「タマホーム」ご存知ですか？

木造で外断熱とは情けないですね。
外断熱の特性と意味が分かっていない会社が、流行でよく受けを狙って
やりますね。

>>661
数社やってますけど、どのように解ってないか
簡単でいいので教えてくれませんか？

661ではないですが、
普通に考えると、木は断熱性高いので間に断熱材を使うのがよい。
鉄骨・ＲＣは断熱性は低いので、間に断熱材を入れるより
外断熱で全体を覆ったほうがいい。
素人考えですが・・・。

そう書いてある本は多いのですが、松井先生の「いい家を造ろう」をはじめ、
木造でも外断熱をと言う意見が、最近強くなってきています。
松井先生の場合ソーラーサーキットですから中をからっぽにする関係上、
外断熱でないと駄目なのでしょうが、とにかく結露が問題になるので外断熱
という人たちが多いのです。変わったところでは、ある著名な大学の先生が、
施行のし易さの点から外断熱がいいと言っておられました。
でも、木造ですから充填断熱で十分です。しかし、結露点を外に出したいなら少々外断熱も加えましょう。

外断熱の仕様はないですよ。
W断熱ならありますが、それが何か？

>>661
山田君は座布団でも配ってなさい。

W断熱のよさはいいのですが、壁内結露がたまりにくいのもわかります。
しかし、皆無ではないはずです。少しでもたまった結露はどうなるのですか？

木は呼吸をします。内部湿気を吸っていつ吐くのでしょう。確実に
内部は湿度が高いし、外断熱で外には吐けない。タマの杉は含水率が
何％か知らないが、たとえKD材であれ意味がなくなってくるのではないですか。
体内結露すると内部の骨組みの木を腐らせます。営業マンどうする？
営業マンに分からないと思うが、施工方法を教えろ！

>>667
掲示板あらしのあなたに教える必要なし。
通し柱、管柱はオール４寸。米松もしくは栂の集成材。
それで杉はどこに使ってるの？

>>667
言われてみるとそうですね。
今度、展示場に行った時に聞いてみます。（タマにかぎらず）

>>668
米松、栂だったら耐久性はいいでしょうが、
湿気はどうなんですか？

666・667様
素人の聞きかじりですが。
充填断熱の場合、透湿防水シートを張り、室外側に通気層を作るそうです。
これで内部結露は防げるのだそうです。
しかし、コンセントなどの箇所で、防水シートの処理がうまく行かないことがあるそうです。
そういう時に、内部結露が問題となるようです。
ただ、北海道のような場所を除き、とりわけ公庫基準の第四地域では、
このような場合の弊害は余り顕著には現れないそうです。
ただ、内部結露でカビなどが出て、木が腐ってきて弱ってきているところに、
大きな地震などがくれば、話は別だというお話を、聞いたことがあります。

荒らすつもりは、ありませんが…
国が開催している、公庫のセミナーに参加してきました。
そこで講師としてきていた方が、タ●ホームの基礎を写真で紹介していました。
土の上に鉄筋を組み基礎を作る写真をでした。
「ある一部の地域だけだと思いますが、基礎の下に捨てコンも何もせずに
いきなり鉄筋を組み、基礎をつくっています。こんな手抜きをしては
不動沈下を起こします。」という説明でした。
本当にこんなことを行なっているのでしょうか？
大工としてせっかくきちんと施工しても基礎がこんなのでは、やり切れません。
どうせこんなことを書いたとしても、嫌がらせのように「話を作るな！」
とか言われるかもしれませんが、まったく本当の話です。

671さんへ
砕石は問題ないのですか？
それは、布基礎ですか？
それともベタ基礎の耐圧板のところもしくは外周部ですか？

国がセミナーなどで特定の企業名を公開して発表などするものなのでしょうか？
真偽のほどは皆さん勝手に想像されるでしょうが。
それにしても大工さんがここに来る目的は何？タマで家作るなって言いたいんですか？

671大工さんは、嘘を言っていますね。確信しました。
理由１　タマホームはベタ基礎が標準です！
理由２　673さんが言うようにセミナーで企業名は公開しません！
理由３　捨てコンを打たないからといって不同沈下はおきません！沈下は地盤の問題
理由４　タマホームで建てた方のHPを見たがそんな建て方していません！（この板の541のリンク参照）
以上です。
これで671大工さんは、タマホームを考えている人に、変な不安を抱かせようとしている
と思われます。みなさん以後気を付けてください。

公庫がセミナーを開催？
土の上に鉄筋？
もうちょっと、ましな嘘書いた方が．．．

>>675
公庫は一般の人？向けにセミナーとか開催してますよ。
業者さん向けのセミナーはどうか知りませんけど。

もうすぐ着工です。ちゃんと地盤調査、されましたし、もしもの場合
保証も有ります。基礎工事は一番大事ですから、勿論立ち会いますけど
671さんって他業者さん？例として、タマホームで建てられて、家が傾いたとか
保証の問題のトラブルとかあります？ここの書き込みはタマホームの嫌がらせ
書き込みですか？いいところとか、他の問題点とか、一向に具体的な
建てた方の意見がないような気がします。私にとって、欲しい情報、
事実の情報が少なく残念です。成長が凄い企業は妬まれることがあるのは
解りますが、できれば、これから建てるタマホームの方にも、アドバイス的な
情報、ほしいものです。

大工さん、ひどいよ！
もう少しで、タマを断るとこだった。

>>671
荒らすつもりは、ありませんが…
荒らしとは、あんたの事や！！

基礎については10年保証などの問題もあり、
どこの住宅会社も神経を使ってやっています。
お客さんも基礎を気にする方が多く
ごまかしがしにくいと思いますよ。
逆に以前なら地盤強化しなくてもいいのまで
している物件が多いんです。
タマさんの着工数から言うと671の方が言われているようなことは
考えられないし、公庫のセミナーでなら指導が入っているでしょう。

やっぱり、うそとか言うでしょ！
もう少し詳しく言うと、ベタ基礎の配鉄をしてました。しかし、捨てコンは
半分部分だけ…おそらく変更の部分で増えた部分だろうと言うことでした。
講師も大きな声では言わず、濁しながらタマ●ームと言っています。

私が思うところ、元建てる部分にはきちんと捨てコンをしていたが、
変更で増えた部分に関しては、そのまま配鉄をしているので、
人件費をケチったか、きちんと連絡ができていないかだと思います。
別に嫌がらせで書き込んでも何のメリットも無いので、事実を書いたまで。
これを踊らされてうそと取るか、事実と取るかその人しだいだと思います。
営業会社だから、取ったら下請けに投げるだけ、現場の管理ができて
いないからこんな写真があるのではないですか！

６８１さん、不安を煽るようなコメントですね。
前記ではタ　ホームの基礎を紹介から、今度は濁しながらタ　ホームと
言ってます。言葉のニアンすが違ってきましたね。今のＮHK政治介入問題
みたいですね、なんかタマホームが欠陥手抜きの代表の一例みたいですね
もしそれが本当なら大きな問題ですね、何所でその写真画の根拠が
タマホームなのか、？です。いつ頃か、何所の場所か、？です。
もしも基礎での手抜きなんてあったら、致命的な企業イメージダウン
たしか私もそうですが、基礎に関しては建物以上に重要視された説明
地盤に関しても、最重要になりますから、地盤調査もそれこそ祈る気持ちで
ＯKサインを待ちました。これがダメだと、数百万の出費も覚悟しなければならなく
それくらい基礎地盤が心配でした。基礎時に現場監督は何をしていたのでしょうね？
それ自体摩訶不思議な基礎工事ですね。もしかして悪い例のサンプル写真
協力依頼だったりして、・・・その講師の方が写真撮られたのでしょうか？
なぞの多いセミナーですね。いったい何所の何時そのセミナーがあったのでしょうか？

682さんの気持ちは分かりますが、そこまで細かく述べろと言われると、
投稿する人はいなくなるかも知れません。
このスレの目的は、タマホームに関するあらゆる情報を集めることでしょうから、
目的のためにはよろしくありません。
そういうわけで、これまでの大工さんのコメントから判断して、そのようなことはあり得ないのでしょうか？
それとも、あり得ないわけではないのでしょうか？

久しぶりに、ここに来てみました。　結構、中傷とかもありますね。
僕は熊本ですが、実家は地元のハウスメーカーで建てまして。　当時、坪単価２８．５万
の看板に惹かれて決めました。　当時ではそこそこの物が建ちました。
ただし、坪単価はあくまで家本体の価格であって、諸経費入れたら坪４０万位にはなりましたね。
だから、タマホームの単価見ても安いとは思いません。　僕の中では普通です。
他のメーカーがハイコストなのかもって考えます。　今、自分の家を建てていますがタマでも、実家の時のメーカーでも
ない、メーカーです。　注文住宅でもやはりセンス的な所はそれぞれ違うと思うのです。
僕的にはある意味２回目と言ってもいい家造りなので、結構満足出来る仕上がりになりそうです。
当初は設計士等に頼む家造りも考えましたが、お互いのセンスが合わないと大変な面もあり、ある程度はプラン化してある
ハウスメーカーが自分には合うと思い決めました。　いずれにしろタマよりは大分高くなりましたけど。
僕ももちろん、タマも検討しましたが、別にそんな言うほど悪くないですし、構造もしっかりしてると思います。
時間かけて探せば、近場でも、タマクラスの家を建ててくれる所はありますよ。
結局、車も値段が安く装備が豪華なカローラや色々な機能が付いた家電製品
が売れる現状でも、速く走れる２人乗りのスポーツカーを望む人は多分カローラには目もくれないでしょう。
当然、価格は高いはずでも。　タマホームはそう言うカローラ的要素の家だと思います。
もちろん値段は何十倍もしますが。　ただ言えるのは車もどんなに装備が良くても、エンジンやブレーキが駄目なら
走れないように、家も一番大切なのは構造です。　それに満足できれば、タマでOKだと思いますが。
価値観が合えばどこで建てても良いと思います。　それに実家も、建ててやがて１０年近くになりますが、ちゃんとしてますよ。

681大工さんがまだ嘘を言っているみたいですが・・・・・・・・・
タマホームの建てる住宅は住宅金融公庫の基準金利融資対応住宅です。これは構造的に
公庫の基準を満たしてるという事です。その基準に基礎も含まれています。
基準の内容は（基礎はベタ基礎、もしくは布基礎の場合捨てコンか防湿シートで地面からの
湿気を遮断する構造である事）だったと思います。
もしも本当に681大工さんの言うように、公庫のセミナーで施工不良で紹介されたのならタマホーム
は公庫の基準を満たしていないと言う事かな？という事は住宅金融公庫は使えないって事？
ちなみにタマホームは、今でも住宅金融公庫は使えますよ！
681大工さん、ウソつくならもうちょっとましな嘘をつきましょう！

初めまして。今タマホームで設計中、今月中には着工予定です。
何分予算がなく、主人もまだ２８という若さなので他のハウスメーカーでは
ほとんど相手にしてもらえませんでした。
いくつかのメーカーの展示場を廻ったのですが、どれもどんな金持ちが建てるんだ
と思うくらいの広さと仕様でした。それに、とあるメーカーの営業の方は「おたくには
無理でしょうけど・・・」とあからさまに言われました。また他のメーカーの方は
他のローンを持ってると住宅ローンは申し込めないし、クレジットカードを数枚でも
持っていればほとんど無理でしょう・・・とも言われました。最初から「無理です」
と決めつけられているようですごく嫌でした。
でもタマホームの営業の方たちは、最初から肯定的というか私達が家を持ちたい（親に
頼らずに自分達で土地と家を持つこと）をとても大事にしてくれました。
実際旦那の親戚に大工（工務店をしている）がいて、「すぐに家がだめになる」とか
お金の無駄だとか言われました。でも、実際子供たちが結婚して一緒に住んだり
私達が死んだ後もこの家に住んでいくのか・・・有り得ないと思ったんです。
だから35年ローンが終わるまで住める家で良い・・・とタマホームはじめアイフルホーム、地元
のハウジングメーカー、ユニバーサルホームなど単価安のメーカーをあたりました。
で、タマホームに決めました。

書き忘れですが、私達はタマホームの構造見学会に何度も出向き
実際建設中の家の構造や基礎を見に行ってきました。
知識はありませんが、本当に手抜きや欠陥が出るようなメーカーなら
銀行や公庫は承認しないと思います。素人ですがそんな手抜きな
感じではありませんでしたよ。
どこのハウジングメーカーでも（お金に糸目をつけなければべつですが）
見方によってはおかしな所がでてくるのかもですね。
大工さんはもちろんタマホームでは家など建てる事はないでしょうけど、
いちど構造見学会に行ってみては？
私達はタマホームで建てます。

皆さん公庫基準だから大丈夫だといっていますが、検査は誰がするかが、
判っていないようですね。住宅保証機構に加盟しているところならば
国から検査が入り手抜き工事もできないでしょう。なぜなら国が補償するからです。
自社保証と言うのは検査も自社で行ないます。悪く言えば何もおきなければ
手抜きしようが、保証しなくてもいいのです。家が完成してから、土を掘り返して
確認しますか？壁を壊して断熱材がきちんとあるか、きちんと耳を出して
とめているかなんて見ますか？誰も見ないと思います。
公庫が使えないとかの問題ではないです。他の銀行とかならどうですか？
タマホームが特別思い入れのあるかたが多いようですが、この際だから
言わせてもらうと、良いうわさは聞きません。すべての現場が手抜きされ
ているとは言いませんが、あることは正直他の業者さんから聞きます。
確かにあれだけの設備が付いて安いと思いますが、構造面では
不十分です。柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
営業がころころ変わる、言い出したらきりが無い。
これだけ書いたら、荒らしになれますね。
うそつきとか言う人がいますが、この板でうそをついても
何の得も無いです。
この板はタマの良い所を見つけて褒め合いましょう。
という板だったのですね。
これからは、悪い事は書かないで、良い所を見つけたら書き込みます。

なんだかもめてますね。別にいいんじゃないですか？
知らぬが仏ですし。手抜き工事しても家は建っている
所はたくさんありますから。

大工さんはご自分に自信をもった立派な大工サンなんだと思います。
でも、だからといって悪い事ばかり書きこんでも・・・と思います。
実際どこの業者でも良い噂より悪い噂の方が圧倒的に多く聞きます。
大工を使っている工務店でも同じです。（あの天下のセキスイでも聞きますよ）
ここにレスしている方々はタマホームについて、良いところも悪いところも
お互いに教え逢える場だと思ったから書きこんだんですが・・・。
悪いところを言い合って、じゃあ絶対にタマホームで建てないようにしよう・・・という
場ではないでしょう。
とりあえず明日うち合わせがあるので、大工さんよ書き込みにあったようなこと
確認してみます。でも、タマホームで建てた知人は快適な生活を送っているのも
事実です。

検査について
中間検査、竣工検査は公的機関が行うのは必須のはずです。公庫の融資を受ければ、配筋検査もあります。但し、検査員によってかなりのばらつきがあるので、検査があれば絶対という事はありません。
地盤については、タマホームが保証するものではなく、地盤改良会社が保証するはずです。もっともその会社がなくなれば意味ないですが。地盤改良会社のしても、タマホームにしても、地盤が悪くて、不同沈下を起こせば大損害です。ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。また、タマは単価が割高だと思います。

どこの会社にしてもたかだか２，３千万の現場に監督をべったりくっつけておくようなことはしないと思いますが、会社によって管理の濃淡はあるはずです。
施工金額が安いメーカーは現場管理も必然的に手薄になるであろうことくらいは誰でもわかることです。
そういうことを踏まえたうえでみんなそれでも安くできるだけいい家をと望んでるわけです。
タマで建てようと考えていてなおかつこのような掲示板で情報収集に努めているような人は、「安くてよい家」を望む代わりにそれなりに現場にも足を運ぶなど、自分でも努力してみる覚悟がある人が多いと思います。
この板を見ているプロの方は、そのような素人施主の人に対してプロの目から見た廉価でもよい家を建てるためのチェックポイントなり前向きな意見をくだされば感謝されると思います。
「タマで家を建てないようにするというのが最良のアドバイス」ということなんでしょうが、そういう人の志や夢を砕くようなことを言って非難を浴びたからといって機嫌を損ねるようなら、ご本人のためにもここにはいらっしゃらないことです。

はじめまして　
おいらは福岡に住む２７歳の、書き込み素人です。現在マイホーム検討中です。スカイホームという会社で土地込みの１７８０万円です。内訳として土地代が６９坪で６５０万円。家は１０００万円ぽっきりで建つそうです。ありきたりな4ＬＤＫの総２階の家です。１７８０万円の中には浄化槽工事費も入ってます。必要最低限の物もすべて入ってます(照明、カーテン、キッチン、バス、トイレ)。土地代は別として、家と言うものはこのくらいの値段なんでしょうか？

タマホームは住宅保証機構に加盟しています。
地盤の保証は地盤調査をするJHSという会社です。
公庫のセミナーで紹介されるほどの施工不良会社に公庫が融資するとは考えにくいのですが？
タマホームは壁が薄い？？？？？？
オプションが高い？？？？？？？
管理が出来ていない？？？？？
その他もろもろ
以上の事を言い切ると言う事はそれなりのソースがあるんですよね？ぜひ紹介してください！
まさか噂話だけで、そこまで言ってないですよね！
別に僕らはタマホームの良い所が知りたくて掲示板を見てる訳じゃありません、真実を知りたい
だけです。もちろんタマホームの悪い所も知りたいですが、嘘はいりません！

タマホームと積水ハウスは工法が違うのでくらべることは難しいと思います。
タマは在来工法、積水はプレハブ工法なので当然積水の方が価格高です。

今年になってもらった新しいチラシに「VIVA大安心の家」ってあるけど
今までの「New大安心の家」と違うのかな？
あと、サイディングにニチハのマイクロガードって奴が
選べるようになったみたいだけどオプションなの？
誰か知ってる？

なんか見た目に違った印象の家みたいなので新しいコンセプトの
家ってことじゃないですかね？たぶん同じかな頭の名称が変わっただけ
マイクロガードは1月のプレゼント品みたいですよ！大阪より

「VIVA大安心の家」うちにパンフレットがあるので紹介します。
ベースは「大安心の家」で外観をモダンな若者風にしているそうです。片流れの屋根を使ったりしてるみたいです。
パンフレットの一文を紹介します。
「VIVAシリーズは、大人の遊び心をくすぐる生活提案型住宅です。
機能性や合理性ばかりを追求しすぎるとホッとできるはずの住まいが窮屈だったり、くつろげなくなったりします。
ゆとりや余裕のある人物が魅力的に目に映るように、住宅にも少し遊び心を採り入れてみました。
生活をするのに必ずしも必要ではないけれど、あれば毎日がもっと楽しくなりそうな、そんな提案を随所に施しています。
例えば子供部屋にロフトスペースを設ける。
ダイニングと二階ホールを吹き抜けと階段で結ぶなど」
以上が紹介文です。ちなみに坪単価は変わらず２５，８万円だそうです。

＞大工
ハンドルネームは大工だけどあなたは大工さんじゃないですね。
やけに詳しいみたいだしね。もうここにこなくっていいよ。
＞国から検査が入ります？？？
はぁ？国から検査なんて入りませんけど。
＞柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
はぁ？？？サイディングは１６ミリが標準ですが。
＞監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
オプションが高い？？？はぁ？？？

>>691
＞ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。
また、タマは単価が割高だと思います。
間違いがあるので訂正しましょう。
タマは安いです。
となりのＡ社布基礎、表層地盤改良工事。となりのＢ社布基礎、柱状地盤改良工事。タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。
あえて会社の名前は伏せるけど、これが現実なんですよ。

みなさん、はじめまして。
私は、個人で工務店兼設計事務所を営んでいる者です。
本来ならこのＢＢＳに来ることもないのですが、知人（残念ながら地域が遠いので私が施工できない）がタマホームで家を建てたいとの相談があって、評判はどんなもんだろうと調べるうちにたどり着きました。
私の知人に対する基本的アドバイスは、タマホームにすべきというものです。値段が安いというのは家造りにとって重要なファクターであり、安いから悪いというステレオタイプ的な発想は現在では誤りです。
しかし、安くするための制約というのは当然あるわけですから、それをどう判断するかでタマホーム（といわずローコスト住宅全般）に決めるかどうか判断すればよいと思います。
ローコストにする方法は色々あるでしょうが、現在では人件費の削減が重要な要素であると思います。しかし、この人件費の削減をどう判断するかが建築業者にとって悩ましい問題であることも皆さんに理解して欲しいと思っています。
知人とタマホームとのやりとりなど興味深い話題もありますが、長くなりますのでまた後日書き込みたいと思います。

やっぱり、タマホームの安さは、尋常じゃないってことですよ。
いろいろな書き込みがあるけど、マイナスの意見を力入れて書いてるのは
同業他業者の筋の人ですよ。きっと。
なぜか、それはタマホームの安さが　とてつもなく安く、価格面じゃ
勝負の土俵に乗れないもんで、気になってここにたどり着き、いてもたって
もいられなくなって、ついついタマの足を引っ張ってしまう・・・
悪気はないけど、生活かかってるからしょうがないのかな。
でも、真剣にこれからタマホームで建築を考えている人の邪魔になるから
根拠のない書き込みはよして欲しいですね。
強くいえば営業妨害にあたると思いますよ。
私の友人に業界の関係者がいますが、どうしたらこの金額が出てくるのか
分からないと頭を抱えていました。
中小の地場業者では、タマホームに食われて仕事が減って困ってるところ
もあると聞きます。
品質的には、全く問題ないレベルの家ですよ、タマホームは。
そんなに悪い家なら苦情が、その方の体験談として連日このページに書き
込まれてますよ。また、そのことをテーマにしたホームページも次々に
できますよ。きっと。　でも、　現実にはないでしょ。
１００件作れば、数件は苦情もあるでしょうが、それは大手メーカでもあるこ
とですよ。問題は、どこまで誠意をもって対応してくれるかでないでしょうか。
むしろ、アフターメンテなどのことを気にしてメーカを選ぶ方が賢明かもしれま
せんね。

はじめまして。
タマなどをふまえて、検討中です。
皆さんに色々教えていただきたいと思い書き込みました。
チラシを見る限り、パネル工法？柱は4寸？パネルなのか、
在来工法なのか分かりません。教えてください。

>704
壁に面材を貼る在来工法ですよ。
面材にはダイライトというものを使っています。
材木は４寸角の乾燥材、もしくは集成材で
柱は杉、土台はヒノキ
通し柱、隅柱は集成材が使われることが多いようです。

705です。
住まいの水先案内人という有名なサイトが更新されてます。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-00.htm
そこに載ってるデータでは
スギもヒノキも耐久性は、ほとんど変わらないようですね。

あと、上のほうで「VIVA大安心の家」について
教えてくれた人、ありがと。

＞705　ありがとうございます。
柱を立ててその内側？外側に？に面材を貼るのですか？
どういった効果があるのでしょうか？

柱の外側に貼ります。
耐震性の向上が１番の目的でしょう。

計算上の壁耐力が同じ場合でも
筋交いに比べ面材の方が耐震性が高いと言われています。
土台、柱、胴差を一体化するためでしょう。

ダイライトは釘の保持力が合板に比べて劣るため
耐震性では合板貼りより劣るかもしれませんが
透湿抵抗が小さい（湿気を通しやすい）、燃えない
などのメリットがあり、総合性能では合板より良いと思います。

ダイライトが外壁になるのですか？それとも、また別にサイディングなどを貼るのですか？
通気層などはどうなっていますか？何ミリ位通気層があるのですか？
防水は？質問ばかりですみませんが、真剣なのでおしえてください。

私もタマホームで新築を考えて、見積もりをとっています。
昨日(１月１５日)、タマホームの営業所に言って話をしていたら、ダイライトという板から、普通の合板に変わったと説明がありました。なんでも、２日前に急に決まったそうです。
これって、コストダウンのため？
営業の人も説明に困っていました。