タマホームご存知ですか？その12

>450
私も営業の方から同じようなことを言われたので、工務の方と相談し、工務から大工さんに希望を
伝えてやってもらいました。支払いは大工さんの口座に現金振込みしましたよ。

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タマで建てて、入居後１年２ヶ月ですが、１年点検の連絡がまったくありません。
３ヶ月、６ヶ月点検の時も同じで、こちらから連絡すると、点検に来ました。
特に不具合がないので、放置してますが、こんな感じの人いませんか。
（地域は近畿です。）

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＞４４７さんへ
　詳しくお答えいただき有難うございます。
＞４４９さんへ
　私は、中国地区で、合板です。
　建築木材も、以前は、兵庫あたりで以東は集成材、以西は杉。今は全て集成材に統一しつつあるようですが、今なら選べるといわれました。（見かけは杉ですが、性能は集成材、価格も集成材が高い）
　合板とモイス以前はダイライトもあったようですから、無理いったら選べるのかな？

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>449さんへ
私も全国的にモイスだと思っていたのですが
ちょうど同じ時期に建てている人のHPを見てビックリしました。
http://myhometamahome.seesaa.net/

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地域によって、構造用合板は違うみたいですね。
私のところは、ノダのハイベストウッドです。
タマの合板の厚みだと、何を使っても壁倍率２．５倍ではないかな？
No.447さんが調べてくれたとおり、各メーカーで特徴はあるみたいですけどね。

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タマで外構業者を紹介され依頼すると、どれ位タマの儲けですか？
総合計の８％くらいですか？

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NO.447さんの調べてくれた「かべ震火」はすごいですね。
ＨＰみてきましたが、９ｍｍの合板で、壁倍率３．５倍ですか。
筋交いもいらないですね。タマホームも、モイスの次にはこれを
使って欲しいですね。

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No.450 by テレ玉さんへ
私もそういう風にやりましたが工務が忘れていて最終的には出来ない事がありましたよ
工務にうっとうしいと思われても何度もくどく言った方がいいですよ
タマの工務は件数を抱えているせいか良く忘れます。

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建築中でも大工さんによって①玄関で靴を履き替えて作業する大工さん
　　　　　　　　　　　　　②土足のまま入って行く大工さん
施主がスリッパに履き替えて入っていくのだから大工も靴を履き替えた方が良いと思います
大工さんの気配りが大切ですね

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＞NO.455
ハイベストウッドもいい合板ですよね。タマは、地域によって扱う合板が
違うのですね。
＞NO.442
さんの書き込みで合板が不足してるという話でしたのでいろんなメーカーの
ものをかき集めてるのでしょうか？


http://www.kyou-ei.com/kinari/sozai8.html

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　展示場の見本のヒノキ土台が割れていました。
　担当者に聞いてみたら、無垢材を使用して、切込みを入れていない場合必ず割れる（ひびが入る）といっていましたが、どのメーカー、工務店でも同じ現象がおきるのでしょうか？
　

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特許で背ワレをしなくても、ひび割れしない桧の木材は存在する。

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450さん、ポチさん

造作の件、結構みなさんも言われてやられているのですね。
よくわからないのですが、設計は誰がやっているのでしょうか。
設計図面には現れるものなのでしょうか。あるいは
大工によるその場の図面なしの工作なのでしょうか。
おそらくプレカットではありえないでしょうし。

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造作は、設計図面には出てこないですよ。どんな物をつくってもらうかは施工主が、
お願いするものだと思いますから、詳しく大きさなど指定しないと大工さんも困ると
思いますよ。

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＞Ｎｏ．４５６
確か２０〜２５％では？ただし、われわれが普通に話すのと、タマへの納入価格は当然違うから、言われるくらいの差額になるかも。

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ちなみにウチはモイスでした。

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　家の傾きは目の錯覚だったようでホット一安心。しかし、中途半端な書き込みが変な
中傷記事を生む元なんだろうなと、自戒してます。
　ふふ、家、ほぼ出来ました。あとは、電気の器具と、カーテンと、外構。って、まだ
ぜんぜんじゃない。まぁしかし、家はできました。タマと契約して９ヶ月、着工して２
ヶ月弱。今日玄関開けてみた眺めは、「タマにしてよかった。」です。住んでみていろ
いろ出てくるかもしれませんが、この余分な空間は、タマじゃなきゃ出来ないよね。(あ
くまで当方の予算の都合です。他のＨＭに含むところがあってのことでも、技術的なこ
とでもありません。)
　ただ外構考えると頭が痛いな。

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外溝の工事ってタマ経由の業者に頼んでも、建物の本体工事が終わって引渡し後でないと
工事させてくれないんですね…。引渡事には建物も出来て庭も出来ての完成状態に
したいのに。どこでもおなじですか？

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>>464さん

回答ありがとうございます。
この件については、タマが仲介はするかもしれないが、
やってもらえるかどうかは保証しない（引き受けるかどうかは大工による）
ということなんでしょうね。

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私もその場の思いつきで、造作を頼んだはいいが、けっこう中途半端で公開してます。造作とは関係ないですが、二階に後年壁をして一部屋を二部屋にしたいとか、壁掛けテレビをつけたいとか、カーテンを高いところに付けたいとか、判ったらその場で大工さんに言っとかないと、後では出来ないこともありますから、忘れないでね。

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No.469 by テレ玉 さん

確認申請を出すころに、営業の方と、工務の方を含めた三者面談があるかと
思うのですがその時に造作のことを話しておけばまず間違いなく作ってくれ
ると思いますよ。
ただ、自分で思ってるイメージが工務の方を通じて大工さんに伝わるかどうかが
難しいです。感性もちがいますしね。この辺が、きっとトラブルになるもとだと
思います。

写真でもあればいいかと思います。また、壁に埋め込むタイプならＤＡＩＫＥＮ
のカベピタ等、壁厚収納もありますので、施工主支給という形でつけてもらっても
いいかと思います。

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＞４５６さんへ
　タマは、外構業者は紹介するだけで、ノータッチだと言われました。マージンはとらないと思います。気になるのなら、営業さんか工務さんに聞いてみれば、答えてくれると思いますよ。

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No.472さんへ、タマのかたですか？？を付けたのは、ケースバイケースと言うことです。
　私は、タマの営業のほうから、タマを通すといくらです。タマへの納入価格はいくらです。
ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？といわれました。ただし、その業者のほう
からは、タマへの卸価格は特別ですから一般の方へはその値段では出来ないとも言われました
けどね。ー事実です。

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外構は、仕上げによって値段がピンからキリまであるので単純な値段
比較は難しいですよ。
見積もりを何社かにお願いするのなら、どういった製品をつけるか、
アプローチや、駐車場の仕上げもどうするかまで指定した上で値段
比較したほうがいいと思います。

単純に安い見積もりで作ってもらったら、出来上がりでがっかりっ
てことになりかねないですよ。
　せっかく高い家を買ったのですから、外構もそれなりに作ったほ
うがいいと思います。
来てくれたお客さんや、ご近所さんも「おおー」って思って
くれますよ。

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むしかえしてすみませんが、商売の常識として、一般の小売なら３０〜５０％、間を抜く
問屋でさえ１５〜２５％と言うのは普通です。それを暴利と言っては可哀想ですよ。
タマの単なる業者紹介の話ではないですよ。

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でもさ、＞４７５さん、600万はきついよ

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６００万は、確かに。。。

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>> 471さん
アドバイスありがとうございます。
助かります。

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　３０〜５０と言うのは店を構えている一般の小売店の場合ですよ。タマの場合は書類だけ通
す卸の掛率で話をしてます。
　地域によって違うのかな？私はタマで立てて、そういう会話がありました。モチロン単に業
者紹介もありますよ。しかし、いまは、ちゃんと外構相談コーナーもあります。もちろん、面倒
なので、出来るだけ施主さんと業者で直接話してくださいとも言われます。そのさいに、タマ
の営業から言われた話が上記の、ひとつの例を挙げられて「タマを通すといくらです。タマへ
の納入価格はいくらです。ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？」というはなし
です。
　私はこれでタマを非難してるわけでは有りません。他の業者なら少しでも自分の儲けにした
いところを少しでも安くなるように(単に時間がもったいないだけかも)、直接どうぞと言うの
は良心的でいいと思いますよ。どうせ業者との話になるのだし、タマと全然関係ない、知り合
いに見積もりださそうとしたけど、そっちのほうが高かったしいい加減でしたね。盛り土の量
とかその他、タマとも話さなければいけない事もあるみたいだしね。

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ペーパーマージン？

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教えてください。
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
支店によって違うんですか？それとも、以前は標準だったけど今はオプションになったとか？
ご存知の方教えてください。

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No.484
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
オプションです
愛知県

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我が家はちょっと土地が広くて（約250坪）並レベルで外構見積500万でした。
広い土地でタマホームを建てた人は外構どうしてるんでしょうね。

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＞Ｎｏ．４８７さん
いいですね。うちなんか、土地120坪家の一階がやく30坪で、ウッドデッキ３ｍ×４ｍ屋根付き。
洗濯干し用のテラス、3台分のカーポート、カースペースは6台分。植栽若干。普通だと思うけど、600万って言われた。

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いいいですねタマさんは安くて、、、うちは３００坪の土地で積水で立てましたが
外構見積800万でした。

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広い土地だと芝を植えると、庭が広く見えるし安く上がります。ただ、手入れが大変ですね。
芝にムシが沸こうものなら、芝生でガーデニングしようなんて気にもならないですしね。

個人的に言えば、芝くらいなら自分で植えたほうがいいと思いますよ。人件費分安くなります
からね。下地に砂をいれると、踏んでも大丈夫です。

　コンクリート、や石材（テラス）など硬いものを持ってくると手入れが簡単ですけど、コスト
的に跳ね上がります。これは、友人宅でＤＩＹでやりましたが、水平とったり、土掘るのが大変。
業者にしてもらったほうがいいと思いました。。。

　あと、外回りにホームセンターで売ってる安いラティスなんかつけたら後悔すると思います。
一年たたずにボロボロになりますよ。


　

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489さん

300坪で外構800万なら安いですよ。でもHMの家ならその程度の外構で十分ですよね。うちの実家も約300坪ですが家なりの外構にしたら3千万かかりました。まあ旧家の親戚は数奇屋門だけで2千万なのでそれに比べれば大したことないですが。ちなみに私の自宅は親戚の数奇屋門よりちょこっと高い程度で建ちました。

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33さん

500万の工事は外構ブロックフェンス、門、土間コンだけです。本当に最低限の外構なんです。33さんの内容で600万なら安いんじゃないですか？

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外構は田舎の方が高いんじゃないかな？

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タマホームが関東に進出してきてう最近になってちの近所にも支店ができたのですが、
最初は「多摩ホーム」だと思っていました。実は玉木さんの「玉ホーム」でまさか九州ルーツとは
思いもよらなかった。もしそれがわかっていたら先入観で入店すらしなかったかも。
派手な店舗とパチンコ屋にも負けない高さに挙げたアドバルーンに引かれて
入店したのが始まりだった・・・現在タマで検討中
　ところでこんなに成長したのにまだどこにも上場していない・・・？ですよね。
間もなくなんでしょうか。

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昨夜、タマの工務の方から個人的に紹介してくれた会社が見積もりを持ってきました。アプローチの仕様以外ほぼ同じで４６０万です。これだったらちょっと値切るか、どこそこ省いて、で(もちろん追加もあり)現実的な値段になりそう。

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タマホームって、お客さん紹介すると、バックあるのかな？

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493さん

そうかもしれませんね。たしかにうちは田舎です。

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いいですねみなさん田舎で安い土地で外構見積もりも安くて、、、、
うちは港区なのでけっこう高いです。トホホ

>>491さん
田舎では数奇屋門とか、たった2千万ですか、、、
安くてうらやましいです。うちは芝を植えるだけで８００万です。
田舎に引っ越そうかな〜

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>496
10万バックらしいよ。

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498さん

数奇屋門で二千万は安いですか。檜で結構良いものを作ったと聞いたんですが、所詮田舎者の自慢でしたね。
それにしても、安い数奇屋門と大して変わらない金額で70坪の我が家を建てるタマホームは、まさに庶民の味方ですね。住み心地には結構満足していますよ。

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お宝鑑定団見てると田舎者が金持ちなのがよくわかります。

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家建てたら次は外溝ですよね。私は、オープン外溝と、クローズの外溝で
迷ってます。オープンの方が安く出来ますが、防犯考えると不安なんです
よねえ。

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>489 498
・・・うーん・・・お金持ちに憧れてる50代のおばさん？？
それともまだ世の中知らない高校生？？
そのうち年収１億円でも「低所得」って言いそうですね・・・
うらやましいヽ( ゜ 3゜)ノ

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引き渡されてから何の問題もなく生活しています。
タマは駄目だとか、安っぽいとか言われる方が居られますが、どうなんでしょうね・・・
その人の価値観とか、先入観だと思いますよ。
この金額でこの家が建ったのだから、大満足です。

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外構費用は住宅ローンに含まれますか？
銀行にもよると思いますが・・・

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外構費用の住宅ローンは、ホント銀行によります。
諸経費も銀行ローンに含めれるところもありますよ。

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と言うか、普通外構も含んだ見せかけの見積を書いてくれますよ。タマでもどこでも、ただ、タマの場合値段が大体知れ渡っているので、極端なことは書けませんと言われましたが、それでも2割ぐらいは上乗せしてくれます。

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タマホームで、完全二世帯を建てた方いますか？
玄関も水回りも全て二つにしようと考えています。
水回り等、安い商品で構わないんですが、どの位の費用がかかるかご存じの方いますか？

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>>No.511さん
タマで二世帯住宅にてるプログを、何度か見たことがありますが、玄関や水回りは
タマで扱ってるメーカーのものを二つ入れてる感じでした。
　ですから、部品はあまり安くならない気がします。

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No.510さん
上乗せしてお金の流れはどうなりますか？
A：施主　B：銀行　C:タマホーム
B→A→C→A
タマホームに全額入ってお金を戻してもらえるのでしょうか？
それともB→A→C
施主の通帳に残しておいても大丈夫なのでしょうか？銀行にばれませんか？＿

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>>513さん
B→A→C→Aだと月末ギリギリの引渡しだとお金を戻せないと聞いた事ありますよ

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銀行も、見て見ぬふりですよ。住宅ローンの顧客は、銀行にとっても
おいしいですからね。

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タマホームの本社の電話番号知っている人いますか？
担当営業がむかつくので、直接電話したい
約束事が守られていないので腹が立つ
本社の方から一括して欲しい　対応悪すぎ・・・工務はきちんと対応してくれるのにね
営業が客を舐めすぎてる。。。。

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タマホーム一宮って大丈夫？

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タマホームで展示場でアンケートを記入したら最後！
アンケートに対応人が担当になる・・・慎重に・・・
別の支店に行っても、最初にアンケート書いた人が担当になりますよ
タマホームで規約しようと思う人は、尚！慎重に・・・
アンケートを書いたその営業マンがあなたの家を担当するのですよ！！！！！

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↑タマホームに限らないけどね・・。
ご苦労様です♪

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規約って・・・？　契約でしょ。
>>518
アンケートを書きに展示場に来てる訳じゃないので大きなお世話やで

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>No.518さん

こういうのは、車のディーラーでも同じですよね。
実際、担当者が悪いかどうかは、付き合ってみないと分からないですし
担当者があまりにも酷かったら、変えてもらうしかないのでしょうね。

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>No.511さん
先日、タマで半二世帯にして、現在同居中の者です。
うちの場合、予算、敷地共に完全二世帯ではなく、風呂だけが、共通としました。
玄関、台所、リビング、洗面、トイレ等は各々設けています。

まず、設備関係については、うちも最初は、2階の台所初め、洗面所等の設備は、安い
ものでと思っていたのですが、いざ、計画になるとよくがでて、結局それなりの設備を
2式となりました。
概算ですが、設備費で、220万ぐらい追加となりました。

あと、注意というか、デメリットとしては、やはり2階の音がうるさいですね。
2階床には防音シートは施工したのですが、やはりにぶい音がします。

また、風呂が2式となるとエコキュートも、460Ｌにしても不足になると思いますので、
これも、追加が必要ですね。

予算等の都合もあると思いますが、可能であれば、完全二世帯の場合、木造ではなく、
ＲＣ又はＡＬＣ構造のハウスメーカーの方がいいのでは？

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タマでは、今までの話の流れで防音シートはあるのはわかったのですが、他に階下に音を伝えない工夫はされてないでしょうか？
メーカーによっては、プラスターボードを構造用合板とフローリングの間に追加したり、防振吊り木を使ったり、専用のフロアーを使ったりしているみたいですが。

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お久しぶりです。入居してもうすぐ１年になりますが、これといった不具合はないのですが、やはり１階にいて２階の音が響きます。特に子供が２階にいる時は最悪です。４㎜の防音シート（標準）が敷いてありますがあまり意味がないような気がします。やはりきちんとした防音シート（オプション）をしとけばよかったと思う今日このごろです。タマで契約しようと思ってる皆さん展示場に行って子供を２階に上げて音確かめた方がいいですよ。

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後、自分の時は床が２８㎜の合板でしたが今は２４㎜ですよね！薄くなった分やはり遮音性は悪くなるんでしょうかねえ〜。

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防音、遮音にこだわると、木造は外したほうがいいですね。２ｘ４でも泣き所は、音が響くこと
ですからね。
コストはかかりますが、ＲＣはどうでしょうか？

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マンションでも階上の、騒音？（スプーンを落とした音、椅子を引く音）
が問題になってますよね。コンクリートでも騒音は防げないのかもしれませんね。

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防音と言えば、うちは入居して２ヶ月になりますが、声が反響すると言うか響きます。
家具が、少ないせいもあるのでしょうか？
外には、声はもれていない様ですが・・・
壁や天井は、昔と違いプラスターボードで張り巡らせているのが原因？
これは、タマだけじゃないと思うのですが、みなさんどうですか？

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残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。

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２階の音が１階に漏れることと、部屋の音や声が響くことは別に考えた方がいいと思います。
前者は523さんが書いたような方法で防ぐことができますが、後者は別の要因です。
家の防音がしっかりしていればしているほど音は反響しますから部屋に響きます。つまり、皮肉なことですが高高の家は反響しやすいです。

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　基礎の土台について・・・
　展示場での基礎の土台見本にヒビが入っていました。
　担当者に質問すると、無垢の材料を使用していると「温度や湿気等の理由により、木が割れることがあります。」と言われました。家の基礎は重要だと思いますが、どんな家でもそうなるのですか？
　檜の無垢材でもランクがあるのでしょうか？
　背割りをしなくてもヒビが入らない土台はあるのですか？（ヒビが入っては困りますが・・）

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>>530
タマは高高じゃないよ。

>>531
檜の無垢材でも違いがあるよ。辺材や芯持材、年物や乾燥率など比べれます。
エンゼルハウスの土台はヒビが入らないらしいよ。

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>>532

もちろんそれはわかっていますよ。高高だったらいいんですけどねぇ。せめてオプション対応とかでも…。

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>残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。
今、１歳の子供がいるのですが、泣かれるとマジ、シャレになりません。

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残響音は、音の反射により起こります。つまり声が壁などに反射して何度も耳に届くことになるんですね。いやかもしれませんが、フローリングならカーペットを（部分的でも）敷く、部屋に物をなど入れる、ブラインドならカーテンに替えるなどして、なるべく吸音するもので壁や床などを反射しないようにするとかなり楽になると思いますよ。手を伸ばして拍手を強く１回だけやってパアアアアン（感覚的ですみません）といやな感じで響くなら残響音が大きいと思います。

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社内でキャンペーンとかやっているのかもしれませんねぃ。大体、この時期はほぼすべての業界、ほとんどの会社が、何かしらキャンペーンみたいなものをやっているものです。

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＞536
タマホーム自体が毎月値上げしていますよ
目に見えないところで・・・
今まで着いていたいたのがつかなくなっていますよ
焦らずじっくり考えて購入した方がいいですよ

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匿名さん、がんばりますさん、二世帯の件、ご回答ありがとうございました。
全ての設備が２ヶは、やはりキツイですね。。。
いろいろと考えてみます！

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540

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契約後に図面の確認申請の段階になって構造の都合での間取り変更を言われました。
まず、家の南側の外壁に1ｍの耐力壁を3箇所、計3ｍの必要といわれリビングの掃きだし窓などの位置をずらさなければならなくなりました。また、内部の壁は25cmピッチで可と言われていたのにやっぱり50cmピッチでお願いしますといわれ、だいぶ間取りを変更せざるを得なくなりました。
もう少し早い段階で分かる事だろうに、営業担当にちょっと不信感をもってしまいました。
みなさんの場合はこんな事はありませんでしょうか。言われるままに変更に応じるしかないでしょうか。

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＞No.541さん
時間はかかるけど、コマめに本社で図面の確認をしてもらうってことくらいしか、
できないかもしれませんね。
最後の段階で大幅な変更だとがっかりですよね。。。

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No.542さんコメントありがとうございます。
予防としてはそうですよね。でも次に建てる時は・・って次はたぶんないですからね。
「工務（本社？）に確認したら、こうこう言われて・・・」という言い方なんですが、
なんでもタマホームの設計原則があり、それに合わせる必要があるそうです。
そんなこと営業担当は最初から十分理解しておいてもらいたかったです。
なんか、さも当然のような感じで突然言ってきて全く悪びれてない感じが許せません。
このまましろというのは無理にしても、何か仕返し（？）というか、反省してもらいたいです。

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タマはそういうところです。営業＆工務の当り外れが多分にあるので自分が営業＆工務になったつもりでつねに目をひからせてないと後で後悔します。私はこの掲示板を基に自分なりに勉強し家についての知識をつけ納得いくまで質問し見積りの内訳等全てチェックしました。一生で一度の買い物で自分の住む家ですからね。

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＞５４１さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後　役立たずの営業＆工務なら支店長に言って換えてもらいましょう。こっちは客なんだから遠慮したらダメですよ！！

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>541
タマってたいへんですね。うちはよそのメーカで建ててますけど
そんなひどい打ち合わせはなかったですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

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>546
そのよそのメーカーの掲示板に行ってみな。
たいがい同じような苦情が書かれているから。

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＞547さんに
一票！！！！

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＞541さん
タマホームの営業を信用してはいけません。建築に関する知識は全く無く、営業担当と打ち合わせを重ねても時間の無駄です。最初は色々とプラン図面を持ってきますが、それは設計担当が書いた物ではなく営業が作っている物がほとんどです。ですから建築基準法の規定や構造計算上のことは考慮されておらず、確認申請の段階で問題が露見します。今後のトラブルを避けるため、早めに担当工務を紹介してもらい直接話しをするか、支店長や営業の上司に話し合いに入ってもらい、内容をメモした上に確認印を取っておかれた方がよいでしょう。

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本社に図面を送ってもらえば、確認申請前でも図面のチェックできますよ。
建築基準法もそうですけど、タマルールもありますから。
（屋根の出隅の数（坪数によって違う）バルコニーの広さ（最低１ｍ）等）
　本社で図面のチェックをしてもらう分はお金もかかりませんしね。

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