古河林業はどうでしょうか？

おはようございます。
いろいろ書かれていますが、所詮対人間の付き合いですから古河の営業・設計士が悪いのではなく、その人がやる気ないのでは・・・
私は現在建築中です。私の担当してくださって方々はしっかり意見を言い、提案してくれましたよ。間取りも施主の希望に添うよう壁強度など考えてくれました。

どこのメーカーに行ってもここに書かれている積極的な人達なら同じ結果になるのではないでしょうか・・・？
自分で動くのが好き・提案するのが好き・調べるのが好き。
考え過ぎかもしれませんが、お客を見て接し方を変えているのでは・・・

尚、営業マンの良し悪しはメーカー選択をする上で上位にランクすると思います。確かに古河の純国産材の構造材は非常に魅力ですが、自分に合わない営業・知識の無い営業にマイホームを任せたくないですから・・・

コロニアルＮＥＯがメンテナンスが必要なのは　常識では？
無知で建築しようとする施主の方に問題あると思いますが・・・

最初に勧めて(見積もりに入れて)くるのは　一番最低ラインのものですので　何でも初めは安くても　後でメンテが必要になることくらい
わからないものでしょうか・・・

家を建てるには勉強が必要ですよ！

提案されないと　いい家ができないと思うのなら
勉強してから　建てたらどうですか？

コロニアルＮＥＯがメンテナンスが必要なのが常識だとは思いませんが・・・。

勉強しないと古河では、良い家は、建てられないということ？

良い家とは　施主が納得いく　希望通りの家ということでは？
いろいろ考えていくことが　勉強という意味なんではないでしょうか？
私は　そう思います。

古河で建てた方々へ

カーテンはどうしましたか？　
施主支給ですか？　古河に依頼ですか？
自分で付けた方が安いですよね？
ホームセンターなど　安い店も多いですが
自分で付けるとなると　失敗しそうで・・・悩み中です。

いろんな方の建築日記を読むと　大工さんがサービスで
ニッチの数を増やしてくれたりしてくれてるみたいですが
古河さんで　そういったサービス的なことをしてもらった方は
いらっしゃいますか？

7月末に引渡を受けました。

うちの場合、営業が途中で辞め、現場監督が途中で辞めと言う具合でしたが・・・

最初の営業さんは、1級建築士で、設計の人とも連携良く、こちらの希望も取り入れつつ、構造上難しいところははっきりと理由を説明してくれましたので納得いく形で決めることができました。
ベースとなる間取りもこの人が考えてくれました。
（後にいろいろ注文を付けて、大きく変更はしましたが、これはうちの問題）

設計の人も大変だったと思います。いろいろ注文付けるから。
でも、非常に腕のいい大工を手配してくれたり、辞めた営業さんの分まで動いてくれました。

でも一番問題だったのは現場監督。他の書き込みでも見つかると思いますが、これが機能しない。工程表を出せと言っても、結局最後まで出さなかった。
解体屋の旧家の解体にしても、隣家に瓦降らせてることもわかってないし、資材の搬入のスケジュールも把握してないし、結局引渡が遅れることになってしまった。
途中で交代した監督は、交代の時期が遅かったため機能せず・・・

下請の外構屋ものんびりしすぎ（これも監督がコントロールしてないから）。引渡の時点でガレージができてないって、車どうすりゃいいの？
結局、アプローチなんて昨日もまだ作業してる。

引渡前の施主確認の時の指摘箇所（建具）も、まだ直ってない。
監督は投げっぱなしで、建具メーカーとこちらが直接話してる。

＜＜結論＞＞
・がっつかない営業、こちらの要望に合わせてくれる設計・・・当たる人によるだろうが、社風からして大きく変わらないと思う。僕は気に入った。

・構造とお値段・・・構造と値段で比較したら良く名前を聞くHMより、リーズナブルと思う。ただし、標準品以外を入れるとき、メーカーとの値引の交渉力は弱いかも。（取扱量の問題かな）

・融通の良さ・・・オプション品のメーカーの縛りもなく、施主支給も何でもあり。

唯一の弱点は、「監督」。自分が監督するぐらいのつもりで、スケジュールについてもガンガン文句言わないと（言っても？）ダメかも。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>555さん
カーテンはレールだけ付けてもらいました。
自分で付けた方が安いし、気に入った柄にできるから。

現在建築中です。
やはり現場監督ってどの方もいまいちなんでしょうか・・・

確かにうちの現場監督もほとんど顔出しませんし、ホント良いのかなーって位大工さんにまかせっきりです。

その分、大工さんとはコミュニケーション取れますけど・・・

よく、勉強しないと良い家は建たないなどありますが、餅は餅屋ですよね。そんなに勉強するんなら自分で建てますワナ。わからない素人にそこそこわかるように説明しながらやってくんないと、そんな人はだまされて高くて手抜きの家を建ててもらえばと、言われるそんな世の中？

古河林業よもう少し、教育体制を見直しなさい。営業マン野放しではトータル満足は得られい。営業マンは設計し任せ、コーディネーター任せ。それじゃ大手ハウスメーカーでは絶対働けないぞ。上司が契約済みのお客の名前ぐらいわからなくてどうする。他ハウスメーカーより安く建てられるのにもったいないぞ。絶対がんばればもっと飛躍的に伸びるはずだ。
もっと自分が建てるつもりで真剣に取り組んでほしい。井の中の蛙ではだめだぞ。がんばれ古河！！！１

べつにいいじゃん。
余計なお世話〜。
それに　営業所、営業さんによって違うし。
うちは満足してる。いい対応されてる。

一生に一度の買い物で、疲れるだの監督さんが動いてくれないだの言いすぎ。全神経を注ぎ込む意思が無ければ、注文の一戸建ては建てない方がいいです。建売をオススメします。

今の建築業界は人件費を削って儲けを出してます。なので、監督さん一人当たりの受け持ち物件が異常に多くなってます。電話で職人に指示を出して現場を動かすのが主になっており、一月に一回しか現場に顔を出せない人もいました。
そういう状態なので、監督さんの入れ替わりもかなりあり、新人さんの割合が多くなっています。新人さんではやはり現場の仕切りや臨機応変さに欠けますから、そこいらが目につくんでしょう。

以前、街中の現場を見て回って、気に入った現場の担当監督さんや大工さん、基礎屋や外構屋まで逆指名してきた施主さんがいました。そういうやり方もあるので、参考に。

古河は、社長がアレなので個人頼みになってます。できる人はできますが、使えない人はホントに使えません。古河歴の長い監督さんはできますが、逆に営業は使えないです。なので、何か提案したい場合は直接、監督さんに言ったほうが見積もりなどもすぐにとってくれます。

建築を知ってる営業は少ないですから、監督さんや職人さんと仲良くなった方がスムースにいきます。

たまたま入った展示場で、キャンペーンに応募し、抽選会でエレベーターの前で私たちを迎えてくれている社長（なんだかすぐわかった）を見て、こんな社長の会社ならいいかな？と思い。偶然２等が当たったので、図面を書いてもらいました。やっぱり他の人が書き込んでいるとおり・・・。社長と国産材１００％は気に入ったんだけど、他のＨＭをあたりたいと思っています。

確かに全神経を集中させる苦労が付きまとうのは事実ですが。。しかし、普通の営業や監督くらいはしてほしい。提案はいいから言った事くらいはやってほしい。たぶん皆様はそのような気持ちだと存じます。私も同じような業界が長いですから、そういう声を多々耳にします。
上記コメントにもありましたが会社全体を変えるには、社長がしっかりしないと結局使える人は使えて、使えない人はいつまで経っても成長なしのような気がします。お客様は100％は求めていませんが（中には居るけど）、テストで80点はほしいというような気持ちではないかと。
でもそれでも契約してしまった、またはその他が良い。などなどがあれば気合で足りないところは補いながら良い家を建てるよう施主も営業も監督もがんばるしかないんです。
まあ家は基本的にしっかりしてるので安心だと個人的に思います。
私も新しい家がほしいで〜す。

そうですね。本来なら社長がどんどんひっぱらなければいけないのですが、ここの社長はボンボンですから。外部のアドバイザーに全権を任せてるって感じです。人柄はいいのですが、上に立つ資質は・・・。
プロフェッショナルを求める人は古河は止めておいた方が良いかと。田舎のじいちゃんばあちゃんのやっている駄菓子屋さんが好きな人向きですね。

条件悪くて給料が安いのに結果ばっかり求めるもんだから社員がぜんぜん定着しない。
求人をしても、いい人材が集まらない…。
社長がコンサルタントに高いお金を払ってまかせっきりにしないで、
もっと社員に目を向ければもっと変わるんだろうけどね。
結局はお客さんが一番損してるって感じ。

古河林業って給料安いの？！かなり給料イイと思ってた！
とは言っても、どことの比較で”安い”のかが分からんので何とも言えんのですが、財閥系だから好待遇は当たり前と認識してました。

基本は林業会社なんだから低賃金は当たり前。
住宅部門は結果を出せばそれなりに貰える様です。

財閥系だから始末が悪いです。社長は一応、存在してますが、その他に名前だけの役員がずらりといます。しかも、全員、古河・・・。やっと捻り出した利益も、そいつらで分配しているっぽいです。
そんなことしてるから、どんどん人がいなくなるんでしょうね〜

↑リアル社員の愚痴？

求人が出ていて興味があり受けようか検討中（営業）ですが、この会社はメインは神奈川なのでしょうか？またHPを観ると古い展示場も在るみたいですが、経営状況（2年後上場となっていますが）とかも如何なのでしょうか？社員さん見ていたら教えて

ボンボンは事あるごとに「上場したい、上場したい」と言ってましたが、本人が、フタを開けたら赤だったとか平気で言ってるようでわ・・・。
もし、上場出来たとしても、すぐ乗っ取られるそうｗ

古河は横浜方面の物件が多いですが、営業とかもそこに人数かけてるので、自然にそうなってます。
ちょっと聞いた話では、営業は歩合ですが3件目から固定にプラスされるとか。それが、月なんだか年なんだかはわからないのですが、2件売っただけでは、歩合はつかないそうです。

上の話は数年前の話なので、参考程度に。

良さそうだが、あんまり良くない。
なんか雰囲気が悪い。
やめるなら今のうち！

古河の家に引越しをして３ヶ月が過ぎまいた。
施主の意見通り営業マンがプランを作り大変満足のいく住みやすい家に出来上がりました。ただ、営業マンがいつも深夜遅くまで仕事をしているように感じました。

元社員です。ざっとですが、書き込みを拝見致しました。さすがに皆様のご指摘は　当たっていると思います。古河林業に限らず、どのハウスメーカーも長所短所があるでしょう。
　普通の買い物と違って、お金を出せばいい家が出来るかというと、そうはいかないのが注文住宅の難しいところですよね。皆様が、（どのハウスメーカーで建てるにしろ）ある程度満足できる我が家を建てることが出来ることをお祈りします。
　個人的には４９５さんのご意見が特に　鋭いかな？っと思います。

古河林業で検討してます。
古河林業は、高・高ではないですが、冬って寒いですか？
高・高のHMにした方がいいですかね？

はじめてコメントします。古河で建ててもうすぐ1年が建ちます。場所は神奈川ですがそんなに寒さは感じません。もともと家族全員寒がりでもないのですが、今の早朝でもリビングで温度は14度〜16度くらいです。洗面所が10度〜12度。廊下、玄関ホールは8度〜10度くらいです。そこからエアコンを30分位入れて切るとリビングが18度くらいになるので夕方までは温度の変化はあまりありません。日当たりもいいので日中はよほど寒い日以外はエアコン入れません。以前はアパート（Ｓ造）におりましたので広くなった分でやや体感温度は寒く感じることもあります。高高は自分も気にしていて外張り断熱に大変興味がありましたが予算や家中すべて暖かいという説明がどうも違和感があり断念しました。家中温度差がない状態を作り出すのはは、家中の窓を開閉せずエアコン等すべて動かし続けることが条件みたいな印象が残り、エアコンをあまり使用しないわが家には不向きだと思ったからです。

＞581さん

高高に住んだことないので、違いはわかりませんが、そんなに寒くはなさそうですね。

一度、高高が売りのHMの展示場に入ったのですが、空気が悪く感じました。
それからは、高高じゃなくて、自然に近い家の方がいいんじゃないかと思って、
古河にを検討してます。

もう一つの林業は、金額的にかなり厳しいですし、コスト的には古河かな〜と
思ってます。

私は古河さんではなくて、地場のローコスト系の非高高です。
壁は窯業系サイディングの外壁通気工法、断熱材は100mmのグラスウールです。
でも、言うほど寒くはないです。今日も雪が降るような天気ですが、
北に面したトイレの温度は、８度ぐらいでした。
アルミサッシの結露だけはちょっと多いですが…。

高高は空調をしっかりし、臭いのこもらない工夫をしないと
活用できないと聞いているので、
投資に見合った効果が本当に出るのか分からずに見送りました。

問題は夏なんですけどね…。うちは瓦屋根にしなかったこともあり、
ある程度の暑さは覚悟しています。

国産の木は最高でした。
間取りもほぼ満足のいくものでした。
現場もいくつか見に行きましたが、棟梁さんもよさそうな人達でした。

でも今ひとつ妻があまり乗り気でないのです。
地味なのがいけないのかなあ。
間取りも素人の僕が口を出すと何か悪くなっていく気がする。そんなものか？？？

ちなみに私はサッシをアルプラにしてガラスをＬＯＷ−Ｅにしました。結露はまったくしませんし、何しろ窓のそばにいても冷気を感じません。夏は日差しをもろに受けずエアコンの効きも良かったです。雨戸はありません。あまりエアコンも使いませんでしたし検討されるとよろしいかと思います。熱の出入りは気密も当然でしょうが窓の性能って大事だと実感しています。先のページにもありましたが屋根の断熱は検討しておけばと思ってます。小屋裏をかなりひろくとって私の隠れ家にしていますが、夏はやっぱり瓦でも暑いですね。壁内は通気スペースがなくなるので断熱材を厚くするのは古河にも反対されるでしょうが私も交渉しておけばとそこは後悔しています。私は最初何もわからない無知でしたが、メーカー周りをしていて印象に残った結露の話がずーっと気に掛かり古河に伝えこの部分だけこだわりました。こちらからいわないといろんなアドバイスをもらえるメーカーでもないので、その点いろんなメーカーのいい所探されるといい家できると思います。高高、私も体験していないので比較できませんが引渡し前に測定検査を行う会社ならまだしも行わないで高高と唄っているメーカーの建物だったら古河の建物とさほど気密、断熱性能は変わらないと思います。サッシ、値段は張りましたが家族はこの部分は特に私を称えてくれます（笑）がんばってお父さん、いい家建ててください。

古河さんで契約しました！
営業・設計の方も感じが良く毎度毎度の変更・図面の引きなおしも気持ちよくやってくれました。
ところで、床を杉の厚密にしましたが、結構キズってつきますか？
ある程度は覚悟していますが、子供＋犬がいたらあっという間にガリガリでしょうか？！

杉の厚密で施工しました。
感触がとてもよく、大変気に入っています。
我が家はみんな裸足ですごしています。

傷は、当然？、付きます。
でもそれは、家族で楽しい時間をすごした証でしょう。

注文時に営業の方から、傷が付くことはお話いただきましたが、
それは納得して施工いただいたので、気にしません。

何よりも、杉の厚密、最高です。

古河さんで床暖房を検討しています。高高でなく中中では床暖房だけでいけるのか、補助が
必要なのか、どうなんでしょうか。リビング、キッチンだけでなく、廊下、トイレ、風呂場
も床暖房にしたほうがいいのか、迷っています。先日、一条さんの引渡し前の家で全館床暖房
を体験させていただきました。ふんわりとした暖かさで、すごく気に入りました。でも、廊下、
トイレまで床暖房にする必要があるのか、思考中です。

＞５８７さん
コメントありがとうございます。
やっぱり「杉の圧密」最高ですか！

先日、現場見学会にて杉の圧密の家を拝見し一目ぼれ。
思い切って床を圧密に変更しました。
そうですよね、それも家族の思い出ですよね！

もうすぐ地鎮祭。
出来上がるのが楽しみです。

今、展示場で掲げられている”坪45万からの〜”みたいなキャッチコピー。

なんかローコスト系のHMみたいでスゴクいや。。。

そんな坪単価に釣られて入ったら、見積もり見てビックリだと思うよ。

この詐欺師！みたいなトラブルにならんのかいな？

折角、国産材１００％使用して構造もしっかりしているのが魅力なのに、そのキャッチコピーで台無しにしている気がする（＾＾；

確かに・・・
坪４５万なんて　絶対無理だと思います。
ほとんど標準のものを選んだのに７０万近いんですけどー！！

横浜南部、築３０年超住宅からの建て替えで、古河さんを含め３社を検討してます。
リビングだけ床暖房か蓄熱暖房を考えています。（エアコンは主に除湿・冷房）

これらを使用している方、使い心地をお聞かせ頂けると参考になるのですが・・・・。

ｏｐは付けずにシンプル住宅で価格をおさえようと思っているのですが、坪７０万弱は
我が家にはキビシイです。

我が家は古河で建築しリビングのみ床暖入れています。
床暖はいいです♪　床暖と加湿器で十分暖かいです。
結露もありません。除湿機要らずです。
エアコンは古河さんで全室いれました。
暖房・冷房機能しかついていないものですが　電気屋さんより安かったので。
ただやはり　うちも坪７０万くらいですね。
なので間取りを何度も考え　坪数減らしました。
かなり予算オーバーそしたので　ランニングコストを抑えるようにと
リビング階段・リビング吹き抜け・オープンキッチンをやめました。

593さん
大変参考になるレス有難うございます

フットワークも悪く、情に弱い年代なのでしっかり考えをまとめてから
各、ＨＭにお話しようと思います。

古河さんの家は断熱や気密には全くこだわっていないように思えます。
例えば１階の床の下地は通常の根太工法ですよね
壁にはグラスウールが充填されますが
根太工法の場合室内の間仕切りから隙間風が相当もれます
気密測定をしたデーターとか見たことがございません。標準仕様でしたら
下手すると５以上　隙間がありすぎて測定不可能の可能性も
否定できかねません
何か対策を検討しませんと問題があると思われます。気密住宅を推進しているわけでは
決してございません。ので念のため

もちろん無垢材で足の踏み触り感などは格段に既製のフロアよりも良いと思います。
サッシが高性能となりましたので結露は他の住宅メーカーも含め
無いのがあたりまえ。折角効果ない家を建てるのでもう少し断熱材や気密までは言いませんが
せめて隙間風くらいは室内に入れない工夫が欲しいと思います。
そのあたりのノウハウは○河さんはおありになるのでしょうか？
もちろん１営業あたりでは解らないと思うので設計の担当に確認してみてください。
相談して少しでも隙間風冷気が入りにくい省エネルギーの家を実現したいですね
床暖で暖めても熱を捨てているみたいですもの

今、パンフレット見ましたら、壁と天井はロックウール、一階床は発泡ポリスチレンに
変更できそうです。

・・・・根太工法って、断熱材変えても隙間風？って入るのでしょうか。

素人なので何も分かりません。
是非、古河さんのご意見お聞きしたいです。

快適な家を求めると益々価格が上がり、悩みどころです。

>595さん
古河の断熱材は、ロックウールです。（グラスウールとたいして変わりませんが）
ただ、断熱材は変更可能ですよ。
しかも、高気密にすることも可能だそうです。
標準ではないので、その分金額はアップしますが。

古河は根太工法ではなく、大引きを格子状にくみ、土台と大引の上に床合板をはります。
床の断熱材は、50mmのミラホームだったと思います。

これって、隙間風が発生するんですか？


私の家は、単純に金額を延床面積で割ると約65万でした。
ただ、坪単価の基準は、HM毎に違うと思いますが、

登記費用、カーテン、冷暖房（エアコン）、アンテナ工事、外構工事は含まれてません。
その他は、ほぼ含まれていると思います。

床暖は、リビング、ダイニングには入れました。
その他に、標準外の製品も結構採用しましたよ。

標準で７０万て高いですね。
延床面積はどのくらいでしょうか？

標準で７０万ってどうしたら、そうなるのか興味があります。

床材や設備関係は、何にしたのでしょうか？

古河グループ社員価格

我が家はいくら安く建てる事が可能でも、満足が行く家づくりが出来なかったため断念いたしました。
理由：①設計が古い②モダンな外観を得意としない③和風を得意としている
参考ですが、社員用価格は上記の坪単価×坪数から更に５％割り引いた価格になり、更に現在のキャンペーンも併用で適用されます（大黒柱・エコキュート・他多数の商品より３つ選択可能）

実際のところ坪７０万円という書き込みをみておどろいています
多分、アンケート等で年収を高収入で記入でもしたんではないだろうか。
ＨＭは家を売りたいがために高収入の方へは高い値段で売り、低所得の方へは目一杯値段を下げて売ると言うのは暗黙のルールですよ

なんだ。結局、坪45万円ってのは対象がグループ社員ってことだったのね。

要は一般のお客からボッタくった分がそちらにまわっているってこったね。

建てる気失せるよ。。。

うちは、オプションいろいろ入れて、値引き前で坪６１万、値引きを含めると約５０万でしたよ。
値引きが大きいのは、今もやってる『構造材無料キャンペーン』のおかげです。
積水や住林は６０万台後半だったので、値引き無しで比べても、大手よりは安いと思いました。

ポスターでは『構造材無料』ってのが、幾らぐらいのものなのか検討もつかなかったのですが、見積り貰って見て、ビックリするような金額でした。

現在建築中です。
床暖入れましたが　それ以外は古河の標準品で選びました。
やはり坪７０万近いです。
先日設備業者の方がつぶやいてました。
『古河は安いんだよなー。相当儲けてるよ。』と。
なんか　かわいそうになりました。

>604さん

選んだ標準品ってどんなの設備選んだんですか？
お風呂、トイレ、キッチン、床材など、教えてください。

どんなもの選んだら坪７０万になるのか、知りたいです。

>なんか　かわいそうになりました。

誰が？設備業者が？
自分のことにしては他人事みたいですね。

それにその設備業者は、古河の販売価格も知っているのでしょうか？
安く仕入れておいて定価で販売してるとでも？

ここに来て急に坪７０万の書き込みが続いてますが嘘くさいですね。

６０４です。
設備業者がです。
古河が業者へ払う手間代のことです。
だから　他人事といえばそうなります。
坪７０万は本当のことです。

６０５さんへ

風呂はノーリツ
トイレはＩＮＡＸ
キッチンは主人の会社が扱ってるので
安く仕入れられるので支給

うちはお金ない！をアピールしたので最低ラインのものだと
思いますが　それで７０万でしたので
皆さんはそれ以上！？かかってるのかしら・・・

嘘くさい！と言ってる賃貸住まいさんは　建坪が大きいのでは？
それだと坪単価が下がりますよね？

まぁ　安くできたことは　うらやましい限りです！！

>604さん

失礼な書き方をしてスミマセン。
違う意味に捉えてしまいました。
ただ、うちは603に書いたとおり建物本体では坪５０万でしたので、標準で７０という話が信じられなかったので・・・
（床暖がどのくらい掛かるのかは知らないのですが。）
ちなみに総２階の延床４５坪です。
これに、附帯工事、外構、消費税を入れても坪６５です。

６０９さん

気になさないでくださーい。
４５坪もあるなんてすごいですね。
うちと１０坪強違うので　その分坪単価も安くなっているように思います。

我が家は付帯工事込みで坪６０万くらいでした。（準防火地区）最初はお金がないので最低の設備で見積もりをお願いしました。で余裕ができた分だけ少しずつ設備を良くしました。（で６０万）キャンペーンなどによって開きが有るんですかね。ちなみに地盤改良は別です。

以前にも書き込みさせていただきましたが、参考までに。

自分とこも40坪強で、外構、付帯工事、消費税等全て含んで坪70万。
建物本体だけだと坪60万。

もう少し間取りを簡単にしたり、オール電化やエコキュート、床暖房等を省いたり、設備を標準品でケチったりすればもう坪5万ぐらいは安く出来た気もします。

もし見積もりの段階で「ボラれてる？」と思うんであれば、他社にも同じようなプランで見積もってもらうことをオススメします！うちも何社か見積もりを取りましたが、その時点では特別に古河林業からボラれてるような感じはなかったです。

ただ、古河林業は見積もりの精度は若干甘い気がします！！！
これは担当の営業の力量にもよるものかもしれませんが、当初掲示されるプランは自分の要求よりも向こうの都合やコストの方を優先して作ってきます。やはり坪45万からという看板を背負ってる為か、また競合する他社よりもちょっとでも安くしたい為なのか、とにかく自分も最初は本体のみで坪50万程度の見積もりでした。

ただ、段々と打ち合わせを重ねていくうちにこちらは当然プランの中に組み込まれているであろうと思っていた物が実は省かれていたり、自分が思っているものとは別の使い勝手の悪い物やカッコ悪い物であったりすることが結構ありました。
そんなのを自分の本来の要求通りに変更していくとすぐに坪15万ぐらい上がってしまいました。

あとはそこからまたちょっとずつ妥協できる範囲で妥協していって最終的に一番上に書いてある費用に落ち着きました。

とはいえ、家自体は気に入った物が作れました、ただ、この見積もり精度の甘さはいまだにちょっと釈然としないですね。

なぜなら詳細見積もりを渡されるのは契約後。つまり契約してからその詳細を家で確認しながら色々と変更していく。これがホント非常にタイトに出来ていて「これは要らないね」なんてものは元々詳細見積もりの中には全然入っていないので、削れるものはほぼゼロ。変更するとしても付け足しや高い物への交換ばかりでコストは吊り上がるだけなんですよね！

２年前に古河で建てました。

６１２さんが　精度は若干甘いと書いていますが
私は若干ではなく　チョー甘い！！といいたいです。
しかし　我が家はそのおかげで　得したんです！！
契約後のいろいろ追加・変更した分が　ほとんど加算されませんでした。
我が家が損する訳ではないので　もちろんこちらからは言いませんでした〜。
金額にしたら数十万です(笑)
詳しく言うと　畳を琉球畳に変更した分とか　
食洗機代とか　床材を無垢材に変えた分とか・・・
見積もりとか　お金のことは営業マンだけが　見るだけなんですかね？
ほんとに頼りなくて　使えない営業マンでしたが
そのおかげで　外溝にお金をかけれてラッキーでした。
いま気づかれて請求されたら　やばいです・・・

うちも一緒です。
営業マンは頼りないし、見積りの精度も甘いです。
けど、うちはバカ正直なので、不足してるのはこちらから指摘しちゃってます。
あとで、足りなかったとか言って請求されたら嫌だなと思って。
気付かれずに済めばいいんですけどね（笑）

担当営業によるんですかね？うちは契約前から詳細な見積もりを出してもらって、今入っているもの、入っていないものを一個ずつ確認させてもらいましたよ。他でも数社見積もりを取っていましたがここまで細かくわかりやすい見積もりはありませんでした。契約後に追加を出したくなかってので助かりました。床材とかも実物を見せてくれたり、キッチンやお風呂はショールームに一緒に見にいって説明してくれましたよ。契約後の打ち合わせでも担当営業、設計で色決めや照明の位置等にアドバイスをくれたりと、今の所は大変満足しています。　坪単価は４０坪で構造体キャンペーン価格で５４万くらいです。担当営業によると、坪４５万円は建坪が４０坪くらいで、本当に四角い間取りの家で標準仕様だとできるみたいです。

うちは建坪３８で総二階・標準仕様でしたけど６５万でしたよ。
なんで違うんでしょうか・・・

ヒント・・・規格型設計と完全自由設計

古河にも規格ってあるんですか？
うちは自由設計だと思う。

完全自由設計です。

ヒント・・・地方と都心

最近つまらない方向に話が進んでる。

結局、高いの？安いの？

高い。

大手よりは安い。
が、すごく安いことを期待すると裏切られる。

古河の良い所はオール国産材と財閥系グループ企業という安心感。
もちろん、国産材だから良いとは限らないし、財閥グループだから潰れないとも限らない。
だから、そういうところに価値観を見出せなければ古河じゃなくていいと思う。
自分はホワイトウッドのネガティブなイメージが拭いきれなかったので、樹種を問わず国産材というだけで魅力を感じた。
少なくともホワイトウッドを使っているシャーウッドや住林よりは安い時点で、自分の中での選択肢は絞られた。

古河林業では中気密だと思いますが、すでに建てられた方にお伺いします。
換気は機械式ですか。そうであれば２４時間運転ですか。
C値が５以上であれば、自然換気で十分ではないかと、勝手に思っていますが、
間違いでしょうか。
また、石膏ボードの内側に気密シートを貼っておられるお施主様はおられますか。
せっかくの無垢材が台無しになるようにおもえるのでが、いかがなのでしょうか。

24時間換気は、1種か3種が使用されています。
1階、2階で使い分けたりしてるみたいです。

私が見学したかぎりでは、断熱材の上にシートを貼ったのを見た事がありません。
たぶん、気密シートは貼っていないと思いますよ。

625です。
早速のレス、ありがとうございます。やはり気密シートは邪道でしょうね。
換気は１種か３種で計画的にしたほうがいいのでしょうか。自然換気で十分であるようにも
思えるのですが。古河林業では１種か３種の換気扇でダクトをつけるのは標準なのでしょうか。

直接古河に聞けばいいじゃん！
それが確実でしょ。

２４時間換気の設置は、義務なので、給排気ファンとフードは、必ず付きます。

つけないと、確認申請が通らないのでは、ないでしょうか。

高気密の家ではないので、不要であれば、換気扇をまわさなければいいと思います。

住めば都です。
すべて自分で調べて決断しお願いするところが古河です。
すべて任せたいなら大手です。
安いところがいいならローコストメーカー。
選択肢で決めましょう。
木造・鉄骨？？
2ｘ4　在来　重量鉄骨　軽量鉄骨？？
国産材？輸入材？
全館空調？　
施主支給ができるかできないか。解体・地盤改良含め。
お金がある？　ない？
これで大分絞れます。

まあ、金額的には中堅ですね。

ローコストではないです。

ただ、国産材を使用している割には、安く感じます。

もう一つの林業よりは、いい材料を使用していると思いますが、如何でしょうか。

古河林業で申し込み直前の段階にきています。年間通じていろいろキャンペーンがあるみたいですが、キャンペーンを受けて、なおかつ値引き、というのはありますか。当方は古河系の社員ではありませんので、当然５％引きはないです。

普通なら無理でしょう。
何か特別なコネとか無い限りは・・・
キャンペーンを受けて現状の坪単価はおいくらですか？

キャンペーンにはずれても　坪７万引きにしてくれまーす。
値引き！というと聞こえがいいですよね。
そのくらい安くしても　メーカーは儲かるということです。

キャンペーン＝値引きです。
プラスで多少あるかもしれませんが、基本的にないです。

キャンペーンを使用しなければ、坪？で値引きしてくれると思いますよ。

建築中に現場は見無い方が良いですよ。がっかりしますから、ゴミは散乱、飲みかけのジュースはこぼれていたり家を建てて貰っているのかゴミ箱を造っているのかわからなかったです。お勧めされている方は営業さんですか？

へぇ、私も建築中の現場は１件見ましたが、そんなことなかったですね。
大工さんによるんじゃないですか？
気づかなかっただけかなぁ。

もちろん私は営業マンじゃありません。
私の担当が言ってましたが、古河にはガツガツ売る雰囲気が会社にないそうです。
お客さんもグループ企業の人が多いと言ってました。
頑張って営業しなくても売れるから余裕があるように見えましたが。

ゴミ箱を造っているのかと思うような現場があるなら一度見てみたい。

>>633
入居されているなら、まずご自身の坪単価が何坪でいくらであった、と明かしてから
たずねるのが礼儀だとおもいますが。

現在、建築中です。

ゴミなんて全然、散らかってないですよ。
いろんな業者が出入りしますし、皆さんタバコも吸われますが、
ちゃんと外の灰皿のある場所で吸われてます。

ゴミもちゃんとゴミ袋に捨てられてましたよ。

私もゴミ箱の家を見てみたい。

ちなみに営業ではないですよ。

>お勧めされている方は営業さんですか？

こういう書き方をする人こそ、他社の営業。

そもそも、現場がきれいだの散らかってるだのという書き込みは、ブログや掲示板でたまに見るが、それほど重要なことなのか。
作業途中なら、作業しやすいように、工具や建材が置きっぱなしになってても構わないと思うんだが。

在来木造で木にこだわる会社を探していたところ古河も検討しましたが、結局別会社で契約しました。スレッドにもあるように確かに木と基礎は相当いいのかもしれませんがようですが、逆にいえばそれ以外は全く駄目でした。営業も熱心ではあるのですが、なにしろ設計がど素人で、どう考えてもあり得ないような間取りを平気で出してきてます。これではいくら木がよくても住みたい家にはならないなあということでやめました。加えて一番期待していた値段も思ったほど安くならず、キャンペーンのこともこちらから言わないと「忘れてました」で誤魔化されそうでした。木さえよければデザインや間取りはこだわらない方向けでしょうか？？

641さん
反対に木はいいものを使っています。他社には無い事だと思います。そして、間取りなどは自分から提案もしくは他者の案を組み込むなどいろいろ出来ると思います。
自分も古河で建てました。
骨組み・基礎はホントしっかりしています！！
（いろいろな建築現場を見に行っての他社比較）

６４１さん

>木さえよければデザインや間取りはこだわらない方向けでしょうか？？

注文住宅だからどうにでも出来るのに
なんでこういう意見が出るのかがわかりません。

我が家は輸入住宅みたいなオシャレな感じにできましたよ。
＋基礎がいい！！　最高です。

デザインに関してはおっしゃるとおり個人の見解がそれぞれあるのでなんともコメントが
難しいです。　構造関係はいろんな人が確認すればほぼその見解やどうなのかというものは
解るし理解が出来ると思います。

ここで問題になっているのは外観やデザインや空間使いのなど提案等のお話ですよね

正直古河さんでの施工例を確認させておりますが率直に言わせていただきますが
素敵な家作りでどんな人が住んでいるのか気になる家作りはほとんど皆無だと思います。
少なくてもあんな家に住んでみたいなーとかうらやましいライフスタイルだなー
などは全く感じません。

NO641の方はそれが言いたいのではないでしょうか？
その辺りの感覚が強く感じられる方　そうでない方いろいろですよね

数社プランニングの提案　全体のコストなどの提案の中で最終決定をして業者を決定する
というのが一般的でNO643の方は外観デザイン、空間使いなどがさほど大きな要素では
無かったのではないでしょうか
以上がプロとしての意見です。

ですので言い合いするような内容ではなさそうです。

644さん、641です。

ご指摘の通りです。私は、自分の家には自分のライフスタイルとか自分自身の理想の空間とかを作りこみたかったのですが、残念ながら古河からはそのような提案もアイデアもなにもありませんでした。

いい家を造るにはもちろんろんいい基礎や構造も必要でしょうが、それだけでは十分ではないと思います。やはり設計士やデザイナーの方々のプロの技術があって初めて実現できるのではないでしょうか？

だからこそ注文住宅なのだと思います。

私は現在木造の家で古川林業とＳＥ工法の工務店で見積もりを出してもらっています。
材料や基礎の頑丈さは何となく理解できるのですが、耐震、制震については古河林業さんは
ＧＶＡを使えるとのことですが在来木造で耐震等級が２、プラス制震で地震に対して安心は
できるのでしょうか？神戸の震災を経験しているので出来るだけ地震に強い家を建てたいと
思っています。詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。

耐震等級３の上でGIBAをお薦めします。
知ってるものから言わせると等級１の１，２５倍で等級２
１,５倍が何故取れないのか不思議です。
まずは等級３をクリアした上での対策が必要です。
折角の制震機能が台無しです。

間取りに気を付ければ、等級3は取れますよ。我が家は間取りの都合で1、32で2でしたけど

ありがとうございます。
ＧＶＡを使って耐震等級３を取れるものなのでしょうか？
ＧＶＡは耐力壁にはならないと聞きましたが・・・・・
教えて下さい。

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