ミサワホームのＭＪーＷＯＯＤ工法について教えてください

ある人から聞いた話しですが値段が高すぎてこの不況で最近ミサワは、お得意の蔵しか売れないみたいですよ＞＜大変そうです。営業担当も会社から成果ばかり求められお客と信頼関係も作れないまま値段高いだけで売れないみたいです。センスの良い営業ほど嫌気をさして追い詰められて会社辞めてるみたいですよ＞＜そこでなんか突然思いたったかのように営業も出来ない上席者が今年の4月から緊急対策措置としてミサワはもともと在来木造とか２×４より強いを売りにしている本来のミサワの工法とは別に在来木造を取り入れて予算の合わない人の為に手探り状態で販売する事を考えてるみたいですよ。今年の４月からなので今は手探り状態なのでは？！しかし他社の在来木造をあれだけ地震には良く揺れるからとか言っていたのに訳がわかりませんね？！よっぽど会社の経営状態しんどいのかな＞＜値段が住林より安いのなら良いのかもしれないけど、でも考えてみると近所のビルダーの方がまだ施工実積もあるしミサワは、まだないし住林の方が在来工法の老舗っていうイメージもあるからどうなんやろな？！卒直な意見としてそんな感じです。比較中さん余り良い感想でなくてごめんなさい！

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ミサワのMJ-WOODでの建築を検討中ですが情報が少なく困っています。
こちらで建てられた方、あるいは建築中の方がいらっしゃったら、
住み心地や契約の決め手など情報いただけませんか？

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余程HEが気に入ったとか理由がない限り、ミサワで在来建てる意味はないでしょ。
木質パネルもしくは蔵にこそミサワを選ぶ理由があり、在来なら得意な他社がもっとありますので。

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木質パネルみたいな独自工法だと後々のメンテナンスやリフォームも
そのメーカーに頼まないとできないから、合い見積もりなんかできずに
向こうの言い値でやってもらうしかなくなる。

これからは長持ちさせる家があたりまえになるのに、木質パネルで長持ちすんのかな？
それもあって在来始めたんじゃないかとかんぐってしまう。

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>>4
大方の意見はそうなんですよね。ただ価格帯的に、住友林業や積水ハウスなど、他の大手HMよりは低くできること、ある程度木質パネルと共通部分があること、から選択肢になっています。
実際に建てた方や建築中の方は、ほとんどいないんでしょうかね。

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見学会見てきました。
軸組で作るなら、地元工務店か最悪タマホでも良い気がします。
外、中も標準はチープだし。基礎も別物。ミサワホームの名残が有るのがMGIOくらい？軸組も無論メリットは有るけれど、散々今までミサワはパネル命で張ってきたのに！
ウチはミサワホームのパネルに住んででいますが…オーナーの感情を逆撫でするものですよね。

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ミサワの基礎って、地元の小さい工務店と同程度の貧弱なものですよね。ミサワで建ててるとこ最初見分けつかんかった。てっきり工務店かと思いきゃミサワなんですもん。びっくりしちゃいました。大手HMでも地元の大きな工務店より貧弱な基礎を打つんですね。

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あのさぁ地元の工務店と同程度の貧弱な基礎でも阪神大震災で倒壊ゼロだったのは何故だろうね？
あなたの知ってる地元の工務店の貧弱基礎は、大地震が来ても大丈夫なのかな？
ミサワで建てれなかった僻みに見えるよ。

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8さん

あの…基礎着工してるならミサワの看板立ってますよね？

最初解らないなんて無いと思うのですか…

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そうそう。
MISAWAにしておけば、地震で圧死することはないよ。
セキスイとかダイワでもぶっ倒れてるよ。
木質パネル　できれば蔵付きがお勧め。
頑張って、木質パネルで交渉されたほうが良いかと。
大震災でも倒壊ゼロ。南極基地でも採用されている　信頼性の高さ。
価格さえ折り合えば、文句ないところです。

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耐震も大事だけどいまの家は金物に耐力壁もつけるからMISAWAがベストってわけじゃない。
むしろ長持ちする家、長く持たせる家を考えるとグラスウールとあのパネルじゃ不安。
標準の基礎、布でもいいけど防湿コンクリートはあったほうがいい。
長く持たせるには家族構成が変化したときに簡単にリフォームできる家がいい。
パネルでガチガチに組んであると間取りの変更も簡単にはできなさそうなのと
クローズド工法で高いリフォーム代になりそう。

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間取りの変更は、将来の変更時の大まかな絵を描いて、体力壁（体力パネル？）の位置と照らし合わせれば大丈夫ですよ。基本的に体力壁以外は取り外し可能です。
在来ほどではないけれど、パネル工法だって間取りの変更も十分可能。ただ、後々間取りの変更をする人は実際には多く無いのが現実なんですよね。

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普通の戸建てで、リフォーム時に大きな間取り変更までしているところが、どのぐらいあるのか？
ビフォアアフターじゃあるまいし、あそこまで大規模な改装はしてないでしょ。
MISAWAも６０年保証付けてるし、３０年ぐらいなら全然平気。
家族構成変わって、大きく間取りを変えるなら、別を探して転居のほうが効率ええわ。
在来は耐震性が増したといっても震度７以上は倒壊の危険性は高いぞ。
これからはどこで７以上が来てもおかしくない。伊豆でもいきなり来てるだろ・・

目先の価格に惑わされることなく、将来性と安心を買う　という意識が大事だよ。

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南極基地用に採用されたのはただ単に組立易さからですよ、パネルを組立るだけの家でしょ、それにしては隙間だらけですけどね。パネル組むだけじゃ、耐震性弱いから制震付けたんでしょうが。制震付けてるのは自ら耐震性が低いことを認めた証拠。その証拠に積水ハウス、鉄骨に付けたけど、木造には付けていない。

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>15
偉そうなコメにしては無知過ぎるよ。

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ミサワの営業にＣ値聞いたら、熱損失係数やら熱貫流率やら出して来るの、それも３人４人固まって。
ミサワはＣ値もＱ値も低い。営業の程度も低い。
ミサワで建てるの止めたら。

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>15
つまり積水の鉄骨は弱いって事？んなアホな。
隙間は寧ろ無い部類です。寧ろ気密性が高い所に気を付けて換気方法を考えないとね。

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どこのHMの気密が高いって？
気密が高い大手HMなんか聞いたことないよ。
積水の鉄骨は地震で歪んだら歪んだままになってしまうでしょ。鉄骨が歪んでも壁が追従するように隙間をわざと空けて施工するそうだ。だから積水は隙間だらけなんです。
ミサワにしたって気密施工しないでしょ。
だったら隙間だらけでしょ。

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>>19
確かにMISAWAのQ値C値は低いです。
ただ地震の多い国ではまず耐震性能ありきだと思います。
気密施工って言ったって、どうせポリエチレンシートをテープで止めるだけでしょ？

地震で建物がゆがんだら、気密は一気に低下します。
パネル工法が耐震に劣るというのであれば、軸組み、2Xも同様に耐震性能は低いことになります。

断熱にしたって発泡系もゆがんだら同様に性能低下は免れません。
繊維系でも壁内2m超も連続して充填しているなら、いくら高性能GWで自立するといっても多少は沈むでしょう。

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パネルでも地震で歪むから制震付けたんじゃないですか？
逆に歪まないのなら、制震付ける必要ないでしょ。

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で、結局MJってどうなんですか？

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せっかくMISAWAで建てるなら、木質パネルがええのよ。

わざわざ、在来工法にすることは　ないのよ・・

阪神淡路でも制震なんかなくても、全て　健在だったわけよ。

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阪神で倒れなかったのに何で制震出してきたの？
自信あれば出すことないでしょ。

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結局、従来のパネルでは建てられない層をターゲットとしたチャンネルですから、もちろん性能はパネルより劣ります。ただ、工務店で在来を建てようと検討されている方にとって、選択肢の一つとしては良いのではないかと思います。構造見学会見てきましたが、普通の建売よりは良いですよ。注文ですから当たり前ですが…
アフターもミサワですから、安く安心を買える点でも良いのではないかと思います。
でも、ミサワもそこまできたかって感じですけどね。

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Ｃ値もＱ値も低いのに選択肢の一つに入るわきゃないでしょ。
零細工務店よりは少し上程度。建売よりは確かにマシ程度。

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そんなことはわかってるけど、そのレベルでも選択肢の一つに入る人達がいるってことですよ。

零細工務店と大差ない価格でＭＪーＷＯＯＤが建てられるなら、選択肢の一つとしては入れても良いって言ってるだけ。

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Ｃ値もＱ値も低いのに選択肢の一つに入れました。
低いといっても次世代レベルですし、私の地域はⅣ地域のため、高高住宅はオーバースペックだと判断したからです。
一条やスウェーデン、ツーユーの営業マンですら、「この地域でここまでのＣ値やＱ値は必要かと言われると、どうかな～って正直思いますね。」と言われる地域です。
ただ、パネル工法でないのにミサワを選ぶ意味があるのかといえばその通りだと思います。Ｍウッドにそれほど魅力はありませんしね。
片面パネルですが壁内通気の優れている、ＳＸＬの規格型住宅の方がいいのかな～と思う時もあります。

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こんな景気だから、とにかくローコストでもないと客がつかないからね。
MJ-WOODを入り口にして、パネルまで引っ張るとか、あるいはパネルを断念しかけた客にMJ-WOODを提案するとか。
とにかくミサワの中で選択権を増やして顧客を手放さないようにするんじゃないの？

…これは愚策だと思うのは私だけ？

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疑問なのは、今までパネル一辺倒だった設計や営業が在来工法へすぐ順応できるのかな？ってところ。

気になりません？

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気になりません

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この工法で二階四層構造って可能？
たとえばｾﾝﾁｭﾘｰの一階二階とも蔵有の展示場仕様を、この工法で作れば安く上がる？

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いや、そこは気にしとくべきだろ。

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センチュリーホームとの比較は難しいと思います

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そのセンチュリーとは違うがな！

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Ｃ値Ｑ値がⅣ地域だから高高ほど必要ないと営業が言うのは高高で建てることができないのか、或いはコストがべらぼうに上がってしまって敬遠されるからだと思う。たとえⅣでも施主が必要に感じれば建てるのが筋ではないのか？
断熱性は上げておいて損はない。問題はメーカー側の対応。
だから営業はおバカなんだ。
メーカー側ができないというなら小回りがきいて高高が建てれる工務店にすればいい。

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Ⅳ地域なら高高はいらない？
そんなこといってるから、今寒い冬を過ごしているんだよ。廊下、トイレ、お風呂で凍えてないかい？
北海道、北東北の人のほうがはるかに快適で温かい家に住んでいるのをおかしいと思わない？
高高＋セントラルヒーティング（高高でないとランニングコストが高い）は快適に冬を過ごす秘訣です。
また、夏も高高は熱くなると思われがちですが、オーニングやすだれで外の熱を入れない工夫をすれば、１フロアエアコン１台で快適に過ごせます。
高高でなくても、オーニングの効果は高いので、ぜひ実践を。隙間から熱はいるから、エアコン１台で快適・・・とまでは行かないだろうけど。
私がミサワで建てるなら、１２０パネル仕様一択ですね。
予算が・・・というなら、上の方が書いてあるように、工務店で高高にします。（この場合、工務店に正しい高高の知識があること前提ですが）

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私だったら最初からミサワで建てないよ。
高高やってる工務店がミサワよりずっとマシ。
ミサワの魅力は蔵だけだな。その他には全く魅力はない。
ジャンボジェットをモノコック構造だと思い込んでいるしな。

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高高の工務店さん、力説ご苦労様です。

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MJ-WOODって結局ミサワの工場の部材を使わずに、現調なんですかね？
工期なんかも今までのプレハブよりずっと長くなるのでしょうか？

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そもそもミサワで建てるメリットがわからない。

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>41
分からなかったら選択肢に入れるな。そしてわざわざ報告しなくてよい。

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そうそう。

ミサワで建てられなかった、カワイソな人たち　黙っててね。

木質パネルなら制震はなくても良いのだよ。

どうしてもさらに安心が欲しい人だけ、用意したＯＰの一つに過ぎないのだよ。

わかる？

制震無くても　倒壊家屋　ゼロ　なんだから・・

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でも「損傷」はあるんだよね？
レスコハウスのように、窓ガラスが一枚も割れない等、自信を持って「無傷」とは言えない訳で・・・。
「倒壊ゼロ」と「無傷」とは大きな差があるんだよね。

地震の結果、１階が歪んでしまい常識的には住めない状態でも、現状で倒壊しておらず、再び地震が来ない限り一応住むことが可能であれば倒壊ゼロと言えるわけだから…。地震の前の状態に戻すのに多額の費用がかかっても関係無し。
ミサワに限らないけれど、倒壊ゼロの本当の定義を示すべきだと思う。

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私はミサワで建てられなかったのではなく、候補から外しました。営業がおバカばっかりだったので、話しが進まないと思ったからです。住宅性能面についての話しなんかカタログを見てても支離滅裂、１人が解らなくて他のスタッフのとこ行くけど結局解らずじまい。どうなってるの？
後で私一人で調べたら気密低い、断熱低いことが解って候補から外しました。

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私はＭＪ－ＷＯＯＤは最終候補まで残ってました。

営業の方もとても丁寧で、他のＨＭと比べると知識も豊富でした。
値段設定も私の予算では値段と質のバランスが最も良かったです。

ただ、残念ながら契約には至りませんでした。

理由は近所に建ち始めた物件の工事を見てです。

地域差はあると思いますが、工事を見ていなかったら契約していたと思います。

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46さん

詳しく教えて下さい。
現場管理の問題ですか？
それとも工法上の？

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＞No.47さん

中途半端な書き込みをして申し訳ないです。

工法は全く心配していませんでした。
だからこそ最終まで残ったんですが。

基本的には現場管理です。これ以上は素人の意見ですので。

素人でも言えることとしては、工事を担当している方のマナーははっきり悪いといえます。こちらが挨拶しても無視。車で道をふさいでいても平気な顔で、移動するにしても逆切れ気味。

これも地域差ありますよね。

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>48様

ありがとうございます。大変参考になりました。
私が見た現場は、きちんと整理整頓されていましたし、大きな問題は見受けられませんでした。
もう一箇所見に行く予定ですので、再度確認しようと思います。
HEにも、きちんと指摘しようと思います。

地域差や個人差があるのでしょうね。

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営業所の問題でないですか？同じ地域でも営業所が違えば差が出てくる？
本当は差が出ちゃいけないですけどね。
建築中の周辺に住んでいる人達はよく見ていますからね。雨の時にシートを被せているかどうかとかね。
建築中に雨ざらしになっている家もあるしね。
人の家を建てているという感覚が麻痺しているんでしょうね。そういうメーカーじゃ建てる気にならないよね。

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No.46 です

＞雨の時にシートを被せているかどうかとかね。

それもありました。
雨の日に資材が野ざらしに近かったです。
一応シートはしてあるんですが、雨が中に入ってるんですよね。

あとは外壁をつける前の内側がむき出しになっている状態でしょうか。
大雨だったんですけど、びしょびしょだったんですよね。
木材が雨で湿ってるのが分かりました。
で、次の日外壁を設置するとかですね。

これでいいんだって言われるとそんなものかと思ってしまうと思いましたが。

Ｎｏ49様のご地域のミサワホームがよい現場管理であることを願っています。

プラン等、今でも未練あります＾＾；

営業の方、ほんとに力ありましたね。

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