二階トイレ

>>599
あのぉ
言っときますが
２階にトイレがある人は便利な事を十分実感してますから
いくら引きこもりだの夜尿症ほざいても無駄ですよぉー。
引きこもり、夜尿症言えば２階トイレ外すとでも思ってるんですか？
あなたが勝手にトイレ一箇所で我慢というか満足していればいい事です。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞引きこもり、夜尿症

それを一緒にしたらいけません。
夜尿症や頻尿の方は生活弱者として、
いたわりの気持ちで接してあげてください。

引きこもりは間取りや親のしつけが問題ですから、
家を新築する時などに気を付ければ改善できると思います。
しいて言えば親子が毎日何回も顔を合わせる事が基本です。
そうすれば社交性豊かに成長すると思います。

ではどのような間取りが良いかと言うと、
階段は玄関の近くに配置しない、
できればキッチンやリビングを通ってから、
２階に上がる間取りにする事です。

あとは言うまでもなく『２階にトイレを設置しない』事です。

２階の子供部屋で勉強していても、
トイレの時くらいは１階の家族と顔を合わせる、
その方が偏りのない、
バランスの取れた人間性を得ることができると思います。

よく、引きこもりと間取りは関係なく、
親のしつけが問題だと言う人がいますが、
それは間違いです。

生活環境も人間の成長に影響することは言うまでもありません。

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↑素晴らしい事言いますね！でも二階にはトイレが必要です。

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3階建てなら、もちろん各階に必要だぜ。

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出来ればもっと細かく必要ないって意見を聞かせてもらえないですか？

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>>602さん
なんつうかその、全然レスになってないんですがぁ。

＞それを一緒にしたらいけません。
あんたが書いたんでしょ。バカバカしい。
なんだこいつ

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＞＞６０２
２階にトイレがないとこんなところでぐだぐだ言う人間になるのですね。わかりました。（笑）

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引きこもりになる原因を間取りやトイレのせいにするな。
親に問題があるんだよ。

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９９．９という数字が好きな方…
これで言わせてもらえば、引きこもりなどの原因は９９．９％は親子関係で、残りが、家の間取りでは？
それに生活環境と間取りとはまた別の話で、それをイコールにする方は、もう家などは建てるべきではないと思います。狭いアパートで、親子関係も密にした方が確実にいいお子さんになるでしょう

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家を建てる際に、ＨＭなどの言葉を鵜呑みにして、２階トイレを付け、失敗した方…
もう、その時点で、２階トイレが良いか悪いかの問題ではなく、本人の家を建てほぼ一生そこに住み続ける大事なものという意識がなかったことが問題だと思います。

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今更ですが。。
｢２階トイレの存在を否定する方｣の意見は、それはそれは良くわかりますが、
既にある我々は、｢なくても良かった｣なんて微塵も感じてないんですけど、、、
感じる世界が違うから、どこまでいっても、意見が折り合う事はないでしょう。

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昨今の住宅事情の中で少なくとも一戸建てに住もうとしているレベルの人にとって
２階トイレを付けないという選択肢はよほどの特殊事情でもない限り無いといって
も過言ではなかろう。

もし特殊事情あるがゆえに２階トイレを付けない選択をされるのであれば、否定派
のレスをいくつか読めばわかると思うが、２階トイレを付けないこと、付けられな
かったことが単に不便とか失敗とか反省という内面的な心理状態だけにとどまらず
外部にも影響を与えるようになるほど性格を変え人格をゆがめ、そしてそれは当然
家族にも波及しひいては近隣にも何らかの悪影響を及ぼす可能性すら否定できない
ことは想像に難くないところであるので、ぜひ家族のため地域社会のために賢察再
考されるよう願いたいものだ。

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>>601さん
>>606さん
＞引きこもり、夜尿症

すいません、言い換えます。
それを一緒くたにした言い回しは控えてください。
夜尿症や頻尿の方は生活弱者として、
いたわりの気持ちで接してあげましょう。

引きこもりは間取りや親のしつけが問題ですから、
家を新築する時などに気を付ければ改善できると思います。
しいて言えば親子が毎日何回も顔を合わせる事が基本です。
そうすれば社交性豊かに成長すると思います。

ではどのような間取りが良いかと言うと、
階段は玄関の近くに配置しない、
できますればキッチンやリビングを通ってから、
２階に上がる間取りにする事です。

あとは言うまでもなく『２階にトイレを設置しない』事です。

２階の子供部屋で勉強していても、
トイレの時くらいは１階の家族と顔を合わせる、
その方が偏りのない、
バランスの取れた人間性を得ることができると思います。

よく、引きこもりと間取りは関係なく、
親のしつけだけが問題だと言う人がいますが、
それは大きな間違いです。

生活環境も人間の成長に影響することは言うまでもありませんから。

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相変わらず　こじつけ好きだね～

親がそんなことばっかり気にしすぎると過干渉の恐れもあるわな
　
逆に引きこもっちゃうかもね

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使いもしないトイレを付ける人はいません。使うから付けてるんです。何度言っても、価値観が違うのですから、何故、何故の繰り返し…だから、使わない人は付けなくていいんです。
世の中には１つで事足りても、２つあったら、例え、頻度が少なくても、持ってるものってありますよね～その価値観と同じことです。

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＞２階トイレを付けない選択をされるのであれば

便利に使うために必要なものを付けない方がよっぽど
どうかしている。
マンションでも１か所のトイレでは不便だと言うのに、
なんで１戸建てなのに２個所付けないの？

２階から１階に下りたときに「大」でバッティングしたら
どうすんだべ。

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>>２階から１階に下りたときに「大」でバッティングしたら
どうすんだべ。

お風呂でやればいいよ、子供が間に合わず風呂でやった事が有る、5人家族で2階にももちろんトイレは有ります。

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風呂で「大」は大変でっしゃろ。

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＞使いもしないトイレを付ける人はいません

それがいるんですよ、
ＨＭの営業にだまされて。

要らないかもと思いながらも、
営業から「何かのために」と言われ、
そうかなぁと半信半疑のまま、
２階にトイレを付けちゃう人。

考えても見ればマンションでも一家にトイレは一箇所です。
なんで一戸建てにすると２箇所も必要なのでしょうか？

私の５人家族の家にも２階のトイレがありましたが、
そのときは誰もまったく使わなかったよ。

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それはもったいないことでしたね…
２階トイレがご家族には向かなかったってことですね…それなら付けようとは思わないでしょうし、なんで付けるんだろうと疑問も湧くでしょう。
ＨＭに騙されて付けたのなら、被害者ですね…気の毒です…
ただ、自分たちが、これから長い間、住む家です。トイレの数がどうのということではなく、自分たちの考えをしっかり持って、家づくりしましょう。

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あれば便利
なくても不便じゃない

もう付いてるんならしょうがない
まだなら、付けるか付けないかは家族で相談
他人に相談したって住むのは自分達
他人が必用ないと言っても、家族が必用といったら必用ってこと
あとどうしろと言うの？

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2階のトイレを一回も使ったことないんですか？
それは確かにもったいなかったですね。

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普通に２階トイレは便利だし、使用していますが。

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>>621
＞考えても見ればマンションでも一家にトイレは一箇所です。

そうなんです。
だからマンション生活では毎日バッティングが起こっているんです。
そして毎日誰かがガマンしながら待っています。
戸建てならばトイレを2ヶ所にすればそんなことがなくなります。

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この議論を見てると、
２階のトイレがいかに不要なものであるかが垣間見えます。

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えっ！？
とても便利でない生活が考えられないと言っているのですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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なんでマンションには１つしかないんですか？

２階が無いからですか？

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それ聞いて何になるっていうの？

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毎日二階トイレ利用してます。僕には必要です。

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新しく来た方は過去のスレッドも合わせて確認されては如何でしょう。
無限ループで全く意味のないスレだと気付くはずです。

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そりゃそうでしょ２階トイレおばさんの釣堀だから。

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自分に無いものを否定するやつは、
大抵貧乏人で馬鹿。

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荒れてきましたので、
私が交通整理をしましょう。

●一家にトイレは２箇所も必要かと言う事が話題になっています。
　これに対してはマンション住民を見れば明らかなとおり、
　９９％以上の家庭（およそ４～５人家族が大勢）が一家にトイレは一箇所でＯＫです。

●ではなぜ２箇所もトイレが必要と言い張る人がいるのか？
　これには私も苦笑してしまいますが、
　おそらく本人もそんなに必要じゃない事は分かってると思います。
　
　ただ新築したばかりの人は、
　後悔したくはないじゃないですか。
　だから自分の家に２箇所付けてしまったからには、
　どうしても２箇所必要だったと言う事にしたいのでしょう。
　
　しかしここは新築検討中のみなさんのための、
　情報提供の場でもありますから、
　事実だけを伝えていきたいと思います。
　
●ではなぜ一戸建ての２階にトイレを付ける人が後を絶たないのか？
　それは歯ブラシの話で説明が付きます。
　
　みなさんは歯ブラシのヘッドが小さい方が、
　歯を磨くのに効果的だと言う事は知っていますよね？
　でも売っている歯ブラシのヘッドは大きなものばかり。
　そしてその大きさに目がならされ、
　ついヘッドの小さくない歯ブラシを選択してしまう。
　これは歯ブラシ業界の戦略です。

　一戸建ても同じなのです。
　２階にトイレが付いているモデルハウスを回っているうちに、
　２階にトイレは当たり前と考えてしまうもの。
　必要だからではなく、
　当たり前と思わせてしまう。
　これはすべて住宅業界の戦略なのです。

　気を付けてくださいね。



　

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>それは歯ブラシの話で説明が付きます。
　
>みなさんは歯ブラシのヘッドが小さい方が、
>歯を磨くのに効果的だと言う事は知っていますよね？
>でも売っている歯ブラシのヘッドは大きなものばかり。
>そしてその大きさに目がならされ、
>ついヘッドの小さくない歯ブラシを選択してしまう。
>これは歯ブラシ業界の戦略です。

質問！
なんで歯ブラシ業界は、戦略的に大きなヘッドのブラシを売ろうとしているの？
小さい物より材料費がより高くなるだけで、なんの利点もありません。
そして、別に、ヘッドの大小で値段を変えている訳でもありません。
よって、歯ブラシの話で説明なんて付く訳もありません。

なんでこんな破綻したおかしなたとえ話を、
２Fトイレ毛嫌い派さん（通称オバサン）は引っ張りだしてきたのでしょうか。

その理由は、、みさなんおわかりですね？
そう、次々論破されてもうネタが切れてしまったようです。
お疲れさまでした。

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２階にトイレは必要ないというのは一つの意見として、でも、その歯ブラシの話はよく分かりまん。別に大きいものに慣らされてるとも思いませんし、好きな歯ブラシを買えばいいんです。
どこが、整理なのか…

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さっき二階のトイレに行ってきました。やっぱり便利でした。

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つい先日友人宅で実際にあった悲劇を一つ。友人が二階で子供を遊ばせていました。すると急に子供が「パパーおしっこー」っと。友人宅には二階にトイレがありません。慌てて子供を抱えて一階トイレへ。すると直前にママが入ったらしく（しかも大）ついに我慢できなかった子供は漏らしてしまいました…友人は嘆いてました「二階にトイレがあれば…」と。

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１Ｆにいる時は、１Ｆのトイレ。

２Ｆにいる時は、２Ｆのトイレ。

ごく当たり前のことだと思っていたけど、これだけ熱弁できる人達がいることにびっくり！！

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>>658
電動ハブラシについてはどう思われますか？

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二階トイレのスレが一番面白い。各ハウスメーカーの真実味に欠ける自慢にならない話よりは二階トイレ必要論の方が奥が深いね。

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>>658
＞歯ブラシ業界は歯磨き粉を沢山使わせたいから、
＞歯ブラシヘッドを大きくしたいのです。

自分が磨く歯の面積はいつも同じなわけであり・・・
つまり、歯磨き粉の使用量は、歯ブラシのヘッドの大小に左右されないわけであり・・・

だから２階のトイレは便利ってことですね。

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>>658
歯磨き粉を使いすぎると研磨しすぎるから、
少なめ使用または使わないという事が歯科医師から推奨されていてもう常識的となっているこのご時世に？

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ところで前に話してた東京ドーム話もう一度聞かせて下さい。

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電動歯ブラシ使用時は、あまり歯磨き粉を使いませんよ？それか、全く使いませんよ。
理由は、飛び散るから。

電動歯ブラシを売ったら、他の歯ブラシの売り上げが減りますよ？
おかしいですね。なんで歯磨き粉の売り上げが減っちゃう電動歯ブラシを売るんでしょうね。
それは、電動歯ブラシが売れるからですね。
電動歯ブラシが「便利だから。楽に磨けるから」需要があるのですね

２Fトイレも同じ事ですね。
「便利だから。2階にいる時に楽にトイレに行けるから」需要があるからつけるんですよ。

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新築でつけて後悔したくないから必要って言っているって言っていますが
あんたの理屈からすればあんたは、2階にトイレを付けることが出来ず後悔して
だから必要ないと一生懸命変な理屈を繰り返して言い続けているように見える。

だから人それぞれ

それが理解できない馬鹿なら書きこむな。
お前の理屈は、自作自演のもう一人のお前しかいない。

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電動歯ブラシはキレイに磨けるんですよね。手でできない動きができて、それが歯を磨くのに適切だから。

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>>669
おーーーーい、その引用は歯磨き粉のことでしょ。

おばさんちの１Fトイレは
汚らしくて家全体が汚らしくなっちゃってるのね。わかるわかる。

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>>662
＞でも売っている歯ブラシのヘッドは大きなものばかり。

いつの時代の話です？あっそうか　掃除嫌いのおばさんは歯磨きも月に１回ですか？
同じ歯ブラシを２０年以上使ってるんですね。わかります。
そんなおばさんに耳寄りな情報です。
コンパクトヘッドや、超コンパクトヘッドなる歯ブラシが世に出て久しいですし、
今はそれらが主流じゃないかな。ドラッグストアやホームセンターで普通に売ってますよ。
もちろん、菌にうるさい、おばさん好みの抗菌コートです。
歯磨きは毎食後、お風呂は１日に１回、２階トイレは便利。これ、世間の常識ですよ。

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どうやら空中戦になってきたようじゃが、もっと地に足を付けた議論はできな
いもんかね。

おっといけね。
そもそも２階トイレなんて普通の人が議論するようなものじゃなかったわい。

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だから～
みんなも気付いてるでしょ？
〇〇の人には何言っても無駄だってば

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/150050/23

↑
棲みかに戻れ

同じことここでもやっている暇人さん。

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＞２階のトイレを、
＞一生掃除し続ける自信のある人は、
＞２階にトイレを付けてもいいかもしれません。

わざと大袈裟な表現にしてるのが哀れです。
トイレもキッチンも風呂も一生掃除し続けるなんて当たり前のこと。
あなた普段掃除してないでしょ？

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ここらへんで、トイレおばさんに現実を教えてあげましょうか。

トイレについての意識調査を行います。

問い１　あなたは２階のトイレをどのくらいの頻度で使用しますか？
　　　　
　　　　①ほとんど使うことはない。
　　　　②月に一度
　　　　③週に一度
　　　　④毎日
　　　　⑤一日に何度も

問い２　トイレから細菌が繁殖しその階を侵食することはありえると思いますか？

　　　　①ＳＦの見過ぎ
　　　　②ホラーの見過ぎ
　　　　③妄想壁にとりつかれている
　　　　④潔癖症過ぎ
　　　　⑤ありえる
　　　　

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⑥トイレおばさんの家は１階のトイレから１階はおろか２階までも侵食されている。
⑦その侵食した細菌はトイレおばさんの脳内まで侵食している。
⑧だからおばさんは同じ話ばかり何度も何度も話す。
⑨だから一つのスレッドだけでは飽き足らず他のスレでも同じことを言い続ける。
⑩何年も延々と繰り返す。

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笑った。

問い１
　⑤　トイレで雑誌なんか読んで長居するから、相当います。

問い２
　⑦　もうトイレにとり付かれていて、ある意味、脳内まで侵食されています。

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E6%89%80#.E3.83.A8.E3.83.BC.E3....
ヨーロッパのトイレ

中世ヨーロッパの都市部ではおまるに用を足し、それを窓から投げ捨てていたので、路が大変汚く、コレラなどの発生原因のひとつとなっていたそうです。
その状態を改善したのが水洗トイレの普及ですよね。

トイレに便器があるのに便器外に汚物を撒き散らす奇癖でもなければ細菌が2階を侵食するなんてことはなさそうですが。

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>686に対する反論は　
いやいや　男のおしっこは目には見えなくても
床に飛び散っていると言うでしょう。

私がせっかく　おしっこは無菌ですから細菌はいませんと
指摘してあげているのに　そこはスルーでしょう。

そうすると細菌には目をつぶって、あんなくさいものが
云々と言い始めるでしょう。

たまには違う論点を聞きたいものである。
さすがに飽きてきたぞ。

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トイレおばさんの論点。
・マンションでは一つのトイレで何の問題も起きていない
　　ウソ＝バッティングなどの問題が起きていることは十分推測できる
・２階のトイレなんかどうせ誰も使わない
　　ウソ＝２階にもトイレのある家は99.9％便利に使っている
・子どもの引きこもりの原因になる
　　ウソ＝親の教育や躾の影響の方がはるかに大きい
・ＨＭに騙されて付けてしまう
　　ウソ＝騙されて付けた人は99.9％いない
・付けちゃった人は仕方がないから正当化しようと必死になる
　　ウソ＝正当化する意味もその必要性も全くない
・トイレ２か所は掃除が大変
　　ウソ＝２か所掃除が面倒だと思ってる人はごく一部
・夜中にトイレの排水音で目が覚めてしまう
　　ウソ＝間取りにもよるがほとんど問題の無いレベル
・・・などなど。
ま、いちいち反論するほどのものでないことだけは確かですな。

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＞687
そうは言ってもトイレは家の中では菌の少ない場所なのです。
http://www.kao.co.jp/LIFEI/info/030519/20030519.pdf

トイレの床より格段に菌の多いキッチンで作ったご飯を食べて格別健康を害さないのだから、まあ潔癖症すぎるのでは、というところでしょうか。

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トイレおばさんじゃないけど、うちは家族３人で家も50坪くらいしかないので
２階にはトイレいらないですね。

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自分は寝る直前に必ずトイレに行く習慣があるので寝室がある2階のトイレはとても便利です
2階になくても1階に下りれば済むのですが、近くにあるのは楽です

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２階トイレの話ではありませんが…
アパートの時は、まず、トイレに窓がなかったので、ドアを閉めると、真っ暗でした。電気をつければいい話ですが、今は窓もあり、電気はつけずに入れます。
アパートなんかのトイレは特にかもしれませんが、便器の奥にタンクがあり、流す時もレバーはサイドにありますし、手を洗う時も奥に手を伸ばして洗いますよね～大人でも、洗いづらいと思うのですが、子供は手が届かないので、横の隙間から入ったりしています。手を洗った後も濡れた手が便器の上を通り、子供が入った後のトイレはベチャベチャでした。
タンクレスにして、手洗い器をつけて、本当に楽というか、今のトイレ事情は、掃除もしやすくなってますし、２階トイレをつけてもそんなに苦にはならないんじゃないかと思います。

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>>691さん

面白い情報ありがとうございました。
トイレで問題になるのは、ばい菌よりも、むしろカビなんですね。

そうなると、１階だ、２階だということよりも、
トイレに窓があるなしということの方がカビなどには影響が大きそうですね。


>>662さんも、こういった客観的な意見を背景に話されると、
他の方も理解が出来て、>>662さんの２階トイレ不要論に賛同して貰えると思いますよ。
頑張ってください。
応援してます。

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>そうなると、１階だ、２階だということよりも、
>トイレに窓があるなしということの方がカビなどには影響が大きそうですね。

確かに。
アパートなんかは昼間でも電気つけないと暗くて空気も悪い。
戸建てに住んで、トイレはこうでなきゃ！と思ったよ。
昼間の自然な明るさ！なんて清々しいんだ！とね。
あと個人的なことだけど、閉所恐怖症だから小さい窓があるだけで救われるんだよこれが。

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僕の家もトイレ２つで大助かりですが便利すぎるのも子供の為には微妙ですね…うちの子供はＩＨキッチンや床暖房、お風呂もボタン押すだけが当たり前になってて祖父の家に行った時に「おじいちゃん家普通と違うね～」って…わざと不便さを教える為のトイレ１個なら納得です。雑菌やアパートの例を熱く語っても…面白いとは思いますけど。

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アパートなどでの不便を、家を建てる時に解消したいと思うのは普通のこと
ＩＨも、中には子供に火の危険を教えるためにあえてガスにという人もいますが、いまや、ＩＨは新築の家の普及率は高いです。
おじいさんの家も、建てた頃は便利な家だったんじゃないですか？家も日進月歩、どんどん変わってきています。
その内、嫌でも、今のＩＨや床暖房、お風呂の機能も古くなって、普通の家と違うと言われるようになりますよ。

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