伝統工法について

多量の木材を使用して調湿力が有ると言われいたログハウスの貴重なデータ。
残念ながら梅雨時のデータは無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924
屋内外の絶対湿度差は小さい、つまり調湿力がない。
常に平衡含水率になろうとするから当然の結果。
急な変化が起きた時だけ調湿性が働くだけ、調湿は限度が有る。
羊毛、土壁も調湿性は有るが長い梅雨時と夏の高湿度が続けばすぐに飽和して調湿力は無くなる。
何時までも調湿出来るなら確かにエアコンは無用の長物になるが有り得ないこと。

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＞1138
＞壁内結露やナミダタケ問題は平衡含水率を超えて吸湿・吸水させてしまったことが原因。
気密性が悪ければ浮力により湿気の多い室内空気が漏れるのは当たり前。
漏れた空気が多く冷たい構造材などに触れ冷えれば結露するのも当然。
低気密が設計ミスになる。

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＞1151
お宅は露天なの？

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＞1152
同じⅡ地域でログハウスはカビないで、おじさんちがカビるのはなぜ？

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＞1141
正解と答えた貴方に問題。
Ａ室３０℃45％、Ｂ室２６℃56％、Ｃ室２３℃66℃の３部屋が並んでるとする。
部屋間の扉開けたとする、それぞれの室温が変わらない場合はＡ室の湿度はどの位上がるでしょうか？

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＞1151
日本語理解出来ないの？
＞湿気の多い空気を無防備に室内に入れれば結果は明らか。

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＞1155
エアコンで湿度制御してるから室内はカビない。
ログハウスは短周期で防カビ防腐剤をたっぷりと塗るからカビない。

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＞1158
エアコンで湿度制御しなきゃカビるってことね。

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＞1158
＞ログハウスは短周期で防カビ防腐剤をたっぷりと塗るからカビない。

違いますね。
平衡含水率の範囲内で吸放湿してるからです。

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＞1160
平衡含水率を理解してますか？
平衡含水率に達しますと吸湿出来ません。

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＞1159
掃除を怠り、湿度80％以上にすればカビる可能性は大きくなります。
室内発生湿度を減らし、室温を上げ気味にすれば湿度80％以下に保てると思います。
白河気象台の昨年の露点温度を調べますと高くて23℃程度。
室内発生湿度を考慮して露点温度24℃とすると27.8℃で湿度80％になります。
快適には遠いですが室温を28℃に保てば湿度80％以下に出来ます。

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＞1162追記
姫路の気象台ですと露点２５℃程度。
室内発生の湿気を考慮して露点温度26℃とすると29.8℃湿度80％になる。
室温30℃なら湿度80％以下に出来ます。
床を断熱して床下冷気を利用出来ない状態で室温30℃、湿度80％近い伝統もどきが涼しいとは思えません。
プラシボで涼しいのかな？
「心頭滅却すれば火もまた涼し」。

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この間ためしてガッテンを見てたら、湿度5パーセントでもシャーレの中でしっかりカビが繁殖してたな。

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ＴＶは見てない、シャーレの中は何もなしですか？
カビの繁殖は空気中の湿度でなく表面湿度80％と言われています。

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伝統工法は好きだけど断熱材の調湿性とか興味ないから、皆さんすごいね。
というか、この議論している人は伝統工法が好きな人なのかな。
ＯＭソーラースレに書き込んでいるのが、アンチＯＭばっかだったのと似ているのかも。

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＞1165
＞カビの繁殖は空気中の湿度でなく表面湿度80％と言われています。

薄板木っ端とタイベックの間は十分あり得ますね。

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テレビを見ていた人は皆が皆湿度が5パーセントでもあんなにカビるんだとビックリしたと思います。私もその一人です。
シャーレの中に何かあったようには見えませんでした。

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>>1148
ウールは放湿ちゃうわ！
調湿やわ！

調湿の意味分かるかい？

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>>1163
で年に室温30度超える日、何日あんの？

今のところゼロね

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>>1149
羊毛の施工方法と羊毛の特性調べてこい！

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＞1169
お頭の弱い子？
セルロースファイバーの調湿性に魅力を感じて採用する方が多いです。
お頭の弱い方が多いようで防湿層を設置しないで夏に高湿度の空気を部屋に入れてるようです。
最近はザバーン等が出てますから調湿が生きるようです。

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>>1152
前から書いてるけど、湿度が高い日が続いて飽和になったり、暑くて耐えれない日が続いたらエアコンつけたらええんちゃうの？

なるべく自然の力で快適に過ごして、年に何回かの灼熱の日などはつけたらええんちゃうの？

伝統工法で建てたら、200年前の生活するとでも思ってるのか？

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>>1172
お頭弱すぎる子？

ウールとセルロースの調湿力どれだけ差があると思う？
セルロースの原料なんや？新聞紙やぞ！

実物見てから反論してこい！

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＞1170
＞で年に室温30度超える日、何日あんの？
室温は気象庁のデータからお勉強して自分で計算してね。
真の意味がまるっきり、分からない見たいね。
エアコンで除湿しないなら室温は30℃を越えた方が良いと思うよ。
越えないと早く建て替えたくなるかも知れないね。

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＞1174
お頭が弱い子？はセルロースファイバーに調湿性が無いと言っていた。
数値は分からないが羊毛は調湿性有りセルロースファイバーのゼロで割れば無限大の差になる。

比べようがないから羊毛の数値データのＵＲＬを出してよ。

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★★★さんってどこの羊毛業者？
羊毛の品位を汚さんといて！！！

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＞1151
＞湿気の多い空気を無防備に室内に入れれば結果は明らか。

おじさんちはカビちゃうんでしょ。
それで家族に見放されたって噂ですが本当なんですか？

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カビ小屋のおっちゃんここに来てるんだw
関係ないスレ荒らしてないで床下に戻ろ
おじさん、「ハウス！」

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＞それで家族に見放されたって噂ですが本当なんですか？

24時間換気の換気量は減らしてたらしいよ。
籠る加齢臭が耐えられなかったらしい。

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＞1173
＞湿度が高い日が続いて飽和になったり、暑くて耐えれない日が続いたらエアコンつけたらええんちゃうの？
床下を断熱した伝統もどきでは姫路気象台のデータからは７月中から８月中まではほぼ毎日エアコンが必要と思われます。

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おじさんちって熱こもりに加えて湿気こもりもあるのだろう。
やはり、気密・防湿ラインの内側に重ね合わせた板木っ端が原因じゃない？

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みんなそこそこ田舎なんですか？窓なんか開けたら車の騒音や排気ガスで健康に悪そうなんですが...
静で新鮮な空気があるような場所なら、いいんでしょうけどね

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＞1183
＞田舎なんですか？窓なんか開けたら車の騒音や排気ガスで健康に悪そうなんですが...

おじさんちは田舎で騒音・排気ガスの心配はなく、住人の健康には良いところ。
ただ、そのキレイな空気に含まれる湿気が住人ではなく小屋にとって脅威なんだよね。

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除湿機回したらいいんでないのー

風呂場周りには1台置いてますよ

それでもあかん？

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杉の間伐材で製材したての水も滴る板木っ端でなんて・・・
伝統工法じゃ考えられない！

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除湿器はエアコンの除湿より効率が悪い。
除湿はするが室内温度は上昇する、上がった方が良い場合も有るが普通は困る。

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今頃（梅雨）なら、広い縁側で雨越しに庭の紫陽花見ながら昼からビールなんていいな！

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梅雨時は暑くはないが湿度が高い。
調湿材は平衡含水率まで湿気を溜めこんでる。
梅雨明け後、暑くなって湿度を下がって欲しい時期には調湿（吸湿）力が無くなってる。

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＞1188
＞紫陽花見ながら昼からビール

秋には月見窓から名月見ながら一杯！
冬には雪見障子からの雪景色で熱燗！
伝統っていいな！

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＞1189
＞梅雨明け後、暑くなって湿度を下がって欲しい時期には調湿（ 吸湿）力が無くなってる。

その理屈単純過ぎじゃないか？
平衡含水率maxが8月以降のエリアでは梅雨時にはどんどん吸湿するのかい？

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＞平衡含水率maxが8月以降のエリア
データは疑った方が良い、天候との理屈に合わない。
北海道は梅雨が無いから有り得る。

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＞1192
＞平衡含水率maxが8月以降のエリアデータは疑った方が良い、天候との理屈に合わない。

だから・・・
それっておじさんの理屈に合わないだけ。

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＞1190
＞冬には雪見障子からの雪景色で熱燗！

囲炉裏の南部鉄びんでお燗！

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＞1194
金持ち隠居の道楽。
薪も炭も高い、火を熾すのも難儀、現実は甘くない。

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>1191　梅雨時にはどんどん吸湿するのかい？

木材の調湿は許容量だけでなく、厚みに対しての表面と深部への調湿速度の違いも考慮すべき。

表面から20ミリ以上の深部では1ヶ月以上掛けて調湿される。恐らく40ミリ以上なら半年かかる。

表面付近の飽和は速くても深部は時間が必要なので、ログハウスは8月でも緩やかに調湿可能と思う。

飽和しつつ深部の調湿が緩やかに発揮される結果、絶対湿度の変化は外界に比較して穏やかになる。

この長期の調湿は100ミリ以上(内外に有効50ミリ以上)厚のログハウス特有の現象ではないかな。

30ミリ程度の板材では1ヶ月以内に深部まで飽和。残念ながら厚みが足りない。板倉は少し微妙。

http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm

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＞調湿作用は表面の薄い層でで行われており、・・・厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
と有る、表面近くは飽和してしまうからほぼ調湿しないが正しい。
1/365日：3/57.3ｍｍ
厚さ57.3ｍｍの深部は役立たず、達する前に季節が変わり吸湿から放湿に代わる。
深部は中で行ったり来たりしてるだけで調湿には寄与しない。
厚み41ｍｍで半年、板倉は30ｍｍで100日、無駄のない厚みになる、ログ材は無駄に厚いだけ。

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＞1195
＞金持ち隠居の道楽。
＞1197
＞ログ材は無駄に厚いだけ。

なんか僻みにしか聞こえない。
同時におじさんの器の小ささが良く表れてますね、やはり薄板木っ端並です。

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物には限度が有る、厚いログ材は乾き難く腐り易い。
短周期の防腐、防カビ剤の塗布が必要になる。

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＞1197
＞1/365日：3/57.3ｍｍ
この単純な計算がマズイんじゃないか？

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>1197　板倉は30ｍｍで100日、無駄のない厚みになる

板倉の外側には防湿シートがあるとはいえ、杉板に防湿フィルム貼りなどはされていないので、

調湿有効厚は半分程度と考える方が妥当。30ミリ杉板では1ヶ月程で深部まで飽和する。

表面の飽和は確かに速いが、深部での調湿が少しずつ行われていることで、木質の内装は

外界に比較し絶対湿度の長期変動を調湿し軽減している。ログハウスは特に調湿の懐が大きい。

更にログハウスは無垢材ゆえの割れや節が多数あり、厚い深部まで調湿が有効となりやすい。

最近の家は木造とはいえ、内装表面の機能性壁紙や僅か数ミリの塗り壁では調湿は限定的。

せめて内装の全面羽目板張りなら、木の持つ優れた調湿性をある程度は体感できると思う。

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>1199 短周期の防腐、防カビ剤の塗布が必要になる。

実際のログハウスオーナーの外壁塗装は5～10年毎。サイディング外壁の倍程度の実頻度。

高気密を5～10年保つことが困難で、劣化した気密の修繕も非現実的な高高住宅より余程マシ。

貴方も時期尚早の高高など捨てて、伝統工法(もどき)の何れかで建て直したらどうかな。

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＞1201
厚み16.4ｍｍで１ヶ月、片側8.2ｍｍで１ヶ月の解釈が正しいでしょう。
飽和が早ければ乾燥も早い、板倉なら防腐剤塗布等しなくても腐らない。
30ｍｍ厚みなら深部と表面の含水率差が少ないから応力が小さく、ひび割れもほぼ生じない。
ひび割れは深部と表面の含水率差が大きい結果で有る。
ログは腐れ進行が止まらないからひび割れ対策の必要性が有る。
板倉でも梅雨を越しての長期の調湿を期待するのは無理になる。
調湿は急な変化だけにしか対応出来ない。
常に平衡含水率になろうとしてますから当然の事柄です。
ログハウスの貴重なデータ。
室内外の絶対湿度差が調湿力になる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924

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＞1202
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
＞内陸の普通地域でも、5～6年に一度は必要です。

＞実際のログハウスオーナーの外壁塗装は5～10年毎。
ソースを出して下さいね、腐ってからでは手遅れです、いい加減なレスは迷惑です。

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＞1204

だいぶ追い込まれてますね。

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＞高気密を5～10年保つことが困難で、劣化した気密の修繕も非現実的な高高住宅
＞内陸の普通地域でも、5～6年に一度は必要（再塗装）
どっちもどっちってことだな。

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>>1187
閉め切った部屋なら、問題ないのでは？

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30mmの薄板木っ端でログハウス作ってもあの耐震性はなだろう、
蓄熱性もあるし無駄に厚いってことはない。
そもそも○ビ小屋も調湿と蓄熱に期待してただ同然の間伐廃材薄杉板木っ端を重ね貼りしたんだよね。

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＞1208
ログハウスの耐震性はログ材の摩擦とダボと言われている。
30ｍｍを重ね合わせればより摩擦箇所が増え制震が強くなる可能性も有る。
ノッチ部等コスト増しで現実性は無い。
隙間箇所も増えるから対応が難しい。
30ｍｍなら割れの可能性が少ない、外気側は水切りしやすく３角形に加工すれば無塗装でも可と推測出来る。
日本には屋根には薄い板を重ねた木端葺きの技術が有る。
壁の木端葺き版になる。
神社、仏閣に使用され寿命も長い、勿論防腐剤等は塗布しない。

木の断熱はそれほどでもないので多くは期待していない。
釘と杉板材で造った合板、平屋だから耐震性は有ると思ってる、建築法で認められていないから筋交いを入れた。
杉板は斜めに交差させる貼り方も考えたが手間のコスト増しを避けた。
一番の目的は調湿、数ミリしか調湿に役に立たない情報は有ったからわざわざ面倒でも薄板を重ねる施工にした。
表面積が広い程、調湿量は増える、主に数ミリしか調湿しないから調湿力を維持するには除湿または加湿しなければならない。

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木端葺き参考
http://img01.eshizuoka.jp/usr/i/k/u/ikumix/IMG_%E5%B8%83%E8%A3%8F%E7%9...

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＞1209
＞主に数ミリしか調湿しないから調湿力を維持するには除湿または加湿しなければならない 。

ん？！？！
シリカゲル？

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＞1211
シリカゲルも同様。
夏、吸湿したら放湿しなければならない。
冬、放湿したら吸湿しなければならない。
蓄熱も同様。

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＞1209
また色々○っ端理論が出て来たぞ。

＞ログハウスの耐震性はログ材の摩擦とダボと言われている。

30mnの薄板木っ端にダボ穴あけてダボ打ち込んだら板木っ端が割れますよ。

脳がだいぶ老い込まれてますね。

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12ｍｍの板と30ｍｍの板では強度はまるっきり異なるどんな太いダボを入れるの？
割れるなら細いダボにして数を増やせば良い、段数が多いからかかる力も減るはず、頭が凝り固まってる柔軟性なし。
または小さなダボ穴に強引に入れなければ良い、同寸法で良い。
隙間が無ければ動かない事になり、摩擦力による力の吸収が出来ない事になる。

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木栓
http://www.agr.hokudai.ac.jp/woosci/timeng/theses/pdf/2013/2013kitahar...

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＞1212
＞シリカゲルも同様。

湿気ったりカビしないように乾燥剤としてお煎餅の袋に入ってますよね。
乾燥剤としての役割はまさに○ビ小屋にピッタリです。

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＞1216
シリカゲルも検討した事が有る。
除加湿以外使えないのと邪魔になり粒なので管理が面倒そうで止めた。

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＞1214
＞割れるなら細いダボにして数を増やせば良い、

そんなユルユルのダボみんな壁の下方へ落ちちゃいますよ。

＞1212、＞1217
○ビ小屋あるいは生命維持装置は正しい表現だったと確信いたしました。

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＞1218
＞落ちちゃいますよ。
ログハウスのダボは貫通か？

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＞1219
一般的なマシンカットならダボ穴と電気配線穴・遠しボルト穴は貫通でしょう。

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＞1220
長いダボを使うの？
通しボルト同じ長さなら落ちないね。
通しボルト並の隙間でないと入れるのは至難の技だね。
レス毎に恥を晒してないか。

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＞1221
＞レス毎に恥を晒してないか。

まさにおじさんがその状態。

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＞1222
＞1214
＞または小さなダボ穴に強引に入れなければ良い、同寸法で良い。
＞1218
＞そんなユルユルのダボみんな壁の下方へ落ちちゃいますよ。
同寸法ならユルユルにはならない、上下のログ材の穴は必ず、ずれるから固定される。

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＞1223
＞同寸法ならユルユルにはならない

○ビ小屋の薄杉板木っ端は乾燥収縮してどうなりましたか？

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こんなんになりました笑

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きちんとカビ小屋って言えば笑

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ログ材とダボは未乾燥か？
乾燥しても繊維方向の寸法変化は小さい。
未乾燥で乾燥して大きく寸法変化したらダボを折ってしまうだろ。

ダボなど面倒な物を使用してないから関係ない。
上から下まで１枚の板だから関係ない、繊維方向は隙間は開かない。

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＞1127
＞ダボなど面倒な物を使用してないから関係ない。

知ってますよ。
間伐廃材未乾燥薄杉板木っ端×4枚だったよね。

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＞1228
＞間伐廃材未乾燥薄杉板木っ端

長いなｱ～
でも正しく伝わってるとは思う。

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ダボは横ずれを少なくするのと同時に縦ずれも減らしてる？
通しボルトは数が少ないから縦の力を支えきれない？
摩擦力で制震していても達磨落としと同じ。
ノッチ部で引っかかるが前のめり状態になりノッチ部が外れ倒壊の危険が有る。
ダボがたくさん有ればユルユルでも外れ難くなる。
支点とダボまでの距離が短いから大きく傾かないと外れない、ノッチまでは距離が有るから僅かな角度で外れる。
実大実験の動画でもパクパクとログ材とログ材が開いていた。
ダボがないと崩れる？
ダボがきつ過ぎると摩擦による制震効果減り、達磨落としの横への滑りが無くなる。
ダボで上下が一体化してしまうので「つんのめりの力」が大きくなり倒壊しやすくなる？

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伝統工法の代表的素材である木と土、そして特徴は調湿性と蓄熱性。
残念ながら現在では土を使うことが難しいからログハウスのように大量の木を使うってのもあり。

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＞1230

ご参考にどうぞ。
http://www.jtccm.or.jp/library/new/7_kikaku/publication/1006/1006_gijy...

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＞1230

レス毎に恥を晒してるよ、おじさん。

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＞1230
＞実大実験の動画でもパクパクとログ材とログ材が開いていた。

見直したが、そんなシーンないよ。

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神戸波150％（一般住宅も神戸波での倒壊はほとんど無かった）

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＞1230
・妄想癖
・虚偽癖
・にわか知識露出癖

完治までまだまだ治療の道のり長そうだね。

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＞1232
ダボの代わりにボルト。
種類が有り過ぎ、ダボもボルトも無いのも有りそう、いい加減だね。

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＞1231
＞ログハウスのように大量の木を使うってのもあり。
３年程度で防カビ防腐剤の塗布を強いる欠陥住宅ですから「なし」です。

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＞1237
おっ、少しは学習しましたね。
もっと学んでおけば世間から○ビ小屋と呼ばれることもなかったのに・・・手遅れでしたね。

＞1238
まだまだ学習足りてませんよ。

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>３年程度で防カビ防腐剤の塗布を強いる欠陥住宅ですから「なし」です。

3年毎に塗装なんて海近くなど傷み易い地域、品質の悪いスプルースのログハウスくらい。

メーカー推奨は5年毎でも、直接工務店に聞けば実際には5～10年で行う人が多いと言う。

サイディングもハウスメーカー推奨は10年だが、実際には15年前後で行うことも多い。

このスレでは数年で高気密は失われ、修復不可能な高高など欠陥住宅ですから「なし」です。

高気密の維持には大きな地震が課題の一つ。ログハウスのことを気にしている場合ではない。

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＞1240
伝統工法の家は防カビ防腐剤の塗布等はしない、5年毎でも欠陥住宅。
在来工法の木の外壁でも防カビ防腐剤は塗布はないからログハウスは欠陥住宅。

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>1241

現在は木の外壁なら普通は塗装します。塗らずに劣化させるのは味わいを楽しんでいる人。

http://osmocolor.net/lignin/index.html

ログハウスでも時々敢えて塗らない人もいる。味わいを楽しむ人で伝統工法と同じ考え。

ログハウスより伝統工法がお好みなら、伝統工法で建てたらいい。高高より価値がある。

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3年でも5年でも10年でも、ログハウスとか伝統なら内外から点検できるでしょ。
好きな時に好きなメンテすれば良し。

○ビ小屋の板木っ端は4枚重ねだから見ただけでは判んないよね。

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＞1242
防カビ防腐剤と塗料のオスモは別な物。
＞1243
＞点検できるでしょ。
見難いからログ材を腐らしてしまう。
薄い板はひび割れし難い、太い材は必ずひび割れする。
太い材を横に使用するの時は注意が必要。
雨露の影響に晒され難くしなければならない。
水分をひび割れが受けて蓄えてしまい、乾き難くなり腐朽菌に冒される。
ひび割れの奥は紫外線は届かないからオスモ等は無意味になる。
ひび割れの奥の防腐剤の塗布も困難。
太い材の土台等が雨露に晒されないように神社仏閣は大屋根は勿論だが廻り廊下を配置してる。
住宅なら濡れ縁、ひび割れの無い、乾き易い薄い板で太い材を守ってる。
柱の表しの真壁構造でも下の方は薄い板の鎧張りで太い材を守っている。
ログハウスは太い材を雨露に晒し、ご丁寧に横に使用してひび割れ、重ね部が水分を溜め込み、早く腐らす構造になってる。
ログハウスは欠陥住宅の構造をしてる。
伝統工法とログハウスを一緒にしないで下さい、天地の差が有ります。

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＞1244
＞防カビ防腐剤と塗料のオスモは別な物。

・オスモ
・キシラデコール
・ステンプルーフ
・シッケンズ
・etc
有名どころはこのあたり。
いずれも天然由来の木材保護塗料だって以前にも教えてあげたよね、おじさん。

逆に無知なおじさんが3～5年毎に塗布するという防カビ防腐剤の製品名教えてくださいな。

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＞1245
キシラデコールは防カビ防腐剤入りが有る。

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＞1246
大騒ぎしといてそれだけ？って感じですが・・・・

ログハウスになにか辛い思い出とかあるんですか？

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何もない、事実をレスしてる。
ログハウスも伝統工法もどきもイメージだけで高額、後悔する方が減るのを願っている。
欠陥住宅と知っていれば犠牲者は減る。

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＞1248
＞ 何もない、事実をレスしてる。

重症ですね、
妄想癖、虚偽癖。

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＞1249
どれが妄想、虚偽、しっかりと指摘して下さいね。
指摘できないから最後は誹謗中傷だけになる。

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＞1249追記

そうだ、何度教えてあげても忘れてしまう健忘癖も重症でしたね。

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