東急ハーベストクラブ

変な縛りを作ったりして複雑化させると使い勝手の悪い某社の会員権みたいに暴落しますよ
今の方が居心地がいいので余計な事しなくていいです
某社はオークションで締め付けまくってから格安会員権がさらに暴落して、高価格帯の物件も鳴かず飛ばずです

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>>16795 匿名さん

例えば、会員以外は別の電話番号にて受け付けるという方法もあるかもしれませんね。

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>>16797 匿名さん

暴落しようがしまいが、予約の取れない会員権を持ってても仕方ないですね。

複雑化しなくていいんです。
１０日前からキャンセル料発生。
これだけ。単純なことです。

会員カードが導入されれば、年会費と併せて請求しやすくなるはず。

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私は両方持ちですが、何を根拠に言っておられるのか？
この第一四半期の決算も絶好調ですけど。
会員権を買っても絶対予約が取れるわけでもないハーヴェストと占有日には必ず泊まる権利がある某社とどちらが使い勝手が悪いですかね？
感情だけで根拠のない事を書かれるのは如何なものかと思います

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10日前キャンセル料を強く主張する方がいらっしゃいますね。
無理なんですよ。消費者保護法でそんな無茶はできないんです。
強硬したら、会社はめちゃくちゃ叩かれますよ。そこまでしてお金が欲しいのかって。
キャンセル料は会社の利益になりますからね。全キャンセル料の5割は会員に現金バックするとか約束してくれればいいですけど。一般会員の自分には不利益はあっても得することはないです（自分はとりあえず予約はしてません）。
10日前からキャンセル料にしたら単に10日前にキャンセルが集中して出るだけ。

10日前からキャンセル料がかかる宿泊なんて使いづらくて知人にもあげられません。

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日本国内の宿ってキャンセル料が発生するのは7日前・3日前のパターンが多い
キャンセル料発生が10日前の宿なんて天候リスク考えても予約しずらいわ
台風の時期に沖縄行くならキャンセル規定の緩い宿でしょ
もちろん早期割でキャンセル縛りが厳しい分割引率を高めに設定したりしてるパターンもある

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キャンセル料導入に反対する人が多いということは、
それだけ問題ある現状を変える効果が望めるということです。
私はもう会員暦２０年以上で、
チケットは毎年ほとんど使い切りますが、
これまでにキャンセルしたことがあったかどうか、
覚えていないぐらいキャンセルはしていません。
3000円のキャンセル料が２ヶ月、３ヶ月前から掛かろうが、
まったく問題ないです。

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ホテルハーヴェストも東急ホテルもキャンセル料発生は3日前からなのに
東急ハーヴェストだけ２ヶ月、３ヶ月前からキャンセル料発生させろとか妄想にもほどがあるわ・・・

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世の中いろんな人がいますね（汗）

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>>16804 匿名さん
とりあえず過去３年間でキャンセルしたか考えてみましたが、一回だけでした。
それも悪天候が理由です。
とりあえず予約している人や転売している人には死活問題なのかもしれませんね。

まあ、流石に3ヶ月前キャンセル料は無しでしょ?と思いますけれど、何かしら対処して欲しいのが実情です。
予約件数制限だけでも。

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>>16803 匿名さん

あなたはそうかもしれない。健康で病気知らず、時間の融通も利くのでしょう。でも大多数の人は違います。
自分はそうだから周りもそうなはずと安易に考えないでくださいね。

年を取ると考え方が頑なになります。ここは年配者が多いと思いますが
みんな気を付けて意見を出していきましょう 。

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東急が使いがってが悪く　他社が良いというかたは他社だけお使いになれば？まあ本人の勝手ですがね　ことほどさようにこの問題はいろんな意見あります　東急不動産内でも数えきれないぐらい会議してるのでしょう　若い方は知らないでしょうがかって東急本体が反社に乗っ取られそうになった　なんてこともありました　それだけに　コンブラや対クレーマーなんかにはかなり神経質な社風ではないかと　もしご自分の改革案に自信がある方は　会社上層部に何度も顧客或いは株主としてメールでなく自筆で送られれば　良い結果あり得ると思います　私はかってある外食大手の代表者に手紙を書き続け　人事を変えたことがあります

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だからさ、早く利用券を完全デジタル化すれば良いんですよ。

キャンセル料じゃなくて、利用券の使用制限も簡単に出来ますし、
とりあえず予約に向けての対策も、利用券と絡めて可能です。

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値上げラッシュの次は締め付けですか？息苦しい　年間維持費、固定資産税で20万　何年に一度か修繕費委託で何十万も払ってキャンセルしたら悪人扱いされて罰金　それないわぁ

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>>16810 匿名さん

不可抗力によるキャンセルは仕方ない。誰も悪人扱いなどしてません。とりあえず予約で転売目的やら、無駄に予約して３日前まで日程や施設の選択肢を広げておくなど、自己中の会員が問題なんです。

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>>16810 匿名さん
会員制で一般のホテルとは違いますからね。
会員が権利を持っています。
自由を行使する人には、それに見合った責任が必要です。
でも現状は、キャンセル無料を利用した不道徳がまかり通っていて、
初日予約の1/3程度はギリギリでキャンセルされますし、
予約済み利用券がオークションに出品されています。
責任ある態度とは思えません。

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施設や会員数が増え、電話以外にネット予約が出来るようになったり、
空室情報を得られやすくなった代わりに、
取り難くなったなーとは感じています。
そしてキャンセル待ち初日に30とか40組と言われ無理だーと諦めていると、
キャンセル待ちした翌日に連泊で取れますよーと連絡があること数回。

とりあえずネット予約（や、キャンセル待ち）をされた方に、
例えばネットで変更が出来なくなる10～11日の少し前に、
お知らせメールが届くようになったら変わるのかな？
今のようなギリではなく、もう少し早く手放してくれる？

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>>16811　ご近所さん

その通りですが、ほんの一部の自己中の会員のために、良識のある多くの会員にとって不便になるのは困ります。

これだけ人数（会員）が集まれば、悪いことを考える人も一定数紛れ込んでくるでしょう。その人達をどのようにして排除していくかは東急側の責任です。

10日前からキャンセル料は反対多数でしょうね。そんなことしても予約がどれだけ取りやすくなるかは未知数ですし。14日くらい前にリマインドメールは良いアイディアだと思います。

予約が取りづらくなったのは悩みの種です。
会員数が増えた（特に法人会員）、人気施設への集中ですね。
ホーム会員をもっと優遇して欲しいです。

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>>16814 匿名さん

本当に「一部の」会員だけなのでしょうか？キャンセル料発生の期日は今のままで構いませんが、とりあえず予約は何とか制限してほしいものです。それだけで予約も今よりは取りやすくなりますよ。

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>>16814 匿名さん
ホーム会員優遇と言っても、例えばホーム９割の相互一割としても一部屋12人持ちの場合、土日休日会員が多ければ多いほどりづらいままにはなりますね。

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>16815 ご近所さん

賛成。これはあくまで例えばですが、同日宿泊の場合は同一利用者名で１施設に限り、その後は利用者名の変更を１回に制限するなど、とりあえず予約防止の方法は知恵を出し合えば色々と出そうですね。

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もう終わったかなと思ったらまだ　この話題ですか　やはり法人会員の比率を調整すべきでは　ただ悪質な転売ヤーは東急が本気を出せば減らせますよねー

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軽井沢リトリートを抽選にせず　自由競争にしたことあたりから　この話題に火がつきました　東急には今後の参考にしてもらいたいですね　当方リトリートの購入者です　なんとか開業3日目から取れましたが　2名なのに3名部屋取らざるを得ず無駄な出費になりました

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>>16819 匿名さん

抽選にしたからといって、貴方様が当選するとは限りませんでしたよ。
むしろ、より多くのお金を出すことで、早期に宿泊することができる。
自由競争の恩恵を受けたということです。

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>>16820 匿名さん
いえいえ　天性くじ運がない私です　まず　ハズレでしょう　それで諦め　わざわざ　休暇とってまでローンチカストマーになろうとは思わなかった　我がことながらなんとミーハーなと自戒してるだけです

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ざっと読んだけど、とりあえず予約の迷惑常習者さん、結構ここにも多そうですね w

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法人会員制限して欲しいですけどね。
休日利用率が個人に比べて高いだろうし、正直マナーも悪い印象。

あとはオーナー特権を強化して欲しい。。

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「とりあえず予約」が悪とは言えないでしょう。２～３か月後の予定が、
ガチで確定している人なんて、そうたくさんはいないでしょうし。
そもそも、どこからがとりあえず予約なのかも明確じゃありません。

東急が言っているのは、キャンセルの多くが宿泊日直前に発生するから、
キャンセルする場合はできるだけ早く連絡してほしい、ということですから。

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>>16824 匿名さん

あらかじめ複数の予約を入れておいて、そのどれか１つの予約だけ利用して他はキャンセルすればいいという身勝手な予約方法を「とりあえず予約」と言います。はじめから行くはずのないキャンセルありきの複数予約を１人が占有するのですから、本当に利用したい人にとっては実に迷惑な話です。それを多くの人が実行したらどうなるか考えないのでしょうか。自分の都合だけで予約するんじゃなくて、他の人のことも考えようという話です。

だから予約できる数を制限しようとか、早めにキャンセルして他の人が予約しやすくしようとか、そういう要望が出てくるのです。当然のことだと思いますけどね。予約できちゃうから良いんだ、許されるんだという考え方そのものが自己中心的ですよね。

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ホームと相互のホーム券で相互平日利用できているのは相互利用を活発にさせるためホームのみから現在の形に変更されたかと思います。
あちこち数が増えてますます取りづらくなっている現状を鑑みると券の利用を変更してはどうでしょうか?

ホーム券はホームのみとすると不人気購入であちこち使う方が全面的に不利益を被るとなりそうなので、本当の休前日である金曜日泊と祝日の前日泊を休前日に繰り入れる。
今は週休二日の企業も多いですからねえ。
それだけでだいぶ取りやすくなりそうな気がしますがどうでしょうか。

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私は、購入時のキャンセル規定を理解して会員権を購入しました。
悪質なことをする人のために、規定を変更されるのは困ります。

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来年に関してはポシャったけど、利用券の電子化は時間の問題
既にシステムは開発中と思われるので、今更キャンセル規約の変更なんかしてシステムの改良なんて無理でしょ
一度導入されれば10数年はそのままで、会員の大半が60・70代なので鬼籍で関係ないよ

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>>16819 匿名さん

リトリートは開業時の予約を特定期間扱いにするか、ホーム優先の抽選にするべきでした。予約部門の手抜きでしょう。予約関係で不満を持たれると会員システム全体に不信感を持たれます。次回開業施設では改善してほしいと思います。

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>>16828 マンション検討中さん

キャンセル条件の変更もできないようなシステムは使い物にならんでしょ。
導入後も機能追加や変更ぐらい簡単にできなきゃ使い勝手が悪すぎる。

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>>16827 マンション検討中さん
良くも悪くも状況に合わせて変更されていくのが常かと。
ホーム券が相互で使えるのも規定が変更されたからではないでしょうか?

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>>16828 マンション検討中さん

システム屋は、未来の改修を前提としてシステムを構築します。
だから大丈夫ですよ。

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>>16829 購入経験者さん
それは当然。
どうした東急リゾート。

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>>16822 匿名さん

意味のない皮肉を言うのはやめましょうよ
みんなが不愉快になります

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>>16823 匿名さん

完全同意です。法人会員はリッチな保養所としか思ってないですからね。
ただ法人会員は仲介市場における大切な売却先なので、仕方ないかもしれません。

オーナー特権強化して欲しいですよね。

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今回の予約騒動を見まして思い出したことがあります。
コロナ禍が始まって、日本全国がモラルをなくして動き出した
2021年春ころ、日本全国がマスクがないと誰もが不安を持ち出したときに
薬局に６０代と７０代の老夫婦が朝からならんで、とにかくマスクを買うという
一大騒動が起きました！！！
この６０代７０代の考え方が
　自分らは十分マスクを持っているが、品不足のマスクを並んで手に入れて
　子供家族や親族に配れば喜ばれる
という思いで、暇なのでとにかく朝から薬局に並んでマスクを買い占める行動に
出ていました。
　そのおかげでマスクは全国的に品不足となりました。

今は、おそらくこの老夫婦の家に、余り過ぎたマスクが貯蔵されていると思います。

何がいいたいかというと、この老夫婦の考えたかの方々が、ハーベストの予約取り付けに参入しているのではないかという推測です。
この世代は、人の迷惑を顧みず、自己中心的行動をする特徴があります。

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私なんて今年になって一度しか館内で食事をしていませんが
法人会員の利用者は複数人で夕食・朝食を食べてくれるありがたりお客さんだと思います
私のような人だらけだとホテル経営が成り立たないので、法人会員は必要な存在ではないでしょうか

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>>16836 評判気になるさん

まさにおっしゃる通りですよね。もっと言えば、この事例だとマスクを子供家族や親族が使えば無駄にはなりませんが、とりあえず予約の場合は自分が利用する分を除く仮押さえの予約を、３日前近くになってから「やっぱり使いませんので」と返品するようなもので、さらに悪質そのものです。

行く予定の予約日に行けなくなったら、その段階で予約し直すなりすれば良いだけの話で、あらかじめ複数の仮予約を一人占めしておいて不要な分をリリースするのは、それがシステム的には可能であっても余りに自己中心的すぎる行為だと思いますね。本当に自重してほしいものです。

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法人会員はみんな館内で食べてるのですか？自分が見てる感じ違いますけど。
HVCで、コンビニ袋持って4人くらいの子連れ家族が1部屋に入っていく姿たくさん見ますよ。
自分が若い家族持ちだと想像してみたら、あんな高いお金払えないですわ。
行けて子供半額のビュッフェですね。VIALAのレストランなんてまず無理。

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付け足しますと、この70歳から80歳の方々は、若いころは反権力闘争を
されて、高校大学を壊し、そのうえで好き勝手に生きてきながら
政府に今となってはあれもしろ、これもしろと要求ばかりする世代です。

リゾートの会社に対しても、少しでも気に障れば徹底的に要求を
繰り返すので、会社側も手に余る世代です。

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>>16836 評判気になるさん

う～ん　それとは違うと思うなあ。老人は暇だから並んで買うのは得意だけど・・・
ネットでとりあえず予約をたくさんするというのは別の話ではないかと。

その年になってネットでばんばん予約してたら
絶対自分がどの日を予約したか忘れちゃうよ。
ネットを酷使できるのはもうひと世代下だと思います。

お金と時間のある高齢者はとりあえず予約をたくさん！なんて面倒くさいことはしないと思います。自分は高齢者ではありませんが、キャンセルのこと考えたら面倒くさくてよほどのことがない限り早期予約はしません。おかげで年に5枚くらいしか券を消化できてないですが・・・涙

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>>16839 匿名さん
もう5年くらい前になりますが、会社の福利厚生で使ったことがあります。
一泊二食付き(ブッフェですが)5000円程度でした。
子供は半額だったかな?
だから宿泊時は食事もしていました、差額は会社負担だと思います。

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老いも若きも男も女も決めつけは良くないですよ
あくまで確率論です
当然傾向はありますが、老人は〇〇だとかゆとり世代は〇〇だとか断定はナンセンスです

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冗談だと思って流してくださいね。

あるいっとき、日本全国でコメ不足になり、スーパーで
米買付騒動が起きたのを覚えていらっしゃいますか？
10年以上前かなー

その時に日本政府には古米が大量にあったんですよ。
私なんぞは、スーパーで米を取り合っている連中に
この古米を高く売りつけてやればいいじゃんと思ってました??

今ハーヴェストの予約が取れないと騒いでいるのも、ハーヴェストしか
見てないからであって、実は他のホテルや民宿などに泊まればいいし
そもそも混雑期に軽井沢に行かなければいいじゃんということかなぁ(^^)

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>>16839 匿名さん

4人くらいの子連れ家族が法人会員の社員とは限らないですよ？
私はしばしば4人家族で利用する個人会員ですが、周りからはそう見られてるのか～。クルマも国産大衆車ですし。

ビュッフェは子供が小さい頃はよく利用しましたね。
子供が好きそうなものがありますから、安心して利用できた。
でも成長して何でも食べられるようになると、
外のレストランのほうが良くなるので、最近はあまり利用しなくなりました。
スレ違いですが、ビュッフェ目的なら自宅近くのヒルトンホテルの方が
残念ながらおいしいし、コロナ禍以降の販売促進で
オナーズの割引は２５％オフ、つまり我が家では１人無料となり、コスパも非常に良いです。

私もハーヴェストの第１歩は会社の福利厚生での利用、その後、ハーヴェスト好きが高じて会員になりましたし、レストランも利用してくれるとすれば、そう毛嫌いしたものではないと思いますが。

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法人会員　高齢者会員　それぞれに対する　その方の思い込みは　あくまで思い込みであって　なんのデータの裏付けもありませんね　　
ワイドショーの、コメンテータではないのですから　もう少し冷静な客観的な意見を望みます

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法人というか、実際健保の保養所になってますからね。
自分らが高い金出してオーナーになったのと「リッチな保養所に来てる人」と同じサービス、優越感はなんだかなぁ、ですけど。
オーナー特権強化を切に願います。

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昨日のTVのカンブリア…で　介護の会社が従業員に親孝行を義務化し　エクシブの施設に泊まった親がこんな立派なところにありがたい　というシーンがありました　いろんな意味でリゾート会員権というビジネスが法人(企業)あってこそ成り立つ様にも思えます　個人会員の私も不満ありつつもまあ合格点をつけます

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東急ハーベストの良いところは　食事の施設内利用を全く勧めないことです　リニューアルされた施設は全て冷凍庫付きの冷蔵庫になってますし　
旧軽には各室電子レンジ　シンクにお湯も出ます
リトリートでは鍋釜まで使えるようです　他のホテルでは経験したことありません　さらにセールスさんから新施設の勧誘の電話ありません(他の方もそうかは知りませんが) これだけでも　私はかなり東急を気にいっております

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法人会員は入れるなとかは言ってないです。4人家族が全員法人会員だとも思っていません。だいたいの雰囲気で察しているだけです。自分は20年以上前からの会員ですが、会員の雰囲気が変わってきているのは感じてます。
法人会員も大事です。いなかったらまず今の売買相場は維持できないでしょう。
ホーム会員のメリットがもう少し増えるといいなとは思っています。具体的には、キャンセル待ちを含む予約枠の優先ですかね。
自分はぼーっとしていて気づいたらいつも空きがないという状況なので、空室待ちはホーム会員優先と明示してくれると安心です（なんとなく優先してもらってる雰囲気はありますが、実際のところはわかりません）

自分は富裕層がゆったり過ごせる宿という期待でVIALAを購入しました。
1人でも泊まりやすいというのもメリットです。
気分よく過ごせないのなら、売却したほうがいいのかもしれません。
どちらにしても最近買ったVIALAはまだ売れないので、しばらく様子見です。

いろんな意見がある、と思っていただければ幸いです。

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野村総研の富裕層の定義は金融資産1億以上です　
東急の会員のどのくらいが富裕層ですかね？

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半分くらい居そうですけど。
エクシブ会員よりは高所得者が多いように感じます。

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>>16847 名無しさん
自ら出そうが会社が出そうが、東急にとっては高いお金を出してくれる顧客であることは変わりありません。

知っている範囲で、強いて言うならば、企業健保所持の福利厚生は毎月の宿泊日数が決まっていて申し込みから抽選になると聞いています。
個人オーナーの福利厚生もある程度縛りがあるかと。

オーナー特権というならば個人オーナーの福利厚生も特権ありで良いのでは?
自分の財布から自分の分を出したから特権をというのはあまりにも自己中心的かと。

それがまかり通るならば、一つだけ持っている会員より高いVIALAを複数持っている会員の方優先されて当然という論理が成り立つのでは?それとも会員権の金額で優先順位が決まって良いということでしょうか?

それと別件ですがキャンセル待ちについて、ホームは2ヶ月前の予約開始日からキャンセル待ちできます。
相互は１０日前からですので扱いとしては優先されてます。

ただ、明らかに会員の質は落ちてきていると思います。
VIALA持っていると見せびらかしたいのか大声で威張る人、子供がブッフェで走り回っても知らぬ顔で話に花を咲かせている大人たち。
大声でその場の雰囲気を壊して気付かない某年齢帯のご婦人たち。
フロントでできないことを無理強いしているご家族。

全部がここ2ヶ月程度で数回は出くわしています。

ああ、過去に一番びっくりしたのはVIALA会員だから３月まで使える前年分のチケットを４月に使わせろという人もいました。

こんなふうに見ている(考えている)会員もここにいます。

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>>16851 匿名さん

肌感覚で言うならば一億程度では富裕層ではないと思います。
うちもそのくらいありますが庶民で特別なことでもない限りもっぱらハーヴェスト使っています。

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>>16853 匿名さん
ビュッフェはロイホ程度と考えているので問題ないのですが、以前コース料理中に向かい側の三世代家族の子供がスマホゲームを大音量で始めたときは・・・
それを注意しないスタッフも・・・

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>>16855 マンション検討中さん
それは明らかにスタッフのミス、ひいてはホテルのミスです。
きちんとした食事を用意し、利用者が安心してゆっくり食事できるよう配慮する技量が必要です。
だからこそ利用者は相応の対価を支払って食事するのです。

まあ、、、古参会員のお喋りを止められず他の利用者の食事提供がズルズルとずれてしまっても注意できない板前とスタッフもいました、その後スタッフの口から出てきた言葉は「一人で来られるといつもこうなんです」でした、ただただ呆れました。
東急の食事はこのレベルなんだなあと思いそれから利用しなくなりました。

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ご自分以外のいろいろな考えや価値観の人達が利用していると考えれば気持ちが楽になるのでは。
掲示板でああだこうだと言っても結局は問題解決になりません。他の利用者にストレスを感じている人は売却された方がいいのでは。

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嫌なら使うな、という姿勢は良くないと思いますね。
もちろん掲示板で愚痴っていても何も変わりませんが。

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ストレスを感じているなら売却で私は良いと思いますね。
何もイヤな思いをしてまで会費を払い続ける必要は全く無いです。
とっとと売却してしまった方がスッキリする事でしょう

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>>16853 匿名さん

いや、オーナーカード提示出来る人に特権は限れば良いと思いますけどね。
オーナーのみ入れる空間を増やすとか。

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他人の行動を自分の思い通りに操ることはできないので　私は権利分目一杯予約をいれます　後で思い通りに予約入れるのはほぼ無理で結局利用できなくなりますから　冬の熱海どうなるのか…

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宿泊対象制限日の設定以上は物理的に出来ないので、その枠内なら自由ですよね
オールドハーヴェストは枠が広めでありがたいです
特定期間はホームに行かずに溜まっているマリオットのポイント消化

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16861匿名さん

結局こういう方が居られるので仮予約で埋まって予約が取れないということになるのですが、システム的に許されているのですから自衛手段として尤もだと思います。
ここで予約が取れないとブツブツいうくらいなら自衛策を取るか、はたまた規制をかけるように東急に進言するかいずれかしかないです

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過去に幾つかのマンションで管理組合の理事(理事長も)をいたしました　どのマンションにももちろん高級？なブランドでも　必ず数%の自分勝手な輩が例外なくいます　この方達を規制し過ぎるとまともな入居者に不便を強いることになります　
リゾートでも会員権を販売している限り　同じ問題は不可避です　入会審査が厳格なゴルフクラブや　東京クラブ　アメリカンクラブの様な　組織でない限りは仕方ないのでは

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面倒なので5000万の別ブランド作って欲しい。

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それは　妙案だと思いますが　それに新たな資金を投じるぐらいなら　東急はハーベスト事業全体を売却するのでは　大分東急ゴルフ売却にみられるように　東急はハンズ　オアシス　と次々手離してます

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>>16886匿名さん　大分は地元では結構名門クラブのようですが　会員権は全て東急が買い取るようです　以前　ハーベストはプリンスホテルを例に良い買い手はありえないという趣旨の書き込み有りましたが　私見ではそんなこともない気がします　妄想で幾つかの買い手をさがし　東急の顧客対応のスキームを考えています　笑

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>>16865 口コミ知りたいさん
>>面倒なので5000万の別ブランド作って欲しい。

これ買わなかったんですか？次の施設はニセコです。
https://blisstia-hakone-sengokuhara.com/

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このレベルでいるしかないのならここでみんな仲良くやってくしかないなと思いますが　やっぱりどんどんぐちゃぐちゃした落ち着かない施設になってきてるのは悲しいです　VIALAも価値が見いだせなくなって今は売るとき苦労しそうとしかおもえません　昔はよかったななんて思ってしまいます

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HarvestもVIALAも「会員制倶楽部」ではないということではないでしょうか。1988年に蓼科を開業して、翌年に軽井沢万平、勝浦などを開業した当時は、未だ特定のメンバーの施設だった感覚が有りますが(特に軽井沢万平は法人会員を認めずに個人会員だけでした)、その後施設が増えるに比例して、「価値観」の異なるメンバーが増えて、現在は半ば「法人の福利厚生施設」になってしまいました。東京倶楽部の話が先に出ていましたが、本来の会員制倶楽部は、「価値観」を共有するメンバー同士の組織です。残念ですが、HarvestもVIALAもこれだけ大きくなってしまうと「価値観の共有」は無理です。時代の流れで基本は商業ベースである東急のコンセプトも変化せざるを得ないと思いますし、そもそも分譲マンションが自らの意思で大規模改装や建て替えが出来ないのと同様、所詮は「共有の権利」ですから、寛容の精神を持ちつつ、少し冷めた目で見ていくのが肝要かと個人的には思います。その上で、自らの価値観に照らし合わせて受忍限度を超える状況になったならば、身の処し方を考えられては如何でしょうか。古参の会員の意見です。

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>>16870 匿名さん
素晴らしいご意見賛同いたします。

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>>16870 匿名さん

会員意識が崩れて価値観が共有できなくなるきっかけ
相続＝代替わりするので価値観が異なる会員が生まれる
高齢化＝購入時同程度の経済状況や社会的地位だった方も長年の間に浮いたり沈んだり
新規会員増＝塩軽開業や熱海V2000万円越えあたりから大量（?）に流入してきた会員様の中にマナーの悪い方がいる
この頃から会員の質がかなり変わってきたように思います
16853さんが指摘するような困った方が増えた？

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>>16861 匿名さん

結局こういう会員ばかりなんですね。これじゃ全てにわたってモラルの向上など夢のまた夢だ (惨)

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中国のバブルがいよいよ崩壊しだしました　有馬の販売時の混乱を思いだします　鬼怒川や軽井沢リトリートの残りはそうは多くないので　何とかなりそうですが　元箱根はどうなりますかね　所有の施設も使う為に買ったので関係ないといえばそれまでですが　一旦売って利を出しとくか？
なんて考えてます　ここの書き込みが当たったなんて事態にならねば良いのですが

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>>16874 検討板ユーザーさん
元箱根は完売間近と別スレにありますが？

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>>16872 匿名さん

この頃からオーナーなのに扱いがなんだかんだという方が一挙にが増えた気がしています。
もちろん個々自由だと思うのですがたかが二千万程度です、都心じゃ部屋一つ買えません。
祖母がよく言っていた、実るほど頭を垂れる稲穂かなと言う言葉があるのですが、オーナーだ偉いんだと思うならばまずは謙虚にマナーよく振る舞っていただけるとオーナーって素晴らしいなあと思えるんですがね。

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早く電子化しないかな、チケットに個別番号がつけば色々良いことになりそうな気がするする。

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16876職人さん

たかが2千万ですか??
私には2千万「も」ですが。
やはり持てる人は違いますなぁ～
2千万「も」払って毎朝9:30に電子時計見ながら予約が取れた取れないで一喜一憂ですか？
暇つぶしにはうってつけの良いお買い物をされましたね

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>>16878 HMにお勤めさん
お褒めいただきありがとうございます。
幸いにも当方平日休みなので予約で一喜一憂したことがありません。
こちらは土日休みの方が多いようなので、取りやすく助かっています。

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皆さんのやり取りを拝読していて、ふとグレシャムの法則を思い出しました。今まで蓄積した良質の会員(たぶん東急の他の事業にも影響する顧客だと思います)の流失を防ぐためにも、本システムのメンテナンスに対する東急不動産の一層の尽力を期待します。

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VIALA熱海伊豆山に、土砂崩れの事故以降久々に泊まります。
魚久さんの出前はまだ復活していないですよね。。
夕食と、連泊時のランチをどうするか悩ましいです。

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この時期、暑い夏の熱海伊豆山はどう過ごされるのですか？行き場に困らないかなーと心配でなかなか夏には行けてないです。

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>>16882 匿名さん
ワーケーション目的の単身VIALA3連泊、公共交通機関利用なんです。
ランチは熱海駅の駅ビルでパンでも買うとして、夜はオリーヴァのビュッフェ・・？うーん、というところです。。

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キッチン付きの施設どう利用されるのかな？旅行行ってまで食事作るとかしたくないし軽井沢はスーパーしかないから美味しいお惣菜手に入らないし（発地市庭の生野菜は美味しい！）バーベキュー？上手なキッチン活用法知りたいです　どの新しい施設も一度は泊まってみたいです

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>>16884 匿名さん
新しくはないけれど、京都鷹峯もキッチン付き部屋があります、VIALAではなくハーヴェストですがね。
新しい施設一通り泊まり終わったら、ぜひどうそ。
と、京都好き会員からのおすすめです(笑)

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>>16884 匿名さん

こちらも新しくはないけどリトリートでの過ごし方。
別荘の感覚なので必ず連泊。夏は４泊しました。
那須も美味しい野菜、パン、チーズがあるので朝は軽く作ります。
お昼は外食がおおいかな。
夜は軽く枝豆とかとうもろこしとか餃子焼いたり野菜蒸したり。ワインも。
面倒な時はホテル棟のレストラン。
毎晩、レストランだと重いし。
下は朝です。朝散歩のキノコも添えて。

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京都キッチン付きはハーベストだけですか？
隣の樋口農園の野菜(むろいさんの向かいでホントショボく売ってます) ～樋口農園の野菜は日本一との説もあります～を軽く炒めて食べたい！
軽井沢は発地市場はホテルから近いので便利ですが　つるやさんの方が品物は良いように思えます

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>>16881 通りがかりさん

いえ、もう復活してますよ。

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「たかが」か「も」どちらにせよ2000万　私は既に　契約終わってるのでもう遅いのですが新規に購入をお考えの方　少し立ち止まって下さい
販売サイドの方(東急であれRTであれ) 社内の立場もおありでしょうが　営業を抑制的にされたほうがよいかと　皆さんそれほど気にしてないようなのですが？中国のバブル崩壊　前例のない規模なので　今後の世界経済の動向未知数です　アメリカが景気回復とインフレ収束か上手く行き　日本が30年ぶりにデフレ脱却に成功し　賃金も物価も1.5倍程度に上昇し(もちろんハーベストの会費も)中国ショックをなんとか回避出来ればなあーと考えています

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>>16889 匿名さん

私は某社のゴリ押し営業が嫌でこちらを購入しました。
こちらで数回購入していますが、煽るような営業をされた記憶はありません。
ただ、あくまでも余剰資金や余裕資金で購入すべきと考えています。
大金ではありますが、「も」と思うと、二千万も払ったのだからとなるし冠のつく無理が横行しそうに思えるのです。
大金払ってんだから予約できるだけしておいて後でキャンセルするとか、大金払ってんだから敬えとか。

売却すれば戻ってくるお金です、払ったまま戻らないわけではない。
ただし、何かあれば金額はただ下がりになるでしょう。

ただ下がりしても泣かないでいいレベルの金で楽しく過ごせるようにするのがベターなのではと考えます、まあ考えは人それぞれですけど。

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>>16890 匿名さん

ただ下がり、ではなく、だだ下がりでした、失礼しました。

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16890さん

　別スレッドでしたが、東急は販売担当者5人しかおらず、彼らは
　販売出来高報酬ではないので、売れなくても売れても給与は
　同じようです。
　ところが別会社は売高報酬のようなので、何としても売ろうとして
　しつこいのだと思います。
　そのしつこさをもってしても高山と日光が売れ残りそうな気配が
　あります。
　湯河原は完全に売れ残りました。
　東急は、このような売れ残りがないように願ってます。

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>>16888 匿名さん
魚久さん、出前も復活しているのですね。情報ありがとうございます！
これで滞在が俄然楽しみになりました。

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>>16892 評判気になるさん
東急ハーベストの営業はもっといますよ
湖悠の特別縁故募集開始時に担当者が少なくて申し込み者への対応が大変だったという話は聞きました

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>>16890 匿名さん

某社の会員権は5年後に半額になっても怒らない鷹揚なお客さまに販売しているわけで、それはそれでいいんじゃないでしょうか。考えようによっては某社のお客さまの鷹揚な態度の方が本当のお金持ちらしいのかもしれません。今後会員権がダダ下がりになるかどうかはわかりませんが、東急でも箱根翡翠が2000万円超えから10％超の下落、軽井沢Retreatも当初の予想のように抽選にならずで、ブームはピークを超えているように思われます。今回箱根湖悠が抽選にならなければブームの衰退はさらにはっきりするのではないでしょうか。某社の仲介相場も5月と比べて10％くらい下がっているようです。下がっても泣かない文句を言わない方でなければリゾート会員権を買っちゃいけないという意見に賛同します。

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>>16892 評判気になるさん

東急の営業はたった５名なんて人数じゃないですよ。１チームのメンバーと間違えてる？ (笑)

それに別会社とは１施設の客室数が数倍も違うでしょ。いい加減な意味ない他者べの自己満足ごっこはアホくさい。

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16895さん
　おっしゃるとおりの面があるとおもいますが、
　そもそも翡翠は、売り出したあと、数年間は仲介価格は下落し
　販売価格を下回っているのが数年つづきました。
　そのときの感覚は、使っているので売り出しより下がるのは当然と
　皆さん思っていたはずです。

　熱海伊豆山が売り出されたときも、そんなに人気はありませんでした。

　ところが、その後になって、値上がり続けて今日にいたります。
　もともとの購入者にとっては、昨今の値下げなど大したことではなく
　まあ購入時の価格まで落ち込むのはよっぽどだよねーーと思っています(^▽^)/

　こんななかで、軽井沢ビアラとHVCの購入のころから、これを買えば儲かると
　そんな邪心をもった方が参入し、その方にとっては値段の上げ下げで一喜一憂する
　その方は少しでも軽井沢の悪口を言われると
　　　「値を下げさせるつもりか！」
　と怒りの投稿をこの掲示板でもしてました(笑)

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>>16897 坪単価比較中さん

あー、そういえばその頃荒れてる方がいましたね。レストランの味の批評だったかな。まあその方も購入価格より高く売り抜けられたんじゃないでしょうか。

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16896
この人某社の人ですね。
売り上げ報酬や、高山日光湯河原の売れ残りには、コメント避けてますね。

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>>16897 坪単価比較中さん

僭越ながら、的確な分析です。

購入時より価格が上がるようになったのは熱海伊豆山が顕著でした。
熱海伊豆山HVCが536万円で売り出されたことなど、今となっては
信じられないことです。

以後、値上がり期待でHVCもVIALAも買われるようになり、
この掲示板での話題も値上がりするかとか、いつ仲介開始か、
などどつまらないものになり、果ては草津の適正な価格は？といった
意味のないアンケートま行われるまでになってしまいました。

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>>16899 評判気になるさん

何かというと某社の人と揶揄する人がいますね。たしかに私も両方の会員権を持つ会員だから投稿者の気持ちは良く分かりますけど、いちいち両社を比べて他社を貶めるような投稿は腹立たしいですし、なにより東急会員の立場からも品位を下げる無意味な投稿は辟易としてしまいます。

それぞれ会員権として良さがあるんだから、両方を活用しても良いし片方だけを使い倒しても良い。比べてどうのこうの書いても意味はないでしょう。それに日光は売り出したばかりで、いつも通りの販売ペースでしょ。開業まで２年半もあるのに今から売れ残りそうって意味不明 (^^;

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>>16895 購入経験者さん

ほんと、会員として施設を使うために会員権を買うのが本来ですからね。かつては売却時に値が下がるのは当たり前でした。リセール物件が新規より安価で流通すれば、それはそれで意義もあるはずですし。

ただ人気会員権の価格が上がるのは需給関係で当然としても、その仲介物件の希少性やコロナ人気による高騰に乗っかるように、新規会員権まで高値にスライドさせている会社も会社だと思いますけどね。

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不動産大手は住不以外は歩合がなくなり　どの会社の営業さんもおっとりして　付き合いやすくなりました　歩合のない東急と歩合の多い他社あまりに社風が違います　しつこいセールスさんに不愉快な思いをされた方がその会社を揶揄するのはある程度しかたないでしょう　かってギリシャ五輪で女子マラソンの選手の所属したしつこい営業で有名な会社は今や存在しません

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>>16901 購入経験者＜両方のさん

まずはあちらのことを書き込む両方持ちの方をなんとかしていただければ反発も減るかと。

過去を思い返すと、買い替えに下駄を履かせてくれない東急とすぐに下駄を履かせてくれた某社話がありました、東急を落としたかったのか自慢したかったのかは不明です。

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>>16902 周辺住民さん

東急は、新規会員権に高値スライドさせているのですか?
情報源をお教えいただきたいです。

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>>16905 匿名さん

湖悠やRetreatの内訳を見ると高くなった分は東急不動産がみんな持っていくイメージですね。

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東急の中古売値表示でご購入経験者の方教えていただきたいのですが、売主の方とのお値引きはどれぐらいできるものなにでしょうか。東急としてはあまり良しとはしない方向でしょうか。

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>>16907さん
私は不人気施設を30万値引き希望したところ、それにすぐに応じた売主がいて希望額で購入することができました。　
東日本大震災後の底値の時期に購入したので、不人気施設とはいえ今は2倍の価格になっています。

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最近の施設の入会金を比較すると
湖悠660万円
Retreat 638万円
鬼怒川渓翠550万円
ですので東急リゾートの取り分はそんなに増えていません

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>>16906 16902さんではありませんさん

イメージと言うのが根拠？ですか。

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16909でお示ししたように最近の会員権売り出し価格の上昇分は不動産価格分の上昇によるものです。東急リゾートが取り分を増やしているのではなくて価格上昇分は東急不動産の増収になっています。確かに建設コストは増加し地価も上昇しましたが湖悠などはかなり以前の仕込みでそんなに土地建物が高いのかな、東不さん随分盛ってないですかという疑問はあります。

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>>16911 16902さんではありませんさん

儲けを出すことが使命の営利企業なので、売れそうならドンドン盛るでしょう。

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ライバル社さんは何故か　新設施設販売で建築費を公開するのですね　マンションでは見たことないですね　ゴルフ会員権はどうなんですかね？
うちはちゃんと真面目にやってると言いたいのですかね？どうせなら１つ売れば営業さんの取り分いくらと公開すれば良いのにね

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仲介市場の相場を維持するために、どんどん値段を上げて売り出すしかないのでは？
でも永遠に上がり続けるのは無理だろうし、いつバブルがはじけるかということなのでしょう

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当方数年前　何処かリゾート会員権なるもの買ってみようとRT社にこちらから連絡しました　ちょうど京都のセカンドにおり　営業の方が六甲山の山の中と芦屋ベイコート　さらに東京で有明のベイコート案内してくれ　芦屋のベイコートの鉄板焼きかなり割引で食べてみました　なんかあの豪華絢爛落ち着かないと　結局東急の仲介で伊豆山のVIALA購入となりました　RTにはその後東急購入について知らせてもいません　RT社からは電話一本勿論DM一通ありません　こういうのもありなんですね　なんか不思議です

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なぜそんなに東急スレではムキになってあちらを敵視するのかわかりませんね。
あちらでは東急の良いところも認めてるように思いますけどねぇ～
2番手が気に入らないのでしょうか？
全く会員に向き合うコンセプトが違うのですからお互い良し悪しがあると思いますよ

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>>16913 匿名さん
東急も建築費は計算すればわかります。箱根湖悠の土地建物代金が1521万円、土地権利金80万円、建物は税込1441万円。50室12口ですから86億4600万円が東急不動産の納入価格です。 熱海伊豆山や塩軽と比較してみたい。

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>>16917さん　それはあくまで　書類上でいじった数字にすぎません　有名なガーフオレ(定借)で1.27億の物件かって購入しましたが　契約書では定借権利が1億弱　建物3000万弱になっており(80平米) 賃貸時　償却あんまり落とせなく販売の三井不動に苦情述べたところ　本社からくる数字
それぞれ私どもにも不可解なこと多く申し訳ないとのことでした

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>>16918 匿名さん
建物の金額は消費税がからむのでいじった数字にすることはできません。

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16919さん

それはあくまで建物販売価格であって建物建築費(原価)ではないのではないでしょうか？

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那須に滞在中の方　警備厳しいですか？

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>>16921 匿名さん
夕方、ステンドグラスの教会？に警察官が数人いたけどちょっとしたら皆さんいなくなりました。
普段通りです。

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>>16920 注文住宅検討中さん
その通りです。東急不動産が利益を盛りすぎという疑念もそこにあります。湖悠高すぎです。

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16913匿名さん

新築マンションの建築原価なんか公表したらマスコミはじめ国民が大騒ぎになりますよ笑
なぜ新築マンションが一年経った中古マンションになると3割も4割も安くなるのでしょう？
答えは明白ですよね

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>>16921 匿名さん

御用邸に彼の方たちがいらしてるの？

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原価や株価や経営方針とかどうでも良くないですか。。

リゾートを楽しむのに金勘定はしたくないかな。。

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>>16926 名無しさん

ここは東急のリゾート会員権を語り合うスレッドですから、経営方針は大事なテーマの一つでしょ。まぁ、原価や株価もその一環かな。。

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>>16927 名無しさん

ですね。どうでも良くはないでしょう。

経営方針を間違えるとリゾートを楽しむどころじゃなくなります。
リゾートを楽しみたいなら、会員として目を光らせておかないとね。

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16927名無しさん
16928通りがかりさん

仰る通りです。
事業主体がしっかりしていないとリゾート会員権は紙くず同然ですからね。
ワンコ飼いオーナーに人気のセラヴィだって破綻して事業分割して今がある訳ですからね。その前のオーナーは紙くずにされました。
某社と東急が二強となってるのもそれなりのバックボーンとしての実体が存在するからです。事業主体の健全性をウォッチする事は大事な事だと思います。

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会員制リゾートの値段は生ビールジョッキのような構成です。不動産価格が本体ビールの部分でこれに会員権の価値という泡が乗っています。減価償却の率でビールの部分は年々少なくなります。泡には相互利用の権利とホーム利用の権利が含まれます。会員が自由に相互利用できる制度であれば泡の厚みはどの施設でも同じになります。エクシブはこれに近い制度です。東急の場合はホームの権利が非常に強いので人気施設に乗っている泡がどんどん大きくなります。

熱海伊豆山V　会員権利金 22,682,145円、土地権利金540,000円、建物代金3,355,800円、他 112,055円、〆て27,700,000円、仲介では会員権利金という名前になりますが熱海伊豆山Vは82％が泡です。

事業が破綻すれば泡の部分は消えてなくなります。東急だから大丈夫だとは思いますが、今後も経営の健全さを保ち会員に対しても誠実な運営を続けてほしいと思います。

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16930匿名さん

とても示唆に富む投稿をありがとうございます。
販売価格を下回らないように東急リゾートがなんの実態もない金額を付けたまさに泡=バブルですね。
東急不動産だから大丈夫だとも思いますし、東急不動産の中ではほんの数%しかウエイトを占めない本業ではないハーヴェスト事業だからこそ東急オアシスや藤田観光の会員制ホテル事業のように切り売りされる可能性もあります。
その時に事業を引き継いだ会社が今と同じようなリセール価格維持策を取るかどうかは分かりませんね

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東急スポーツオアシスは切り売りされてませんでした。
すみません

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麻布台ヒルズ最上階は200億円だそうですね！
VIALAやベイコートなんて屁みたいなもんですな！

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>>16932さん　オアシスは今期末に全てがDIC(旧大日本インキ)グループのルネサンスに売却されるはずですよね？これでルネサンスはスポーツクラブ最大手となります　体質的にも無理のない再編のようです　ハーベストも現状静止状態？の西武や近鉄都ホテルのリゾートとの再編も含め良い買い手さえ現れれば売却もありでしょう

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各地での楽しみ方を追求するためのご当地情報は別スレですか？
経営の健全性は求めていますが、細かい話は特に興味なく。。気楽な相続組だからですかね。。

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>>16935 通りがかりさん

興味がある話題以外は読み飛ばせば良いんです。それが掲示板の使い方です。ただし興味がある投稿を得るためには、まず自分から発信しないと希望するような話題のレスは来ませんよ。

まずは読み手になる前に書き手にならないと、そもそも双方向性である掲示板は成立しないんです。

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>>16936 周辺住民さん

現地情報などは別スレか同一スレかお伺いしたのですが？如何ですか？よくご存知のようなので。

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夏休みラストスパートの8月最終週は、外食も臨時休業のお店が多く半難民化しています。。
軽井沢も、熱海も、目当てのお店が悉く休業で苦戦中です。

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ハーヴェスト施設やその周辺情報など関連の話題なら、ここで良いと思いますよ。

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>>16935 通りがかりさん　別スレでご当地情報等に特化したのありましたね！　今も書き込みあるのかな？
ここはマンションコミュニティのなかのコーナーなんで　もともと文字通り岡目八目で売り出されたマンションのことをあれやこれやとケチをつけあうサイトですので　どうしてもお説のようになってしまいますね　RTに対するリゾートボーイのようなサイトがあればですね

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>>16935 通りがかりさん

各リゾートクラブ混在ですが、下記のような会員制リゾート掲示板などもありますね。

https://bbs1.rocketbbs.com/resortlife

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ハーベストの別スレはどうなってるかな？　とリゾートの他スレみて　笑ってしまいました　
皆さんハーベストにしてほんとに良かったと思いますよ！

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>>16940 匿名さん

東急リゾートは公式のファンコミュニティを運営してはどうでしょうか？
現状東急ハーベストクラブの発信力って非常に弱いんじゃないかな。

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>>16943 ご近所さん　それはひとつの考えかもアンケートに繰り返し　ファンコミュニティを作るように要望すれば　実現の可能性Oとは思いません　東急コスモス会に10000株以上の株主に入会資格がつくようになりましたが　ハーベスト会員にもコスモス会入ってる方は多いと思います　　これを双方向な形に変えれば　直ぐにも出来そうです

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ご当地情報お知らせしますね　軽井沢　熱海に飽きた方に　只今　新幹線で有馬向かってます　東京から新神戸まで2:41 新神戸から有馬温泉駅まで地下鉄等で26分　3時間10分でつくので　案外楽ですよ　ハーベストに電話すれば　5分ぐらいで送迎のミニバス来ます　バスのドライバー有馬の人なのでとても詳しいです　有馬のVIALAラウンジはカードキーです　熱海や軽井沢のように前を通る人はいません　落ち着く場所なので　ここでその日の夕食の予約等できます　有馬はすいてますので　相互でも部屋の選択結構できます(塩沢
同様　有馬は部屋に良し悪しあります)

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新幹線車内　名古屋あたり　何故ハーベスト会員はRTを揶揄しがちなのかとの書き込みについて考えでます　やはり名古屋企業の雰囲気(トヨタは遠州ですから厳密な名古屋ではないと)が東京もしかしたら関西の方々にも違和感を持たれるのでは　CoCo壱のカレー　大須演劇場(これは少しマニアックですが)河村市長　RT社全く違うようですが
なんか笑えません？そういえば　今年の統一地方戦　名古屋で維新の会は河村さんに惨敗したらしいです

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16946です　単なる妄想です　RT関係の方怒らないで下さいね　最近　三井の高額物件のモデルルームで担当さん　RT社のこと褒めてました
ミッドタウンのなかにRTのヘルス事業の施設あるそうです

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大須演劇場→大須演芸場の間違いでした
今のでなく　コロナ前までの旧→潰れる前までのです　調べてください　こんなのあったのというぐらいユニークというか何というか　

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旧軽に滞在の方　上皇后ご夫妻は　音羽の森ですか　プリンスですか？　音羽の森ならハーベストすぐ近くですね

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>>16916 賃貸住まいさん
>>16946 名無しさん

そうなんですよね。ほんの数人でしょうけど、ムキになって敵視する人がいますね。ＲＴ会員さんは皆さんハーヴェストも好きで、利用券を差し上げると喜んで活用されています。

仰る通り企業風土や文化の違いはあると思いますが、関東や関西にはＲＴ会員が山ほどいます。また私と同様に双方の会員権を所有して、上手く使い分けながら楽しんでおられる方々も実に多いですよね。

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>>16949 匿名さん
音羽の森の近くに住んでますがこちらではありません　残念　今日は雷ゴロゴロすごい雨でした

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16950さん

　買い増し検討の対象はどちらですか？
　東急、RTのどちらか興味があります(^^)

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16949さん
　現地からの情報によると、中軽井沢の知人の別荘とのことですが。

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９月になれば夏休みが終わるので伊豆山も少しは静かになりましょうか
秋の紅葉で混み合う前にまったり温泉しに行こうと思います。
こういうとき、都心から一時間って魅力なんですよねえ。

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16954さん
　私は塩素がない温泉にこだわっております。
　そういう点はこだわりはないのでしょうか？

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>>16952 評判気になるさん

ハーヴェストとエクシブを１つずつ所有してますので、次はベイコートかサンクコートです。そろそろ近場で静かに籠もって過ごしたい歳だし、レストランも美味しくてメンバーなら１人無料ですし (笑)

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源泉掛け流しって憧れるし素敵ではあるんですが、衛生面とのトレードオフなんですよねえ。

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ムキになって敵視はしませんが　RTには関わりたくありませんね　CoCo壱のカレーもそばに全く店がなく、仕方なく食べたことありますが　二度と行く気はありません　もたろんCoCo壱のカレー好きな人をどうこうは思いません　息子の塾の先生はCoCo壱が何より好きだそうですが　良い先生だと思っております

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もたろん→もちろん　

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中古販売でV熱海伊豆山2550ででてますが、なかなか売れないもんですね。?マークでなくなるとそう言うもんなのでしょうか？東急との売値の乖離に驚きましたが売りたい時に人気施設でも苦労しそうかなとちょっと心配になりました。東急で売りたい場合は順番とお聞きしましたが、自分の番まで売れないのでしょうか？金額設定など仕組みはどうなっているのかおわかりの方教えてください。

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1割程度の乖離が出てますが　これが3割になれば
相続税の支払いに不都合がでますね　都心のマンション居住者であれば　相続税評価1億以上となり
その上に伊豆山VIALAの評価の7割が上乗せされます　私の場合は東急の価格表の7割で評価し　実際に納税いたしました(2019年)

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>>16958 名無しさん

わざわざ書くまでもなく、好きも嫌いも人それぞれで良いんじゃないですか w

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16958名無しさん

RT社と関わりたくないとわざわざ書き込むほど何がそんなに嫌なのかその理由を書かないと単なる思い込みを書いただけのゴミ投稿になってしまってますよ。
CoCo壱のくだりはスレ逸脱のホントのゴミ投稿ですけどね。

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>>16960 評判気になるさん
売り方は普通の不動産と同じです。
HPの価格は直近の成約価格です。

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>>16950 買い増し検討中さん

両方持っている会員ですが、自身のマナーとしてここではここのこと以外書き込みはしないことにしています。
今回初めて書きますが、最初で最後ということに。

確かに向こうの知人に券を差し上げると皆一様に喜ばれます。
けれど、こちらの知人に向こうの宿泊をどうですか?と勧めると皆一様にちょっと困った顔をし断られます。
なので、ここはここが好きな方が多いのだなあと思います。

私も現役最終段階、そろそろ必要最小限に処分しようと思っています、庶民なので気楽さと掛かる経費を考えてこちら一つだけ残そうかと算段中という状況ですね。

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>>16965 匿名さん
僕は最近こちらを購入。元々あちらを複数所有。まだ当分現役を続行する予定ですが子供が社会人になり、子供への責任がなくなり生活に余裕が出そうなので複数持ちを継続していこうと思っています。両方あるとバリエーションが拡がってとても楽しめます。双方行きたいときに利用して楽しめば良いと思います。

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当方
あちらとの、2個持ちです

これから購入される方に一応情報として

東急は、予約開始にとれば取れることが多くあり
子供家族は上手に使っているようです

あちらは、平日利用でしたら、大概とれますが
土日、祝日前は、かなり厳しいです

東急は、値下がりがまずないので
好きな施設、できればビアラを購入すれば
手放したくなっても痛手は少ないと思われます

合わせて、リセールであちらの上位ランクを購入すれば
全ての施設を利用できます
ホームでしたらオーナー特典は、東急より大きいと思います　連泊２日目無料とか、一人無料とかー
すでにリセールでしたら底値に近いので
また売りに出しても～

まともに買うのは、本当にお金が余ってる方でないと
買った途端に半額ですから
それなりのステータスらしいですが～
よくわかりません

ま、上手に使い分けて、適当な時に売り逃げしても
そんなに傷は負わないかと

どっちもそれなりのよさがありますので～
人生遊んだもん勝ちです

うちは、これとキャンカー合わせてます

以上ご参考までに

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(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
なるほど！
キャンピングカーがあれば、ワンコ泊まれないホテルであっても行けるようになりますね！
小生も今、悩みはドギールームが取れないことです。発想の転換でキャンピングカーを所有すればワンコ連れてエクシブ蓼科や
山中湖、熱海伊豆山に行くことができますね！
良く考えてみたいと思います。キャンピングカーは高速道路はあまり飛ばせないのでしょうか？運転は疲れませんか？
東急もホームならドギールームがとてもとりやすいと思いますがこれ以上会員権を増やすつもりはありません。

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>>16968 RCさん
高温になる車内に動物を放置することはできませんよ。
エンジン掛けっ放しも夜間は騒音で迷惑です。

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>>16969 口コミ知りたいさん
そうですね。夏は難しいですね(^o^;)
やはりドギールームに泊まるのがベストですね。

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キャンカーで、ワンちゃんとみんな泊まってますよ

エンジンなんてかけなくてもクーラーききます
トイレもシャワーもついてます

部屋が取れたら泊まればいいし
取れなかったらRVパークでもキャンプ場でも～

計画しても、ダメがなくなる

最高ですよ
キャンカーは、いらなくなった時の下取りがめっちゃいい

サイトが違うのにごめんなさい
お許しください

ただ、楽しく遊ぶツールとしてね
色々あると楽しいですよ

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>>16968 RCさん
キャンピングカーは万が一事故った時にはキャビンは文字通り粉々です。運転も独特で馴染めない方もいるので最初はレンタルで試してみた方がいいなじゃいでしょうか。レンタルのキャンピングカーの中にはペット同乗可能のものもありますし中にはケージ不要というお店もあります。例えば
https://rental-camper.jp/pet/

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>>16971 通りがかりさん
(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
素晴らしい情報ありがとうございます。
小生には縁遠い車だと思っていましたが、俄然
興味が湧いてきました。キャンピングカーは車高
が高そうですが通常のカーポートに停めれますか？　高速道路で追い越し車線走れますか？
防犯対策は大丈夫？　車検？　完全なスレ違いですみません
あと東急ハーベストはキャンピングカーは停めれますか？　京都鷹峯ハーベストは駐車場が狭いし
基本地下なのでキャンピングカーは難しいように思います。

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こちらとかあちらとか向こうとかわかりづらい。
ちゃんと書けばいいじゃん

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以前秋に鷹峯に出かけるとおっしゃってたかた
クロアの予約は朝なるべく早くしてください　
今日さっき11時に電話しましたら　1番人気の商品は売り切れでした

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キャンピングカー、殿方にとっては楽しいおもちゃかもしれませんが
女性の視点からすると不要です。大きくて邪魔です。家のどこに置くのって感じ。
夫がすべて室内の掃除や片付けをしてくれるのならいいですが。
まずはご家族と良く相談してくださいね。

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キャピングカーは余程の大邸宅でないと通常のカーポートには入りませんので車庫を別に借りている方が多いです。大きめのキャンピングカーだと車庫証明取る時の自宅からの距離は2km以上遠くてもOKという特例措置があります。
高速道路で追い越し車線を走るのはやめた方がいいでしょう。2トンや4トントラックが過積載で走るくらいの運動性能です。無理して後輪タイヤがバーストすると100％横転します。
ハーベストクラブもエクシブもキャンピングカーで泊まりに来る方がいらっしゃいます。どこの施設もトラックが停められる業者用の駐車スペースがあるので相談すれば駐車スペースは用意してもらえるでしょう。京都鷹峯だと南館北側に平置きの駐車場がありますが、キャンピングカーならしょうざん側工芸館の前のロータリーに駐車するように案内されるでしょう。

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>>16960 評判気になるさん

東急で売りたい場合は基本お任せです。希望を伝える事はできるかもしれませんが。
何十人と売り待ちがいても、人気施設であれば早いと数ヶ月で売却可能です。
自分は東急を通してVIALA１回、HVC２回売却しましたがすぐに買主が決まりました。
良くわからないですが、V熱海を買うような人は多少安くても東急以外からは買わないのかもしれません。

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>>16961 匿名さん
もし良かったら書かれた内容のことを詳しく教えてください。
相続税の場合、評価の７割として計上するのですか？２０００万で流通してるとしたら１４００万？

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>>16976 匿名さん

激しく共感します。
外側の洗車はしても中の掃除までちゃんとやらないのは何故でしょう？
大の大人がおもちゃで道楽するのは勝手ですけど、こちらに押し付けないでほしい。

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おっしゃる通りです

キャンピングカー なんて買うもんじゃありません

旦那が買って、思いの外
面白かったって事で

あんなもんダメです

笑

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キャンピングカーはアウトドア系の趣味がある人にとっては親和性が高いと思います。
キャンプ・釣り・登山・スキー・スノボ・サーフィン等
それ以外の人にとってはレンタカーでたまに借りる程度でいいと思いますよ。

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キャンピングカーの話しはスレ違い。やめて下さい。

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>>16979 評判気になるさん　以前ここのサイトでマンションと同様に不動産として細かく計算されている方いらっしゃいましたが　私の場合は国税庁のホームページ等に従い　リゾート会員権はゴルフ場の権利と同じということで時価の7割　時価は東急さんの発表している価格表に依りました　税理士事務所は三菱地所さんから　大手ということで　ランドマークを紹介されました　ランドマークの顧客としてはそんなに大きくはないためか私の担当はまだ20代で少し頼りなく　自分だけでも出来たなと思いますが　国税庁の幹部が多く天下りしてることもあり　申告通りスムーズに通り
兄弟たちも　全く異議なくまあよかったと言ったところでした　結果　実家とその他の不動産　有価証券は全て売却し　リゾート会員権とゴルフ会員権は長男の私が全て相続し　東急の利用券は相続から3年間弟達に年10枚ずつ(それぞれ子供達が大学を卒業するまでということです)わけるということにしました
只今　旅先ですので　細かい資料手元にありません勘違い等あるかもしれません

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>>16983 匿名さん

キャンピングカーの話題は、ドギールームの補完的役割や駐車場の問題など、施設利用との関連性も高く会員の参考になります。決してスレ違いな話ではありませんよ。それすらダメというなら、周辺のグルメ事情ですらスレ違いです。偏狭な制約などせず、興味がないなら読み飛ばしましょう。

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16983匿名さん

そう思うなら貴方がハーヴェストの話題を提供してスレの本題に戻して下さい。
自分は何も発信せず他人の投稿に目くじらを立てるのはお門違いです。
人の褌で相撲を取るのも甚だしい

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すみません。
やはりキャンピングカーは小生にはちょっと無理そうですね。
お騒がせして申し訳ありません。

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いちおう情報までに　塩沢軽井沢と南紀田辺でキャンピングカー利用の方と会話した経験あります
京都は街自体がキャンピングカーNGでしょう　　南紀田辺　浜名湖　なんかはキャンピングカーで行けは楽しそうですね　私もあと10歳若ければ　
トライしてみるかもです　グランピンクなんて流行るとは思わなかったのですが世の中変化は早いです　

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グランピンク→グランピングです

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>>16968 RCさん

ワンコ連れの旅行は行く先が限定されてマンネリになるとお考えの方には出先の観光地でペットホテルを利用するという手段があります。昼間は一緒に観光地を巡り夜は別々に宿を取るとか、ペット不可の場所に出かけるときに時間で預かってもらえる施設があります。
例えば軽井沢だと（他にもあります）プリンスショッピングプラザにあるので旧軽ハーベストから歩いていける
https://www.pet-spa.co.jp/shop/nagano/karuizawa/
蓼科だと
https://wanya.pet/
熱海だと（他にもあります）
https://thelax.jp/
各地にあるかもしれませんので探してみてはいかがでしょうか。

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このスレは色々話があちこち飛んでくのもいいところで知識や情報が貧しい私は役立てさせてもらってます　以前純なスレを立ち上げた方がいましたが内輪で称賛しあうだけの変な感じになって結局消滅しましたよね　ハーベストの良くない面も聞いておきたいし他との比較もとても参考になります　

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>>16991 ご近所さん

>16991 ご近所さん
ご親切にありがとうございます。
感謝致します。
昔から色々検討はしておりますが、やはりドギールームが一番ですね～軽井沢などに別荘を持つのが良いのかもしれませんが、そこまでの余裕と暇がありません。
現段階ではドギールームのバリエーションが多いハーベストがやはり一番かなと思います。
来年からドギールームに大変な力を入れたサンクチュアリコートが開業しますのでとても期待しています。

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ドギールームというのはエクシブの言い方で、ハーヴェストクラブではペットルームになりますね。ワンコに限らず猫ちゃんもOKだったと思います。
その他にも会員制リゾートによってそれぞれ呼び方や規定が違うようです。
細かいようですが気になるので、よろしくお願いします。

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>>16994 匿名さん
失礼致しました。
エクシブ歴が長いもので(^o^;)
ハーベストでなくてハーヴェストが正しいのですよね？　以後注意致します。

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>>16984 名無しさん
ご丁寧にどうもありがとうございます。とても参考になりました。
旅行引き続き楽しんできてくださいね。

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鷹峯にお出かけの方へ　ホテルから地下鉄北大路までタクシー　7駅13分で京都駅　八条東口(地下鉄は端っこです) から新幹線へ　新幹線乗るまでホテルから30分で余裕です　逆も同じです　ただ行事等ある時は北大路駅タクシー待ってないことあります　そのときはタクシーGo(京都大手の八坂交通はGo)使って下さい　ホテルバスは京都市内の渋滞のなか通過するため　あまり快適でないことあります　参考までです

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>>16997 匿名さん
京都に行く時はいつもそのルートを使っています。
北大路駅は駅ビルなのででちょっと時間がある時は買い物もできます。

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>>16997 匿名さん

京都に久しぶりに行く方と行く時は、地下鉄ではなくてあえてシャトルバスを使っています。
二条城や大徳寺等の前を通れて、ワクワク感が出てそれもいいですよ。

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>>16999 マンコミュファンさん

シャトルバスで時間はどれぐらいですか。
９月の連休で初京都です。

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>>17000 匿名さん
HPでは45分と書いてありますが、前回行った３月の土日は、往復40分かからず着きました。

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鷹峯の帰りのタクシーは全然来てくれない（4-50分かかる）ことがあるので帰りはシャトルバス派です。鷹峯HVCの前にバス停土天井町があり、シャトルバスと似たようなルートで京都市バス６番が走っています。1時間に2本ですけど。先日一人で泊まった時にはシャトルバスの時間が合わずこれで京都駅まで帰りました。

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以前に鷹峯に泊まった時、仏教大学前のバス停にはバスが多く来てたのを見ました。
そのバス停から東方向に行くバスに乗れば地下鉄駅で降りられると思ったのですが
だめですかね？

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北１　北大路バスターミナル行きが　同じ土天井バス停から出ています。
鷹峯源光庵　常徳寺経由で　一時間に２～３本走っています。（２０分ぐらいだったかな？）
最近の京都はタクシーがとても掴まりづらいので　この方が早いかもしれません。
私は今年の春に行った時　これに乗って北山周辺を観光し　地下鉄で京都駅に
戻りました。ハーヴェストの皆さんは車派が多いように見受けられますが
京都の中心部は渋滞がひどいですし　駐車場も大変です。
ちょっと歩くのも楽しいですから公共交通お勧めします。
バス一日券は廃止になりましたが　スイカはほぼどこでも使えますよ。

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>>17003 通りがかりさん
佛教大学前からバスに乗り北大路ターミナルに行けるのは北８系統になります。
それより17004さんが書かれている土天井バス停からの方が近いです。
バスの時間によって使い分けするのがいいかも。

それと北大路からタクシーを使うときはたまに癖のある個人タクシーが止まっています。
遠回りをしようとするドライバーがいますので気をつけましょう。
一度出くわしたのでそれ以降は急いでいるので最短ルートを言い自分が詳しいことも言い添えています。
できればバスか、急ぐ時は事前に大手を呼んだ方が良いですね。

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17005の追記です。
>それより17004さんが書かれている土天井バス停からの方が近いです。
は、乗るバス停までの距離が近いということです。
乗車時間は比べていないのでわかりません。

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鷹峯通りは道路が狭いため市バスは右回りの一方通行で走ります。なので鷹峯から下りて京都市街に向かいたいのにバスは登って行きます。HVC前の土天井町から源光庵までは行けますが逆回りはありません。例えですので源光庵には歩いてお出かけください。北1も６番もPの字のような路線図です。路線図はこんな風です。北1のバスは生活路線の扱いなのか京都市バスが配る路線図には載っていませんね。
https://busmap.info/route/16888/
土天井町のバス停には屋根と椅子があり雨でも荷物を持っていても困りません。時刻表はこちら。北1は20分に一本、佛教大学まで歩いて乗る北8は30分に一本。北1のバスの時間ギリギリまでHVCでコーヒー飲んでます。
https://www2.city.kyoto.lg.jp/kotsu/busdia/hyperdia/menu029.htm

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土天井町から北大路バスターミナルまで北一番で20分　四条大宮まで六番で40分です　四条大宮は嵐電に乗り換え便利です　嵐電は京都観光には便利です　北大路バスターミナルの京都市交通局の窓口(京都市の窓口の隣　バス降り場から地下鉄への順路の途中にあります　確か17:00まで)で北一も六も含まれた凄く詳しいバス路線図貰えます
京都は地下鉄バス一日券を使いこなすの必須です
車を使いこなすにはかなりの習熟が必要です(行事日等に一方通行時間微妙に変化したり？) バスも同じ駅名でも交差点に数カ所バス停あったりしますが　最近のアプリはそれも詳しく出るようになりました　乗り換えのある場所に出掛ける方は　事前に下調べ必須です

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バス停のわかりにくさは　かなりのもので　例えば　四条河原町など交差点を挟んで乗り換えに5分ぐらい覚悟した方が良いです　地下鉄からバスへの乗り換えも方向によって出口が変わります　北大路バスターミナルも経験された方はわかると思いますが　結構ややこしいです　でも京都で車を乗りこなすのの大変さはその比ではありません

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私は、京阪と阪急に嵐電を使って、残りの南北移動に地下鉄を使ってます。
バスは路線が複雑な上に、特に南北は混雑と渋滞があるので避けてます。

京都駅で出ないで東福寺までまわります。京阪阪急は株優です(^^)

そうなると鷹峯より、三条四条のホテルに株優かふるさと納税で泊まるほうが
便利ですね。

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最近京都はnol kyotoばかり

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nol kyotoは、立地も良いのですが、HVC枠での予約が取りにくいのと
一般予約だと高額なので困ります。

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この前、鷹峯から金閣寺まで1分ぐらいで着いてしまい感動しました。
来年お盆休みに五山送り火を見たいと思います。ビュースポットの船岡山公園もとても近そうなので歩いて行こうかと思います。嵐山近くの広沢池も良いなあと思いますが車で行くととても混みそうですよね？
お盆休みも抽選で十分取れそうに思います。とても楽しみです。中国人団体客もこぞって京都にくるようになり、ますますタクシー不足で困っているそうです。
何か解決策が欲しいですよね？
車だと京都東インターからとてもスムーズにストレスなく鷹峯まで来れますのでノープロブレムなんですが(^o^;)
まあ、紅葉の混雑時期は渋滞するのかな？
八瀬まで行くよりかなり近いイメージです。

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nolも東山も鷹峯も、それぞれ個性があるというか全く別物の感じがしています。
鷹峯は駅遠なので不便感は拭えませんが行き慣れてしまったらあの静けさは最高の癒しです。

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>>17013 RCさん

送り火の時期に鷹峯HVCから船岡山まで歩くのは苦行ですよ

船岡山からも昔に比べて見づらくなりました。

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鬼怒川が衰退し箱根が大観光地であるわけ～なんて記事がでてきました　なんとも言いようがないですね　鬼怒川に行ってみようとは思うのですが
なんか気が重いです　ハーベストの時はあの寂れた雰囲気がそれなりに居心地よく　日光まで行って金谷ホテルで食事したりしてたのですが　あそこにVIALAはミスマッチです

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>>17016 匿名さん

リゾート施設に何を求めるのかは人それぞれです。鬼怒川温泉を名乗れなかったRT社の新施設はもっと立地が悪いのに飛ぶような売れ行きです。部屋温泉があってホテルの内装が豪華ならサンク春日部でもVIALA葛西でも売れるのかもしれません。宿泊者が部屋にこもって観光もしないディスティネーションホテルが最強なんだそうです。

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>>17017 建売住宅検討中さん
https://merkmal-biz.jp/post/46799

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先の記事のここから強い違和感がある

「箱根は昔から修学旅行に適した場所とされてきた。修学旅行生の多さは、箱根の繁栄の重要な要因だった。」
「昭和50年代のピーク時には、年間90万人以上の修学旅行生が箱根を訪れた。特に、多くの小学校が箱根を選んだ。こうした修学旅行生が箱根の魅力を広め、大人になってから再び訪れることで、箱根の繁栄は続いた。」

ホントですか？

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私の周りでは修学旅行は箱根より日光に行ったという人間の方が断然多いですが。
では関西だと二見浦とお伊勢さんですが箱根ほど賑わってる？
自分が修学旅行に行ったからと言って懐かしんで子供を連れて行きますかね？
ちょっとこの記事は独断に満ちてる気がします

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こういった記事はスルーします。ライターが頼まれて書いているのでしょう。

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VIALA豊洲とかできたら嬉しいな。豊洲のがんセンターに行くときとか泊まれるかも？
土地代が高すぎて無理だろうけど。

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デイスティネーションホテルなら　星野やひらまつ或いはアマンが近い気もしますが　東急はターゲットが違うのでは？　ましてまたからまれるでしょうが別の会社の顧客は属性が全く異なります

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17024ですが　これはまったく根拠も理論的裏付けもない　私の単なる妄想的　かつ他愛もない便所の落書きですごめんなさい

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>>17024 匿名さん

たしかに東急は、VIALAですらデイスティネーションホテルは目指してませんよね。館内レストランを充実させて、アーリーチェックアウトでランチもしっかり対応しないと、施設でマッタリというコンセプトとは言えないでしょう。東急が指向してないのか会員のニーズがないのかは知らないけど。

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>>17026 ↑です。ついでにハーヴェスト会員でもあります (^_^;

ハーヴェストはディストネーションじゃなくても良いけど、レストランはもっと充実させてほしいですね。テイクアウトじゃ寂しいし外食も面倒くさい。できれば施設でずっとマッタリしたいんです。

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>>17016 匿名さん
出元はヤフーニュースでしょうか?
自分も見ましたが最近のこういう類のニュースは結構な憶測と思い込みの記事が多いように感じます。
たった一つのニュースを見て飛びつくのではなく、それが正しいかどうか自分の頭で考えてみることも必要ではないでしょうか?
でないと、誤情報に惑わされたままになります。
まあ、鬼怒川が衰退したのは事実ですが熱海も衰退していましたしどこでもありうる話です　苦笑

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鬼怒川は衰退というより　鄙びた雰囲気と　ワールドスクエアの超本気さの可笑しさ？これは日光東照宮にも通じるような気もします　私は見ないで批判してもと3回も東照宮隅から隅まで見ましたがまあーなあという程度でした　勿論これは私見です　なんか全体として今はなきタモリクラブのような感じですかね　5000円程度で泊まれ温泉が楽しめる　ハーベストのなかの１つのカテゴリーとしてこのせんもありだなと思っております
VIALAとなんか随分凝った料理　なんか違う気がして投稿しました

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>>17026 エクシブ会員さん

東急はホテルでランチが食べられないのです。ラウンジでお茶することもできません。VIALAと言っても保養所みたいなもんです。「ホテルでゆっくり」だとコンビニに頼らざるを得ません。キッチン付きの部屋があったり電子レンジ装備率が高いのも当然です。2000万円の保養所からホテルに変わるためにはサービスに携わる職員の総とっかえが必要ですね。そうする気はないでしょうけど。

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>>17031 匿名さん
あれ?伊豆山のレストランオリーヴァは、11:30から15:15まで軽食だけど食事ができたと思いますが勘違いでしょうかねえ。
伊豆山の施設案内にも書いてあるので利用できるはずなのですが?

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塩軽もロビーでハンバーガーやパスタの軽食食べたりドリンク飲めますね。
軽井沢が時期的に混んでてランチ難民になったときに、宿泊はPVC軽井沢浅間を予約してたけど塩軽のロビーでランチ食べたことあります。

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京都は予約制のランチコースだったかな、があります。

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2000万の保養所と思い不満であれば　売れば良いだけです　このサイトのマンションの書き込み同様　買えない人かライバル社の関係者の荒らしは無視しましょう　従業員総とっかえって　人手不足の今　出来ないことを言っても仕方ありません　昼食までフルラインのホテルは大変なコストかかります　やるきもなにも損をしてまでそんなことはやめるべきです

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みなさん気にされないことかと思うのですが。
うちの奥さん、なんていうのかな・・ベッドの上掛けのシーツ?ってベッドにピッタリかけてあるじゃないですか。
あれ、嫌がるんですよ。
先日京都を利用したのですがくるんであるタイプなのでベッドに挟んである部分を引っ張り出せば普通の上掛けと同じなんです。
連泊する時シーツタイプはズレてめんどくさいと言いますが、気になる方いませんかね?

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確かにシーツタイプはぐちゃぐちゃになってます　ビアラは普通の布団カバーだけどハーベストはシーツタイプですよね　でもハーベストは安く泊まらせてもらってるからまあいいかって感じです　取り替えの手間がかなり違いますから　

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最近ここの書き込みで話題になった事の多くが　ハーベストの会員の年齢構成の偏りに起因しているように思えます　大量にから予約して後からキャンセル　断定してはダメですがこれなんて最近の高齢者の他の事例に似てるような？　会員のための施設なのですから　当然これは排除できません　結局ハーベストクラブなるものは保養所ではなく　サ高住(サービス付き高齢者住宅)ただしここは孫や子も利用出来る　と化しているのでは
リタイヤ組の私がいうのもなんですが　若いかたは親から貰ったチケット利用はともかく　これに大きな金額をつぎこまないほうがよいのでは

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>>17038 匿名さんは会員ですか?

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>>17039 匿名さん
勿論会員です　VIALA2施設所有本年定年65歳です　若い頃外資系でかなり高給でしたので　自宅以外にいくつかのセカンドも所有しております
ハーベストは不動産会社との付き合いで所有したものです

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