ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

なんだかんだ言って結局エアリーが一番いいね（笑）
駅近、共用施設、BBQ匂い回避、外から覗かれない＋眺望の視界を遮るものがない、日当たり・風通り良好、３棟中で安い

>>3899
無料の書き込みサイトなのに、ときどき3899さんみたいに価値の高い情報提供してくれる方がいてすごいです。手間がかかってますね。ありがとうございます。 マップとの合成はすごいイメージしやすいです。

>>3908さん
>>3910さん
数キロ先まで眺望抜けがあるか、という頭で考えるとエアリーとブルームの一部しかありません。
数メートル隣に見合いがあるか？と考えると、ABC いずれも数メートル前に隣接はありません。
という話では。
エアリーの販売では前者の遠方の眺望を売りにしていたので、このスレで眺望があるというと前者を考える人が多いと思います。

>>3904 マンション検討中さん
角部屋は見合いながらも人気があるらしく、東側中層の予定価格帯は7000前後だそうです。エアリーと同じですよ。理屈じゃないのかも知れません(^_^;)

>>3905 匿名さん
URは都営じゃないっすよ。
この配置は40年前だからこそできたかも知れませんね〜

>>3909さん
3907です。
私は、合成した方とは別の第三者です。
皆さんの眺望に関する定義が違うことで話が噛み合ってなさそうでしたので、確認しただけです。このマンションが悪いなんて一言も言ってません。このマンションを検討している者ですので
3909さんの眺望が良いというのは、エアリーを越えて南の景色が見える事ではなく、前が開けている事を言っているんですね

だれか事実ベースで眺望とかまとめてほしい...結局ブルームは損なわけ？待つべきなの？

>>3910 匿名さん

写真の下が西側ですよ。

方位はこれが参考になります。

私の整理は下記の通り。違ったらご指摘して
南棟に限って言うと前が開けているという意味では、ブルームもカームもだいたい大丈夫
エアリーを越えた眺望がみたいなら、カームは厳しい。
ブルームの東上の高層階か、エアリーの売れ残り高層階を買うしかない。
カームはバーベキューの臭いとか、マンション以外の方が前の通り道を通る。しかしスーパーに近い。
URの圧迫感があるのか、わからないが、有るかもしれない東角部屋は強気の価格差設定されている。
エアリーもブルームも坪単価はほぼ一緒。

みなさん色々なご意見ありがとうございました。お叱りも受けてるようですが、画像を見て参考になったと思ってくれた方もいらっしゃったので一定の役にはたったのかなとうれしく思います。
もしあの画像が問題になるなら掲示板の管理人の方が対処していただけると思います。
お願いとしては、反対意見や批判があるにしてもなるだけ口汚い言葉で書き込むのではなくて穏やかに話し合ってもらいたいかなと・・・良い雰囲気のスレになってくれたら幸いです。
色々お騒がせしてすみませんでした。

ブルーム西側の棟は西南西向き、南側の棟は南東向きです。

>>3920 周辺住民さん
攻撃的な反応は匿名掲示板にはつきものなので、気にしなくて大丈夫です。
暴言はいずれ削除されるでしょう。

>>3919 マンション検討中さん
合っていると思います。
まだ価格は決定ではありませんが、中住戸もエアリーと同じような単価でした。予想された値上がりと言えず、坪250台が中心となればなかり魅力的です。南東向きは70平米の部屋タイプがなく72と82平米だけなので、グロスでエアリーと比べると見た目はちょっと高く見えるかもしれません。
あと、最新の情報だとエアリー残室は南棟の低層階が数戸あるだけのようです。

みなさん、部屋決めるときどんな感じで決めます？これだけ大規模でしかも複数棟構成になってくると正直決めきらない。。。
こうやって絞ってるとか選んでるとかそういう軸みたいなのあったら共有してくれると助かります。
自分はとりあえず日当たり、中層中住戸（価格が安いから）、間取りのタイプの好み、ぐらいなもんだんですがこれだけだとまだまだ数が膨大でうーん、どれがいいんだか。。。ってなってしまって。
マンション初めてなので、ここは意識したほうがいい！って言うところがあれば教えて欲しいです。

ブルーム西側最上階8階68平米はいくらですか。

エアリー買った人がエアリーが一番いいと言い聞かせしてるようにしか見えない

>>3924 匿名さん
私は部屋番号の好みまで考えてますよ(笑

南東向きは日照と眺望のよしあしで低層階、中低層、高層階でざっくりエリアが別れます。予算によってどの辺まで上に行けるか考えます。(フロアの上下)
次に同じフロア内でも眺望の差があるため、これもざっくりUR寄りの東側、中央、西側の3つのエリアに別れます。この中で横LDか縦LD、エレベーターや階段に隣接するしない、バルコニーの色で選びます。(フロアの左右)
ブルーム2期1次は255戸の全てが販売対象ではないので、ここまで行くと、数部屋レベルまで絞り込めるはずです。
コスパ重視で西日もOKなら西棟も選択肢に入れます。主力は南棟ですが、西棟は単価が割安で冬でも午前11時から夕方16時まで日照があります。（中上層階なら南棟の低層西側より日照時間が長い）

モモレジさんの一位推しはここですか。よく分からないなあ。

金貰って書いてるんだし、専門家でもないブロガーなんて当てにしちゃダメ。

品川シーサイドのグランメゾン、ここと同じ似ててよかった

モモレジさんは金もらってない好き勝手に書いてるってブログに書いてるけどね。

今時本気でそう思う人もいるんだね。

人を批判する前にここよりコスパのいい物件をあげたらいいのに。
新築に限ったら2016年はコスパ面でこれ以上のものはないですよ。

>>3930 マンション検討中さん
グランドメゾン、コンセプトは魅力的ですね。
でもエレベータ数が1フロアで4戸あたり1基なんて、普通のサラリーマン向けの価格になるかなぁ・・（＾＾；

>>3934
コンセプトここと似てるし、造りはグランメゾンのほうが高級感ありました。
たぶん6500万円前後だと思います。
品川区だししょうがないですね。

平成32年入居は先過ぎかな。3年後だよね。

確かに…
ここで限界かも。

平成32年はもう新元号になってますね。
北区で6000万出すなら、向こうを待とうかなあ。。
その頃には価格も落ち着いているでしょうし。

3年後というのが少しネックですね。
私の他にこことグランメゾン比較してる人がいらっしゃって少し心強い。
ライバルが増えたという考え方もありますが^_^;

ここの条件いい（南向き高層階）とグランメゾンの条件悪い（東か西向き低層階）で選ぶ感じかな。

まだ子なしですが、やはり品川と北区の学力レベルは全然違うものなんですか？
品川ブランド多少引かれつつ静かな下町の東十条も捨てがたいのですが、子供のためならどちらがいいのかなと。
品川のほうがいいんだろうなーと漠然と思いますがそんなに差出るのかな。結局は本人の能力次第かなと悩みます。

>北区で6000万出すなら
どう言う意味なのかな？北区で6000万円しかだせないならここしか買えないってことだと思うんだけどあってる？

>>3939さん
今持ち家ならいいですが、賃貸なら三年分の家賃と、三年後のマンション下落額を比較して決められた方がよいかと

後、品川に住んでる同僚もたくさんいますが、品川の方が子供の為にいいとは思いません。恐らく3939さんの子供が生まれる頃には、ガーデンズと、その周辺に、住まわれているお子さんが友達になるでしょう。ガーデンズはもちろん、URも家賃17万円程度を払えるご家庭です。
こちらの方でも心配いらないかと
子供の環境を考えるなら、近くに走り回れる遊び場や自然が重要ですのでその観点で比較された方が良いかと。
ちなみに品川は高所得者が多く物価も高い、家庭も、成り上がり金持ちの子供や、ある意味でのモンスターペアレンツも多いです(保育園に文句を言うような)ので、プラスの面もあればマイナスの面もあります。

とは言う私は、現在持ち家ですので三年後にガーデンズが売られれば中古で購入しようかと思ってますが。URの公園は素晴らしいので一度行かれてはどうでしょうか？もちろん、グランメゾンの周辺にも

普通は品川。薄っぺらい陳腐な理由での誘導、きみ悪いよ。品川にお住まいの方々にあまりに失礼でしょ。品川は成金が多いとか、モンスターな両親が多いとか、子供じゃなきゃちょっと信じられません。

>>3942 マンション検討中さん

品川と言っても今比較されてるのはシーサイドですよね？であれば価格もここと大きく変わらないのでその面でだけ見れば比較する人がいてもおかしくないかと思うのですが…

普通はシーサイドだと思うならここは検討外なんだからこの掲示板に用はないよね。
シーサイドの検討板で話し合ってくればいいのに。
ストーカーみたいで気味が悪い。

ここよりコスパのいい物件をあげたらいいのに、とか書いてありますよね。
実際書かれると、都合が悪いのかな。
いい情報ありがとうございます。

23区で大規模、駅近でなるべく安く、というのであれば、パークホームズ亀有ガーデンズコートなんてよさそうだね。

>>3941
ありがとうございます。
私の質問にご自身の意見を言ってくださっただけなのに責められてしまい申し訳ありません。
わたしは感謝します

比較として他の物件書くのはいつもなのに。。

>>3946 匿名さん
地権者付きですが、お値段は魅力的ですね〜

>>3941 マンション検討中さん
ここのURて、一律17万の部屋なの？
URは子育て世帯の割引あったり、古いURの建て替えだと高齢者はすごく安かったりするから、あんまりあてにならないよ。

>>3947さん
そういって頂けると救われます。
検討=比較検討ですからね。
私は自分の判断ポイントをExcel化して配点付けて決めてます笑

>>3949さん
すいません、そのあたりまでは分かりませんが、ここか住民板でも前に少し話が出てましたね
富裕層のお知り合いになる可能性が高いかどうかで言えば品川でしょうね。

品川区は区内で差が大きいんだよね。
シーサイドあたりはこことさほど変わらない。相場は少し高い程度か。
富裕層が多いのは五山や目黒駅周辺など、港区隣接域。
勝島あたりはここより安いのでは？

急に品川出てきましたが属性が大分違いませんか？
品川は鉄道利便性は高く新駅とリニアで注目だとは思いますが少なくとも品川駅近大規模があってもこことは価格帯がだいぶ違います。
京急沿いとか鮫島みたいな工業地域ならここと価格的に釣り合うかも知れませんがそこだと重視するポイントがかなり変わってきそうです。

品川シーサイドと東十条は違いますが、
ガーデンズとグランメゾンの雰囲気が似てるので話題に出たんだと思います。
都心に20分以内に出れる面では一緒です。

金額は1千万差はあると思いますが、払える人もいるのでしょう。

まぁ、品川と言っても最寄り駅がりんかい線と京急のみで、都心というより空港近接の工業地帯周辺部的な立地。本来は豊洲のような眺望重視の湾岸タワマンでしょうが、既存タワーやオフィスビルに囲まれているので高仕様の永住型で勝負する感じですかね。
山手線沿いの高輪や大崎エリアとは属性がだいぶ異なると思います。

>>3952 匿名さん
ガーデンズは6000後半から7000オーバーの部屋が多数あるので、そういったレンジの検討者には普通に比較対象になると思いますよ。いま話題になってきたのは情報公開がガーデンズ2期と近くてタイミング的に比較できそうだからです。

>>3955
いえ、価格の問題ではなく属性が違う、といったんですよ。
価格だけで横に並べて検討される方って少ないのでは？って思いますよ。

東京に全く縁がない人とかが、「23区、新築、価格XXXX円未満 75m2」みたいな検索を
することはあるでしょうがそれって何と無くわからないからとりあえずどう言うエリアや物件があるのか
ザッピングするだけの話ですよね。そう言う段階で、ここと品川のその物件をガチ比較などしないとおもいますよ。
先にエリア絞るかと思います。

どちらのエリアも検討する人はいると思いますよ。
そういう私も全然違うエリアでガチ比較中です。

エリアというか、湾岸か内陸かはけっこう志向が違うようには思う。
そういう意味でガーデンズとシーサイドで迷う人はあんまり多くはないかも。
品川区で探す人も、第一京浜・京急の東か西かはけっこうはっきりしてる。

実際に比較している人がいるわけで、それで話は終わりでないの

実際いないでしょ。検討者以外は別だけど。
品川、蒲田、川崎といった横浜寄り方面と十条、赤羽の埼玉より方面は地縁が無くても好みがはっきり分かれちゃう。

品川なんて最低でしょう。と殺場があったところは歴史的に見てもだめな土地。

実際にいるんだからいいじゃない。
私も、横浜の綱島と中野と巣鴨で悩んで今巣鴨住んでるし笑、そして今はここ悩んでるし
人それぞれ

地域の好みとか地縁はあるでしょうけど、そもそも今は都区内の大規模新築マンションのタマがないので、少ない選択肢から選ぶとなると、ガーデンズとシーサイドのように離れた地域同士を比較する人が出てくるのも自然ではないですかね。

あとは大規模はほとんど長谷工なんでモノはけっこう似てる？
蘆花公園とか出てこないな。だめか。

エリア無視して新築大規模と言う軸だけで物件決める人いないと思う。

うんうん、みんなそれぞれの理由で比較するんです。
実際にガーデンズとグランメゾン比較してます。

でもほぼガーデンズにする予定なのでこちらに書き込みさせていただきました。

>3962
お地蔵様の日にオープンカフェでコーヒー飲んで、うなぎ食うのですか。巣鴨なにげにいいですね、マンション売ってないけど。

エリアにこだわる人ばかりではないですよね。自分なんかも都内・近郊あわせていろんな場所に住んだし。子どもが学校に上がっていたらあれですけど、そうでなければ知らないエリアって新鮮で興味ありますよ。

ほんとここ、高台上で東十条徒歩5分だったら即買いしたんだけどなあ。東十条南口から急坂を奈落の底まで歩き切ったとこにあるのだけが自分は気になる。それ以外は〇なんだけどねえ。

私は築浅中古や戸建も比較検討していますよ。
同じ予算でも中古だともっと立地や仕様がいい物件も検討できます。
新築マンション検討者が新築しか検討していない人しかいないわけありません。

で検討している方の平均年齢は33歳～35歳ぐらいなんですかね。
そのあたりの世代が多く住まうのかな。歳とるのも一緒で30年後はみな70オーバー。多摩ニュータウンと同じ流れになるのは仕方ないのかな。

>>3971 匿名さん
20後半じゃない? 家は26です。33ｰ4で買う人は少数派な気がします。

とにかくここは眺望という言葉に騙されて西向きを買わないことだな。西は安くしても売ることさえ難しくなる。大規模はそういうものです。

北区ということで、尾久の
http://www.anesia-tokyo-oku.jp/
は比較検討対象になりそうですか？まだ物件概要にも価格帯出てませんが。

>>3974
尾久は地下鉄もないし駅も不便
興味ないです

尾久は比較にはならないと思う
ここ検討してる人は利便性(複数路線=通勤利便性)、駅近＋子育て環境が前提で探してる人が大半だからね

>>3975 さん、>>3976 さん
ありがとうございました。
平面地図で上中里500m、西ヶ原1000m、お、３線利用できちゃう？！って思ったら
操車場と武蔵野台地が思いのほか立体的な障壁でした・・・尾久駅だけじゃちょっとね。
荒川遊園は小さいうちは重宝しそうですが

>>3974 周辺住民さん
マンマニ氏はガーデンズに対抗できそうと言ってますが、トラックが多い明治通りとJR線路にサンドイッチされる立地は住環境としては厳しいんじゃないかなぁ。。

本当は赤羽の新築マンションを狙っていたんだけど駅徒歩圏内に新築マンションの建設予定が全くないんだよね。
埼京線まで毎日徒歩13分はかなりしんどいけど住環境はすごく良さそうだし悩むな。

他の物件ではあたりまえのミストサウナとトイレ手洗い台がないのが残念。

ミストサウナは不要かオプションでつけるとして、トイレが惜しすぎる。。
後付けできませんよね？
トイレのために4LDK買うわけにはいかないし。

洗面所隣接だしそんな手洗いっている？

ミストサウナとか、浴槽とか、戸棚とか、かなーり削ってオプションにして、販売価格を抑えてるんですよね。ま、みなさん重々承知で検討してるんですけども。

ベランダにシンクがないのが残念。

>>3983
スカイティアラにはあるのにね
他に無いものってある？

>>3981 eマンションさん
手を洗わずにトイレ出るの？
洗わない手でドアノブ触るの？

>>3979
赤羽でマンションを買えなかった人々が集まったのがこのマンションだよ。

>>3982 マンション検討中さん

これだけ数多いと設備少し底上げするだけで金額膨大だからね。
価格に転嫁しても一戸あたりの負担は僅かだけど売りきるにも大変だから価格は上げずに1戸あたりの収益は増やしておきたいところってな感じかね。

>>3985 マンコミュファンさん
潔癖症? ウォシュレットあるから手は汚れないし客がいない限りはドアは開けっ放しでしょ。いらんよ
必要ならオプションで付ければいいだけ

>>3983 マンション検討中さん

シンクはあると良かったね。家はペット飼うから洗い場が欲しかった

>>3986 匿名さん

そうかな?
京浜東北、南北線、埼京線の3駅使えて赤羽より都心寄り。
住環境は赤羽よりも断然良いし価格も安くなる。
赤羽住んでるが店自体は多いがチェーンばかりだし汚いしはっきり行って使えない。美容院は馬鹿みたいに多いが腕悪いし安くもない。病院が少なくいつも混んでる。地元住民以外に仕事や遊びに来てる外来魚が多すぎて住むには不適合、特にファミリー。
人によるんだろうが俺は赤羽よりもここの方がファミリーで住むにはベター。

>>3988 口コミ知りたいさん
え⁉︎トイレのドア、お客さんいてもいなくても、普通閉めるでしょ？しかもウォシュレットあるから手洗い要らないって発想が、もう理解出来ない。潔癖症とかじゃなく、トイレしたら手を洗うって普通の感覚かと。

>>3988 口コミ知りたいさん
タンク上部の流水で手を洗えば良いのでは？

>>3991 マンション検討中さん
だからそれが潔癖症の人特有の思考なんですよ。。。
ウォシュレットが出来て基本的に手を洗う必要がなくなりました。
汚れてる汚物や陰部に直接、またはトイレットペーパーで間接的に触ることがないからです。
それにトイレのドアはお客さんがいなければ今時閉めません。臭いがこもり空間圧迫で心地よく用をたせないからです。

世の中合理的判断をするようになったんですよ、設備の進化に応じてね。
あなたのは、たんなる潔癖症かもしくはただの慣習でしょう

>>3992 口コミ知りたいさん
トイレが逆に汚れますよ。そして菌も飛び散り散乱し、長生きしてしまいます。あれはもういらないのです

>>3990
赤羽の売りがなくここの一択なので比較するだけ無駄かと。
赤羽・十条の交通利便性と住環境を気に入ったならこのマンションを買うしかない。

>>3988
ちょっとお父さん！ちゃんとドア閉めてくださいよｗ
いや、男的にはわからなくもないですけどね、公共のトイレで小の場合個室じゃないから。
でも確実に家族会議で負けますよｗ

自分はそんなに潔癖症じゃなかったですけどウォシュレットになってから、よりすぐに手を洗いたいって気持ちになったな。水分多いから気を抜くとちょっとした拍子に指が濡れることがあって。
とはいえタンクの上で洗うのもタンクの中の状況が心配だし・・・

営業マンがんばってますなー。
ごり押しが強いと疑問に思う。

赤羽便利だし、新宿渋谷は一本だしいいよね。

>>3995 匿名さん
うん、買うよ

>>3996 周辺住民さん
後付工事でセンサー式の手洗いカウンターをつけるのが最強ですかね。
トイレのドアは私も閉めたほうが良いと思います笑

って、えらい家庭内レベルのどうでもいい話すな(笑

>>3996
すいませんが、嫁も子供も閉めませんよ。元々は私は閉める派でしたが嫁が閉めない派でした。
子供も閉めなくなって自分も閉めるのがバカバカしくなって閉めなくなっただけですよ。

まぁ閉めようが手を洗おうが人それぞれですから別にいいですけど、ウォシュレットしてるのに
紙を使ったり手を洗ったりってなんのためのウォシュレットなんですかね？って思いますよ。
継続して紙を消費し、さらに水も使うとは。

あとタンクの上で洗うことはお勧めできませんよ。見た目綺麗な手も手の塩分、油分、細かな埃がそのまま流れていって
タンクにへばりつくようになります。菌の温床になり臭いの発生源になります。マンションはただでさえ機密性が高いのです。
２４時間換気をつかってもずっとその臭いがこびりついていきますよ。
どうしても手を洗いたいなら洗面所にいくべきですね。

ってかトイレのドアはうちの家族も閉めないけど閉める方が普通なの？

うちも嫁は閉めません。私は閉めますが。
一応、世間的にはしっかりした立場にありますが、家庭はこんなもんです笑

>>4003
同じだ（笑）
我が家も妻が閉めないので自分が通る時に空いてたら閉める（笑）
なぜ開けておくのか理解できぬ...

>>3999
そうですね。後付け自体は全然問題なくできると思います。
分配した配管をうまく隠すかとかの処理の仕方次第で上下するかと思いますが
安ければ30万くらいでできそうですね。
何件かいっぺんに見積もりとれるサイトがあると思うので試しにやってみるといいですね。

いやぁしかし、自分も最初のころ注意書きの小さい字を見落としてて70㎡でも付いてるものと思ってたので、付いてないのしったときは焦りましたね。

>>4002
この前テレビの「家ついていっていいですか」の番組で奥さん（飲んでたけど）がテレビスタッフ（男性）がいるのにトイレ開けっ放しで用を足してたよｗ
意外に多いのかもね。開けっぱｗ

ってことでトイレのドアノブが汚れることは心配なくなったね！結論→最初から開けておけばいい
あとおもったんだけど、なんでドアノブって手で開けるようになってんだろうね？
手術室みたいに足で開けるようにしておいた方が荷物持ったりするときみたいに便利なのに。
海外先進国では足ドアノブが家庭でも公共の場でもどんどん普及してるのに日本はいつまでたってもドアノブ進化しないねー。

居室内設備を自分目線でまとめてみました。

Good!!!
・ディスポ、食洗機が標準装備
　→意外についてなかったりする。特に食洗機
・床暖房がTES温水式！
　→大抵電気式。電気式は温度にムラがあり電気代高し！
・ネットが格安！
　→693円はVery Good!
・フローリングがシートじゃない！
　→天然技を突き板にもってきた！合成樹脂シートフローリングがこの価格帯だと
ほぼ100%ぐらいなのでこれはよい！しかもそう簡単に張替えできないからなお嬉しい。
・給湯器がECOジョーズ！
　→実はすべての給湯器で費用対効果・コスパ・安定度、故障率低、静音性をみると
　　結局これが一番。だけど最近はエネファームやらいろんな新型をやたら導入したがって
　　結局高くついたり故障したりする。これでいい

Bad!!!
・食洗機が深底タイプじゃない！
　→浅型と深底の２タイプがあるが深底のほうが鍋とかいろんなものが
　　ざっくりはいって使い勝手が良いし大容量で効率もいいし音も静か
・キッチンがタカラスタンダード…
→好みがあるだろうが安っぽい…
・排水溝にくるりんぽいが採用されてる
　→この子、髪の毛長いと柄の部分に髪の毛が絡まってちっともくるりんぽいじゃない。
　　水流を作り出すために排水溝部分も複雑になっており掃除がしにくくすぐにカビる
・トイレがかなりの旧タイプ
　→タンクレスじゃないとかもあるが、コントローラが無線のタイプじゃない
　　これ、ここが汚れるので衛生的ではない。分譲マンションでこれはないわってぐらい
　　残念な一品
・風呂がフルオートバスじゃない
　→セミオートかよ。。。

男女問わず、世の中には3割もオープン派が。。
人に見られても平気ってこと？
https://matome.naver.jp/m/odai/2144907482046795701

>>4007
わかりやすい！GOOD！！

トイレ手洗いカウンター自分でつけられるんですね！望みが出てきた。

カームはいつ販売だろう。
ブルームの方が建物の条件はいいんだけど、
南向き75平米ほしかったなー。

>>4008
平気、というより誰もマジマジとみないから気にならない。
男だって小便器つかってるときに気になるか？ならない（隣の奴がこっちをずっとみていない限り）