グリーンコート レジデンスってどうですか？

ここは小平九小ではなく三小の学区では？
高校は都立だと国立高校・立川高校・国分寺高校・小金井北高校あたりが通学圏内で良いですね。
私立は錦城高校がありますがここからはちょっと行きにくそうです。

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武蔵高校もありますよ。
★十年前ですが、この辺りだと、小平団地から来てる子もたくさんいましたよ。
上水中の子も結構いました。

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私立は自転車通学圏に早稲田実業と中央大学附属がありますね。

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ここは小平三小ですね。
でも、お受験する人はここを選ばないから大丈夫でしょう。

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早実は小学校から、中大附は中学校からあるので、高校から入るとなるとかなり狭き門ですね。
武蔵高校も中高一貫校なので、ここも狭き門になってしまいました。
でもこのあたりはレベルの高い学校が多いですね。
西荻窪にある都立西高校や、八王子にある八王子東高校、私立ですが八王子高校にも通っている子がいます。
上水中も何とか立て直したいですね。

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日本綜合地所と言えば、派手な外観と特徴あるドームが売りのはずですが、この物件にはそういったものが全くありません。だからすごく安っぽく見えてしまうのかもしれません。
もう昔のようなユーロスタイルのマンションはやらないのでしょうか？
素敵なマンションだっただけに残念です。

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だから学区はみんなで良くしていきましょうよ。
最悪最悪言ってたって、なんも変わりませんよ。

とっくに学区を良くしようとする努力はしてますよ。
でもなかなか良くなりません。
お受験された方が良いかも知れないですね。小平は他は良い学区が多いのに、なぜここは良くならないのでしょうか。
入居される方も、学校の点ではかなり苦労することをご覚悟いただきたいと思います。

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努力？どんな？

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そろそろ申し込み受付が始まりますよね？

申し込まれた方います？

私は、申し込みを予定しています。

来年の３月が待ち遠しいです！

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まあ小中学校なんて6年＋3年で卒業するんだから、気にしなくていいんじゃないの？
むしろ長く住めるかどうかが重要だと思う。
その点では、この物件は魅力的だと思うけど。
豪華なマンションが良かったという人もいるけど、むしろ余計なものがなくなってすっきりした感じがして好感持てるのは自分だけかなあ。
ということでうちも申し込みを決めました。

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学区の小中学校が良くない。
という書き込みがありますが、具体的に教えていただきたいですね。

Ｎｏ２０７さんの
入居される方は、学校ではかなり苦労することをご覚悟･･････
とのことですが、詳しく説明をしてくださいな。

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東側を東向きに建てず南東向きに建てたのは警察学校の騒音対策ですね。
南東向きにしてもあまり騒音は変わらないような気がする。
騒音を考えれば西向きか南向きがいいんでしょうね。
価格的には
南向き＞西向き＞南東向きでしょうね。

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学区よりも、首都圏の既存の多くのマンションにひび割れを生じさせた震災に建設途中で遭遇したので耐震性に欠陥のあるマンションとして完成する可能性があるのが一番の不安。
価格と不安との比較しかないか。

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じえいたいとだんちのこどもがおおいから？

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それは違うと思いますよ。

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震災の日、ここは最大で震度４だから。問題なしでしょ。

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学区の件はNo151に書き込みがありますよ。2ちゃんねるで上水中の話も出てました。

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グリーンコートレジデンスって名前、なんか変ですよ。
結局売主は、こんな安っぽいマンションに自社のブランド名を使いたくなかっただけでは？
クレヴィアやヴェレーナという名前を付けると何かあった場合、自社のブランド名が傷つくことにもなりかねない。
それとも仕様を落とし過ぎて、どちらのブランドにもあてはまらなくなった？

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だから？

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久々、来てみたら、書き込みが多いわりに、内容が無さすぎる〜。

これからマンションを購入しようと考えている大人の書き込みとは思えません。

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暇な人が、足をひっぱりあってるんでしょ。
大人げない人ばかりで、残念ですね。

ちなみに、騒音問題がないと言われているようですが、日中近くを通ると、やはり掛け声なとが気になります。

静かな環境とは程遠く感じます。

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さすがは日綜物件荒れますな。

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以前近所に住んでいました。今は都心の国道沿いに住んでます。
今の住まいは、車の音が常に聞こえるし、それに比べたら、学校の掛け声があってもグリーンコートは静かだと思いますよ。
音の感じ方は人それぞれなんだなあ、と改めて感じました。
心配な方は平日に実際行ってみるといいかもしれませんね。毎日やるわけじゃないから、電話して聞いてから行った方がいいかもしれません。

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グリーンコートの構造がクレストより劣る？という書き込み等がありますが、グリーンコートの構造について正確に説明しておきます。

１．コンクリートについて
　１－１　コンクリート強度
　　グリーンコート：３０Ｎ／平方㎜
　　クレスト　　　：２７Ｎ／平方㎜（公式ＨＰで確認）

　　（解説）　実用上は２７Ｎでも十分ですが、より強度があるほうが安心ですね。
　　　　　　　また調べた限りでは、このような普及価格帯のマンションで３０Ｎを使用している例はあまりな　　　　　　　いので、構造を重視する自分は気にっています。

　１－２　水コンクリト比率（コンクリの中性化を抑えて耐久性を高めるためには低いほうが良い）
　　グリーンコート：５０％以下
　　クレストの情報は持っていません。

　　（解説）　グリーンコートでは、現在のマンションではベストレベルの５０％以下であることを評価して
　　　　　　　います。　

２．外壁に接する内壁について
　　グリーンコート：木軸またはスタッドによる二重壁
　　クレスト　　　；ＧＬボンドによる二重壁（公式ＨＰで確認）

　　（解説）　ＧＬボンド壁は過去には戸境壁にも使われていましたが、音の防音性が著しく劣るため今では戸
　　　　　　　境壁に使用することはご法度となっています。ただし、外壁部分への使用はご法度とはなってい　　　　　　　ないため、一部のマンションでは施工が簡単でコストが安いので使用されています。
　　　　　　　特に外壁に接する面積が多い、角部屋は防音面でかなりきついですね。

３．スラブ厚
　　グリーンコートは部屋のスパン毎に以下の通り設定されています。（１Ｆを除く）
　　７．６５ｍ：２５ｃｍ、６．８ｍ：２２ｃｍ、６．６ｍ：２１ｃｍ、６．２ｍ：２０ｃｍ

　　（解説）　特に優れたスラブ厚では無いと思いますが、スパン毎にきっちりと設計されているところが気に　　　　　　　入っています。
　　　　　　　クレストは公式ＨＰにスラブ厚が載っていないので正確なことはわかりません。ＨＰに載せてい
　　　　　　　ないということは一般的な２０ｃｍ程度と考えられます。どなたか知っている方がいれば教えて　　　　　　　ください（今さら知っても申し込みには間に合いませんが・・・）
　　　　　　

マンションの価格が同程度の場合、現在の日本の技術からすると建築原価はほとんど同じであると思います。
したがって、何処にコストを掛けるかということになりますが、ゴールドクレストの場合は外観にお金を掛けて豪華に見せるという戦略であると考えられます。（あくまでも私見です）
　　　　　　

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震災の日は震度5じゃん。
気象庁のHPで確認できるよ。

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224さんの偏った見方に対する反論です。

クレストグランディオ
1.外壁は鉄筋コンクリートとし、厚さは約150㎜〜約180㎜を確保しました。
2.戸境、壁の厚さを約180mm確保しました。
3.スラブ厚約150㎜〜約250㎜を確保した床構造。
4.住戸間の界壁はコンクリート厚18cm（一部20cm、22cmあり）の上に、下地材を組み、プラスターボードを重ね、 ビニールクロスを貼る二重壁工法を採用。メンテナンス・リフォームに配慮しました。（一部を除く）
5.外壁内コンクリート厚は18cm（一部22、16cmあり）、室内側はコンクリートに20mm厚の断熱材を吹付け、プラスターボードを重ねた上にビニールクロスを貼り、断熱効果を高めています。 これは室内の結露防止のための配慮です。また、窓やダクトなどの閉口部は斜めにひび割れが入る可能性が高く、これを防止するために鉄筋などを適切に配し、ひび割れ防止にも配慮しています。

6.柱型をバルコニー側に出すことで、室内の有効面積を広げるアウトフレーム工法を採用しています。


グリーンコート
1.外壁は鉄筋コンクリートとし、厚さは約150㎜〜約180㎜を確保しました。
2.戸境、壁の厚さを約180mm確保しました。
3.スラブ厚約150㎜〜約250㎜を確保した床構造。
4.外壁は、磁器質タイル貼り（または吹付けタイル）とし、躯体構造の劣化につながる、コンクリートの中性化を抑制します。


単純に二つの仕様を比較しても、
クレストグランディオは、断熱効果や結露対策まで考えて設計されています。
一方、グリーンコートは5年前に計画された物件なので、設計も古く、未だにアウトフレーム工法にさえなっていません。
クレストグランディオの外観は、豪華仕様ではなく、ゴールクレストとしては標準的なものです。
むしろグリーンコートが、ヴェレーナの外観規格から外れたコストダウン仕様なのです。

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ルネの方では、エコジョーズの給湯器はレンタルで月々2100円だそうですが、グリーンコートでも同じような感じですかね？
知ってる方教えてください。

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グリーンコートもアウトフレーム工法採用されてませんか？

もらった図面表見るかぎり、バルコニー側に配置されていますが…

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確かにそうです。ただ部屋の角に柱が全く出ていない完全なアウトフレームではないけどね。私はベレーナの外観じゃないので検討対象となりました。

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設計は別に古くないのでは？

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２２６さんへ

ただ単にカタログに書いてあることを鵜呑みにしているだけですね。

５.のプタスターボードを張るのにＧＬボンド工法を使っていることによって、防音上の性能が非常に低くなっているということです。防音性を重視する方には非常にきつい仕様だと思います。

スラブ厚についてはほぼ同等ですね。

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もう買うに買えないクレストと比較しても仕方がないので、これから買えるマンションと比べて‥という書き込みが嬉しいです。
国分寺近くが良いならパークシティでしょうか‥。グリーンコートは安くて魅力的ですが、やはり通勤が気になります。

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近所から東京駅まで通ってました。
バスで国分寺まで出て、ドアTOドアで80分強だったかな。

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外観は昔の長谷工マンションそのまんまですかね。
バルコニーなんか賃貸アパートと変わらない感じがします。
安いマンションですから最低限の仕様さえ満足してればよいと思いますが。

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朝ラッシュの通勤は233さんがおっしゃるとおり東京駅までドアＴｏドアで80分くらいですね。HPには新宿まで停まらない通勤特快があると書いてありますが、7時台に1本、8時台に1本あるだけです。
大半は中野まで各駅停車の快速を利用することになるので、時間はかかりますし、始発がないのでちょっと通勤は我慢ですね。
もっとも、帰りは通勤快速や中央特快があるので朝よりはかなりましです。

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外観が安っぽいという意見が多いようですが、どの辺が安っぽく感じているのでしょうか？

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２２６さん

下記の件ですが、今時、断熱効果や結露対策を考えて設計されていないマンションがあれば、是非紹介していただきたいものです。
もしあれば、住宅性能評価で、省エネ等級が『等級１』、劣化対策等級が『等級１にも満たない』ということになりますが・・・

－クレストグランディオは、断熱効果や結露対策まで考えて設計されています。－

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東京都のマンション環境性能表示は、最新版の基準は２００９年に改訂されていますが、このマンションの基準は古い表示のままですね。
やはり、２００９年以前に計画され、工事が中断していたので、古い基準で設計されているのでしょうか？
建築確認も平成２０年となっています。
安いのは魅力ですが、やはり不安だらけの物件ですね。

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いや、旧基準の方が、階高とかきちんと書いてあったりするから、消費者にしてみれば
有効な情報が増える。適用される基準より、内容によって精査しないと、ミスリードされるぞ。

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その通り

238は、色々とアンチグリーンコートねたを書き続けてるみたいだが、そろそろネタギレ？

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単純に見た目が公団みたいで、年月の経過とともに色褪せないか、住まいに対するテンションが維持できるかが気になります。アースカラーが裏目に出ないと良いです。（廃墟の建物、同じように斜めに建つ団地など）周りの雰囲気と相まって今はちょっとぼやけちゃってます。
好みでしょうけど、個人的に濃い外壁色が好きなのでよりそう思います。

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長谷工が施工した日本綜合地所の物件は、過去に違法コンクリート使用の問題などを引き起こしていますから、建物の強度とか本当に大丈夫なんでしょうか？
震度５の地震があったので、コンクリートに損傷が出てないか心配です。
パークシティは、地震があってから一時販売や工事を見合わせていましたが、ここは販売も工事も継続、とにかく地震の影響がなかったのか確認ぐらいはして欲しいです。

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公営団地のような外観。

大型だし売れ残りが心配。

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外観は良い悪いは無いと思います。
好みに合えば買えばいいし、合わなければ買わなければいいただそれだけだと思います。

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わたしもそう思います。
アンチグリーンコートさん。同じことを色々書き込み続けているようですね・・・
何か嫌なことでもあったのですか？

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デフレだからって、安ければ何でもいいというの間違ってますね。
安いものには、安いなりの理由がある。
後で気がついても手遅れだったりするので注意が必要です。
騙されないで、よく調べてから判断しましょう。
そうしないと一生後悔しますよ…。

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ではその理由をお聞かせください。
具体的に、また、同じ価格で、ここら辺付近で、グルーンコートよりおすすめ物件あったらご教示ください。

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売主が経営破綻して、ずっと工事が中断していた物件ですよ。
しかも途中で大幅に計画変更して、コストダウンされてます。
同じ長谷工でも、西武新宿線沿線にあるサンクレイドル、ルネ、オーベルをオススメします。
中央線にこだわるなら、パークシティ、クレストグランディオです。
日本綜合地所の物件だけは避けた方がいい。疑うなら、この会社のことをよく調べてからにして下さい。

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そんなことを言ってしまったら、今まで、汗水ながして一生懸命働いて、日本綜合地所の物件を買った人に失礼ではないのですか？

このご時世、コストダウンは、仕方のないこと。そのコストダウンの内容をどこまで許せるかでしょうか。
外観とか、内部設備とかのグレードダウンであればその良し悪しは、人それぞれだと思います。

構造的に大きな欠陥があり、住むに値しないのであれば、また別の話ですが・・・。
国の学校に挟まれた場所で、問題視されるマンションを建てるとは思えないのですが・・・。

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場所は関係ないと思うよ。
とにかく、あの建物の配置は酷いよ。詰め込み過ぎです。
近くの団地の方がよっぽど余裕があって、日も当たるんじゃないかな？

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極めて分かりやすいネガがいるな。綜合地所をしらべて、サンクレイドルやーゴールドクレストは
調べなくて良いのですかね。どちらも営業が凄いと噂の会社のようですが。
まさか、そういった方面のなりすまし投稿ではないですよね。
長谷工だって、過去の経緯は色々ありますし、売主について、飛び抜けてどこがというのいは無い
とおもいますが。

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日本綜合地所≠総合地所

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お金があれば「パークシティ国分寺」買いたいですよ。
予算あっての検討ですので妥協も必要でしょう。

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>場所は関係ないと思うよ。
>とにかく、あの建物の配置は酷いよ。詰め込み過ぎです。
>近くの団地の方がよっぽど余裕があって、日も当たるんじゃないかな？

これは全くその通りですね。余裕のある建て方をしていません。
それ以外はまあ、コストに見合った物件かな、という感じです。
ルネの掲示板も荒れ気味ですが(向こうは近隣住民との関係で荒れています）こちらも荒れていますね。
同じ長谷工物件が周辺に4件ありますが、私はサンクレイドルとオーベルの落ち着いた感じと、小規模な物件が好きなので、その2件で検討中です。

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エレベータの設置数が戸数に比べ少ないような気がしています。

今日、ＭＲに行ってきました。花がいっぱいついていました。

西向きと南東向きを申し込みされた方に質問です。

エレベータは、エントランス側の２基と西側の２基（奥と真ん中）の合計４基設置されていますが、
行きと帰り、どこのエレベータを使用しますか？

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ここを買う理由は何？？

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256
団地が好きで中央線徒歩圏では買えなくて、つぶれた会社が好きな人。

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西武新宿線沿線、中央線沿線、いろいろ検討しましたが、我が家の資金計画ではここしか買えそうにありません（涙）
ずっと賃貸の団地に住んでますが、確かにこのマンション部屋を詰め込み過ぎですね。
破格の安さは魅力的ですが、団地より窮屈な生活は困ります。

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割と気に入っているんですが、夜になると前の通りが真っ暗な気がして不安です。

バス停からと、駅からの最短距離と、商店街へ迂回した後曲がってくる道のどれも街灯が
少ないです。

かわいい女の子がいる家庭だと、これからずーーっとお迎えに行かなくてはいけないとな
ると結構大変かも・・・

330世帯もあるということは、1000人位の町になるので、街灯を市が付けてくれたりしない
んでょうか？

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市に要請すればなるんじゃないですか？
将来ですが・・・

人数が増え活性されるでしょう・・・

さすがに、バス停のお向かいはいらないんじゃないですか？？？
警察学校の前通るだけで、提供公園が出来たら近くないですか？？？

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エレベーターはどこを使用しますか？

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ここのおすすめポイントは価格の他にありますか？

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ここならでは、という意味だと立体でない駐車場ですかね。他の装備はどのマンションも似たり寄ったりなので。

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グリーンコートは詰め込みすぎという書き込みが何件かありましたが、少しひっかる所がありましたので、ここに名前の出てくる近隣の他のマンションと以下の比較をしてみました。

《一部屋当りの敷地面積》　（小数点第二を四捨五入）
　グリーンコート　：　６０．１平方ｍ（１９６９７平方ｍ／３２８部屋）
　クレスト　　　　：　３７．０平方ｍ（５３６６平方ｍ／１４５部屋）
　ルネ　　　　　　：　３９．９平方ｍ（１２０５８平方ｍ／３０２部屋）
　サンクレイドル　：　３４．２平方ｍ（１９５０平方ｍ／５７部屋）
　オベール　　　　：　４１．９平方ｍ（２４２９平方ｍ／５８部屋）
　パークシティ　　：　３９．５平方ｍ（１３０７６平方／３３１部屋）

◇結論◇　上記の通り、グリーンコートが圧倒的に一部屋あたりの敷地面積が大きい。すなわち、詰め込んでいないということになります。

グリーンコートの場合、敷地が縦長の縦長であり西側にはそこに一面に建物があるので、確かに外観の絵を見ると一見詰め込んでいるようにイメージされますね。
しかし、上記の通り数値比較してみるとまったく逆であることが判ります。

このようなスレの宿命ですが、どうしても具体的な裏づけも無くイメージ先行の書き込みが多くなりますね。
　

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すばらしいデータですね。見方が変わりました。

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264さん、
私も気になったのですが、計算の仕方が違うのでは？
19697㎡は用地（平面）で見ていますよね。そして328世帯は立体で見ていますよね。
1部屋あたりの敷地面積が大きいことにはならないのでは？

余裕があるかどうかは、1階部分に何世帯あるかと共用部分がどのくらいあるかで考えるのが正解ではないでしょうか。

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266さん
冷静に考えると確かにそうなのですが、これだけ平面駐車場を用意していますし、用地が他に比べて断然広いので、余裕はかなりあるんじゃないでしょうか。
ただ広いのとは裏腹に、ルネのように北側に抜けられないので、北側を選ぶとマンション敷地から出るのが結構大変ですね。
あと、ＭＲに行かれた方、床はやはり長谷工の直床の特徴であるちょっとフワフワした床なのでしょうか？
他の物件ではそれが嫌われているところも多く、気になっています。

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グリーンコートの土地が行政から容積率150パーセントに規制されているため264さんの結果につながっているのでしょう。また各棟が6階建てと比較的低く抑えている（約18mぐらい？）ところをどのように考えるかもポイントでしょうね。
しかしながら例えばルネは隣接するのが戸建て住宅や畑のため、中層以上に行けば景観が開かれていますが、一方でグリーンコートが周りを緑に囲われている分、圧迫感があるというのは間違いでも無いと思います。
ルネも畑に隣接してマンションなどが建てられれば狭い土地に詰め込んだ感が生まれる可能性もあるわけで、将来も見据えてどのように予想するかで見解が変わるのでしょうね。
なおルネとグリーンコート以外は検討対象外のため存じ上げず、コメント控えさせていただきます。

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ひとつ言える事はネガばっかりで購入検討中の方、近隣の情報を教えてくれる方以外の人(特に257のような人)のコメントは無視すべきだという事は確かだと思います。
一生の買い物をしようとして慎重になっているときにネガばっかりのコメントは正直腹がたちます。
否定的、あくまでも環境、地域などのコメントもこれから住もうと思う人とって必要だとは思いますが、明らかに悪意がみえるコメントは控えて頂きたいと思います。

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267さん、直床特有のふわふわフローリングです。
わたしは気にしないので事前登録してきましたよ。
わたしも北側は抜けるのが大変そうだと思っているため、部屋も駐車場も南北のせいぜい真ん中あたりまでを希望です。

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270さん
267です。

情報ありがとうございます。直床に対してネガティブな意見もかなりありますが、下の階に響かなければ私もいいかな、と思っています。(並行して検討対象にしているルネもそうですし）
ルネは周辺が準工業地域なので、畑がマンションに変わる可能性もありますね。将来的なことまで考えるとなかなか難しいですが、もう少し考えてみます。

ところで、ルネのモデルルームの真ん前にグリーンコートの宣伝の看板が立っています。偶然なのか分かりませんが、
やはり意識しているのでしょうか。

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周りが陸上自衛隊や警察学校なので、６階建てぐらいにしないと機密情報？が見えてしまうので、しょうがないのではないでしょうか？
６階ぐらいだと敷地ギリギリまでの建物にしないと戸数が増やせないです。
以前あった公務員宿舎は、５階建てぐらいで、建て方も敷地の使い方もすごく余裕（ムダ）がありました。
長谷工の直床方式で、床のスラブ厚をできるだけ薄くしてなんとか６階建てに、さらに長谷工得意の戸数を限界まで増やす配棟計画、素晴らしいです。
エレベーターの数も少ない方がいいです。どうせ眺望は期待できないので、低い階を選べばいいだけです。外観も団地でけっこう、ムダな装飾品や設備はいりません。
すべて費用に跳ね返ってきます。

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271さん、おまけ情報です。
264さんの情報のとおり、グリーンコートでは土地の権利面積がより大きくなります。
またルネと比較して土地の評価額が単位面積あたり1割から2割高いようです。（←路線価額や周辺の土地売買価格を参考にした感想です。）
その結果として不動産取得税や固定資産税で費用に差が出るようです。

それぞれのMRで試算してもらった結果、次のような回答でした。
※部屋の大きさが違うため単純比較出来ませんがあしからず。。。
・ルネ72平米で不動産取得税0円、固定資産税約11万円/年
・グリーンコート75平米で不動産取得税約3万5千円、固定資産税約15万円/年

将来にわたる出費を安く抑えるか、初期購入費用に大差の無い物件で資産価値が高いことに魅力を感じるかで、とらえ方は変わってくると思います。
ご参考までに。

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264さんの「敷地面積」→「延床面積」という考え方にしたらいかがでしょうか。
266さんのおっしゃるように分母を構成する数値に立体の要素も考えねばならないと思いますので。
以下、引用です。

《一部屋当りの延床面積》　（小数点第二を四捨五入）
　グリーンコート　：　 91.4平方ｍ（29,968.02平方ｍ／３２８部屋）
　クレスト　　　　：　 81.2平方ｍ（11,779.31平方ｍ／１４５部屋）
　ルネ　　　　　　：　 85.8平方ｍ（25,906.33平方ｍ／３０２部屋）
　サンクレイドル　：　 79.8平方ｍ（ 4,546.83平方ｍ／５７部屋）
　オベール　　　　：　 92.8平方ｍ（ 5,383.29平方ｍ／５８部屋）
　パークシティ　　：　111.5平方ｍ（36,901.36平方／３３１部屋）

ＨＰやＭＲ見学に行った際にもらった資料から引っぱってます。間違っていましたらご指摘願います。
共用施設の有無などにより違いがでますね。
これより、グリーンコートは決して密度が高い訳ではなさそうです。

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あ、「分母」→「分子」ですね（汗）

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273さん、ありがとうございます。
なるほど、入居後の不動産取得税と固定資産税はグリーンコートの方が若干高いのですね。
でもグリーンコートが決して密度が高過ぎではないことも分かりました。
機密の高い自衛隊や警察学校があるので、高層にはできないでしょうね。

開放感はルネの上層階の方が上かな？装備はあまり変わらないと思いますが・・・
グリーンコートもそんなに安っぽくは見えないです。

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２６６さん、２７５さん、２７３さん

２６４の件、２６６さんのご指摘の通りだと思います。
もっと正確に言いますと、一階あたりのＭＡＸの部屋数で敷地面積を割って比較すべきとは思いましたが、このようなデータを把握していないのと、高層マンションとの比較ではないので、簡素化して総部屋数で割って比較しました。

一方、建ぺい率で比較するのも良いかと思いましたが、建ぺい率が低くても一階当たりに沢山部屋がある場合は詰め込んだ感じがするので、どのように比較するのが良いのかと思っていましたが、建ぺい率と２７５さんが言われている『一部屋当りの延床面積』と組み合わせて考えるのがより良いのかと考えました。
自分が把握している建ぺい率は以下の通りです。

グリーンコート：４０．５％（７９７１／１９６７８）
クレスト　　　：４４．１％（２４０７／５３６５）
オベール　　　：５６．３％（１３６８／２４２８）
パークシティ　：５５．６％（７２６７／１３０７６）

グリーンコートは建ぺい率が低くてかつ一部屋当りの延床面積も大きいほうなので、余裕がある方であるということになります。

また、２７３さんが言われている通り、資産価値と将来的に必要となるコストを考慮することも重要ですね。

いずれにしてもこのように具体的に数値で比較することで正しい姿が見えてくると思います。
勿論、正しい姿というのは良い所ばかりでなく、悪い所が含まれることもあると思いますが・・・

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やはり、ルネ、クレストグランディオ、グリーンコートとは階数が違うので比較は難しいですね。
グリーンコートは、立体的な２階分の空間が使用できないので、どうしても窮屈になります。
以前あった公務員宿舎や小平団地などの低層の建物と比較しても、やはり余裕なく建てられているのは残念です。
同じ階数のルネとクレストグランディオを比較するなら、駐車場１００％のクレストグランディオが有利な気がしますがバス便ですからね。

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グリーンコート、クレストグランディオ、ルネとファミリー物件が一気に増えますね。小平市の待機児童は増えますよね？
保育園が増えたりするのでしょうか？
もともと保育園が充実しているとは言えないので、心配半分、期待半分です。

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何で急にネガの書き込みが減ったんだろ？

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ルネのネガ書き込みも減ったよね。両方とも荒らされてたのかな？
まあ、冷静に物件を見ることができるようになったので、歓迎です。

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保育施設なんてそう簡単に劇的に増えることはないです。
昨年4月時点の小平市の待機児童は119人で、4年前(2007年)は59人だったので倍増してます。
西東京や東村山に比べたら、まだマシなほうですが。

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2010年10月時点では待機児童は139人ですね。
http://watanabe-tomoaki.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/139-5230.html
ここに書かれているような町田市の取り組みも参考にできると良いですが。なかなか簡単には保育所は増えないですね。

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あとは、大規模物件を希望するか中小規模物件を希望するか、ですね。
これも一長一短ありますが。
グリーンコート/ルネの300世帯強、クレスト/ローレルコートの100世帯強、オーベル/サンクレイドルの50世帯強と、規模だけで考えるとこの近辺の物件は分類できますね。

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ルネのモデルルームの道を挟んだ真ん前に、グリーンコートの看板が立っていますね。
やはり、ルネを意識しているのかな？

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久しぶりにきたら燃えてますね・・・

皆さんと検討ポイントが違うかもしれませんが。。。

気に入っている点
4メートルバルコニー
（ヴェレーナの住民スレを見てると賛否両論ですが。。。）
賛：良かった。
否：外から丸見え、バルコニーの半分までしか光が入らない。


ネック
ペアガラス（複層ガラス）じゃない→結露のストレス半端ない
まほうびん風呂がいいな
エコポイントが付かない→設備がしょぼい？？

設備はルネかな・・・と思っていますが
価格相応なんでしょうかね・・・

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今第一期が販売中かと思いますが、登録された方いらっしゃいますか？
大きな買い物だけに迷いますね。

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そんなに売れてないのかな？

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今日登録してきましたが、一期販売分はほとんど花が
ついていました。
しかも私が登録した部屋は倍率がついてしまったので、抽選です。
売れてないわけではなさそうです。

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285さんはスゴイ物件を検討していらっしゃるのですね。B級物件ばっかりだ・・・。

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>291さんはどこを検討されているんですか？

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290>花なんて売れてない部屋でも売れていると見せかけて花つけることは不動産ではよくあるから、それに騙されないように。

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たしかにー(笑)

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検討してましたが震災後の状況確認結果が無いとのことで止めることにしました。

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賛否はあるが、数名の意見で色々左右さっるってのも、・・・さびしいね。
つか、批判派しかいないっしょ。こいうとこ書き込みするひと。

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状況確認結果が無いと営業さんが言ってました。気になる方は直接聞いてみたら。

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高い買い物なので軽い気持ちでは決められませんが
いろんな情報や自分のライフスタイルというか価値観を総合して
検討したいですね。
このあたりは保育園の待機児童もいるんですね。
子育てする中で学校や治安も大事な要素になります。

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目視確認でしょ。
まぁ、そんなこといったら、周りのマンションも同じだよ。実態はわからないんだから。

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震災の影響という観点では、完成済みのマンションの方がダメージははるかに大きいですよ。

３／１１の直前に現地を確認した時点では、地面のコンクリートはまだ打たれていない状況でした。
４／１６に現地を確認した時点で、２階部分のコンパネを組み立てた状況でした。
マンションの場合、コンクリートを打つのに１階当たりに一般的に１０日と言われています。
このことより、１Ｆ部分のコンクリートを打ち始めたのは３／末～４／初と考えられます。
したがって、３／１１の時点では基礎部分が出来た状況であったと思います。
（詳細な３／１１時点の建築の進捗状況は営業に聞かれたほうが良いと思います）

基礎の部分は、元々地上にある重たい建物を地震の衝撃に対して守るためにあ物です。
基礎は地面の中にありますし、建物の加重が全くない状況で大きく揺れてもダメージはほとんど受けないと推測されます。
逆に完成している建物は３／１１の震災ダメージを建物全体に少なからず受けていますので、程度の差こそあれ耐震性は当初の性能よりも落ちていると考えるのが妥当であると思います。

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ならば簡単に説明文がでるはず、なのに出ないのは何故？ＨＰに載せてくれ。

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ヴェレーナだった時に、ある程度工事が終わっていたから公表できないのでは？

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心配すんのはわかるけどさ～わざわざこんなところに書き込まんでもいいんじゃねーの？説明文云々とかさ、この段階でいちいちいらないっしょ。気になりゃ、直接聞けばいいだけじゃないの？

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そんなことよりも、横っちょの廃墟、なんとかならんかな・・・
あと、将来的に北に抜けられるようにならんかな～

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ここの営業の話なんか信用する人いないって。

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ここは何がいいの？いいとこが見つからん（笑）
何戸売れるんでしょうか？

入居始っても売ってるんだろうね。

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いいところが見つからなかったら、買わなきゃいいだけ。自分が良いと思った物件を選べばよいだけ。ただそれだけじゃないの？何がよいのか、何て、人に尋ねる事じゃないだろうよ。

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マイナスコメントが書き込まれ始めたってことは、グリーンコートに人が流れてるって事だな。
人が流れてきていない物件、いくら叩いても意味ないからな。
確かに、週末はいつもMRの駐車場満車だからな。

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駐車場に止まっている車を見て不安になりました…

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そーそー、羨ましいんだろうよ、盛況ぶりか何かがが。いい心理をついてると思う。
カキコミ数が物語ってるね。毎回その増加数に驚く。

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ＭＲ行って分かったここの良いところは南棟に前棟が無いこと、駐車場が機械式でないこと、余計な設備が無いことぐらいでしょうか。

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＞３１０
てゆうか、登録期間中に駐車場ガラガラだったらやばいでしょ。。。
３００戸もあるのに・・・

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比べるには恐れ多いかもしれませんが、
ここら辺で、永住地を探しているため、角部屋南側最上階で最初パークシティ桜堤を検討していたのですが、

価格や仕様や立地などを総合判断すると、グリーンコートが良いかなぁと思ってます。

勿論、同じパークシティの西国分寺は、ここに比べたらはるかに買いです。

ただ、価格が手に届かない。

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桜堤よりいいと思ったのはどの辺ですか？
パークでも南側角部屋最上階は一番高いですよね？5000後半から6500くらいで。グリーンコートと価格帯が違いすぎます。

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３１３
ここの営業さんですか？

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310さん
312さんの言うとおり。今の時期に人が来ていなかったら大変ですよ。
でも総合判断してここ、というのは個人的に疑問。

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桜堤よりよいわけではないのですが、南側最上階で考えると、グリーンコートの方が、前が提供公園でひらけてるし
価格も安いからかな…
仕様も大きくかわらないし。

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ここに書き込みしている方々って不思議です。
なぜ、グリーンコートを検討している人に対して冷たいんでしょう？
なんか、書き込みを読んでいると、グリーンコートが盛り上がってきているから、潰しにかかっている
感じを受けます。そうでないのかもしれませんが・・・。
この書き込みを本気で読んでる人ってどのくらいいるんでしょう・・・。
この書き込みをみんなが真に受けたとしたら、だれも買いませんね。このマンション。

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桜堤なんてもっとひどい書かれ方していますよ。特に長谷工直床のことなんてボロクソ。そんなこと言ったら、
グリーンコートもルネも同じ長谷工直床だから全部ダメマンションになってしまいます。直床=ダメマンションとは決して思えないのですが。安い分、グリーンコートはいいんじゃないですか？

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いや、営業の口車に乗れば結構魅力に思って買う人多いと思いますよ。

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どーせ潰れたデベの直床マンション、もっとコストダウンして安くして〜

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営業の口車はどこも一緒。

情報化の時代、購入者側も知識を得られる時代。


あとは、何処を妥協するかです。

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十分安いと思います。


同条件でもっと格安を追求するなら、奥地にいくしかないですね。

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>十分安いと思います。
確かに。「SUUMO」で順番に物件見ていくと、いきなり分譲マンションにまぎれて団地が出てきたのかと思った。

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団地だ団地だ万歳

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いいね～。このデザイン。シンプルで。

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まあ団地ですね。典型的な長谷工安普請ですが、値段優先な方には選択肢に
入るのでしょう。桜堤は三井だから余計残念な感じで、ルネは長谷工規格
ドンぴしゃですから、まあ全部微妙ということかと・・・。

値段で騒音可能性など気にならぬと割り切る方にはいずれも良いのではない
でしょうか。

ただ新浦安では長谷工物件＞野村物件という耐震性が証明されたので、頑丈
な可能性があるのは施工数の多さでの成果としてポジティブに捉えて良いかな
あと思いました。とはいえ施工責任者（監督）次第ですがね。

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ほめられちた(^^)v

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以前あった公務員宿舎や近くの団地の方がよっぽど暮らしやすいと思うけど。
この狭い敷地に低層の３００世帯以上は無理がある…。

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否定的なコメントしている人はさぞかし裕福でいいところに住んでるんでしょうね。
そうでなかったらただのいやがらせですよね…

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土曜日に第一期抽選会がはじまるっす。


倍率ついてる部屋あんのかな？


どこら辺の希望が多いんだろ

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「近くの団地の方がよっぽど暮らしやすい」と思われる方は、グリンコートを購入しなければいいだけの話し。

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ルネと平行してますね、契約に係るスケジュール。
GWを絡ませたこの戦略はどのくらい功を奏したのでしょうか。
盛況ぶりを見る限り順調な滑り出しっぽいですね。
どのマンションでもそうですが、大規模ですし後半の伸びが心配ですよね。
被らない範囲で1期でたくさん埋まるといいなー。

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トップページ右下の方に「4mスクエアバルコニー」のリンクがはってあるんですが、
クリックすると設備・構造のページに飛んでバルコニー情報が何処にも見当たりません。
バルコニーで物件を選ぶわけではありませんが、詳細を確認したかったので
ちょっと残念。バルコニーの内容って、HP内のどこかに書いてありますか？

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>334
どこまでの詳細か不明ですけど面積なら公式とヤフー不動産の両方共に表示されていますね。
あとは間取り図で、非難はしごの位置はわかるようになっています。
何か観葉植物や椅子、テーブルなどを置きたいというのであればこの位置をチャックしておいたほうがいいかもしれません。結構出っ張るんですよね。

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ここ、全棟つながってるって作りが面白いっすね。


傘を持たずに動けるところが、なんかよいなぁと個人的には思います。



逆に、部屋によっては、辿り着くまでが大変！？みたいなとこもありますが…。

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へぇ〜。面白いですね！
南の入り口から奥の棟までは結構、距離ありますから、夏や雨は助かりますね。

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333さん
ルネのMRの真ん前にグリーンコートの宣伝の看板が立っているし、やっぱり意識はしているんでしょうね。
両方とも売れると良いですが。
>ここ、全棟つながってるって作りが面白いっすね。
建物がつながっていなければOKだと思います。
つながっていると継ぎ目の部分が脆く、地震には弱くなる、という話もあるので。

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332さん
その通り。自分はMR見に行って安っぽさと交通の不便さにがっくりし、検討をやめました。
ということで、否定的なコメントしてる人は別に裕福なところに住んでいる人ばかりではないです。
まじめに検討してやめた人間もいます。

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ここら辺の地域で、この価格で安っぽさと価格を引き合いに出すのはどうかと・・・。

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ここら辺の地域で、この価格で「安っぽさ」と「交通の便」を引き合いに出すのはどうかと・・・。

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団地に劣ると言うのは、買い物の不便さや日当たりの悪さ、敷地に対して建物に余裕がない部分などではないのでしょうか？
ここは長谷工の直床ですが間取りは良いと思います。
低価格以外に何かないですかね？

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340おそらく=341さん、
この物件、価格以外に魅力ないんですか？ちょっと寂しいです。
安ければいいというものではありません。

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高額商品ですからどうしても所有感が持てるかが大事になります。今住んでいる賃貸より外観が劣るのは許せません。

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昔の長谷工マンションって、やっぱり団地なんだよね〜。
とにかく週末に入るチラシを見比べてもここは安さ以外に何の魅力も感じない。

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完成予想図は団地っぽいかもしれませんがそれは形がちゃんとした長方形の作りだからではないですか？
東京は土地が取れないから日照件の問題で全部が同じ階のつくりというわけにもいかず階数がバラバラだったり、土地の形が台形だったりして左右対象の物件が少ないから団地っぽくみえるのでは！？
むしろ土地が広いから綺麗な長方形の形で完成できるってことはないですか！？
すでに抽選になってしまった方いらっしゃいますか？

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ヴェレーナはお城のような外観が特徴だけど、ここはコストダウンのために計画変更して無駄なものは全て削除したので、団地のようになってしまったんでしょう。
団地に住み続けるか？住み替えるか？もう少し待つか？

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つか、お城の方がどうかと…。安っぽいリゾートマンションぽくない？


わたしは、シンプルに外観を変えていただいてよかったと思ってます。リゾートマンションでしたら、購入検討外でした。

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↑同じく。

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陸上自衛隊の駐屯基地と警察学校に囲まれたマンションがリゾートじゃマズイでしょ。
外観は白、吹き付けが基本ですよ。そう考えるとやっぱり団地風になるんじゃないかな。

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全然ありでしょ。

そこの景観にあった外観でわたしは満足してます。

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スレが上に上がっていたので、興味深く拝見しました。

うわー、、、この配置はないですよ。。。

儲け最優先で詰め込み発想での立地配置ですね。はっきり言って
めちゃくちゃです。L字のみならず、さらに三つの棟を無理矢理
斜めに詰め込んでますね。

そして・・・やっぱりデベは長谷工ですか。うーむ酷い・・・

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346さん
うち、すでに抽選です。倍率3倍みたいです。
当たらなかったらこのマンションは見送ろうかと。

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353さん
やはり抽選なんですね(°□°;)
いろいろかかれてますが私も気に入っています☆
希望の部屋があるんですが、すでに抽選だったから悩んでいるところでした。
完璧なマンションなんてかぎりある土地、予算で作っているから難しいですよね。。
ダメでもともと申し込んでみようかと思います☆

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わぁ〜抽選なんですか


気になっていたのですが、まだモデルルームに行ってません。


南向きだと、もう遅いですかね〜？

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恐らく抽選になるほどの人気のところと、家具付き叩き売りになるところと両極端になるでしょうね。ここも。

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外観がリゾートマンションである必要はないですが、団地っぽくなったのは駐屯基地と警察学校が関係したのでしょうか。
単なるL字だったら大いにありだと思ったのですが、どうして3棟斜めに詰め込んだのか、理解できないです。

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逆に、なんで西向きの棟を作ったんだろ？

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以前あった公務員宿舎は全棟南向きでした。
やはり民間業者は、利益最優先だから、とにかく戸数を多く作りたかっただけでは？
嫌なら買わないだけです。

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うん。絶対買わないし、ある意味伝説に残る迷作マンションになると
思うよ。しかしここまでやるかー！？w

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でたぁ〜 W 野郎が、ここにも出没！

いろんなところで、荒らしを振りまいてるお方。

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「詰め込みすぎ・利益優先」と書き込みにあるけど、仕方ないんじゃないの？公務員住宅みたいに全部南向きで

ゆったり作ってたら、いま購入を検討している人は、高くて手が出ない物件になるんじゃないの？

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以外や以外、西向き低価格帯の希望者が多いね！
人気ないかと思っていたのですが…。


西向きの４Lも南棟の値段で購入出来るし、４メートルバルコニーの棟は、それなりに希望者が入っているみたい。


当然南はほぼ完売。

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4mバルコニーが気に入って斜めの棟を登録しましたが、
抽選になってしまいました…。
第2期販売では4mバルコニーの部屋は残っているのでしょうか。

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それでも大量に売れ残りそうで怖くて買えません。

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んじゃ、買わなきゃいいだけじゃんv


一人減ってラッキー！

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なんか、ここのスレ、ルねを持ち上げるため、色々と悪評をしている方が居ますね。

それぞれ善し悪し有るんだし、ここ叩いたってルねに流れるともがらないので止めましょうよ、そろそろ。

もう、よいっぺ？

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よわいものほど吠える。

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現地を見てきましたがイラストほど公園の奥行きが無くてがっかりしました。でも買う方向で検討しま～す。

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このマンション、よわいものになっちゃうんだ。それほどこの物件に自信ないんだ。。。。
いいマンションだと思いますが・・・それなりに。

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370さん。ここに出る　ルネ花小金井に行った？絶対、比較したほうがいいよ。俺は、はじめ　ここにしよかなーと370さん　と同じ感覚だったし、花小金井なんて考えていなかったが、ルネ花小金井のモデルルームに、比較勉強に行ったら今、非常に悩んでいます。もちろん、はじめの直感や、営業の話でここも悩んでいますが。どちらにせよ、ルネ花小金井に行って、勉強になりましたよ。大浴場が発電の余熱なんて、聞くだけで勉強になりましたよ。お互い、良い方向に進むといいですね。

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私も372さんの意見に賛成です。両方のMRに行っていろいろ勉強になりました。特にルネは光熱費を抑えるための工夫が非常に良くされているなあ、と感心しました。逆にこちらの方が用地が広く平置き駐車場、というのも魅力ですが。
372さんのおっしゃるとおり、同じ小平市でも生活圏がかなり違いますが、比較してみて、決めるというのもありだと思います。

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抽選結果は皆様どうでしたか！？
見に行かれたんですか！？

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皆さん、昨日はどうでしたか？どんな雰囲気だったんでしょう？

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本日、契約の手続きをしました。
第一期の１２０戸完売とのことでした。
昨日は電話連絡としていたため、雰囲気は残念ながらわかりません。

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第1期120戸完売、良かったですね。
パークシティ桜堤のスレで長谷工マンションやここが叩かれていたので、心配していましたが良かったです。

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抽選、はずれてしまいました…。
残念です。
担当の方から他の部屋を勧められてますが、迷ってます…。

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不動産に勤めている知り合いに確認してもらいましたが、ここで叩かれているような構造上の問題はないようです。シンプルな仕様ではありますが、悪くはないようです。相場的に見ても安いとのことでした。
ということで本日契約をしてきました。

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何か急に品のない契約者の方が登場しましたね。

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第1期完売しただけで「どうだ、ざまあみろ」と思ってる悲しい契約者がいるね。桜堤にも書かれているけど典型的な長谷工パターンのマンションで第1期完売するのなんて当たり前。長く住むことを考えたらここはあとで後悔する。だいたい、共用設備なんていつまで持つのやら。

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ざまあみろなんて思ってる人はいないと思いますよ。
みんな大きな買い物だから自分が買ったのはいいマンションだって思いたいだけです。

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MRに行く前に現地を見ておこうと思って車で現地に行きました。
思ったより国分寺駅までの距離がありますね。晴れた日は自転車で健康的に、と言えるのですが雨が降った時は
バスしかないので億劫ですね。
今日は雨が降っていたせいもあるのですが、辺りは夜になるとちょっと物騒になりそうなくらい、静香でした。
このマンションができると変わるのかも知れませんが。
生活するには車に頼ることが多いな、という感じです。とはいえ価格は安く、まあ価格なりの仕様なので、MRに行って話しを聞いてこようと思います。

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なんだか・・・うざい書き込みが、でてきたなぁ。過去の書き込みにいちいちいちゃもんつけてないで、もっとここのポジティブネタを書き込みなよ。それでなくてもネガ比率が多いんだから。

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過去まで遡って批判カキコミとか。民度が知れますよ。

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現在建設中のマンションは放射能マンションになるとのこと。いま建設中のマンションを買うのは液状化地域にマンションを買うのよりも危険。

週刊ダイヤモンドより引用

やはり後手に回った放射能汚泥 建築資材で都内に15万トン流通か
2011年5月23日（月）08:40

　週刊ダイヤモンド（4月16日号）が明らかにした下水汚泥の放射能汚染と、それが建築資材などとして流通する問題が今月、最悪のかたちで現実のものとなった。

　福島県が1日、汚泥焼却後に生成され、セメントなどに再利用される溶融スラグから1キログラム当たり最大44万ベクレル超の高濃度セシウムを検出したと発表、東京や茨城など各都県でも同様の発表が相次いだ。

　東京都では3月25日に採取した汚泥から、放射性物質の総量を示す「全β放射能値」で同17万ベクレルを検出。都内の震災後の汚泥総量、約21万トン（5月17日現在）のうち7割、約15万トンがセメントや建築資材としてすでに流通したことが、本誌の取材でわかった。都は搬入先の業者を把握しているが、使用された建築現場までは不明だ。

（中略）

　だが、判断根拠となった汚染セメントの汚染度は、数時間ごとに採取されたセメントを混ぜた1日の平均値などさまざまだ。そもそも各工場の品質管理レベルによって、「測定結果が変わる可能性は否定できない」（業界幹部）のだ。

（中略）

　中央と地方が責任をなすりつけ合うなか、“被害者”であるセメント業者は、「国は下水汚泥のリサイクルを推進しておきながら、無責任に過ぎる」と憤る。

　1992年に台湾で発覚したマンションの鉄筋にコバルトが誤って混入した問題では、1500世帯が長期間被ばくし、ガンなどの健康被害が多数確認された。他国の教訓も生かせずに後手に回る対応は、まぎれもなく人災である。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　宮原啓彰）

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なぜ、放射能マンションの情報をここに載せる？

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ここを検討されてる方々は、価格の安さを第一として、交通の便や周辺環境など、なんとか許容範囲内だと思って検討されている方がほとんどなのかと思います。

なので、それらのことを何回も書かれ、批判するのはもういい加減やめて頂きたいです。

契約された方も、このコミュを見て購入したい人が増えるように少しでも頑張りましょうよ。

姿形が見えないだけに、好き勝手なことを書いてる人の相手をするのは時間がもったいないですよ。

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メリットもデメリットも両方あるはずです。営業側はいいことしか言わないだろうから批判的な意見も参考にはしたいです。

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潰す気がなければ、普通は、メリデメ比較を書き込みますよ。

デメリットしか書かない人は、ここの購入検討者を他へ流したいだけでしょう。
だって、、、ここにデメリットばっか書く理由が見当たりませんもん。

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399さんに同感。
ネガティブな発言ばかりしている暇あるなら、ほんとにここ以外のマンションを真剣に探してほしいものです。

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