タマホームご存知ですか？　その17

948
949
950

レスどうもです
工務担当が言うには
　　室内
　内壁(石膏ボード）
　　◎ここのあいだで結露
　気密シート
　断熱材
　構造用合板
　透湿シート　
　通気層
だそうで、気密シートをやめてどんどん湿気を外壁側に排出する作戦だとか。

気密シート無しは危険だとネットでよく見るのに、言ってることが違うので
単純にコスト削減なのに、話しをすりかえてるだけのような気もするし
すごい悩んでます、どっちがいいのでしょうか・・・

気密施工は気密シートだけで、コンセント穴などの処理はしてないでしょうし
それならしない方がよいのですか？

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湿気を壁内にわざわざ入れるってのは・・・

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>951
結露は冬型の通常の結露は、断熱材と構造用合板の間で起こります。
夏型の逆転結露は、気密シートと断熱材の間で起こります。
普通、この位置に結露が起こることはありません。

可能性があるとすれば、断熱材の施工が不均一で、壁内に温度ムラが大きい場合か？
それにしても、本当にそうなら、とんでも無く酷い施工です。

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石膏ボードと断熱材の間ってなるべく隙間を空けないほうがいいのに、わざわざ施工が下手で隙間がいっぱい空いてますって言ってるようなもんだね。

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いくら２５．８万円の維持するためとはいえ…
「自由設計　→　３００プランからの選択」はまだわかるが、気密シートを省いたり、基本仕様をおろそかにするような方針は会社としてどうなの。ここは潔く単価を上げるか、キッチンか風呂のグレードで調整してくれた方が会社の姿勢として評価できたかも。やはり客のためというよりは、利益至上のように見えちゃいますね。
これで「愛」仕様はⅢ地域対応できるのかな。Ｃ値２．０って保証値で試験してもらえるんでようか？

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>>947
>>気密シート無しは危険だとネットでよく見るのに、言ってることが違うので
>>単純にコスト削減なのに、話しをすりかえてるだけのような気もするし
>>すごい悩んでます、どっちがいいのでしょうか・・・
話が膨らむだけ中途半端な書込みしない方がいいぞ。

疑問あるなら工務担当でも営業でも追求せよ。
それからの書込みの方がいいな。

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ですよね、施工不十分かコスト削減としか思えないですよね
どうも納得がいかないので気密シート施工します。

いや、タマホームの方が正解だ！って方おられますか？
おられたら意見を聞いてみたいです

>955
滋賀県の話なので本当のⅢ地域では従来通りかも・・・
だってやばいんでしょ？寒い地域で気密しないで断熱のみは

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>956

営業・工務に聞いても本当の事言わなからここで相談してるだけ

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なんだ釣りかよ・・・

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構造用合板とか　今タマでは使ってないだろ？？？　
普通は壁倍率×２・９のモイス使ってるはずだけど　

９５１はタマ施主ですか？ウソくさいです。
今　建築中だけど　聞いたこと無いよ？　機密シート使わないなんてさ。
もちろん我が家では使ってるみたいです。

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「気密シート無しは危険」が正解だと思いました。万一嘘だったら、ほとんどの大手ＨＭが夏型結露するわけですしね。
でも我が家は必要以上に秘密を持たない家庭なので、機密シートは使わないことにしました。
９６０さん、家が完成したら、機密シートを使用した家の住み心地を教えてくださいね♪

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ダイライトとかモイスのように透湿抵抗の小さい耐力壁なら、気密シートがなくてもそう問題ないと思うけど（夏型・冬型結露両方において）。
耐力壁が合板なら、透湿抵抗が大きいから気密シートもあったほうが危険性が「小さい」のは間違いないと思う（冬型結露において）。
でも施工現場で完全な気密が達成されることってほとんどないんだよね。どこか気密シートに穴あける必要があるから。
そんなことより、せっかくオール電化なんんだから灯油使わなければ、そうそう内部結露って発生しないと思うよ。
建材メーカーやハウスメーカーってのは必要以上に危機感を煽って差別化を狙う商売だから。

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なんだか釣りだとおもわれてるようですが・・・

構造用合板使ってます
工務にモイスから変更になったと言われた（いつからかは不明）
近所で建築中の家も構造用合板使用なので確実
工務からは、
モイスは透湿抵抗が大きくダメと言われましたがウソ？


気密シート使用しない件
県内の違う支店の営業所でも聞いたが最近変更との事

>960
では明日「ここは本物のタマホームですか」と確認してくるわ
契約書にもタマホームと書いてるけど

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＞室内
＞内壁(石膏ボード）
＞　◎ここのあいだで結露
＞気密シート
＞断熱材
＞構造用合板
＞透湿シート　
＞通気層
＞だそうで、気密シートをやめてどんどん湿気を外壁側に排出する作戦だとか。
どうにも理解し難い。

＞モイスは透湿抵抗が大きくダメと言われましたがウソ？
ウソ

その工務さんはまったく信用なりません。

内部結露防止に対してこれが絶対っていう壁の断面構成はないです。
（当然メーカーは一面的な根拠で自社が絶対って言います。）
気持ちの問題もあるし、とりあえず気密シートは施工してもらっとけば？

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>964
気密シート施工
外壁モイス（ビス留め）
で工務と話をします。

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９６１＞
機密シートだけに　住み心地も秘密です
ハイハイ　変換ミスです　ごめんねごめんね
９６３＞
モイスくらい　調べては？　耐力建材　調湿建材　耐火　防臭　科学物質の吸着分解　いろんな用途で使える　建材て　どこかで書いてありましたよ。

あまりの仕様の違いに釣りだとおもってました　すいません。

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いえいえ、間違いは誰にでもあるものです。
気にしないでください。

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単にコスト削減の為に、気密シートをなくしたのではないでしょうか？
タマの営業や工務の人も、コスト削減を言いづらかったのかも知れません。

建材の値上がりで、地元の工務店で高高住宅を販売しているところがある
のですが、樹脂サッシからアルミサッシに格下げになっていました。

高高でアルミサッシ？？とも思いましたが、建材・設備の値上がり分をその
まま価格に転嫁できるような時代でもないですし、いたし方ないでしょう。
構造体をケチられるよりはマシ。樹脂サッシを付けたければ、その分お金を
出せばいいだけですからね。

タマホームにしても、デチューンはこれから出てくると思います。また、サービス
で付けてくれたものが付けてくれなくなったり。

そういったことも、こういう掲示板では必要だと思うよ。
本当か嘘かは、営業に聞けばすぐ分かることですしね。

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そこまでして29.8万にこだわるかね〜？？
なんだか本末転倒のような気がするよ。

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>>969さん
あれ？
タマホームの家はそんなに値段高くないですよ！
坪２５万８千円ですよ！

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気密はあきらめたんじゃないか？

タマは第一種換気システムで、室内が陰圧にならないから夏型結露は無視できる。
モイスを使用すれば冬型結露もカバーできる、という理屈で。

もちろん第一種換気が有効に働くためには気密が不可欠だし、それが常識ではあるけれども、壁内結露とコストダウンに焦点を絞って妥協するとそういう結論になるんじゃないかな？

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見えない所で結露するのはいいという事

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タマ自身が、自社の売りを価格戦略だけだと思っているんだろうね。裏を返せば、家自体では勝負をしにくいというのを自ら語っているようなものたと思うけど。
それしにても広告で謳わないような、気付かれなければ儲けものみたいな部分で客を出し抜く姿勢はどうなの？
気密シートの件は全国的なのかな？それとも各エリアによって違うのかな？

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大量のＣＭ・広告で人を集めて見込み客を作ること。

キッチン等の設備も自社展示場に全て揃っているから、忙しい共働き夫婦に対
しても商談しやすい。

等、タマホームは分かりやすい戦略だよね。
ただ、皆さんの言うとおり、タマホームの住宅は安くないのは事実。（平均42〜44万）
しかし、同価格帯の住宅に対して設備、外壁、屋根周り等スペックが優れているのも事実。

他社に対して何かしら売りがなければ、高額商品の住宅は売れないと思うよ。

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>>970
バ　カ丸出しですよ。大安心の家仕様でも何だかんだで９７４の言ってる位は掛かってしまいます。まあそれを分かっていて、タマで表示している材料費と組み立て代だけの坪単価の事を言ってるとしてもいろんな仕様があるんですよ。もう少しちゃんと調べてみてはいかがでしょうか？

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↑975

あなたもそんな事くらいで他人を＊＊呼ばわりすることはないだろ。

どっちにしても安いには変わりないんだし。

安い家といわれて反撃する意味がわからない。

タマ主はひがみ過ぎだよ。

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なんでタマ購入者はタマの家を安いと言われると怒るのだろうか？？？
あんなに安い家を買っているのに・・・。
よくタマの家はそんなに安くない！！！って反論しますがローコストの中では高いだけで
大手からするとかなり安い！！！
それを知っていて購入してるのに安いと言われると怒る二つ上の人みたいに・・・。

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地場工務店と価格帯はバッティングするからね。
住めるようにするなら４０〜４５万程度。まあ、大手より１５〜２０万程度安
かな。

安くあげようとするなら、もっと安く建てれるところはいくらでもあるんだけど、
大東やレオパレス等の賃貸クラスの設備になる。

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>977
怒ることないと思いますが、あまりいい気はしないですよ

気密シートと壁材の件でごちゃごちゃ書き込んでましたが
私的には、設備とか構造に対してこの値段はお得だと思ってタマと契約しました

でも知り合いに「安かろうだから、やめといたほうがいいんじゃない」と言われたりもして
嫌な気分になったりもしましたので、975みたいに言いたくなる気もわかります

その知り合いには、下請けに入った大工から
「外周の壁に筋交いがなくベニヤ張ってるだけ」と聞いたそうです・・・
その程度の構造知識しかない大工がいるのです
悪く言われるよりショックでしたよ、これから建てるのに

その大工はタマホーム専門ではないそうなので他の工務店や、
高い値段のＨＭでも施工ミスとか手抜きはあるんでしょうね
（行政も大工に講習とか試験実施しろ）

何が言いたいのかわからん文章で、すいません

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大工さんは、自分の建てたことのある住宅しか知らないからね。

未だに耐震金物の不備で、築１０年程度の住宅が倒壊している例もある。
　若い大工さんも、積極的にＨＭやＦＣ工務店の講習会に出て新しい知識
を学んでいる人もたくさんいますよ。

構造用合板を直接打ち付けた耐力壁は、筋交いを使った耐力壁に比べて、

剛性が高い。
大量の釘が抵抗するため粘りもあり、ホールダウン金物が容易に納まる。
腰壁・垂れ壁なども有効に働き強度が増す。
厚手の断熱材を均一に取り付けられる。
隙間が少なく、気密性・防音性が良い。

以上のことから、今の住宅では在来工法であってもスタンダードになっ
てきています。

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要するに、見た目は国産車とそっくりの某国車。
国産車の半額程度で売っていたが、製造にかかるコストが上がり、半額では厳しくなったので、妨錆材を塗らずに同じ値段で売ることにした。
そんな感じ？？

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>>981

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よく分からん

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防錆材だな・・・

言ってる内容は合ってる。その通り。

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981の大学教授は頭悪いね。家の勉強より、漢字の勉強したほうがいい。

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タマの家買う人よりは・・・なんじゃない？

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タマの設備の水準は高い　木造がスキなら　タマで充分　そして安い　タマのおかげで家を建てられる人は少なくない　
むしろ　ブランド思考の世間知らずな大手メーカー＊＊より　自分は勝ち組だと思っている。
耐震だ免震だ断熱だとオーバースペックなものに大金を叩いて飛びつく　ローコストメーカーの価格競争に巻き込まれないために　逆に高級さ売りにして差別化を図るため　オーバースペックな設備をやたら強調する　その結果３０〜３５坪の　狭くてサイコロのような家に　耐震だ　気密だ　と　そんなに小さければ　倒れないでしょーー？？と　言いたくなる　大手の３０坪〜３５坪でタマだと同額以下で５０坪の家が建つだろうな　　広い居住空間はナニよりも優先したいな。　

タマを安物呼ばわりする大半の人は　大手で建てて　ぼったくられてる人だと思う
９８１みたいなヤツは　タマですら建てられない僻みか　他メーカーでせま〜い家に住んで後悔してるやつだな

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>>986

頭の悪さが如実に出ている文章ですね。
中学生ですか？　（笑）
タマを選んで「勝ち組」だとのたまっている時点で
レベルがしれますよ

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タマでも大手でも設備の仕入れ原価は、余り変わらんでしょ。
　タマでも結構粗利を取っていますし、そうしないと広告宣伝費や一か所に何棟もある展示場
それで、設備が良けりゃ他の部分でコスト大幅カットで施主が現場監理か？
　とても素人が買う家じゃ無いよ！
　ずぶの素人だと思う人は、タマで買うべからず。
　プロにミスを指摘したり、工程管理を出来る人だけ買いなさい。
　もちろん、仕事があるから貼り付けない人もやめとけ。

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そうしないと広告宣伝費や一か所に何棟もある展示場を維持出来ないでした・・・。

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今時、展示場もないようなところじゃ家は売れないよ。
低額な家電製品ですら、現物がなきゃ説明できないでしょ？

数千万もする家が、カラーコピーされた安物のパンフレット一枚で売れるなんて
まずありえない。
100組の見込み客のうち1組売れれば御の字だろう。

今、工務店や営業力に劣る住宅会社が倒産しているのはこのためだ。
営業費もかけずに、家は売れない。車も売れない。家電も売れない。
これは常識だ。

何度も言うけど、展示場があればその運営コストがかかる。これは当然。
しかし展示場がなければ家は売れない。

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そりゃ〜企画住宅に等しいセミオーダー住宅じゃ、展示場無いと売れないでしょうな。
　そんなん無くても、口コミでコンスタントに売ってる業者もあるが・・・。
　どうせなら、構造体のままのモデルも置いて欲しいところだけどね。

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現実が分かっていない人もいますね。

日本経済は足踏み状態から、下方修正が入っている。
帝国データバンクによると、2007年1年間の建設業者の倒産は前年比12.8％増
の2939件と大幅増だ。

そして、地域別では、「関東」の占める割合が年々低下し、地方の倒産増加が
顕著であることが浮き彫りとなっている。
　とあるように、地方での倒産も増えてきてくる。

　口コミだけで売れるほど、住宅業界は甘くない。親や知人、親族の紹介で
家を建てる時代は地方においても、もう終わっている。

　売るための戦略を言うなら、展示場を作り、現物を見ながら商談するのは
契約を取る上でも、着工に入るためにも効率的なことなんだけどね。

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p080102.html

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うん。うん。確かに。

>>991
展示場も無しに口コミでコンスタントに売ってる業者（ＨＭ）どこです。
そんな評判の業者（ＨＭ）是非是非行って話し聞きたいです。

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横浜の近代ホームという工務店は、クチコミで契約をコンスタントにとっているらしいです。
「行列ができる工務店」だと、マスコミで紹介されていました。

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口コミだけど、宣伝が上手いのと
　客を納得させるのが上手いだけなんだがね・・・。
　客は、OB会なんか作って見学会を盛り上げたり
　営業マンみたいな事したりしてるが・・・所詮素人だがね。
　俺は、そんな事より実物みてやめたけど・・・職人は良いと
思うけど、知り合いも居るし・・・坪４５万掛けたら見かけも良いし
Z工法で断熱も良いと思うが、やっぱりやめたって感じ。

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もしかして、JAHB net系の工務店？
ローコスト住宅研究会とかの？

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近代ホーム良いかも！
　JAHB netやローコスト住宅研究会等じゃ無いんだね。

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＞展示場も無しに口コミでコンスタントに売ってる業者（ＨＭ）どこです。
＞そんな評判の業者（ＨＭ）是非是非行って話し聞きたいです。

自力でこういう会社を探せないようじゃ、努力が知れてますよ。絶対とは言わないが、そういう会社は地域でいくつかありますよ。少なくとも最終見積もりをした３社は口コミ率が５割を超えるような会社だった。（ＦＣ、イノスや松下などの技術グループ、純粋な工務店など）
展示場がなくたって、 コンスタントに家を建ててる会社は毎月のように完成、構造など複数の状態で見れる現場がある。実際、自分が家作りをして役に立ったのは、展示場よりも、これから本当に人が住む現場だった。逆にタマは展示場、構造見学会とも施工レベルがお粗末だった。（あくまでも私の検討したこちらの地域ではということで）

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展示場の無いHM、富士住建、しかしショールームはある。

S×Lのすまい21、しかし大手ブランドがある。
この二つローコストでは・

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>>No.998
今家を建てる人は忙しい。リタイア組みならまだしも、現役で働いている人は、
せいぜい週末に、家族で住宅展示場めぐりできればいいほうだ。

テレビのＣＭや新聞のチラシを見て、週末に総合展示場なり、住宅会社のショールーム
にいったりする。　そこで数ヶ月のうちに契約。　結局、それで十分なんだよ。

共働き世帯や、小さな子供のいる家庭で、口コミでいい家を見つけるのは無理だし、
誰も求めていないよ。

　それと、全般的に営業力の無い住宅会社は失礼なところが多い。女を見下して、
住宅選びの決定権を持つ主婦を敵に回して自滅ってところが多いよ。
　まあ、自業自得だけどね。

　もう一つ、プレハブや物置みたいなところで住宅を売ってるところ。そんなところじゃ、
今の世帯に家を売るのは無理だ。旦那がよくても、嫁がお断りだ。

小汚いところではモノは売れない。低価格な食料品や、文房具ですらね。
ディスカウントストアですら、商品の陳列や照明、床やトイレの清掃に気を使ってるんだ。
　
断言できるが、超高額な住宅が、そんな小汚いところで売れるはずが無い。

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