【静岡・富士】納得住宅工房2

>886さん
>正直本当に知りたい情報が、完全に無視されています。
あなたの知りたいことがすべてですか？
私にはその考え方自体が理解できません。

私はコテハン使っているので、名前だけ見て嫌なら飛ばして読まなければいいだけの話です。
私だけの掲示板でないのと同様、あなただけの掲示板でもないでしょう。

私は納得とは地域が違うので利害関係はありません。
客観的な立場にいるプロとして発言しています。

工務店に依頼するリスクというのは、必ずしもこのスレタイと無関係ではありません。
また、間違った情報が氾濫するのを個人的に捨て置くことはできません。

この件に関してはほぼ必要なことは話しましたし、これ以上言及することはありません。
また忙しいのでそもそもあまり頻繁に書き込む余裕もありません。

まあまたアホな営業がアホなこと書いてたら書き込むかもしれませんけどね。
久保くん然りです。

あと質問の内容みたいなことは直接聞いたほうがいいですよ。
その上であなたがその内容をここに書き込んだらどうですか？
それこそ有益な情報だと思いますけど？

地方の同業者さんへ
私だけが、知りたい情報ではないと思いますが...随分と横柄に言われますね。
エリアも違い利害関係もないのであれば、尚更余計に首を突っ込まないで下さい。
直接聞けとの事ですが、実際に納得さんで建てられた方にどうやって直接聞いたら良いのですか？
不特定多数の方の場所でしょ！
貴方みたいに暇な工務店さんの事は気になりませんから聞きにも、行きませんし納得さんは年間１００件程されているとの事ですから私の主観と、建てられた方の率直な意見の交換したかっただけなんです。

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>>888
彼が言ってるのは貴方が知りたいことがすべてではないってことでしょ？
貴方にとってつまらない情報でも知りたい人だっているって話だと思うよ。
逆ギレしてないで冷静になって読んでみ。

>実際に納得さんで建てられた方にどうやって直接聞いたら良いのですか？
そんなこと施主に聞いてどうするｗ
システム変わってる場合だってあるし今どういうシステムでやってるのか納得に直接聞くのが当然

>>890
そりゃそうだ。
で、肝心の納得の契約金ていくらなのよ？誰か知らないの？

私にとって地方の同業者さんの内容はとても為になっていると思いますよ。
確かに長いですけど・・・無駄に長いとは思っていません。
それに関係ないところは飛ばせばいいし。

そもそもこの掲示板で、施主だとか納得の関係者がまともに出てきて情報を出しているのを読んだ記憶があまりありません。
地方の同業者さんが出てこなくても、あまりまともな情報は得られない気がしますけどね。
地方の同業者さんのコメントは一般的な住宅業界の話から、納得がどこの位置にあるのか考え、一般的なリスク等を納得に当てはめてみて判断する材料だと思って読めばいいと思いますけど・・・。

もちろんコテハンだから最初から読まなくていい。
>>888のコメントの方が何の情報にもなっていませんけど・・・

それと他社と比較することってとても大事ですよ、納得一筋で偏った情報だけ仕入れるよりもね・・・

私も地方の同業者さんに一票。
参考になります。

886で申し訳ないですがって前置きしてるんだから地方の同業者もムキにならなくてもいいじゃん
ましてや経営者なら無視するつもりはなかったけど申し訳なかったくらい言う余裕があってもいいじゃん
と不利な886側についてみる

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同感。
地方の同業者さんの情報は有意義です。
工務店で建てることを考えている人には尚更です。
情報のソースを頼めば他スレでも目にするようなニュース記事を貼る人よりは
詳しく語ってくれるので参考になります。
納得社長の発言は「本当かな～嘘だろ～？」とどこまで信用してよいかわかりませんが
地方の同業者さんが別の視点で整理してくれるので素人でも冷静に判断できます。

881さんが早く回答を欲しいなら納得さんに直接聞いた方が確実だと思います。
メーカーに聞いた方が確実な答えが返ってくる質問と
一般的に広く求めたい意見（住み心地、使い勝手、アイデア、会社・営業の雰囲気）など
質問する内容と場所を使い分けた方が情報は得やすいです。
自分も回答もらえない質問はありますよ。
だけど地方の同業者さんにあたるのは筋違いと思います。

同感は893さん以前の話題にです。
「申し訳ないですが」って入れるのはいいけど続く言葉は自分本位ですよね。
無視したったって昨夜からの話の流れもあるんだし。
まぁ894さんのような優しい人もいてよかったです。

896さんへ
検討する人が自分本意で何が悪いのですか？自分が出すお金を、業者任せには出来ません。
地方の同業者さんが言っていることは解りますが、要するに納得住宅さんは危ないと言う事が解りましたので、私は検討から外し
高いけど安心できる大手メーカーで検討することにします。

素人には良く理解出来ませんし、他のスレではどうであれ施主らしき方からの情報が有りますが、貴方がおっしゃる通り本気で検討する方が、このスレにいないことがわかりました。

納得さんのお客さんも少なくのだろうと、予測出来ますので、もう来ませんし目が覚めました。ありがとうございました。

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897はＨＭの関係者だね。
超無理矢理ｗ

なんだか逆切れ？話ズレまくり？
ま、もうココには来ないってから言い返す意味もないが「自分本位」の意味を取り違えてない？
>貴方がおっしゃる通り本気で検討する方が、このスレにいないことがわかりました。
すごいね、少なくとも自分はそんなこと言ってないし。すごい飛躍。
898さんの予想が当たっていることを祈る。881さん本人だったら…………

８８１です。
一言いわせてください。納得住宅さんも見学にいきました。それでいいなと思ったのも事実です。

ある住宅メーカーと話を比べていて時間がなかったからです。直接聞いたらなどの発言は、納得の関係のかたたちですよね。
本当に有意義に、ユーザーの視点で話がしたかっただけです。焦っていたのも有りますが、冷静になれましたので･･･
本当に、同業他社の方達もいるんでしょうけど、検討している人間もいるんです
もっと色々な構造、デザイン、素材などの話が飛び交うようなレスを期待していましたので
否定している訳でもないのに住宅メーカーの営業だと決め付けるのもどうかと思いますよ。

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881=902さん
今更遅いかもですが、
納得住宅は、契約で１０％　上棟で６０％　完成時３０％　らしいです。
久保社長のブログでも、上棟７０％　完成３０％　とありました。

上棟時で７割は　とりすぎでしょｗ

契約金１割、着工金３割、上棟時３割、完成後３割が相場だよ。

2008/12/04のブログより抜粋


なんか、僕達の入金方法
（契約時１０％　上棟時６０％　最終時３０％）
について、いちゃもんを言う同業者が居たので、ある大手銀行の支店長に
聞いてみたところ、なぞが分かりました。


前後の言い分も読んでみてください・・・・思い切り話をそらしてる気がするのは私だけ？
経営状況がどうとか関係なく、工事の進捗と支払がある程度平行しないとおかしいんじゃない？ってことだと思うんだけどね・・・

そうそう、ＨＭ大嫌いのくせに、大手ＨＭもそうしてるから普通だと思ったなどと言ってるコメントもどこかにありましたね・・・

支払い条件についての指摘や疑問はいちゃもんとされる訳ですね？

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納得住宅工房で建てられた方、若しくは現在打ち合わせ中の方で
プランニングを依頼して「これぞ納得！！」と感じたことがあれば
例を教えて欲しいのですが・・・
よろしくお願いします。

>>９０９
ＨＰやお客様ブログ見ればいいんじゃん？
>>９１０
角栄は小卒

くだらないことに、反応せず説明してあげたら？

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897の人の書き込みを見ると、住宅業界には納得とHMしかいないように感じますが。。。

納得のデザインは飽きそうですね。

↑なぜそう思ったのですか？

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モダン一辺倒なので…
最初の刺激は「すげえ」と感じましたが
自分の生活スタイルがそんなにカッコイイものではないので、
合ってないというか。。。

人によりけりでしょうね。
自分は飽きそうです。

もう飽きました・・・

高卒なんてウソですよね？あの社長に限って・・・

当たり前じゃないですか！
だって天才だって言ってたもん！

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天才安藤忠雄も高卒。
つーか、国家資格受かってる人に向かって高卒云々言う奴の方が可笑しい。
おまけに年商２０億のオーナー社長。
大卒なんて肩書きはなんの意味もないだろ。
だいたい学歴云々言う奴って本人が低学歴なんだよな。
実際に知らないから変な幻想描いてるだけ。

社長さんは何の国家資格持ってるの？

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そう言えば国家資格持ってても全然使えない建築士もいたなぁ。

ま、俺も学歴云々のくだらない話は好きではないけどねぇ…加えて言うなら国家資格も物によっては実力とは関係ないよってね…

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>>922
>そう言えば国家資格持ってても全然使えない建築士もいたなぁ。
たしかに。でもそれは別の話で、国家資格保持者に高卒だと馬鹿にする奴が馬鹿って話。

納得なんでこんなに叩かれてるんだ？

普通、社長がブログ書いてるようなまともな会社はこんなところにスレさえ立てられないぞ。

最初は営業に使おうとしたのか？

とにかく頑張れ。　頑張ってるのはみんな見てわかってるぞ。

>>923いやいや、変わらんて…
国家資格資格を持ってようが、持ってなかろうが、馬鹿にされる奴は馬鹿にされるんだよ。
ただ、高卒って言うことで馬鹿にするのは間違ってると思うんだ。

この違いわかるかなぁ…
建築士なんて実力やセンス、考え方、技量、カリスマ性その他諸々がどうであっても実務経験があって、試験用の練習すれば取れる資格だからね。
で、社長は何の資格持ってるの？

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＞もう飽きました・・・

よろしければどの辺が飽きたのか聞かせてください。

東大中退でも高卒。

三流大卒でも大卒。


学歴で判断する輩に何を言っても理解出来ないだろうが、唯一の強みが大卒って肩書きであるなら逆に恥ずかし過ぎると思うんだけど。

社長書いた本貰ったけど、凄い事書いてあったよ。全国メーカーの、積水は張りぼて住宅、Ｉ工務店は、ぼったくり

両者とも、納得より解りやすい説明で親切だったけど、科学的根拠がないスペック無視
だったら納得住宅さんは一人勝ちだっておもった。住んだらランニングコストかかりそう
と思うのは、私だけ？

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>928
ハウスメーカーに関する点はなんら異論はないな。
実際に建てるのは下請けの地場工務店なのにネームバリューだけで高い金払うのは馬鹿げてる。
ってなことがインターネットのおかげでみんなわかってきたから大手も苦戦してるんだろうね。

苦戦何かしてなかったけど私だけ？気にもしてなかったよ。
納得工房は積水ですが、なにか？

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>930
ＨＭの営業必死過ぎｗ
積水は全国の展示場縮小だってね。
他も追随してるよ。

なんと言ってもミサワホームの元会長だった
三澤千代治さんが「ハウスメーカーの時代は終わり。これからは工務店の時代がくる。」
って言ってるのは意味があるよね。

工務店って呼び方、古臭いよね。

>>三澤千代治さんが「ハウスメーカーの時代は終わり。これからは工務店の時代がくる。」


100％ないですね。どれだけの数の工務店が世の中から消えてるか知ってて書いてるのかな？
倒産・廃業は当たり前。　

富士クラスが倒産すれば話題にもなるが、年間で数十棟クラスの工務店の倒産なら話題にすらならない。
当たり前の話だからな。

　工務店の倒産ってのは社名は出てこない。建設会社の倒産数としての数としてしか語られないよ。

町場の工務店のナウな呼び方教えて～～

地元ビルダー

ビルダー・・・あの店構え、社長の容姿で横文字はどうかなぁ・・・・
従業員もただのおっさんばかりだしなぁ・・・

やっぱり工務店がしっくりくるな

>>934
ミニマムローカルコンストラクター

>933
その話題は既出だよ。デマをまいて恥晒してるのに気づけよ。
これだから落ち目のハウスメーカーの営業ってくだらないんだよな。
納得の久保社長が言ってるようにハウスメーカーなんてただのぼったくり。
実際に家を建てるのは下請けの工務店。利益二重取りで馬鹿みたいな話。

>>No.938

私が検討していた工務店さんも、この３月に不渡り出して倒産しましたよ。デマも何も、住宅不振で
建設会社がバタバタなくなってるなんて、誰でも知っていることだと思いますよ。

　大手ＨＭの下請け工務店さんも受注難で厳しいそうだ。営業力がないから、いまさら自社で新規受注・
顧客開拓も難しいだろうね。

>939
その話題も既出だな。
工務店に対する不安を煽らなきゃならないほど受注を奪われてるって証拠だな。
そういや一部上場の大手ＨＭが最近まで継続企業の疑義がついてたっけ。
ネット使える一次取得者はＨＭで建てる馬鹿はいないでしょ。

納得はホームメーカーじゃないの？

ホームメーカーの定義があったら教えてくだい。

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ＨＭの営業が必死なのは微笑ましく見過ごすとして
珍しく社長ブログが更新されないのはなぜ？

自分も気になってました。
何かあったのでしょうか？
社員のブログは更新されてますが。

いい加減結婚式のネタは終わらしてほしいですが。

自分みたいに家の情報を集めているものにとっては
無意味ですし。。。

仲間内でやってほしいです。まあ何書こうが自由ですが。

なんか、ここのスレッド、静岡の弱小工務店さんが常駐していてキモいのですけど。。

すいません。だって説得住宅工房のコンケルドが書く
ブログ面白いんですもん。富士ハの元社員に因る目が覚めた！

メーカーは悪だと自分達が散々騙し続けていたのに反省もせず、無くなってしまったメーカーの亡霊相手に
喧嘩売りまくってます。楽しーいですよ。

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>>941
ハウスメーカーの定義も無いのに、ホームメーカーの定義があったらステキですよね！

納得の工作員も紛れ込んできたな…>>944

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まあ、
富士ハウス出身なんて、程度が知れるでしょ
最初から

学歴問題と一緒。
要は素養の問題

自分的には

社長がうざくない優良工務店＞納得＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぼったくりハウスメーカー

ていう優先順序かな。

>>No.949

　建ててアフターもせず会社を清算しなかったり、金だけとって家を建てない工務店こそ、
ぼったくりじゃないのかな？
　金もらったんだから、責任もって家を建てる。　建てたら、不具合もキッチリ直す。

当たり前のことなんだが、当たり前のことをしない会社が多すぎだ。
　
　デザインは中途半端で古臭い。出来上がってみたら、ガッカリ。なんか窓も変なところ
についていて首をかしげてしまうような家が多い。
　はたして、デザイナーいるのだろうか？

間取りは選べないし、動線というものもまったく考えていない。

その上、設備はイマイチ。今住んでいる、賃貸よりもレベルが低いところすらある。

住宅展示場に、足を運んでいる工務店の社員や社長は多い。
　今工務店の意建てている住宅は、所詮大手の猿真似にすぎないよ。

　世の中の工務店は、こういうところが多いよ。だから、売れなくて潰れていくわけだ。

949じゃないけど【優良な】って書いてあるからその辺の問題はクリア出来てる工務店なんじゃない？

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>950
俺には全部ハウスメーカーの話に聞こえるけどな。
久保社長もそう言ってるし。

静岡には、もっと良い工務店ありますよ。
自分勝手に作品だことの、デザイナーだことの人の金で、遊んで何が楽しいの？

そんな価値観で、自分の家作らせるなんて、酷くない？

社員もヒゲ面無精髭で、貧乏臭い(;~∧~;)社員教育の一環で服と靴でも買ってあげたら？
先ずは、社員にお洒落を教えてあげたら？ｗ

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花みずき工房はどう思われますか？

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納得の呪縛から抜けだし、目が醒めたら良いんじゃない？

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もっといい工務店って、例えばどこ？

>>956
>>もっといい工務店って、例えばどこ？

ココ以外の工務店

久々にブログが更新されたかと思えば、客の顔もみないで設計してること自分から暴露してるよ。
さすが納得の理念にはついていけないわ・・。

倶楽部のメンバーからチヤホヤされて嬉しいんだね、良かったね！

質問です。納得の建築現場、以前と比べ最近見ないんだけど
どの辺で一番建築中の現場多いのですかね。私は富士市です。

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納得に限らずどこも総じて着工棟数が落ちていて
納得の現場だけ特に減っているということではないと思うけどどうかな。
そんなに減ったの？

東部は知りませんが、中部は結構あるようですよ
50：50でしょ　今期の棟数割り振り

>961
うちは絶好調だけどな。

↑　うちってどこですか？対前年に対しては？
５棟が１０棟レベル？？

納得さんは中規模ハウスメーカーなんでしょうか？
それとも小規模ハウスメーカーなんでしょうか？

うちは今期80棟確定！

うちって？
どちらさんですか？

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中途半端ハウスメーカー

タマホームの直撃を受けているのは木造を手がけるメーカーのうち、
タマホームより割高なメーカーに限定されます。

絶好調という工務店は単にタマホームより安いからです。

木造というだけでどうしても「安物」とお客は見るのでいくら付加価値をつけたところで明確な差別化につながらないようです。
　つまり、良いものを建てたい人は木造以外に流れ、コスト重視の人はより安い木造に走っているようです。

この点から、軽量鉄骨メーカーやコンクリート住宅などは比較的好調なようです。

>木造というだけでどうしても「安物」とお客は見るので

違うと思いますよ。

>969
意味不明。

ここってやばいの？最近現場無い見たいだけど、どなたか内情知ってる人いませんか？
検討している中で最近良い話し聞かないと色々な不動産屋さんが言ってるようだけど･･･

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>972
つい先日も着工式で４組ほど出席してたし、見学会も続いてるので順調だと思うよ。
親父さんが病気って時くらいは、大目に見てあげなよ。

それにそういう類の書き込みは訴えられてもおかしくないよ。
批判するなら正々堂々とやらないと。そういうやり方は人としての道理に反してるでしょ。

地方工務店の急激な事業拡大とＣＭ等に因る過剰な投資は、危険要因を含みます。
身の丈にあった経営をしないと、２４億(本当？)ぐらいしか売上無い会社は
大変です。
建てたあとのアフターもお金はかかります。地元工務店で検討する時には、
決算書見せて貰い、契約金等１０％要求するような工務店は、避けるべきです。
着工時に３０％払い込み等も、資金が回っている工務店は請求しないようです。
購入者は、慎重に検討しなければ大変な事になります。富士ハウスの事も有ります。
聞けば、元富士ハウス社員の会社だそうですね。くれぐれも慎重に冷静に検討しましょう。

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↑契約10％、着工時30％でも注意ですか！

地域ビルダーは、契約金一割なんてとらないですよ。

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９７５
ＣＭだってやり方はいろいろ。
制作費かけてスポットバンバン流すやり方がすべてだと思っちゃってる。

契約金についても無知もいいとこ。

社団法人「住宅生産団体連合会」は「工事の出来高に応じた支払いとするようご留意下さい」として、次のような参考例を示しています。

　◇支払い三回の場合―契約時２０％、上棟時５０％、完成時３０％。　◇支払い四回の場合―契約時１０％、着工時３０％、上棟時３０％、完成時３０％。　◇支払い五回の場合―契約時１０％、着工時２０％、上棟時３０％、内装着手時２０％、完成時２０％。

http://news.livedoor.com/article/detail/4139874/

【一部テキストを削除しました。管理人】

安全な地方ビルダーは、とらなくてもやって行けるわけ。
焦って関係者が、書きこんでくる。これが、納得の実態取り敢えず会社経費有効的に
海外旅行に使ってなさい(笑)施主に旅行代金負担させて･･･
地方の同業者は、久保君だろ最低だな。

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980 981さん
言い方って物があるんじゃないですか？
読んでて気分悪いよ。

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株式会社で利益出して何が悪い？
その利益を福利厚生にまわして何が悪い？

あぁ、ハウスメーカーの営業マンの頭が悪いのか。

利益を出すな、利益は全部顧客に還元しろ。
なんという狭い視点。

もうちょっと経済の仕組みを勉強したらよろしいと思います。

相変わらず馬鹿が、多いな納得対地方同業者の攻防、面白い。
儲けは全部福利厚生に使うと公言、するなら社員に立ち振る舞いの仕方、綺麗な服を与えなさい。(笑)

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