町田のマルビシはどうですか？

こちらで建築しました。とても親切＆真剣に対応してくれて良いビルダーさんだと思います。こちらの要望にフレキシブルに、出来る限りの対応をしてくれます。仕様、設備もセンス良くまとめて、リーズナブルな提案をしてくれます。また、工事、作業も丁寧に進めてくれてました。唯一、工事中の進捗報告ちょっと少なめなのでは？と思われましたが、現場監督に伝えたらすぐに改善されました。 工事の質には相当自信があるようです。当然と言えば当然ですが、設計図、打ち合わせ通りにキチッと仕上げてくれるので住んでみてからのギャップは全くないです。とても信頼できるおすすめのビルダーさんです。

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いずれにせよ、トラブルはなくきちんと建てられている方が多いということなのかな、
スレッドを見ている限りでは。
当たり前かもしれないけれど、きちんと仕上げてくるっていうのは
なかなか大変だったりするみたいで（話し合いの段階で、齟齬があったりしたりして）
そういう点では良いのだろうなという風に思います。

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マルビシさんの施工事例、どれも同じようなデザインに見えてしまうのですが…
こちらが頑張ればなんとかなるかな？

雨だれ、嫌ですよね。どうしたってメンテナンスは発生するのだとは思います。
外壁の汚れにくさについては、屋根のひさし？というのでしょうか、
それがあるのとないのでだいぶ違ってくるそうです。
近所にひさしのない家が建ったのですが、
５年くらいかな？って程度でかなり雨だれ跡がついちゃってる状態でした。
また、壁に飾りの金具をつけたりすると、
その部分は雨だれの汚れがつきやすいようです。

サイディングにしても板より目地が汚れたり劣化してくるそうなので、
メンテナンス費用についてすごく有利というわけではないそうです。

以上はマルビシさんではなく、
他メーカー営業さんから聞いた話ですが
参考になればと思います。

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>>55
メーカー決定とのこと、おめでとうございます。
営業の方との相性は大事ですよね。
話だけ、図面だけ、の手探りでやっていくのですから尚更です。

私のメーカー選定は、まず予算ありき。
次に営業さんとの相性だと思っています。
耐震だの気密性だのって、どこもそれなりにやってくれるのでは〜なんて考えてしまいます。
甘いかな…

ではまたマルビシさんに関する情報があればと思います。
失礼します。

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＞雨だれの問題はひさし？のき？の出によるものだったんですね。

より本質的には、雨の流れ方の問題ではないでしょうか。雨にはほこりや土が含まれますので、雨がいつも同じような場所の壁に沿って流れることが続くと、その部分が雨だれ（＝汚れ）として残っていくとマルビシの営業担当・設計士から説明してもらった記憶があります。軒が出ていると雨だれができづらいのは、単に軒下だと雨がかからない（あるいはかかりにくい）ためと思います。

ということは、雨の流れ方をうまくコントロールすれば、雨だれができづらいということです。コントロールの仕方は、軒ももちろん１つの方法でしょうが、それ以外にも、サッシの形状や取り付け方（外壁とフラットになるように取り付けるようなタイプだとどうしてもそのサッシの端のあたりに雨だれができやすい）とか、外壁の素材で汚れがつきづらいものを利用するなど、いくつかの方法があるので、私はそれらについてマルビシの営業担当や設計士と相談しました。

軒を出さないと雨だれが防げないということになってしまうと、外観のデザイン、さらには容積率・建蔽率などで、大きな制約を受けてしまうと思います。軒を出すということは、その分、土地の境界線からみて外壁が引っ込んでいるということですから、土地が広くて容積率・建蔽率を気にしなくてよい状況であれば別ですが、広くない土地に家を建てる場合にはスペース効率がよい家を建てづらくなってしまう気がします。軒を出していなくても雨だれができづらいようにする工夫は、広くない土地での建設が多い神奈川や東京で家を建てるときの知恵の出しどころの１つのような気がします。

ちなみに、私の自宅建設の際にマルビシで担当して下さった営業や設計士は、このぐらいの簡単な話はもちろん、家を建てるに当たっての様々な質問（地盤補強など土木面、耐震・通気などの構造面、建設地の条例の解釈など法律面などなど）に納得のいく説明をしてくれました。私はかなり理屈っぽい方ですが、丁寧に合理的な説明をしてくれたので、安心して任せることができましたが。。。

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Ｎo.57さんへ

>家を建てるに当たっての様々な質問に納得のいく説明をしてくれました。

この営業さんと出会うにはどうすればいいですか？この方とどうやってしりあったのですか？契約後にちゃんと話が出来る営業さんがいるのはやはり理想です。

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57です。
特別なことはしてませんよ。普通に電話をして、ショールームに行く約束をしてお会いした方が担当されたというだけです。もしかすると、少し電話やメールでやり取りするなかで、事前に私の理屈っぽさを感じられて、そういう人向けの営業担当の方が割り振られたのかもしれませんが。

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営業の人との相性は大事だと思います。59さんの理屈っぽさというのは良く言えばお金を出すのだから徹底的に気にしてこだわりたい、ってことですよね。良いことだと自分は思います。

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こだわりをキチンと汲み取ってくれるという姿勢であるのならばとても良いですよね。注文住宅をわざわざ建てるって、何かしたいことがあるからじゃないですか。例えば収納を多くとか、趣味の部屋が欲しいとか。またはカッコイイデザインで！とか。そういうのを叶えていくのがお仕事なんですから、59さんは理屈っぽいとかそういうのとは違うんじゃないかしら？

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こだわりを汲み取って欲しい人は他がいいかもね

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57＆59です。
温かいお言葉をありがとうございます。
「理屈っぽい」の件ですが、私は、家づくりには好みで判断する部分と、ロジック・理屈・合理性といった部分があると考えていて、私は後者についてしっかりと確認をしたという趣旨で書いていました。

好みというのは色とか壁紙の模様など、議論をしても答えを導きづらい部分のことで、私はこういう部分は基本的にかみさんの判断に任せていました。

一方、家づくりではロジカルに考えなければいけない部分がいろいろあります。注文住宅では予算や土地の形状などの制約の下で、さまざまな要件のバランスを考えていくこととなります。例えば、採光を取ろうとすると耐震強度の問題がでてきます。屋根の形ひとつで、収納スペース、北側斜線、壁の汚れとの関係など、考慮するべきことが山のようにあります。これらについて、本当に専門的な部分は設計士の判断を尊重しつつ、さまざまな可能性の取捨選択について、自分で納得できるレベルまで考え抜くようにしました。もちろん、こんな家にしたいという想いが私にもかみさんにもありましたので、よく議論して要件を整理して、それを営業担当や設計士にぶつけて技術・コストなどの制約を確認して、取捨選択することを続けました。自分で調べ物もたくさんしました。

こういう工程の中で、工務店の営業や設計士に求めるものとして重要なのは、ダメなものはダメと言ってくれることを含めて信頼できる情報を提供してくれることや、制約条件の中で望ましい選択肢について合理的なアドバイスをくれることと思います。これらの部分で、マルビシの営業や設計士は信頼できました。

相性にはいろいろな要素が含まれると思います。客のご機嫌を取って愛想良くしてくれるので、話しやすい、というのも相性の一要素かもしれません。でも、営業の愛想がよくてもしっかりとした家が建つ訳ではありません。工務店を選ぶときは、まずは信頼ができる情報を提供してくれたり合理的なアドバイスをくれるといった意味で信頼が置けるかや、会社として技術力があるか等の前提条件を十分に満たすかが重要と思います。この信頼ができるかというところを相性というのであれば、相性は重要と思います。また、前提条件を十分に満たす複数の工務店があるならば、その中での選択は好き嫌いという意味での相性に依存するかもしれません。

「こだわり」については、上記の意味でこだわったと思います。それで随分とマルビシには手数をかけたと思いますが、それでも最後までやり遂げてくださいました。おかげさまで、今の家は暮らしやすく、不具合もなく、満足しています。

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58です。
63の方へ ズバリ、その的確なお話ができる営業さんのお名前をお伺い出来ませんか？イニシャルだけでも分かればたどり着けるのですが。寄り道なくそのような方へ相談出来るのが、私の希望です。

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私が建てた時の担当の方かな？
その方だと辞められてしまったんですよね・・・

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みなさん、それぞれこだわりってあると思うのですよね
それを救い上げてくれるっていうのはとても大切だと思います。
コンサルがきちんとできているっていうことなんでしょう。
これだと建てた人も満足度は上がりますね
理想かなぁ

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いい担当がいなくなったと聞きました。みなさん納得度は、担当で決まるといわれているのに期待できるのでしょうか。売りたいだけの営業しかいないのなら、ここではない気がします。

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売りたいだけの営業はHM。
中には良い担当者もいるけど、仕様も何もかもマニュアル通り。
施主と一緒に「家造り」(拘り？満足？)をするのら、この会社規模以下でないと出来ないと思う。

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>>71
引き渡し後、設計図と違ったとのことですが、引き渡される前に完成確認の立会い等は無かったのですか？
違いとはどの位のことでしょうか？
あまりにも甚大ですと確認申請を出している以上、役所の完了検査に通りませんよね？

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うーん、73さんが書かれている通りじゃないかな。そもそもが役所の審査が通らないですよ。結構役所も今はどこも厳しくなってきているという話ですから。

建築後、施主の立会検査というのは基本的にはしている所が多くなってくると思います。契約の際に確認をして念押ししておいたほうが良いとは思いますが。その際にわかりやすい不具合は見つけて徹底的に引き渡されるまでに直してもらわないとなりませんよね。

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私の場合、営業はとも角現場監督が迅速かつ適切にアドバイスや対応して頂いたので引き渡し後に色々有りましたが、今は満足して家族で住んでおります。やっぱり注文住宅は色々話せる営業、インテリア、設計士さんが一番だと思います。私の場合は現場監督さんだけが◎であとは△又は❌ですね。

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設計図との違いとは、役所の検査完了時にわかるものだけではありません。例えば、キッチンの品番が違う、棚の位置が違う、部屋の天井高さが違う、予め打合せしていた冷蔵庫が入らない、仏壇が入らないなど、言い出したらきりがありませんが、これらは、役所の検査対象ではありません。例をあげたものは、引渡し検査でも疑えば調べられますが、工期をギリギリまで使い、引渡しと引越しが同時になるなどタイトになれば、入居後にわかるものです。甚大な尺度を確認申請レベルまで引き上げるなら、価値観の違いと思い、話は進まなくなります。工事が長く空けられていて、残りの2,3週間でバタバタと終わっていく我が家を見て、検査どころではない、引越しもしないといけない。こんな状態だった場合はどういったご意見をもたれますか？

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71・76さん
失礼しました、仰る通りです。設計図(カタいイメージ)とのことで反応してしまいました。建物は図面(設計図)通りに出来たが、営業との打ち合わせが図面に反映されていなかったということですかね？タイトな工期で進めていけばミス(図面との相違)も出る可能性はあるでしょうけど、それ以前に根本的なことがおかしいと感じます。営業のレベルなのか、相性なのか・・・
何れにしても、きちんと手直しの対応をしてもらいたいですね。

私は、家造りを急いでいませんので営業と相性が合わないと思えば、担当を変えてもらうのではなく他の工務店を探します。残念ですが。

71・76さん、ありがとうございました。

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Ｎｏ71,72の投稿が消えていますね。71について色々とやり取りがありますが、どんな投稿だったのか気になります。なぜ消えているのか？内容がどういったものだったのか？どなたか教えてください。

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76さんは大変でしたね。書いていただいたトラブルが一般的な例示なのか現にマルビシの責任で発生したトラブルなのかは判然としませんが、いずれにしても76さんが不愉快な思いをされたのは確実で、望ましくない状況と思います。

注文住宅の発注は難しいですね。金額が大きく、施主の「夢」が詰まっていますので、要求水準は高くなりがちで、その分、思い通りにならないと落胆するのは当然です。坪単価がはるかに高い大手住宅メーカー各社の掲示板ですら、トラブルの書き込みで溢れかえっていますからね。。。

自分の経験から、一般的に、トラブルを未然に防ぐためにできることを考えると、次のような点が思いつきます。
・営業、設計士、現場監督とそれぞれよく認識のすり合わせをすること。とくに、自分の希望を明確にして、それは確保できているかをしつこいぐらいに確認すること。
・打ち合わせの期間をしっかり確保すること。時間が短いと認識のずれがおきやすい。
・設計変更の内容がきちんと反映されているかをしつこく確認すること。設計変更が多ければ多いほど認識のずれがおきやすい。

自分自身は、マルビシとの間に全然トラブルはなく、うまく作ってもらいました。うちは北側斜線の関係で寝室の天井が傾斜しているのですが、そこに既存のタンスを入れるための設計はものすごく微妙で、数センチ単位の調整が必要でしたが、ばっちり入りました。なので、冷蔵庫が入らないというようなトラブルがあるのだとすると、なんでそうした違いが生じるのか不思議です。工事が重なりすぎて多忙だったのかなあ。

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とても勉強させられるスレッドだな、と思います。
自分の意志がきちんと反映されるために、話し合いがとても大切だし、
それがお互いに認識しあえているのかという確認も大切になってくるのだろうなぁ。
なるべく設計変更がないに越したことがない、ということなんだろうか。
でも考えも変わってきたりするので…。
とりあえず、認識のズレがなければ、基本的には平和に建てられるという感じかなとスレッドを見ていて思いました。

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公式ホームページではガイドとして注文住宅の流れが説明されていますが、
事前の打ち合わせは着工までに4～5ヶ月の間打ち合わせ期間があるようです。
その間、何回程度打ち合わせがあるのでしょう？
人によっては毎週のように担当さんと話し合いがあると聞きましたが、
みなさんは如何でしたか？

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工法についてですが、工法は選択肢があるのでしょうか。それとも１つだけ？
あまりに色々としていると何が得意なのかわからないなぁなんて思うのですが。
記載されているのはとりあえずはツーバイフォーだけですね。
耐震性にたしか優れているという話は聞いたことがあります。
ツーバイフォーならば、とりあえずは安心、というふうに考えてもいいのでしょうかね？？？

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久しぶりに覗いてみました、マルビシで建てて住んでます。営業さん、コーディネーターさん、設計士さん、皆親身になって要望も聞いてくれ、提案もして下さりました。

打ち合わせはその時の内容に寄りますが、こんな間取りにしたい、ここはこうしたい、外観はこんな、内装はこれ、なんてときは毎週やってました。
基本毎週だったような。

ツーバイフォー工法がしたくてお願いしたので他の工法あるのかわからないのですが、地震に関しては、「今朝の地震、すごかったね！」と言われても、震度3-4くらいが震度2くらいに感じ、気付かなかった、なんてこともありました。

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丸 菱

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ツーバイフォー専門ということで…
ツーバイフォーは工期が短めになるという話は聞いたことがありますが
全体的な工期はどれくらい皆さんかかっておられるのでしょうか。
純粋にどれくらいなのかなぁと思いまして。
基本的には現場では
組み立てるだけ、というような状態になっているのですよね？
間取りに関しては自由度はどの程度あるのでしょうか。

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建て方(構造)はフルプレカット(図面から部材を寸法通りにカット)になっているようで、延べ床面積で30坪程度なら約14日で建つようです。
それを含め、基礎工事〜竣工・引渡(外構工事別途)でら110〜120日工期と聞きました。

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ツーバイフォーってそんなに早くできるものなんですねぇ。工期を短めにと考えている人向きでもありますね。

ここの場合は、自分たちで自分たちが請け負った注文住宅を作るのはもちろんですが、他のハウスメーカーのものも作っているということでした。
どちらかと言うとビルダーよりの会社なのでしょうか。

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久しぶりにHPを拝見したらリニューアルされてるんですね！
以前に比べてコラムや営業担当の方たちの言葉が見れて参考になります。
まだ読み切れてませんが全部読んでみたい！

会社の沿革を見るとハウスメーカーさんの仕事をビルダーとしてしつつ自社の注文住宅にも力を入れているみたいですね。

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マルビシでこれから建築予定です。
現在設計やインテリア打ち合わせ中ですが、丁寧な対応で満足です。施工には十分な時間を持っているようですが、そのチェック体制や施主への報告体制がどうなっているかはこれから確認していきます。

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>>89 匿名さん
89です。
時間→自信でした。失礼いたしました。

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他の大手のビルダー的なことをしていたということは、技術力はある会社ということなのかもしれないですね。
大手ではできない細かいことを
一所懸命にやってくれるという印象をいだきました。
そういうところならば、
施主の要望などもうまく具現化してくれるのかな？という期待は持てますね

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古き良き地元業者という感じです。施工は自社内でいくつか下請けを抱えており、そこと協同して行っているようです。地元業者（最近は大手メーカーも）あるあるですが、施工管理の透明化はされていないので、丸投げなのか、しっかり自社で差配しているのかまでは不明です。（自身に自覚はないながらも）よく説明が不足しがちですが、説明を求めればしっかり説明はしてくれますので、施主側もわからないことはわからないということが大事だとと思います。粗悪業者とは違い、しっかりと対応してくれます。

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ここに頼む時はきちんと詳細見積を取得した方がよい。基本下請けに丸投げなので、施主がきちんと管理しないといけない。もしくは契約に設計施工に加えて設計監理もいれて、しっかり報告をしてもらったほうがよい。そうしないとスケジュール遅延や品質管理不備が発生する。

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丸投げと言われますが、どこかのハウスメーカーみたいに分離している業者さんまで工務店に手配させている会社と違いますよ。下請け(専門分野)さんがいて自分のところの会社で管理されていましたよ。工程表を要望したらもらえませんでしたが、引渡はきちんと守ってくれました。

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93さんは、もしかしたら何処かの他社さんですかね？
みっともないと感じました。

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マルビシで建てました。
打ち合わせ中の不満が無かった訳ではないですが、建った家には満足しています。
営業さんはとても感じがよく、設計さんの提案力も良かったです。ICさんの提案力はイマイチだったけど。
件数としては大手HMの下請としての仕事の方がメインなんだと思います。注文住宅は手広くというより、口コミでの評判で顧客を広げている感じ。
アフターもやや遅れての連絡でしたが、向こうから連絡が来て丁寧に対応してくれてました。
マルビシに限らない話かもですが、こちらからも打ち合わせの内容が資料や議事録にきちんと反映されているか、間違いがないか確認、管理する気持ちで進めた方がいいと思います。
人間がやっている以上細かいミスはあるので。

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打ち合わせの内容、きちんと反映されているか確認…注文住宅のときは結構確認しないといけないって聞きますよね。
議事録を作ってもらえないときは
自分たちで作ってでもお互いに確認しあった方が良いというのはあるそうです。
こちらの場合は、あちらでやっていってもらえるのかな

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家を建てた経験がないのでお聞きしますが工程表のコピーがいただけないのは普通の事ですか？
どの工務店も大雑把な工程の予定だけで詳細な日程は出さずに進めていくのかもですね…
雨が降れば工期はずれ込みますし、最初から作成しないのかも？

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無償点検自体は3ヶ月・1年・2年ということで、
メーカー保証が効く間、見ていってくれるということなんだろうなと思いました。
その他の時、気になる部分があれば
有償になるにしても
対応はしていってもらえるのですよね？
家の場合、問題を放置しておくのはよろしくないですから。

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