タマホームご存知ですか？　その18

いやいや、外壁だけ比較されても・・・
目に見えるところはタマは良いと思いますよ。

じゃ目に見えないところはどうだって？語ってみ？

最近のＣＭでは、１万数千戸の実績と謳っていてすごいなと思います。
えもこのスレ読んでいても何が良いのか？判りません。
ＨＰを見ると安さが売りなのかと感じますが…　実際に建てた方、教えて下さい〜

> 677さん
実際に建てて満足している人はあまりここには来てくれません。
個人のＨＰなりブログなりを探すのが一番手っ取り早いです。
ここでの情報収集はあまり期待しない方が良いです。

確かに、満足してればこんなところにこないよね。

クレームや大きな不具合があれば、大量にプログがアップされてもおかしくない。
何しろ、累計で数万棟は建てているのだからね。

それを思えば、タマは年間一万棟以上建てててるが、それほど問題が多いようには
思えないな。

値段なりに、いい設備が入っていて不具合もそれほどないから売れているんじゃな
いの？

ＦＣでもいいけど、それなりに大きな住宅会社でないと、新しい工法は取り入れられない。
なぜなら、そういった講習会・勉強会だって金がかかる。
その金は当然施主が払っているが、小さなところだとそういう資金は運転資金に回してし
まい、教育には力を入れれない。

だから、小さなところではダメ。

欠陥住宅も、悪徳リフォームも、大手はしてないでしょ？

№678、679さん
アドバイスありがとうございます。

みなさま、ご意見ありがとうございます。
その地元限定のHMとタマとの価格差は600〜800万円位にはなると思います。
価格は大手HMとほぼ同じですが、使用建材や施工の良さを考えると、長期の耐久性を重視して、大手HMに頼むなら、そのHMに頼みたいと思っています。

そこは全ての現場でHMが抱えている大工が必ず施工してくれるそうです。
普段手を抜きがちな間柱や胴縁などまで本当に良い材料を使っています。
今まで３軒（２軒は営業に連れられて、１軒は飛び込みで）の施工現場を見ましたが、どの現場でも、１つ１つの工程が丁寧で、現場を見ただけで、他のHMの現場と綺麗さが違いました。
大工さんと話したら、現場でタバコを吸ったら罰金なんですよといって、休憩時間は自分の車に行ってタバコを吸っていました。
非常に良く教育されていると感心させられました。
細かな施工も多く工程が多くなってしまうので、大工工事は10坪に１ヶ月の工期をとってくれます。
今でも半年先まで施工予定が埋まっているようですが、キチンと教育して管理できる大工の数にも限りがあるので、無理に規模は広げないようです。

ただ、やはり価格を考えると、タマは安いと思います。
タマとでは、建材の質や、施工の手間などの経費の差は300〜400万程度と思うのですが、実際の価格差は、その倍くらいになっている気がします。
高くても心から安心できる家を建てるか、安さを重視して少し不安が残っても建てるか判断は難しいです。

価格の差だけど上の人もいっているように、現金なら関係ないけどローンなら支払い総額が
劇的に変わってきます。

２０年〜３５年くらいの長期ローンなら、３００万の違いが、金利を含めると５００万、
６００万と変わってしまいます。

悪質とまではいわないけど、一部の住宅会社は、変動金利・初回の優遇金利を含めた利率を
元に月々の支払いはいくら・・とかって書いているけど、３年もしたら支払いは跳ね上が
ります。

今は、物価高、金利高、増税といった時期ですから、ゆとりをもって家を買うのがいいかと
思います。

タマで建てたみなさん教えてください。
冬場に石油ファンヒーター（高高じゃないから使えますよね？）エアコンを使って
結露しましたか？

窓のサッシがアルミだから結露するよ！って知人から言われたのですが
どの程度結露するのでしょうか？
窓ガラスも濡れるレベルの結露ですか？
サッシだけ濡れるレベルでしょうか？

そんなことしたら、ぐしょぐしょです！

＞＞６８１
確かに他の方が言うように、ローンの場合は金利も影響してきます。
ただ、断熱などの違いによる冷暖房費などのランニングコスト、屋根材、外壁材などの材料の違いによるメンテナンス費用、建てる家にどれくらい（何十年）もって欲しいか、今の支払いだけではなくその家に住む限りかかる費用まで長い目で考えると別の視点で検討するのもありかもしれませんよ。その結果どうするかは個人の考え方次第ですね。

＞＞６８３
結露は住む環境や暮らし方によってもかなり変わります。ただ、タマの家は結露を根本的になくそうという家ではないので、ファンヒーターで水蒸気を発生させれば、ガラスまで結露する可能性は高いんじゃないかな。当然、除湿機とか使用を工夫することで減らすこともできるし、逆もまたしかりです。ガラスの結露よりも、壁内結露の心配をした方がいいと思いますよ。

というより、石油ファンヒーターはダメでしょ？

そもそも２４時間換気では、石油系暖房器具で発生した二酸化炭素までは除去しきれない。

ここの高高スレッドで、第三者機関が調査していた資料を見てみたけど、今の住宅では石
油系はダメだよ。
ＦＦ式なら別だけどね。

タマは樹脂＋アルミのＬＯＷ−Ｅペアガラスだったと思うから、普通のアルミよりは結露
しないだろうね。

　そういえば、最近近くで建てている住宅を見てきたら、なんとシングルサッシだった。
建材が高くなったとか何とかいってるけど、ローコストＨＭでも半樹脂サッシだ。
　
やる気のないところで建てるのは避けたほうが良いよ。

スレ違いになりそうだから、あまり話題を膨らませたくないけどこちらにデーターが載って
います。

財団法人　住宅リフォーム・紛争処理支援センター　調べ。

０５回／ｈ換気を連続運転した状態で、

石油ファンヒーター以外は、室内の二酸化炭素濃度は４００ｐｐｍ前後で一定。
石油ファンヒーター燃焼時は、室内の二酸化炭素濃度は７０００ｐｐｍを超える値となった。

まとめとして、石油ファンヒーター運転時に室内のＴ−ＶＯＣ濃度が増加した。
また、室内の二酸化炭素濃度は非常に高い値となった。
０５回／ｈ換気運転しない場合、より高濃度となる可能性があり十分注意が必要である。

http://www.chord.or.jp/information/docs/h15_1-3.pdf

>>684さん
>>685さん

ありがとうございます。
やはり結露しそうですか・・・。
それと壁内結露ですか。
壁内結露は気密シートをなくす事で対策するって過去スレでみたのですが
それでもダメでしょうか？

>>686さん
＞タマは樹脂＋アルミのＬＯＷ−Ｅペアガラスだったと思うから、普通のアルミよりは結露
しないだろうね。

あれ？タマって樹脂＋アルミのサッシではなくアルミだけだったと思うんですが・・・。
もしかしたらオプションで選べるのでしょうか？
それと上でも書きましたが、これから壁内結露対策として気密シートを施工しないという過去スレを見たのですが
気密シートがなくても石油ファンヒーターはダメなのでしょうか？
タマの２４時間換気は法律で決まったから付けているだけで
高気密・高断熱の家じゃないのであまり意味ないと思うのですが。

タマで建てた人のご意見待ってます。

今みたいに化石燃料が値上がりを続けている時期に、石油ファンヒーターを使うメリットって
あるのだろうか？？

電気屋の友人も、昨年から夏も冬も、エアコンの取り付けで忙しいって言ってたよ。
確かに電気代も値上がりはするのだが、ガソリンや灯油のように急激には値上がり
しないからね。

それでいて、住環境にも優しいとはいえない。
ま、エアコン暖房も湿度が下がって乾燥するから問題がないわけでもないが。。

石油ファンヒーターはダメだろうね。
最近のは、性能が良くなったから空気の汚れが分かりにくくなった。
だから、換気をし忘れることも多くなるそうだ。

一時間〜二時間に一度は、窓を開けて換気せねばならないでしょうね。
昔のスカスカの家でも必須だったのに、今の住宅で不必要になることは
ない。

指針に沿って普通に家を作っても、ある程度の気密・断熱を持った住宅
が建つわけだからね。

参考までに

賃貸で住んでたんだけど（高高でない）、新築物件だったので２４時間換気が付いていた。

やはり、２４時間換気を止めると寝室では朝方結露が酷かったよ。
ま、所詮アルミサッシだったからかもしれないけどね。
２４時間換気を稼働させていると、サッシ付近にうっすら結露している程度だった。

もっとも、第三種換気システムだから、外気が室内に直接入ってきて寒かったから、
換気システムを止めたりもしたけどね。

やっぱり、２４時間換気は必要なのでは？
人間の体内から出る水分だけでも、かなりな量だと思うよ。

ご存知でしたらお伺いしたいのですが、タマホームは「オール４寸」をうたっているのですが、今タマで施工中の床の大引きが全然４寸に足りないです。
どこまでを４寸とうたっているのでしょうか？

今から建てれば２４時間換気は必須だから、まったく結露をしないは無理としても、減らす手段はあとは使用器具などを含めた生活スタイルかな。

＞これから壁内結露対策として気密シートを施工しないという過去スレを見たのですが
確かに過去スレにありましたが、一般的には壁内結露対策として気密シートを施工するはずです。タマも私が検討してた頃はそうでしたし。仮にシートとしないことが対策であれば、今まで建てた家は壁内結露の可能性が大ありということにもなりますし。
気密シートを施工しないことによる良否はここでも結論は出てなかったんじゃ…。それともシートが不要なほどもとからの気密性がないから問題ないってことになったんでしたっけ！？

>>688さん

気密シートは、冬型の壁体内結露対策としては非常に有効なものです。
しかし、高温多湿の夏には、大工が正しい施工が出来なかったり、知らなかったり、正しい施工管理が出来ていないならば、逆転結露を引き起こす原因になることもあります。
タマの施工では、気密シートを貼るといっても形ばかりで、細かな気密止めはしていなかったようです。

普通の感覚ならば、正しい気密シートの施工を心掛ける方向に向かうと思うのですが、タマでは手間もかかるし、正しい施工も出来ていないこともあって、気密シートの施工を止めたんじゃないかと、以前のレスを見て思いました。

692
なぜ営業に聞かないの？
タマーズは、おかしいよ。
営業との関係が悪いの？

結露に関してですが、石油ファンヒータをつけて、一冬越した結果、
一度も窓の結露は確認されませんでした。地域は、愛知県です。
築１年目です。２４時間換気は、つけたりつけなかったり。
ご参考まで。。。

家の中で空気中の水分が高くなれば温度が低いところで結露がおきます。窓に結露が起きないということはその水分はどこにいったのでしょうか？天井裏やたんすの裏か、もしくは壁内。しかし、これは気密性が高い時に問題になるので気密性が悪い（通気性が良い）のであれば問題ないのではないでしょうか？

>>696さん
あの〜。２４時間換気は止めちゃダメでしょ。
私もタマで検討中ですが、そういうコメントを聞くとタマ施主のレベルが低いな〜って思っちゃいます。

それと、やっぱりタマの家では石油ファンヒーターを使っても大丈夫なのですね！
高高の家だと家の説明書？みたいなのに「石油ファンヒーターは絶対に使用しないで下さい！」って書いてあるそうです。
タマで建てた方は「石油ファンヒーターは絶対に使用しないで下さい！」みたいな説明は無かったのですよね？

>>683
>>688
>>698

>タマの２４時間換気は法律で決まったから付けているだけで
>高気密・高断熱の家じゃないのであまり意味ないと思うのですが。

>あの〜。２４時間換気は止めちゃダメでしょ。
>私もタマで検討中ですが、そういうコメントを聞くとタマ施主のレベルが低いな〜って
>思っちゃいます。

矛盾してない？？あんたも、相当レベル低いよ。

工務店とタマを検討していたのですが、その工務店は今年に入って倒産してしまいました。

家は、一生で買う中で最も高額な商品だと思うのですが、そんなにすぐ倒産するようなとこ
ろが建ててるなんておかしくないですか？？

アフターはどうするのでしょうか？？

>>699さん

２４時間換気は法律で決まっているので付けなくてはダメだけど高高住宅でないのだからあまり意味が無いと思っている。
でも、２４時間換気は止めちゃダメなんですよね？法律で決まってるんだから・・・。

あの〜。なにかおかしかったでしょうか？

さては文章の理解力のないあなたもタマ施主ですね！＾＿＾
私もタマで建てたら仲間になりますねw

>２４時間換気は法律で決まっているので付けなくてはダメだけど高高住宅でないのだからあまり意>味が無いと思っている。
>でも、２４時間換気は止めちゃダメなんですよね？法律で決まってるんだから・・・。

レベル低いね。
なぜ法律で決まっているのかな？　法律で決まっているということは、意味があるからでしょ？
あなたが意味がないと思っている。なんて、あなたがそう思えばいいだけのこと。

そんなことはチラシの裏にでも書いてればいいのではないかな？

>さては文章の理解力のないあなたもタマ施主ですね！＾＿＾

もう一度読んでみたら？　能　無　し　さん　＾＾/

地場工務店って、なんで倒産多発してるの？

最近、工務店のチラシもみないし、家も建ってるように見えないのだけど。。。

これって、将来的なアフターにも関係するのかな？売れないとアフター費用が捻出
できないのでしょ？

タマホームって、一万棟建っているって本当？

くだらないことですが、
２４時間換気システムは、建築業者に対して”設置”を義務付けただけで
使用、運用については法律は関係ありません。

でも、くだらない言い合いはお止め下さい。

705さん
住宅建設事業なんてもうかんないよ

２４時間換気は建築基準法により新築の建築物で人の出入りの多い居室等には設置義務があるので建築確認申請の段階で２４時間換気の設置予定がないと許可がおりませんよ。場合によっては２４時間換気扇及び換気扇のスイッチに２４時間換気の表記がないと検査に通らない事もあります。

>>708さん
そうなんですか？
以前、タマのブログで２４時間換気を付け忘れて引き渡しになってた家がありました。
結局、竣工の審査もあまいって事ですかね？
それ以前にタマの現場監督は何をしてたのか？って問題ですよね。

>>住宅建設事業なんてもうかんないよ


愛媛でも公共事業・建設・住宅事業を行っていた地場最大手企業が最近倒産したよね。
負債総額は約１１０億円だそうだ。

怖い時代だ。。。

工務店が建てる家が売れないのは、

①設備がショボイから。
②差別化といいながら、何ら差別化されたものを建てていない。
③年間２〜３０棟程度の工務店が、プロヴァンス風・和モダン・シンプルモダン等商品を
　増やしすぎている。結果、売りがない。
④展示場がない・ショールームがない。（今時、カタログだけでは売れません。）
⑤事務所が汚い。　購買決定権のある女性客はよりつきません。（旦那は金を払うだけです）
⑥商談を繰り返していると、設備のランクが落ちる。（メーカーから値上げされたとか言い訳する）
⑦なんだか偉そう。社長がジャガーやベンツに乗っている。
⑧倒産リスクが高い。　建てている時もそうだが、アフターに不安。

こんな書き込みが他でありましたが、建築に詳しい人・・・どうでしょう？

・ベタ基礎を大々的に自慢宣伝しているが、ベタ基礎のランクでは最低レベル
・耐圧板に１３㎜の鉄筋を１５０ピッチで配筋していると書いてあるが
　たて筋は１０㎜鉄筋を２００ピッチ配筋、耐圧板の鉄筋と立ち上がりの鉄筋、
　結束はどうするの？？　６００間隔でしか結束できないでしょう！！
・地中梁無しの安価な耐圧板仕様（簡易耐圧）、自慢は＊＊げてる

>>No.711

確かに、工務店はダメだよね。
前、書き込みを見たんだけど、タマホームはやめたほうがいいって工務店の社長が言っていた
そうだが、その工務店が倒産した。とあった。

このあたりは、厳しい工務店事情を物語っているだろう。着工数激減の中、年間一万棟以上
売り上げているところもある。
他社の悪評を流さないと、会社は持たないのだろう。
だけど、誰でも知っていることだが悪評を流すようなところでは、誰も家は買わない。
そういう話って、聞いているだけで気分悪いからね。

今は、みんな平等ではない。一人勝ちの時代。
売れるところは売れる。売れないところは売れない。
そして、売れないところは消え去るのみだ。

友人が、タマホームと地場工務店を２社競合させたけど、やっぱり地場工務店は設備関係が
貧弱だそうだ。

たとえば、ペアガラスも居室２部屋だけとか、ＵＢも断熱仕様がないとか、二階のトイレは
ウォシュレットが付かないとか・・。
それと、オール電化住宅にするとエコキュートやＩＨ・浴室乾燥機等上乗せで追金８０万〜
１００万くらいかかるとか言われたそうだよ。

　その友人は冷やかしだったから、家は建ててないけどね。

タマホームはウォシュレットどころか２階に便所は付かないよ。その分、安いんだけどね

>>No.715

もちろんほぼ同じ仕様で相見積させましたから、タマもＯＰで２階トイレ付けさせてるはず
ですよ。

どちらにしても、友人は冷やかしでしたけど。

工務店のネガティブキャンペーンばかりやってるけど、タマは工務店に対してしか競争力がないってこと！？積極的にタマのここがいいってのはないのかな！？
私が建てた地域限定ＨＭと比べた時、ちょっとはタマの方が安かったけど、おそらく断熱性能や気密性能まで合わせたら、おそらくタマの方が高くなっていたと思うよ。その前の段階で候補から外したから最終的にはわからないけど。本体（標準）以外の付帯工事や諸経費はタマの方が高かったし。
実力のない工務店を擁護する気はさらさらないけど、だからといってピンからキリまで同様にまとめてしまう見識もどうなんでしょう。

ネガティブキャンティーンって何かな？？

工務店なんて、アウトオブ眼中だよ。

工務店だと、キツイと思うよ。今の時代。

土地を持っていない人に対する、売り建て住宅とかは大手ＨＭやタマホームも
参入していなかったけど、あれはリスクが高い。
今みたいに、金利が高くなってきたり銀行もサブプラ問題から融資を渋ってき
てるし・・・。

まあ、すぐに結果は出ると思うけど。

住宅が売れてないと言われる中で、タマホーム　2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟
だそうだ。

みのさんの宣伝効果だろうか？

それとも東京ドーム効果かな？　巨人は弱いけど

みなさんの言う工務店ってどこからですか？
アイフルみたいなＦＣのＨＭや、イノスみたいなグループの会社は基本は工務店だと思うけど、これはＨＭ？それとも工務店？
それに県内限定や数県といった小さい地域で展開するＨＭは？
それも工務店となれば、直営のＨＭだけってことになるけど。

>私が建てた地域限定ＨＭと比べた時、ちょっとはタマの方が安かったけど、おそらく断熱性能や
>気密性能まで合わせたら、おそらくタマの方が高くなっていたと思うよ。

どこ？本当なら、建てたところ書いてよ。それほどいいところなら、もちろん書けますよね。
私が判定してあげますよ。　

書けないなら、嘘決定。