【前向き意見求む！】住友林業について

↑↑
No.994に同じ

ここで、そういうことを言うと、原価オンしている証拠を示せとか逆に恫喝されちゃったり、他ＨＭの営業だとか、下手すると住林で建てられないヤツのひがみとか、逆ギレされちゃうんだよね（笑）
アンチ的な発言には、嘘つきとか何故かニート呼ばわりまでされるのでご注意を・・・。

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毎回やってるＨＭのキャンペーンは、お客寄せの定番メニューだし。
原価オンなんて、興味ないって！！　やっていようが、なかろうが必要以上に高ければ気づくはず。
くだらない話いつまでも続けるな。

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＞原価オンなんて、興味ないって！！　

１個前レスに対して、この反応の素早さ！営業さん、早くこの話題を消したいと必死ですね。
原価オン自体に興味があるのではなく、

＞No.990　の

＞原価オンしてある金額の大小が問題なのではなく、キャンペーンチラシを使っての
＞詐欺勧誘行為(オトリ広告？)じたいが問題。
＞あるいは原価オンしてある金額から値引くだけの、値引きでもなんでもない行為で
＞あるのに「今月中限定の特別値引き」だとウソの作り話で契約を迫る行為じたいが
＞詐欺勧誘行為として大問題であろう。

に対しての弁明が聞きたいね。

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>>997
具体的な例を示してね。そんな漠然とした事を、どうやったら証明できるのか逆に聞きたいわ。詳細な見積も出るみたいだし、もう必死に頑張っても駄目じゃないかな？あぁそういえば、俺の場合、競合他社の2社ＨＭから今月末までなら特別に200万と300万の値引きあるって言われたわ。これってその詐欺的手法ｗとやらにあたるんじゃない？

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くだらない事まだやってんの？

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>>630>>633>>641>>982　に続いて、５回目の投稿になります。
>>982は詳細見積もりがどういうものか紹介したかっただけなんですけど、>>630にも書いたように、「早く家を買いたい」なら住林のほうがいいと思います。異論ありません。住林営業の上司の言葉を思い出しました。「多くのお客様は詳細見積もりを出すと、わけがわからなくなるとおっしゃいます」。だから「出そうと思えば出せるんですが（出しません）」ということでした。

比較検討の方法については、ご指摘の通り、複数の大手ＨＭを掛け持ちしながら細部まで仕様を詰めるのは困難ですね。２・３社に絞り込むまでは、概算見積もりで比べるしかありません。大手ＨＭと工務店の両方を入れたほうがいいと思います。あとは時間と予算とこだわりのバランスをとっていく。そのとき、詳細見積もりがあれば、必ず役に立つと思います。

私たちも共働き子持ちですが、幸い着工まで時間がありました。大手ＨＭの仕様書と同じメーカーで同じ型番の商品や、そのライバルメーカーの商品のサンプルを取り寄せ（工務店に携帯メールで発注しました）、気に入ったものは仕入値の見積もりもとってもらいました。毎晩、サンプルが届いているのが楽しみでした。カタログではわからない質感と、コストパフォーマンスを比較検討して決めていきました。
しんどい時期もありましたが、住林の標準品が安く手に入ったり、高価な割には大したことなかったり、予算の都合で泣く泣くあきらめたり、と思ったらメーカーから工務店を通して値引き提案が来たりと、いろんなことがありました。
家１軒のまわりには、ＨＭだけでなく、建材・設備の各メーカーがあり、さらにローコストからハイスペックまで様々な商品があります。選択肢は無限と思えるぐらい、いっぱいあるんです。いろんな選択肢を模索していくと、住林の長所・短所も立体的に見えてくるはずです。そう、床材は長所の１つですよね。だけど、元をただせば、あの床材たちも大建や永大などのメーカー商品なんです。

繰り返しで恐縮ですが、「詳細見積もりを検討する時間なんかない」という方は、住林でそれなりの家が建つと思います。
一言多いんですが、この掲示板をチェックするぐらい熱心な方でしたら、「時間はあるはず」です。

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↑ん〜、イイ事言った！！

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で、法的にも道義的にも許される行為ではない原価オンによる詐欺勧誘(集客の勧誘、契約の勧誘)に対する弁明は？
他ＨＭもやってる事だなんていう寝言いわないでね。他社がやっていようと、いなかろうと、そもそも原価オンしての詐欺勧誘行為を組織的かつ会社ぐるみでやってはいけないんだよ。
わかりますか？
わかってくれないだろーけどね。

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追伸です。選択肢を探すのに、このサイトが役に立ちました。
「プロの評価とトレンドがわかる建材・設備ガイド」
http://kenzai.nikkeibp.co.jp/index.html

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>>1000
夜な夜な床一枚まで比較ってよっぽど暇なんだねぇ。その熱意？を本業に生かせば、あるいは住林の家も買えたのにね。なんか主婦が大根買うのに、必死にチラシを比較してるみたいだね。口では納得して買ったみたいに言ってるけど、本心は住林に未練あるからこのスレ覗いて、レスまでしてるんでしょ？良かったじゃん、格安で住林もどきの家買えて。

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工務店に決めてるのに、なんでココを覗いてるのかが不思議。
暇なんですか？
定価なんてメーカーサイトでカタログ見ればわかることだし、気に入ったのがあれば設計に「いくら？」と聞けば見積もりだしてくれるし、それ以上って必要ですか？
工務店で建ててるのに未練あるメーカーのスレを覗くほどの暇がある人じゃないなら、素直に大手で建てればいいってことね〜。

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1004さん。そうですね、本心は未練が残ってます。
ちなみに予算的には買おうと思えば買えました・・・ローンは組みませんし・・・
だけど未練は残ってますね。詳細見積もりを出してくれれば。本当残念です。

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うーん、詳細見積もりが有る無いはともかく、原価オンの話は、ちょっと矛盾を感じるんですが…

このスレでは「本体工事費用」に、原価オンされてるって事になっていますが、他社と比較してもそんなに差がない（むしろ本体工事のみなら他社より少し安いくらい）でしたし、さらに値引きしてもらって、結構安くなりましたよ。ここで言われているように、本体工事にオンされているなら、値引き前は他社より明らかに高いはずですが。

住友林業が高いと言われているのは、提案工事の部分で相当額UPするからですよね？！けど、その提案工事には詳細見積もりがある…と言う事は、提案工事費用にも原価オンされている可能性は無い…とすると、やはり値引き額というのは、住友林業の利益から引いているのでは？と思います。本体工事費用の利益率がどれほどかは分かりませんが。


本体工事費用の平均的な坪単価は55万円〜60万円という話は、住宅情報誌なんかでも公表されてますし、それから大幅に違いがなければ、原価オンなんて無いと思いますが。

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1007です。連続レスすみません。私の話はあくまで他社も原価オンしていなければ…という前提です。他社も原価オンしていれば、この考え方は間違いですよね。

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>>1007
普通にちょっと考えればそうだよね。けど、原価オンを信じて疑わない人は、どんなに説明しても、例えばＵＦＯやら幽霊やらを頑なに信じてる人のようなものだから、何言っても聞く耳もたないんじゃないかな。

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大荒れだね。住林さんご愁傷様。
住林は原価オンをかなりしているよ。これは事実だ。しかも利益率を確保するために上司からの指示で何十年も前から支店問わずで全国どこでも原価オンをやってるという話。個人名は出せないけど俺がじかに住林関係者から聞いたから間違いない。原価オンする金額は平均して建物価格の一割強〜二割弱だってさ。

俺は他の住宅メーカーとも付き合いあるけど、俺が聞いた中では少なくとも他社は住林みたいな大がかりな原価オンはしていない。積水だって値引きイコール利益率ダウンだ。だから他社もやってるなんていう開き直りは屁理屈もいいとこ。まったく建築業界の恥さらしだな。厚顔無恥なレスばっかりしないで原価オン営業なんてもう止めちゃえよ！

住林の標準仕様はあの通りだから坪50万円でも充分に利益がでる。実際、セレクトワンていう家は住林のド標準品の寄せ集めだから坪50万でもしっかり利益でてるって話。だから住林の標準本体金額が坪60万円なんて原価オンし過ぎもいいとこ。だってあの貧弱な仕様だよ！坪あたり10万円も原価オンしてりゃ、40坪の建物なら400万円、50坪の建物なら500万円も原価オンしてる計算になる。
いくらなんでもそんな非常識な金額を原価オンしてりゃ、キャンペーンも大幅値引きもなんでも出来るでしょ？しかも通常の利益を取りながらで！

このスレとにかくウザいよ！なにがウザいって安物ばっかで標準仕様をつくってたり、原価オン詐欺とかしてるのに、それが気に入らないなら買わなきゃいいだけなんていう住林関係者のレスが多いこと！そんな商売ないでしょ、普通！なに勘違いしてんの、住林！

建築業者だったらちゃんと業界の慣習を守って普通の仕事をしてよ。
それから下請に責任おしつけて自分たちの責任逃ればっかりしないでね！

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〉1007 1008

私の知りえたる建築業の利益率は一棟３０％前後が一般の健全な企業と聞きます。一般の木材の仕入れ費用が600〜800万としてもすみりんの木材は自社保有でブレカットや運搬などの人件費をみても木材はタダですから他よりは半分以下の費用で済むとここまでは素人でも推測できます。続く…

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ウザイなら、なぜ覗いているのでしょうね。
同じ商品でも店によって値段が違っても、「あそこは●●より××高い！原価ＯＮしすぎ！！」とか言うんでしょうか・・・。
スミリン施主は納得済みで契約してるんですから、「気に入らなきゃ買わなきゃいい」は正論でしょう？
なんでそんなにスミリンに固執するわけ？
別にちゃんと明細出してくれる工務店でも、原価ＯＮしていないメーカーで建てれば良いのでは？

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住林さんの場合同じ仕様にして他社と比較していくとやっぱり高いですね（解約後他者ＨＭを検討）。すべて標準仕様であればそれなりに値安感はありますが、多少こだわりを入れて標準仕様から変えていくと一気に価格が跳ね上がりますね。特に契約後は標準品の方が利益率が良いらしくてあれこれ言い訳を言って標準品を進めます。各使用部材も建築棟数から考えればかなり安く仕入れていると思われます。
強引な契約攻撃もそれがあるから値引き攻勢をかけて請負契約までもっていきます。
請負契約は施主に不利に出来ていますから請負契約さえしてしまえば住林の勝ちです。
原価ＯＮしているかどうかは分かりませんが、私の経験から言わせてもらえば契約取るためなら何でもありのＨＭです。
私は解約金払って解約しましたけど（たっぷり取られました、請負契約書を盾に）。
住林レスを読んでいると解約トラブルの話が多いのも納得します。
契約する前にこのレス読んでおけば良かったです。
契約するまではとても信用できるＨＭと思ってましたが、素人相手にうまくやられました（契約後の打ち合わせで契約前と話の辻褄があわないことが多発）、結果解約。しかも契約時の適当なこと言った担当上司は移動でいない（本当かどうか？）。
プロです！

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>>1013
前にも同じような方が、
>>（契約後の打ち合わせで契約前と話の辻褄があわないことが多発）
と書き込み解約したとありましたが、打ち合わせノートに書かせなかったんですか？
書いていないのに、署名したのはなぜですか？
解約した方にこの手の書き込みが多いようですが、そんなに住友林業の営業さんは汚いのですか？
検討中ではありますが、営業さんは言ったことは全て打ち合わせノートに書き込んでいるようですし、書きこぼしを指摘すればすぐに訂正してもらえるので、ここの書き込みと印象が違うのですが・・・

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1010です
えっと俺は家を買うほうじゃなくて、つくるほうです。住林の仕事もすることあるし、つまり下請。つーか孫請みたいなもん。
職人はスレ見ちゃいけないの？そんなことないでしょ？スレ見てて頭きたから書いただけ。駄目なの？

出てけ、出てけって言わないでよ。住林スレの特徴だな。そんなこといってないで早いとこ原価オン営業を止めたら？ていうか原価オンなんて詐欺な営業を最初からやるなよ。お客さんのためにならないだろ？
それから決算とかいって工期せかすなよ。ていうか最初からおかしな工期設定するなよ。お客さんも不安がってるし。
普通にやれないの？普通になってよ、頼むから！

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打ち合わせの確認、双方がサインして必ず書面で残して文書化してるね。言った言わない
ないように。他のＨＭ文章もメモもなく打ち合わせ多いい中、なかなかシッカリして
信頼できる営業姿勢だ。

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1013です。書いたことは本当のことです。
打ち合わせ議事録も肝心なことはあいまいな言葉で書いてあって、あとでもめた時もそう言う意味で言ってないとかになりました。
契約後の打ち合わせで設計者が忙しいらしくて前の打ち合わせで変更した内容で全然反映されてないし、変更した差額も見積もりも出てこないの連続で、ちょっとおかしいなと思い始めたのが発端で家に関しては素人でしたが、時間があったので多少勉強してそれまでの経過とこちらの要求を言ったところ、住林もその要求を全部を入れると１０００万円のアップと言われました。
そこでまた契約時の言った言わないになり解約に至りました。
住林の言うことを全て信用していたから失敗したのだと思います。
解約者の荒らしレスと思われるでしょうが、私のような無駄な時間とお金を使う人が一人でもいなくなることを祈ってレスしました。

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原価ＯＮハウスメーカー住林

原価ＯＮ・・・おしゃれな会社
消費者をバカにするな！とっとと失せろ！

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>>1017
ちなみにその1000万アップした希望の内容ってどんなもの？

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アホか、他のハウスメーカーだって議事録とるわ。住林は双方のサインなんてなかったね。
住林の標準仕様は劣るからオプションは必須かな。オプションで金をぼったくるのはどうかと思うね。

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>>1020
ってか今日打ち合わせしたけど、思いっきり打ち合わせの内容を文章にして双方サインしたよ。
なんかここにきて批判派のレス内容が、いよいよ根拠のない悲痛な内容になってきてるなｗ

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〉1020

〉オプションで金をぼったくるのはどうかと思うね。

これはローコストＨＭに対する揶揄ですよね。
あなたはスミリアンですよね。正々堂々と主張なさって議論くだされば購入検討者や購入済み組は擁護も応援もしますが。

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うちは真面目に話を進めてたが、サインなんてなかったね。自分のとこがあったからと言って、住林全体が同じと思わないように。
ちなみに、住林批判派ですよ。

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『批判派』ですね。 主張ありがとう。客観的に書き込みの部類が時々読んでてわからなくなるので主張くださるとありがたい。
『擁護派』の方もよろしく。

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誰か新スレ立ててください。
レスが１０００を超えるとサーバに余計な負荷がかかり、
管理人さんに迷惑がかかります。

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あれですね。私の前向きレスは完全無視で結局は住林に対する誹謗中傷をする為に数人の方が絶えずレスを付けているのですね。契約した私から言わせてもらうと、だから？それで？どうしたいの？という感じです。週末にショールームで打ち合わせをしてますが、各ブースはお客様で一杯ですよ。皆さん楽しそうにしていらっしゃいますよ。

ここの内容が本当ならしょうがないですが、私達家族にとっては良い会社です。友人にも勧められるし、e戸建ての施主さんのブログを拝見してもこれほど悪く書いてる方や大きなトラブルは見ませんけどね。なんだか他の人の為になんて、大義名分をうたっている方もいますが、本気でやるなら
ダイワハウスと闘っている金沢の人みたいに自分のブログで発信すれば良いのでは。

もううんざりなので批判ばかりするのは止めてください。

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相変わらずくだらない事を

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1020は住林関係者だな。住林はすんごい高額の原価オンをしてるんだよ！しかも会社ぐるみだ。おまえさんも住林関係者だったら自分で原価オンを否定してて苦しくないかい？自分が一番よくわかってるだろ！
往生際が悪い連中だな。反省の色無しか。あくまでもシラ切るなら証拠もらってきてアップしてほしいかい？

原価オンを立場てきに認められないなら、せめて黙ってろ！

じゃもう寝るが、また明日もこのスレ見るからよろしく。

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まったくその通り。批判こそ参考になると思うが。擁護なら地域言わなきゃ意味ないっしょ。まぁ、住林に限った話ではないが。

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>>1023
色んなブログにも、打ち合わせ内容を書面に残して双方サインするってのがよく見られます。
匿名掲示板のレスより、ある程度身分を表しているブログの方が信用できるでしょうし、あなたが言う事が本当なのならば、おそらく『あなただけ』じゃない？ｗ脳内だろうけど。
ところで1019のレスには答えないの？やっぱりまた例のごとく無根拠かつ適当な内容ですか？

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おいおい、勝手に関係者にするなよ。住林は好みでない。

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1020さんすんません、俺が悪いです。1021が住林関係者だ。心底お詫びさせて下さい。すんません。
じゃ本当にもう寝るのでまた明日。

最後に1020さん本当にごめんなさい。許してください。

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>1028さん

証拠見たい!!是非アップして下さい。当方、擁護、批判両派どちらでもなく、検討に入ったばっかりの者です。今なら何の損失もなく候補から外す事ができますので。

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>1020

おいおい、嘘もたいがいにしろや。住林は打ち合わせ内容を記入してサインもするぞ。お前が言うように、他HMでも当たり前にする事を、住林も当たり前にしているぞ。批判はいいが、嘘はよくないなー。消えろ！

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>1033

あなた、住林を候補から外した方がいいよ。
疑わしいと思うなら外した方がいい。
掲示板なんかに頼らない方がいい。
どうせどっちの詳細見積りも掲示板には出ないよ。

何を見ても、見なくても、信じられないでしょ。
怪しいと思うなら、後々まで心配になるので、住林はやめておいた方がいい。

自分自身の足と目でいろいろ調べて決めればいいと思うよ。

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どうやら住友林業さんの原価ＯＮは疑惑から事実に変わりつつあるのでは？営業さんの説明がおかしいから、おそらくそうだとは思っていたけど、やっぱりですか。
掲示板の情報も役立ちます。少なくともこの件に関しては。

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>>1036
大丈夫ですか？

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>1035様

すみません、何か気にさわりましたか？あなたの言う事ももっともですが、まだ、検討中のHMすべて疑って見ている状態です。それほど初期の段階です。最初からHMを信じきる人がいますか？


それと、このスレで色々な擁護、批判レスがありますが、どれも証拠も根拠もない話だなーって思っていたところ、1028さんが初めて自ら証拠を出してやる！って言って下さってるのを見て、是非！って思って書き込みしました。先に言ったように、当方、擁護、批判両派ではありません。ただ、どんなツールからでも情報を収集しているだけです。このような匿名掲示板でも、確たる証拠をUPしてもらえるならば、十分な情報源ではないですか？他人のHM選びに、止めておけとかって…かなりお節介です。

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僕は、どこのＨＭでも、キャンペーン価格とか、今なら値引きとか、
そんな言葉につられて、一生の買い物を決めたくはない。

…が、やっぱり心が揺れる小市民ｗ

過去レス見てて『最終的に○百万円アップしたけど、満足のいく家ができました』みたいの見ると
とても手が出ましぇ〜ん（泣）

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>>1038
そうだよねぇその証拠みたいよね。1028さんに期待。このスレの最後くらいか、次スレの冒頭には颯爽とアップしてくれるはずですよ！
あと個人的には、契約後に1000万アップしてしまったって内容を、今後の家作りの参考にしたいのでお待ちしています。
まあそのあたりは次スレでじっくりかな？

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流れ無視して書きに来ました。
昨日キッチン搬入〜。カップボードも搬入〜。
小上がり和コーナーも素敵風味に仕上がり始めております。
リビングの見た目は設計さんにほぼおまかせにしてあったのですが、なんともいい感じに渋くて素敵です。
最後にびっくり装飾があるはずなのでそれの出来上がりも楽しみです。

クロス貼る前のパテ埋め作業が進行中。丁寧に埋めて下さってるようです。
クロスの色具合を早く実感したい〜。

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>>1042小上り和室いいですね。和コーナーみたいなかんじで仕上げたんですか？

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