今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/スウェーデンハウス
[スレ作成日時]2004-11-23 04:09:00
でも、あっちこっちが同じような部材を使うようになればコストダウンになると思うけど・・・。
コストダウンというより、職人さんの人工代だよ。つまり人件費。こいつがなんてったって一番掛かるのさ。
部材なんてどこもしれてるでしょ。
ローコストが安いのは工期短くして、人工代を抑えてるから。つまり、安い所は手が掛かってないって事さ。
建築業界はちょっとした工事でも人件費が嵩む嵩む・・
サービスでちょっとしたことやってくれるって喜んでても、そこには人件費が掛かってる事をお忘れなく。
あなたの建築費に含まれてるのさ。サービス良い所は高くて当たり前だよ。
俺は思うけど、なるべく丈夫な家、メンテしやすい家、これがキモだと思うな。
803 糞以下ってさ…
あなたが糞以下じゃないの！
あなた人のことを言う前に自分を見つめ直した方がいいんじゃない！
あなたが言う糞以下の人達のやってる仕事をあなたは出来ますか？
出来ないでしょ
だったらあなたが言うことじゃありません。
いろいろな人達がいるから世界は成り立っているわけで、あなたみたいな人ばかりだったら、とんでもない世界になるでしょうね(笑)
あいもかわらず、すごい言い様だね。
結局、日本のハウスメーカー批判だけで、どうすれば良いかは教えてくれないの？
なんか、自分で家を建てる事も出来るみたいだし、外国からビルダーを呼んで、建材も自分で輸入して建てる人もいるみたいだね。
どうなんでしょう？
ぜひとも情報弱者に教えてください。
このスレを訪れる人はそこを聞きたいと思うよ。
別に輸入住宅に限らず、８０４さんの発言は事実だと思うな。
言い方が直接的でちょっと容赦ない批判に聞こえるかも知れないが、するどいと思う。
それに誰も反証できてないでしょ。
だいたいここでよく言われる情報弱者という蔑称は情報受益者としての有利不利の立場を指すんじゃなくて、
自ら努力して学ぼうとしないでいながら、自分より詳しい人間にさも教えるのが当然と言う態度をとる劣等意識に対するものだと思う。
新たな視点を提供してくれているんだから、相手に命令するのではなく、有益な具体的情報を少しは情報提供者にお返ししても罰が当たらんのじゃないかなあ？
それはあなたにも言えます。
808です。
804さんとは別人です。残念だったね。
SWHの体験宿泊はお勧めです。この頃暖かくなってきたので、冬の暖かさの差は実感できないかも。よく知らないんですけど、RFSさんは体験できるような施設はありますか？
>新たな視点を提供してくれているんだから、相手に命令するのではなく、有益な具体的情報を少しは情報提供者にお返ししても罰が当たらんのじゃないかなあ？
んん～。。。
まあ、有益な情報かもしれないけど、結局は、どう良い家を建てたらいいのか具体的には教えてくれないからなあ。。あと、何を求めてるかもさっぱりわからない。住んでいる感想を一生懸命に書いても頭ごなしに否定するだけだからね。
これからの人を不安にさせる、ただの煽り行為にしか見えないんだけどなあ。。。
どうなんでしょう？
＞814
煽りに過ぎないという気もわかります。煽りと断定するのも簡単です。
では、批判を全否定するのでなく、経験者としてきちんと根拠を挙げてひとつひとつ反論することはできないものですかね。
先輩として、これからの人に説得力ある説明をすれば、不安にさせることもなく信用してもらえると思いますよ。
その姿を見れば、みなさん納得するかと思いますけど、どうですか？
業界の批判やら学歴の批判だからなあ・・・・。
それで不安になる人がいるの？？？？おかしいよそりゃ。ｗ
構造、施工、管理、部材に対する批判ならわかるけど「学歴」って言ってもすんでる人にどう反論しろと言うのかな？？？？？？
残念ながら、日本においては長期ローンを組んで分譲マンションなど持ち家を買う、あるいは注文住宅を建てるという事は、他の先進国と比較して比べ物にならないほど生涯賃金のかなりの部分を吸い上げられる事を意味します。これは銀行と住宅メーカーやデベロッパー、そして国の持ち家政策が機能していたからうまくいってましたが、今後は厳しいでしょう。
日本におけるマイホーム信仰は、日本人の価値観が自然に産んだものではないのですよ。
江戸時代は大金持ちも豪商も文豪も借家に住んでいました。
日本で蔓延した戦後「マイホーム主義」、マイホーム信仰は、戦後に国をあげてプロパガンダを行ってうまれた経済のエンジンにする為の、そして国民から搾取する為の洗脳に過ぎない。
同じ話はビルダーの経営者からもっと具体的な実話として聞いたことがあるので、誰が否定しようと事実です。
まあ、現実をありのまま受け入れることができない、というのもまたブレインウォッシュの最大の特徴ですかね。
夢も覚めてみれば、何のことは無い、ただの捏造された幻想だったということになるんですが。
生活が便利になったと言っても本質的な豊かさが享受できず蓄財も満足にできない状況というものは、ある強力な意図をもって戦前から綿密に計画され着実に実行されたいわば植民地政策の一部であったと。
いずれ本来所有する権利のあった土地をすべて奪われたことに気付いても、もうそのときは後の祭りと言うことなんですが。
しかたないです。民族として負けたということでしょうね。
>業界の批判やら学歴の批判だからなあ・・・・。
そうそう、そんなんですって。少なくとも私は、どのくらいの金額で建てたかとか、住んでみた感想とか、デメリット、サッシについてなど書いてるつもりなんですけどね。。。
スウェーデン本国と違う！！って言い切られて、私達が何を書いても、低脳だとか、中卒だとか、勉強不足だとか書かれたらどう反論すればよいのでしょう？
>それで不安になる人がいるの？？？？おかしいよそりゃ。ｗ
今までの書き込み読みました？日本では家を建てるなって書き込んであるんですよ。不安にならなきゃおかしいでしょう？ 高学歴の大工じゃないと駄目って書いてるんですよ（笑）
＞今までの書き込み読みました？日本では家を建てるなって書き込んであるんですよ。不安にならなきゃおかしいでしょう？
そんなに自信がないんですか？あほな中傷くらいで揺らぐ程度の家なのか？あなたの動揺の方が却って不安にさせますよｗ
別に高学歴じゃなくても、それなりに教養と見識のある人間だったらいいと思うけど、日本の土木や建築関係は、10代の頃に極端に怠けて遊び呆けていたD・Q・Nばっかりですからね。
凄い掲示板ですね・・・
学歴まででてきましたね
職人さんは学歴が必要な職種でしょうか？ 常識が必要なんでしょうか？
知識は必要だと思いますよたしかに。
あとは経験が必要なんじゃないのですか？
どれだけ経験しているか そこでどれだけ知識を身につけるか
それが腕で技
そこまで育てるのも大変だと思いませんか？
学歴は別のお話だと思います。
低学歴だろうがなんだろうが そういう見方をしているどうしようもない人達が
偏見を生むんですよ。
頑張っている方に失礼ですよ。
自分の子供がもし中卒や高卒で 馬鹿にされたら 親としていい気分ですか？
そんな次元の良識 ここに書き込む事ではないと思います。
日本のハウスメーカーへの批判なら別へいってください。
RFSとSWHの良さの違いや 建ててこうだったとか ここを迷ってるとか
そういう書き込みを見たいです。
最近どのスレもまともで無くなってきてますよね。皆さん単にストレス解消してる感じ。
参考にも何もなりません。
だからね。
家を持って一人前、借家は仮住まいであって借家にずっと住むの甲斐性無しの貧乏人という
戦後日本人の価値観そのものが、国・銀行・HMがグルになって行ったマイホーム政策
（地価上昇政策、土地本位制経済）に脳が汚染され術中にはまりきって洗脳されてるの。
江戸時代は当然として、明治大正の頃は大金持ちの多くも借地や借家に住んでいました。
今、その事にやっと日本人の一部が気付きだし金持ちが高級賃貸に住んでいますよね。
たしかに。その線が強いな。wwwwww
職方にどうしても敬意を払うことの出来ない人もいるかも知れませんが、ここで侮辱する必要があるとは思えませんね。
真面目な職人が心を込めて造った住宅を知らないから敬意を払うことも出来ないのだと思います。
確かに職人の世界には色んな人がいるとは思いますが、他の分野にだってとんでもない奴は沢山いるじゃないです
か。
本当にいい仕事を残したいと休みも取らずに丁寧に仕上げてくれた職人大工さん、その優れた手仕事の技を傍らで眺めて完成を待つ事のできた幸福な人間としてひと言申し上げたい。
日本の職人文化は本当にすばらしい。
その世界を何も知らずして暴言を吐く人は、本物の住宅がどのようなものであるかを何も知らないのです。
日本の職人文化が素晴らしいのは、産業・ものづくりに関する分野に限ってです。
建築現場のブルーカラーや土建屋の大半は、世界でも恥ずかしい部類です。
とくにプレカットやツーバイなんて、熟練と呼べるほどの技術が必要な工程など殆どない。
ぜんぜん スレタイと関係なくなっちゃったですね
うちは8月、ＳＷＨで着工します
契約のころからこのスレ見てましたけれど
住んだこともない人が 一番ギャーギャー言ってますよね
それががなぜなのか、よくわかんないです
ある種の親切心？
だとすると、こちらにすれば大きなお世話です～
ねぇ ほんとなんでなんですか？
教えてくださいエライ人
建築業界・土木業界を全て拒否する８３８さんはどんな住宅にお住いなのでしょう。
消去法で行くと、
①宅地造成していない農地や山林、あるいは森の木の穴か崖の洞窟もしくは湖岸や河川敷などの場所に
②自ら調達した丸太やテント・ブルーシート・ダンボールなどを用いて組み立てた自作の住い
と言う事になってしまいますが．．．
８３８さんの住まい方を実践するのはかなりむつかしそうに思えます。
そりゃあ、決まっちゃった方からすりゃ今更批判意見なんか見たってすべて大きなお世話でしょー。
大事なのはこれから検討する人のために参考になるかどうかでしょ。
843 あんたホントに変わり者だな！
きっと回りでも嫌われていることでしょう。
変わり者と嫌われ者のレスをみなさんスルーしましょう。
キモイんだよ バカが
もともと2×4などの木造枠組壁構法は職人的な技巧を要せずとも簡単に建てられる合理的でリーズナブルでコストのかからない方式として開発された工法なわけで。
>SWHの体験宿泊はお勧めです。この頃暖かくなってきたので、冬の暖かさの差は実感できないかも。よく知らないんですけど、RFSさんは体験できるような施設はありますか？
813サン、RFSも体験宿泊はありますよ。私はまだ行った事無いですが、建築後のオーナーさんも予約しだいで泊まれるらしいので一度行ってみたいです。
http://blog.goo.ne.jp/qoo0217jp/e/4b778fa8ba869a765db1eb012819f9ed
＞８４２さん
そうですね＾＾；
これから 検討される人の参考になるか
ですよね
浅はかでした。すみません
＞８４５さん
来月完成 楽しみですね！
うちも打ち合わせがんばります～＾＾
今までのうちの経過から～
ネットで調べてみても
住んでいる方に伺っても
SWHは 対応もアフターもいいようですし
実際 今私も打ち合わせの段階ではありますが
なんら不満はありません。
不満がないどころか 満足です。
何かかにか 不都合がでてくる
これはどのメーカでも
多かれ少なかれあると思いますが
でても対応をしっかりしてくれるので
これからも安心してお任せできます。
あと何度も
なんちゃって北欧住宅
本国と仕様が違う
というご意見もでていますが
ぶっちゃけなんちゃって であったとしても
それでも、十分なんです。
本国と同じ仕様にする必要はないのですから。
別に本場の北欧住宅がほしいわけでもありませんし
日本で快適にくらせる
それが大切なんですから。
>No.826 by 匿名さん
>すんませんが、アフターは別として、結局どちらが性能よくて安いのでしょうか？
性能はロイヤルフォートスウェーデンが若干上だと思います。でも、あまり変わらないんじゃないんでしょうか？
私の嫁はスウェーデンハウスさんの展示場の内観がとても気に入っていました。やはり、実績が長いので装飾や建材の使い方がうまいんじゃないんでしょうか？ 情報誌を見てもいい感じですよね。
スウェーデンハウスさんの展示場で、子供部屋にコルクフローリングを使っていましたが、あれは標準装備に含まれるんでしょうか？
私が建てたロイヤルフォートスウェーデンの展示場は外観、内観揃ってシンプルな印象でした。実際、あんまり建具装飾は少ないんじゃないんでしょうか？ 代わりに、家具や雑貨等で装飾している感じです。
住み心地は私が体験して実証済みです。良いです。
金額はどうなんでしょう？
私は、ロイヤルフォートスウェーデン、アネックス仕様＋αで建てましたが、坪単価で言うと63万でした。
参考までに。
ここ最近に見る、批判（煽り）の傾向と本音 その１
>いい歳こいて銀行の利益の為に働いているのではないかと、少し心配です。
>橘玲先生の一連の著作を読むと、・・・
>だから長期の住宅ローンを認める事で土地の値段が上がる仕組みをつくり、高度経済成長期のエンジンにした「日本の土地本位制」は国策だったという事。
>まぁ本や新聞を読まないような情報弱者だからこそ、ハウスメーカーと銀行と国策に搾取されるのでしょうね。
>国レベルの平均で、日本の新築の注文住宅価格及び土地の価格が他の先進国の平均とはかけ離れているという事が重要なポイントなのであって。
>北欧住宅も含め日本の大半のハウスメーカーは内弁慶で自分さえ儲かればいいという高コスト体質だからねぇ。
>日本における北欧住宅、輸入住宅というのは一部の馬.鹿な日本人のコンプレックスを刺激して、通常よりも大きく搾取する為のビジネス。
>日本で蔓延した戦後「マイホーム主義」、マイホーム信仰は、戦後に国をあげてプロパガンダを行ってうまれた経済のエンジンにする為の、そして国民から搾取する為の洗脳に過ぎない。
>江戸時代は当然として、明治大正の頃は大金持ちの多くも借地や借家に住んでいました。今、その事にやっと日本人の一部が気付きだし金持ちが高級賃貸に住んでいますよね。
>しかたないです。民族として負けたということでしょうね。
何度見ても吐き気がします。実際のところ、借家住まいを尊重したいようですが、ただ家が買えないだけのようです。 私たち高級輸入住宅オーナーの自慢に腹が立つようです。
家が建てれないならそう言えばいいのに。。。 かわいそうですね。
でも、煽り行為はいけません。 削除依頼させてもらいました。。。
ここ最近に見る、批判（煽り）の傾向と本音 その２
>ハウスメーカーの現場で作業しているようなヤンキー上がりの現場の人間や土木作業員や塗装工が、
>日本が誇る職人文化なわけがないでしょ。
>殆どが、ガキの頃から怠けまくっていたヤンキーや不良上がりです。
>日本の職人文化が素晴らしいのは、産業・ものづくりに関する分野に限ってです。建築現場のブルーカラーや土建屋の大半は、世界でも恥ずかしい部類です。
>RFS関係者や現場の監督やブルーカラーは中卒や高卒の馬鹿ばっかりですよ
>別に高学歴じゃなくても、それなりに教養と見識のある人間だったらいいと思うけど、日本の土木や建築関係は、10代の頃に極端に怠けて遊び呆けていたD・Q・Nばっかりですからね。
>自社仏閣の担っているような老舗工務店の宮大工などはともかく、ハウスメーカーの住宅を建ててる大工、職人連中なんて糞以下だよ。
何度見ても吐き気がします。実際のところ、高学歴で低収入の自分に対し、低学歴で高収入というのが腹が立つ、又、以前大工さんに何か悪いことをされたようです。
悔しいならそう言えばいいのに。。。ほんとかわいそうですね。
でも、大工さんの中傷はいけません。削除依頼させていただきました。。。
SWHにて建設中の者です。
たしかにＳＷＨは高いですよ。
うちは４人家族で３９．８坪 だいたいで３２００万
でも地盤改良工事に１２０万かかっていますし 内装装備などランクUPして１００万くらいはいっています
それが込です。
いろんな追加が出なければ坪単価は７４くらいでしたが
まぁうちは土地が安いのでなんとかなりましたが
一条工務店・ＲＦＳと見積もりだしましたが やはりダントツでＳＷＨが高かったです。
しかしうちはSWHと契約しました。
ＲＦＳはいまいちピンとこず 一条は一般的なおうちの参考として
ＳＷＨに決めたのは『居心地』ですね。
何回か打ち合わせをＲＦＳともＳＷＨともしているうちに 子供がＳＷＨに行きたがることも多々ありました。
今考えるとハウスメーカーの展示場は大きさ的にも内装的にも現実離れしてはいますが
建築現場など繰り返し見て担当の方に疑問質問をぶつけてを繰り返すと 自分の建てたい家が見えてきました。
あったかい 高気密・高断熱とうたっている意味も理解できていましたし、
組み立てパネルの意味も理解できましたし。
自分らが住む家はSWH お高い買い物ですが我が家にとっては一生に一度 後悔しない家を建てるというテーマに合致した家でした。
メーカー担当の方とも設計の方ともとても恵まれ 終始満足の契約でしたよ。
SWH社は とても細やかで温かみのある方が多かったです。
他社は不安だなとかいい加減だなとか 思う営業の方も多かったです。
北欧の家の勉強も日本の家の勉強も楽しかったです。
そして日本のメーカーで北欧風に建てられてとても満足です。
出来上がりが楽しみです。
悩まれている方達の参考になればと 長々失礼しました。
８４３どこいった？消えてるじゃん。なんてかいてあったの？誰か教えて。
家もＳＷＨ。この家の為ならローン払うのもまた楽し。
857 ごみとは失礼じゃないの！
同じ方法で言い返すぞ！
あんたんちのほうがごみだな！
ゴミ・ゴミ・ゴミ～
私はロイヤルフォートスウェーデンに住んでいますが、スウェーデンハウスさんも悪くないと思っています。
857は言いすぎだけど、この掲示板には合っているような。。。
スウェーデンハウスさんも完成後、Q値、C値などの住宅性能測定・表示はあるんですか？
〉860さん
もちろんスウェーデンハウスでも、あります(´ω｀)
うちはスウェーデンハウスですが
ロイヤルさん、その他を 糞だとか思いません
なぜそんな必死にけなさなくてはいけないのでしょうね
スウェーデンには日本で見かけるSWHやRFSのような家なんて建ってないからね。
日本人が北欧住宅だと思っているものは、北欧住宅でもなんでもなく日本独自のスタイルだよ。
スウェーデンの家でもなければ、輸入住宅でもないよ。
出た天下のロイヤルなんとか(笑)
そんなんじゃ天下はとれないぞー(爆)
申し訳ないが、ロイヤルはスウェーデン建てれない人がたてる家で、同格ではないんですが。
驕りに聞こえてしまうかもしれませんが、一条建てれない人がタマ建てるのと同じ。
８５７さん理解できるかな？そして、現実をみよう。
ロイヤルはライバルたりえない事を。
日本で販売されている枠組壁構法の北欧住宅？はprefabricated houseにあたります。
しかし躯体をつくっているのは、北欧の会社でもなければ、躯体の仕様も構造もパネルのハンドリング上のサイズも製造工程も異なります。
ようするに日本で販売されている北欧住宅？は、日本の住宅メーカーの日本の住宅メーカーによる日本の住宅メーカーの為のプレファブ住宅です。いわゆる規格大量生産の量産プレハブ住宅。
一方で多くの日本以外の諸外国では、スウェーデンから住宅を躯体丸ごと輸入して建てるスタイルが主流です。
北欧で既に断熱材も充填され気密シートも張られた巨大なロングサイズパネルをコンテナで輸入して建てます。
こちらは、典型的な輸入住宅、北欧住宅と言えます。
ＳＷＨはスウェーデン製だよん。パネル工場がスウェーデンにあるんだけど。
http://www.myresjohus.se
http://www.smalandsvillan.se/villa/15-plansvilla.aspx
本物のスウェーデンの家。
一軒分の建材の合計価格も出ているけど、日本のローコストといわれる住宅の建材の合計価格よりも遥かに安いね。
どおりで、スウェーデンの家は色々な国で高い価格競争力がある（輸入しても自国の住宅より安い）わけです。
建材の船便でのコンテナ輸送費は家一軒分でたった15～30万円ぐらいだしね。
スウェーデン本国では最新フルスペック仕様でも日本のローコスト住宅より安い。
それが、なぜか日本では大幅に仕様を落としているはずにも関わらず、なんちゃってスウェーデン住宅というだけで、本国の2倍近くする。まさにお笑いですな。
仕様を落とさずスウェーデンから建材を全て輸入しても、日本の一般的なごく普通の住宅の建材を国内調達するよりも安いのに、なぜ仕様を落とすのだろう（笑） 大きく大きく儲ける為ですな。
>>866
スウェーデンでは、SWHのような38mm×89mmなどという貧相なパネルを作っているスウェーデンで施行される住宅向けの住宅工場は皆無です。
また、スウェーデンにはそんな低仕様な住宅を建てているビルダーは存在しません。
訂正
スウェーデンでは、45mm×120mmなどという貧相なパネルを作っているスウェーデンで施行される住宅向けの住宅工場は皆無です。
スウェーデンでは壁厚は240～270mmが基本です。そのサイズに合わせてパネルも製作されます。
また、スウェーデンにはそんな低仕様（断熱材120mm）な住宅を建てているビルダーは存在しません。
スウェーデン系の住宅は一応「高性能」ということで売っていますが．．．．．
まず、私の基準で言いますと「スウェーデン・ハウス」は落選ですね。
あれは、日本人がわざわざスウェーデンで作っているだけで、いまやたんなる２×４住宅と変わりありません。気密性はそこそこ高いでしょうが断熱性能はね。まぁ３重ガラスの窓が断熱性能をよくしている程度ですね。
スウェーデン・ハウスの仕様は２０年前のスウェーデンでの仕様です。
いまや、本国スウェーデンでは一切通用しない仕様なので．．．．．．
まだ870番さんのように
3重ガラス窓が120ｍｍのグラスウールよりも断熱性能が良いと信じてる人がいるんですね。
これからも、それを信じ続けてくださいね。
トヨタがトヨタの資本で、日本市場限定向けのクルマを製造する工場を中国に建設し、そこでつくった車を日本に輸入（輸送）しても「輸入車」にはなりません。日本車です。
日本のダンボール会社が、日本市場限定向けの工場を北欧につくって、そこから部材を入れて家を建てても、「輸入住宅」や「北欧住宅」にはなりません。
867 日本のハウスメーカーで建ててるんだから別にいいじゃん！
そんなにスウェーデン本国にこだわるなら、あなたが建てれば
ここはスウェーデンじゃなくて日本なんだよ！
本当にスウェーデン本国の住宅が日本の気候にあうか。
試してみな！
そしたらわかる
近所にまたSWHが建った
やっぱりセンスが良くていいなー
と羨望のまなざしで見ています
当方もロイヤルを含め検討していましたが
ロイヤルは外観のセンスが悪いですよね
性能面も他のHMよりは優れています
結局三井で妥協しましたが
やはりSWHは憧れますね・・・
すべてが全く違います
だからさ～
自論でけなす人達さ～
キモイんだって～
人んちの買い物なんだからさ～
自分だけ納得した家建てればいいじゃんよ～
一般庶民が参考になるようなこと書けって～
まぁ見えるわ～ オタクっぽい変人なんでしょ～ね
キモっ オエ
８７０でしょ８７２ ８７７ オェオエおえ～ ゲロだなゲロ
SWHやRFSの外観はギトギトですね。
あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。
スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。
「海外の設計思想による住宅を、
資材別またはパッケージで輸入し、
国内に建築する住宅」 （by 輸入住宅産業協議会）
これが 「輸入住宅」の定義らしいですけど
これでいうとSWHは「輸入住宅」なんじゃないですかね？
すみません
これロイヤルさんのｺﾄは調べてないので
わかりません＾＾；
ロイヤルオーナーの方におまかせします。
まぁ こちらとしては、たとえ
輸入住宅であろうがなかろうが
北欧住宅であろうがなかろうが
関係ないので
SWHで快適に暮らしていくと思いますが。
あとわたしも
＞870さんの基準で考える
断熱性に優れるところはどこか
是非知りたいです。（厭味でもなんでもなく素で）
働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう
>SWHや RFSの外観はギトギトですね
それは スウェーデンと比べてってことですかね？
他の国内メーカーと比べたら
特別、ギトギトとは思いませんが
ギトギトにしようと思えばできますけど
でもこれは 好みの問題
ってレベルですよね
三井のセンスは素晴らしいと思いますよ。近所の内科が三井だけど、通勤時毎日見惚れてるよ。
毎回なにかを訴えてる＊＊＊さんスウェーデン住宅輸入しても、建てる人が慣れてないとダメだし、外人てのは、日本人とは比較にならないぐらいいい加減だから縦横寸法なんかガタガタだぜ。修正するのが大変だし、地震には弱いし、だいたいが蒔ストーブ使用が前提だから、気密なんていい加減なもんだぞ。シロアリには無力なんだから、基礎だって普通のじゃだめだしね。壁厚が厚いと実質の部屋面積は狭くなるし、広大な土地があれば良いけどなかなかないでしょ？少なくとも日本向けの改良は必要だ。あなたが輸入して建ててみなよ。想像ではなく実体験じゃなければ説得力ないぞ。ＳＷＨが優秀で高性能なのは証明済み。この日本では値段相応だと思ってる。つまり、ただの＊＊＊の遠吠え。そして、一度負けた犬は二度と勝てないのさ。そうあなたのようにね。
天下のロイヤル君 ロイヤル余計馬鹿にされるぞ。やめたほうが良いよ。せっかくのイメージがだいなしになるぞ。
>SWHやRFSの外観はギトギトですね。
>あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。
>スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。
北欧にあこがれもなく、SWHを輸入住宅メーカーだとも思わず決めました。実物見て、体験宿泊して、外観は自分好みに合わせて建てるだけです。批判のつもりですか？ずれてますよ。
↑同意。家もそう。嫁がＳＷＨ気に入ったから建ててあげたのさ。
家にいくらかかったかよくわかんないけど夫婦円満で幸せ♪
ぷぷっ笑えた。遠吠え君はスウェーデン人だったのか。
日系スエーデン人です
日本人の日本人による、日本人（情報弱者）から搾取する為の住宅だから、輸入住宅ではない罠ｗ
RFS SWH は輸入住宅やから
という理由で決めた人はいないよ
って何万回いえば ご理解いただけますう？
ポイントがずれてるってば
輸入住宅じゃない なんちゃって北欧住宅
というのでは もはや 煽りにもならないよ
ほかにはつつけるところがないから
なんとかの一つ覚えでほえるしかないんだ罠←ムリヤリ使ってみたw
ロイヤルは、天下りの受け入れ会社なの？
884さんへ
働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう
との事ですが
自分は働き者ですよ そしてあなたみたいな人がこのレスには邪魔だって事をいいたいの！
わかる？邪魔なんだよ！
898は天に向かって吐いてるくそがきさんなんだね。
反省して自ら名乗り出るとは実に感心です
899さんへ
反省していませんので勝手な解釈しないでね♪ ベ～だ ＊＊＊
「トピ」って・・・・・・。
＊＊＊ トピって ばかうけですね。 久し振りにうけました。
ロイヤルってよっぽどダメなとこみたいだね。変なのが住んでるね。俺はかわないな。印象最悪。
下天ロイヤル君漢字がいろいろ違うよ。クスクス。頑張って下天君。
機密・暖熱ともにトップクラス!
＊＊＊ぷ。低脳。
↑その通りです。技術の有る職人が減ってきたら、ベタが増えるけどね。
下天君今回は誤字無いじゃん。難しいのはひらがなで良いんだからね。次も頑張れー
ありゃ割り込まれた。下天君には同意してないからね。
やめてくれ。
あんたのレスのせいで日本語がゆがんでしまう。
「違いの分かる北欧通だけが建てる、真の北欧住宅」が、
「気が違ってるのが分かる北欧あほだけが建てる、真のなんちゃって住宅」にしか読めない。
迷惑。
なんちゃって北欧住宅である日本のなんちゃらスウェーデンとかスウェーデンなんちゃらとかつくところの関係者は、いい年こいて珍走や走り屋まがいの事をやっているD・Q・Nや車が趣味のD・Q・Nがいっぱいいます。あまりにも恥ずかしいですね。まぁ中卒や高卒が殆どという日本の建築業の現場の実態、民度の低さをあらわしているともいえますが。
ここも、そろそろ終わりかな。
天下は嵐だね。
ロイヤルで建てるなら・・・是非、直営店で！！！
フランチャイズで建てると、トラブルがあっても対応してくれません。
フランチャイズ先のことなので、そちらで対応してもらってください・・・と、真顔で言われます。
ご注意を！！！
>926
「フランチャイズ先のことなので、そちらで対応してもらってください」という
無責任なことをいうのが、ロイヤル本部なのだから
直営店だろうが何だろうが、無責任に変わらないと思いますよ～！
フランチャイズという形式をとっている以上、本部は全ての責任を負うべきじゃないですか？
持ち帰り弁当屋チェーンのフランチャイズ問題について熱く語り合うスレはここですか。
セレブもどきの香り。
このスレッドは
スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデンｖｓ天下のロイヤル
という３つのHMの論争ですよね？
天下のロイヤルがロイヤルフォートスウェーデンの事だとしたら
完全に営業妨害ですよね。
自覚してやってるのかな？
下天君また漢字違ってるよ・・・ロイヤルの恥さらしだな・・・
天下のロイヤル君 同じロイヤル住民として書くけど。。。
天下、天下って、ちょっと恥ずかしいよ！！
ロイヤルより高性能なとこあるからさ・・・
アルコスでぐぐってみて。
でもまあ、君の一途な書き込みのおかげで、嘘情報で攻撃する、賃貸を崇拝金無し変人（煽り）がいなくなったけどね。
天下のロイヤルくん。がんばれ！
天下の住人さんて、皆さん揃って日本語が不自由なのですか？
ここも終わったな。。。。
結局バカが残った。私もそうか。。。。
スウェーデンハウス 本当に高いのでしょうか？
今度、概算見積もりを頼んで見ようと思います。
質問なのですが
外壁はスウェーデン製なのですか？
屋根は～
床材は～
壁紙は～
キッチンは～
洗面は～
トイレは～
全部スウェーデン製ではないんですよね？
スウェーデン人の平均収入：300万～500万（1クローネ：約14円） 物価：東京と大体同じ 消費税：２５％
スウェーデン本国の最新、最高性能住宅価格：5000万円～1億円
金持ち：スウェーデンは高税のため闇経済が発達して、通常の経済活動の3割ぐらいの闇経済があるともいわれている。海外に資産がある人も結構いるという話もきく。統計に表れていない金持ちが住宅を買っている。
一般市民の住宅購入方法：１００％住宅ローンというものを利用する。頭金なしでローンを借り、銀行に元金０で、利子だけを払う。住宅は何年たっても自分のものにならず、引越しなどで住宅を売って、そのお金で銀行に返金し、次の住宅へ移る。住宅の価値は下がらない。（いわゆるサブプライムローン）
参考：スウェーデン人は所得に対する家の改築費やDIY費がヨーロッパ一。DIYが趣味の人ももちろんいるが、きちんと手入れをした中古住宅は高く売れるという事実、そして大工さんやペンキ屋さんの費用がものすごく高い（２５％の付加価値税や社会保険費が含まれるため）ので、自分でせざるを得ないという背景がある。
政策によって、住宅公団が大量に家を建てた。スウェーデンモデルと呼ばれる社会福祉の充実で、どこでもいいのなら、住むところがないということはない。大学出たての若者でも持ち家を買う事ができる。日本円にして２００万円ぐらいで、買える家もある。ルンドやマルモの中心地の一戸建てでも２０００万円ぐらいの値段である。
性能は、最新のものに比べもちろん低い。
参考２：ストックホルムの中心地にアパートを探したら、８年待ち１０年待ちは、あたりまえだという。ましてや、ただでさえ物件の少ない賃貸アパートなど、手に入れられたら奇跡である。
◎まず、文化のまったく違うスウェーデンと日本の住宅事情を比べるのはナンセンス。
スウェーデン方式の国産住宅と考えた方が良い。
スウェーデンハウス・ロイヤルフォートスウェーデンは、住宅先進国スウェーデンなみに性能が高い、スウェーデン風のオリジナル住宅です。
天下のロイヤルさん、家の仕様はなんですか？
ランクによって、名前がありますが・・・
あと、坪単価で言えば、いくらかかりました？
光熱費はいくらかかりますか？
教えてください。
ホワイトウッドについて一言。
最近、住宅メーカーでも盛んに使われている輸入無垢木材がありますが、日本における木材メーカーや組合によって、輸入木材を「ホワイトウッド」と称して非難しています。
特に、ホワイトウッドの「集成材」についての非難が多数あります。（正直、輸入住宅では集成材はあまり使わない）また、ここみたいな掲示板にて、輸入住宅はホワイトウッドだから駄目だ。という書き込みも少なくありません。
●はっきり言うと、輸入木材は見た目や性能も良く、国産木材に比べ割安なのです。その為、最近の住宅事情で輸入木材は大量に使われることが多く、国産木材の消費が大幅に減少し、あせった国産木材メーカー・組合がこぞって批判を始めました。
国産木材事情として、地産地消を呼びかける地方自治体もあるように国産木材を使って欲しいようですが、実際、やり方がとても汚く、はっきり言って薦めることが出来ません。
まず、ホワイトウッドの批判。ホワイトウッドと称しますが、輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らかで、世界中で使われています。（逆に住宅先進国含む世界中で日本産最高級檜を使う国は日本だけ）
又、国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません。それを消費者を煽り、勝手にランク分けをし、木材メーカーの都合の良いものになっています。（国産が一番合うという超安易など素人の考え）
しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。（ホームセンターで買ったような白木木材（これははっきり言って国産）を簡易接着剤で勝手に作った集成材と国産最高級木材（これは集成材ではない）を、屋外放置で非科学的に比較した何の根拠も無い実験のみ（ホントこの実験のみ）で、大騒ぎし、輸入木材を批判しています）
国産木材も良い木材ではありますが、ぜひ皆さん、くれぐれも国産木材メーカーに騙されないよう注意してください。もし使うとしても、細かい見積もり明細を提示してもらい、絶対に値引きしましょう。簡単に値引きするはずです。
気をつけてください！！！ 後悔してからは遅いですよ。
＞951 by RFS住民ryuさま
＞しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。
「ありもしない完全な嘘」は卑怯だ、とわたしもあなたと同じように思います。実に許しがたいですね。
確かに暴露試験で鬼の首をとったかの如き品のない批判は多いです。
よって、わたしも我田引水的な輸入材批判は鵜呑みにはしないようにしています。
そこで「しっかり調べればわかることですが」とありますので、以下貴兄のコメントの情報ソースをご提示いただけますか？
①「輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らか」
②「国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません」
よろしく御願いします。
RFS住民ryuさま
久しぶりに業務多忙より開放されました。
今朝は早起きしたので自分でも調べてみようとググッたところ、意外な記事を発見しました（少し古いですが）^^
通販会社にまで住宅産業が批判されてるとは露ほども知りませんでした。
[9月18日/日経産業新聞]「カタログハウスの通販生活 2002年秋号」
特集は、5ページ。荒々しい伐採道路、伐採丸太のカラー写真入り。
「日本は環境破壊を輸出している① ロシアのシベリア地方より。
熱帯材輸入を批判された日本が、次に狙う極東ロシアの森。
無秩序な伐採でシベリアの森林が消える。」
私はかつてパプアニューギニアで、熱帯林伐採を取材した。そこでは商品価値の高い木を選んで伐る「拓伐」ではなく、すべての木を伐り倒す「皆伐」が日本の製紙会社によって行われていた。「森の皆殺し」だと思った。熱帯林材を批判された日本は針葉樹に目を向けた。豊かな生態系、狩猟生活を送る先住民族。そこで私が見たものは、私たち日本人の消費生活が森林の消失に「加担」している姿だった。私たちは同じ過ちを犯している。日本は環境破壊を輸出していた。。。。
熱帯材からロシア材へと乗り換え始めた日本
日本は米国に次ぐ木材の輸入大国である。国内で消費する木材の約80％を輸入に頼り、さらにその割合を増やそうとしている。今まで日本は、熱帯林を次々と「消費」してきた。そして今、ロシアの木材輸入を増やしつつある。ロシア連邦極東地方（極東ロシア）の森林で伐採した木材の約50％が輸出され、そのうち約半分を日本が輸入している。
伐採現場の道路はどこもひどい状態だった。木材を積んだ重たいトラックが通るため、泥の海になっている。ある現場では、タイヤが沈まないように大量の木材が泥の中へ投入されていた。伐採道路自体が森林破壊になっている。ソ連時代から続く伐採で、シベリアのすばらしい森は満身創痍の状態なのだ。
木材輸入はその量だけが問題ではない。日本は違法伐採や持続可能ではない乱暴な伐採による木材であるとわかっていても輸入している。極東ロシアでの森林破壊の責任はロシアにあるが、何の条件もつけずに木材を輸入する国は「共犯者」である。
日本の森林面積は約2500万㌶で、国土総面積の約68％を占める。世界でも有数の「森林国」なのである。ところがその日本は、国産材を使わずに海外の森林を次々と消してきた。輸入材の方が国産材よりも価格が安いからである。日本中に植林されたスギの林は手入れもされずに放置されているため、森林の保全力を低下させ、土砂崩れを引き起こしている。海外の森林を破壊しないためだけでなく、日本の自然を回復させるためにも、日本の森林の積極的な利用に目を向けるべきだろう。
100年後には正常な植林・伐採のサイクルが国内でも確立していることをのぞみます。長い道のりですが少しずつでも改善して行かなくてはなりません。お家はそれから建てたら？
不都合な事はみんな他人ごと。そんな考え方では１０００年経っても同じでしょうね。
スウェーデンハウスもＲＦＳも国産ハウスメーカーです。
欠点も悪い所も含めその体質は日本のハウスメーカーそのものです。
輸入住宅メーカーも日本のハウスメーカーとして世界規模で自然環境破壊を助けてきた、か。
では彼らはいったい誰のために存在しているのか？
スウェーデンハウスとロイヤルフォートスウェーデンとも
住んでおられる方々のところへ訪問すると評判はいいですよね。
でも、掲示板だとあまりよくないのは 「なぜ？」
大手ハウスメーカーよりも見積もり内容はいいしそれほど高くないのに。
評判はいいのに。アンチが多いですね。
どこのＨＭの家でも、築後に訪問すれば良いですよって言うよ。
そりゃそうだ。すぐに不具合が出るメーカーは少ないでしょう。
築後５～１０年目くらいのお施主さんの話がいちばん参考になるんだと思いますよ。どこでも。
とある大手ハウスメーカーの家は
築2年で不満たらたらでしたけどね。
北欧の輸入住宅は飽きが来なくて
シンプルでいいですよね。
早く建てたいです。
住んで12年目のお宅に訪問してきましたが絶賛でした。外壁もサイディングに塗装したものでカタログでは7年ぐらいの再塗装が必要とありましたが、12年目でもあまり問題ないようでした。日本で年間日照時間が一番長い町にあります。
１２ヶ月目の間違いでは？
もしくは、タイムトラベラー？
スウェーデンハウスはいいですね。それに比べて歴史の浅いロイヤルフォートスウェーデンは少し不安です。
昨年１２月からＳＷＨに住んでます。（東海地方）
夏の灼熱地獄について、検討中のかたが覚悟しておけるようにレポートしたいと思います。
冬の間は室温ずっと２４℃でした。（斜天井、天窓有りのリビングでの定点観測）
本日は室内温度２４℃ まだ灼熱地獄は始まっていません。
家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。
本日も、まだ灼熱地獄は始まっていません。
最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。
Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円
http://unohideoblog2009.up.seesaa.net/image/i-cubeB3B5CDD7.pdf
うさんくさい天下のなんとかロイヤルとか新興のフランチャイズと違って、名の知れた
一条工務店が超高性能住宅をこの価格で出してきた事は、ひじょうに大きい事件だと思います。
値段が高い上に性能も時代遅れで網戸もオプションで窓のメンテナンスも大変な
RFSやSWHなどはもはや比較になりません。
日本におけるなんちゃって北欧住宅ビジネスは、もはや性能面ではなんのアドバンテージもメリットも無く
北欧を無条件に全面肯定美化する北欧教の信者向けのニッチな高収益住宅に成り下がりました。
↑この家はまさしく、これの具現化ですね。
＞家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
＞外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。
いいタイミングで書き込んでくれてありがとう。
もともと日本のスウェーデン住宅なんて、情報弱者を北欧イメージ商法で騙して儲ける為の
ハウスメーカーのハウスメーカーによるハウスメーカーの為の時代遅れ低スペック住宅でしたからねぇ。
自分のセンスや感性が優れていると自惚れている勘違いチャン（自分は人とは違うという勘違い選民意識を持っている）が多いですよね、日本で住宅に住んでいる欧州カブレの情弱オッサンって。
そもそもスウェーデンハウスやRFSは日本人が儲ける為の日本人向けの
日本国内オンリーの住宅会社の規格住宅であって、輸入住宅ではありませんよ。
新興住宅街の分譲地によく見られるスウェーデンハウスのような外観の家は
スウェーデン本国では見られません。
>>978
SWHやRFSでは到底無理ですが、通風用の窓にドレーキップ窓を採用すれば（もちろん網戸付）、内倒しでロックし窓を閉めた状態と同等の防犯性を確保したまま、通風状態で外出する事も出来ます。
窓の外に鉄格子があるという事ですか？
それとも手が入らない程度の内開きでロック出来るのですか？
見たことが無いので。
自宅のリフォームも考えてました
（数箇所の窓の外側に鉄格子を付けて、内開き窓に交換。）
>>988
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/22/71/f0183471_15331656.jpg
この状態ではこれ以上内側に傾ける事ができない構造になっている上にハンドルも操作できないのです。
ハンドル操作で窓を内開きで全開する為には一旦内倒しをやめて窓を閉める必要があります。
＞No.977 by 物件比較中さん 2009/05/13(水) 17:19
＞最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。
＞Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円
スルーしようかと思ったけど書きます。977のこれは一条なんですか？一条はいまだに気密シートを使わないんですね。発砲系断熱材のみで気密を確保しようという考えは良くないですよ。これだけ大量の発砲系断熱材の経年劣化による痩せは恐ろしいものです。それに軽い地震の揺れ一回で、C値は大幅に急上昇するでしょうね。
又、これだけの発砲系断熱材がシロアリに食われると思うと寒気がします。
後、このQ値はハニカムシェードを入れての数値でしょう。なんともいえません。普通この数値なら、無暖房住宅も可能だと思いますが違うのですね。
この性能で、なぜ、全てこみこみで坪単価53万円なんでしょう？今の「夢の家」より安いですよね。やはり今まで同様、ほぼオール中国産仕様なんでしょうね。
私はこういう最近増えだしたオリジナル工法の家はやっぱり好きになれません。
一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。
SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_panf.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_1.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_2.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_3.pdf
これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。
ていうか、スウェーデン本国でもダブル断熱270mm仕様で各種設備込み（温水パネルヒーターor温水式床暖房、照明、冷蔵庫冷凍庫、衛生設備その他）で施行費込みで坪50万以下だもん。
もともと北欧住宅は高くないのよ。日本だと北欧住宅は高収益ビジネスモデルで各HMがぼってるから高いイメージがあるだけで。
スウェーデン本国にもタマホームみたいな会社があるんですね。
>>993
U値0.8W以下のサッシとドイツのインテロシートを標準採用しているのは衝撃的ですね。
確かに日本で販売されている時代遅れの自称高断熱高気密住宅のSWHやRFSとは、
全く比べ物にならない世界基準での本格的なパッシブハウスです。
天下のロイヤルである。Ｕ値とはなんぞや。
＞No.991 by e戸建てファンさん 2009/05/15(金) 00:24
＞一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。
えらそうに書くけど、RFSのバース仕様はQ値0.8未満の家はザラにあるってーの。第一Q値は、窓の大きさ、数でかなり変わるんだよ。施工もろくにしてない商品でえらそうに書くなっての。
パネルの工場生産って、SWH・RFSは当然、ほかでも結構やってるとこあるんだよ。今更自慢すんなって。
あと、C値はどんなもんだよ。気密シートも使わない家でC値が良い家は今のところ”皆無”だけど？教えてくんない？
大幅に性能がいい？やっと追いつけるかなってレベルだけど？
まあ、あんたは一条で建てれば？笑ってやるよ。
本国より性能が悪いとか、ぼったくりとか書く奴はこのスレで前から結構いたけど、結局は金が無く、家が建てれない賃貸主義者だったのよ。（読み返してごらん）はっきり言うけど、じゃあ・・・・・・・
どこで建てればいいの？？？？？
この答えを書いた奴はこのスレに独りもいない。
書いても負けるだけだからね。ははは。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億7990万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2600万円～1億6590万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
6798万円～8898万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
50.64m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
