積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

そうそう、自分達が散々他メーカーは隙間だらけとかいって全否定しといて、外観がダサいと言われると、今度はたちの悪いアンチ呼ばわり。他メーカーのよいところを全く認めない、盲目的な信者でしかない。
そりゃ殺伐とするでしょ。自分達が散々他メーカーをけなしておきながら、少しでも否定的な意見がでると華麗にスルーしましょうとか言うんだもん。
あきらかに、積水、住林、ハイムの施主の方が人格的に優れているよ。
今時の家がそんなに隙間だらけとも思えませんし。

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あ～。９２９の発言かな？発端は。こりゃいかんね。
でも、そのあと９４１から、発言がいきなり過激になってる。
ここも残念だな。
そのあとは・・・、けなし合い？

ま、なんにしてもやめない？
一条以外が隙間だらけなんてあり得ないし、かといって、デザインについてそんなに下品にけなすっていうのも、
やっぱあり得ない。どっちもちょっとレベルが低すぎる発言が散見される。
みんながノロければいいと思うんだけど。

で、参考にしたい人は、それぞれの自慢話を聞きながら、検討したらいいじゃない。
今のままじゃ、なんの参考にもならない。
みんなが楽しく家建てたらいいと思うよ。

ダメ？

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一条崇拝者様達が、関係ないスレで一条の宣伝活動や他社批判を過度にしているから最近睨まれてるのでは？

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一条で建てた方で、他のＨＭを隙間だらけの家とか悪く言う方がいるのは残念です。

私も一条で建てましたが、他のＨＭの事をそんな風に思ったことはないです。

家の性能、デザイン、コスト面色々なことを考慮して一条に決めました。

なので、一条のデザインが恥ずかしいと思ったことはありません。ちゅか好きです。

それを勝手に恥ずかしいとかセンスないとかそういう発言が多いのが残念です。

積水ハウス、セキスイハイム、住友林業、全部展示場周りました。その他ＨＭ・工務店20社以上周りました。

どのＨＭさんも良い点悪い点ありました。その中から一条を選びました。

だけど一条が一番すぐれているＨＭとは思いません。デザインにしても好みがありますし、その他の要素にしたって好みがあります。

私達家族にとっては一条の家が好みだっただけにすぎませんので。

ただ、ＮＯ１００１さんの発言で
「あきらかに、積水、住林、ハイムの施主の方が人格的に優れているよ」
と言われるとすごく残念です。この言い方だと私も人格劣ってるということですから。
好きな家を建てただけで人格まで否定されるって悲しいです。
いわゆる一条信者って言われる方って一部の方だけなのですから。


No.1002さんの意見にすごく同意します。
ただの貶しあいになってますし、悪く言われるから悔しくて貶し返す。よくないですよね。
まあ正直匿名掲示板だと面白半分にコメントする方も多いから仕方ないのかもしれませんけど。
良いこと話あっていきましょう。

私は今快適にマイホーム生活できてますよ。

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なんかアンチ一条のレスの方が過敏に反応しすぎてるんじゃないの？
＞隙間だらけで冬がこせないとか
こんなこと誰か言った？

＞現に一条に住んだ経験のある人が他メーカーの家に住んでそんなに変わらないと言っているじゃないですか。
これだって誰かがレスした人を勝手にこう決め付けただけでしょ？
本人がそう言ったわけじゃないし。

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>>1005
ようするに

他メーカーよりも一条様は優れていると言いたいの？

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一条以外みんなカス
以上。

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納得の一条こそ最強のHMなり。
他はみんな隙間だらけで、冬にリビングで凍死するかも、なり。

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一部の一条信者はカルト宗教と同じ。議論しても無駄だし、近寄らない方がよい。今思えばスレ主も作為的に謀った気がしないでもない。他スレも信者が煽ってるコメント散見されるしな。1005、1007、1009あたりみても狂気の沙汰。

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中でも1005が一番陰湿な信者やね。

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1012さん
そんなに熱くなりなさんな。所詮匿名掲示板なんだからさ。ごく一部の奴が意味のわからんことばかり言ってるだけだから。

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一条の家は悪くないと思う。プレカット工場も見に行ったけど、良い仕事していた。
ただ、他社を否定する事で自社の良さを分かって貰おうとする姿勢は何とかしたほうが良いと思う。
営業の教育方針がそうなのかな？地元工務店、鉄骨系はとにかくボロクソに言う傾向にあるよね。
良識有る人こそ、そんな話術に嫌悪感を感じて家は建てないと思うけど…。良い家建てるのに損ですよ。

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1007さんとか、実は一条以外のHM関係者だったりして・・
ここまで狂気な雰囲気を漂わせて、検討中の方をひかせようとしてるんでは。

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一条営業もいろいろですよ。うちを担当した営業さんは他社の悪口なんて一切言いませんでしたよ。

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私の担当した営業さんも他社の悪口は言いませんでしたよ。
一条の良いところも悪いところもちゃんと話してくれたので信頼できました。

あと、私が思うに「一条以外カス」とか変な発言している方って
一条が嫌いだからそう言って一条の施主は宗教的でおかしいと思わせようとしてる気がします。

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うちは、他社のスカスカで柱が少ない建物の
構造の写真を見せられて、どうですか？
やっぱり一条しかないでしょうていう感じでした。
それで、いろいろ迷っていると今度はキャンペーンの話。
その時に、のって仮契約してしまいましたが、
結果的にやめて良かったです。

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こんな話もしていたな～
「地元工務店でうち（一条）のマネをしてくる工務店がいて、
そういうのが一番困る。」
何様なのか？

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逆に住林の営業さんにはかわいそうなこと（？）をした。
わたしが一条の仕様を述べて、これに決めようと思っている旨を話すと、
そうですか。私も一条の家をステキだと思います。
と、言って去っていった。
今では、どちらかと言うと住林の方がステキだと思うのに。
高いけどね。

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確かに、一条がどうのというより営業マンによって変わるというのは、わかりました。
1016さん、1017さんの担当の営業さんが他社の悪口を一切言わなかったという話も信用しています。
本当にたまたまだと思うんですが、私が以前住宅展示場巡りをしていたときに、一条工務店の営業さんと話ていたときの話なんですが、私が住友林業の家が気に入っていると言えば、ボロカスにけなしていましたよ。
桧だが全部、間伐材で集成材だから耐久性に問題がある、すぐに白蟻にやられる、隙間が多いから冬寒い、あの仕様であの値段は高過ぎる、等散々言ったあげくその点、当社は〜と初めやがった。
そんなこと言われて一条で検討しようと思いますか？ 逆に住林の営業さんは、一条さんの家もいいですよね〜とか言ってた。
たまたまなんでしょうが、こういう話もあるのです。
これはあくまで私がそんな人に当たっただけだということは理解していますし、一条の営業マンみんながこんな奴だとは思っていません。
ただこんな例があったと言いたかっただけで、勿論、逆の例もあると思います。すいません、どうしても言いたかっただけです。

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結局、当たった営業さん次第なのかなぁ。
色々えげつないこと書いてる人がいるけど、そんなのに振りまわらせるのやめません？
狂信的な書き方してる人って、おそらく一条施主じゃないと思う。たんなる愉快犯じゃないかな？
残念ながら、まともぶって、一条の良さをことさらに喧伝してる人の中には、本物がいるかもしれないけど、
対外は、関係ない人の気がする。他メーカーの施主さんも、その辺はなんとなく納得してもらえるでしょ？
こいつは明らかに変だ、みたいな。

少なくとも、私の営業は、他社の悪口を一切言わなかった。これはホント。
逆に、他メーカーの担当者が、一条の悪口をそれなりに言ったくらいなんだよね。
（ま、私が一条に傾いてるって思ったからだろうけど。）

そんなわけで、しょうもない誹謗中傷。なりきりデマゴーグなんかはやめましょうよ。
楽しくないでしょ。みんな。

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すみません。１０２１さんにかぶせたわけではないです。
１０２１さんの話も、本当なんだろうなぁって思います。
いろんな人がいるんでしょね。営業には。

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少なくとも1018～1020は全部本当のことです。だけども、
営業さんによって違うのは、その通りだと思います。

でも愉快犯という犯罪扱いみたいな言い方はいけませんね。

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うん、本当営業さん次第なところはあると思います。
一条を含めすべてのＨＭの営業さん、良い方もいれば悪い方もいます。
私は２０社近くＨＭを回りましたのでその数だけ色んなＨＭの営業さんとお話しました、確かに他社を悪く言う営業さんもいました。
私はそういう方が担当になったらすぐに候補からはずしました。
営業さんを変えるということもできますが、こういう営業さんに当たったのも何かの縁かな？と思ったからです。

なので、家の性能、仕様、工法と営業さんの相性、信頼度で家作りを考えました。


＞No.1022 by 匿名さん　
＞狂信的な書き方してる人って、おそらく一条施主じゃないと思う。

私もそう思うよ。
普通に考えて、本当に気に入って一条を選んでいる人ならば他人が見て不愉快になるような書き込みしませんもん。それこそ一条の良さ伝わりませんものね。

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営業さんでメーカーを決めるわけではない（そうあるべきではない）が、
実際の所、けっこう大きな判断材料になっているのは否めないですね。

うちも似たようなもので、家の性能（耐震性能や断熱性能）、仕様（柱が丈夫であること、無垢のフロアを使うこと）、工法（木造在来でダイライト使用する工法）、デザイン（和モダンなデザイン）などバランスで決めることにしました。

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納得の一条、隙間だらけの積水、ぼったくりの住林、地震に弱いハイムというのが世間一般の常識。
以前に一条以外みんなカスとか書いた奴がいたが、あながち間違った解釈ではないな。

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一条工務店最強。
他メーカーかかってこいやぁー。

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はいはい、もうわかりました。一条様が最強です。

しかしなんだな、なんか、仲裁して善人を装ったり、信者の狂った書き込みを他メーカーの陰謀とか愉快犯とか言ったところで、所詮一条信者なんてこんなもんだ。何が営業によって変わるだ！笑わせるな！
結局一条施主は他メーカーを見下して優越感に浸っている連中。
本当にもういいよ。
一条が最強だと認めます。わかりましたから許して下さい。

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一条が一番コストパフォーマンスに優れているのは間違いないけど、
肝心の「住みたい家」で一番ではないですね。

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1027、1028さんよ、アンタらが一条好きなんはよーわかった。
まあ、ここは自由な意見交換の場なんやし、アンタらが納得とか最強とか言うのも自由やしな。
他の人が言う程、狂ってるとかは思わんよ。そんだけ一条が好きなんやろ。

そやけど、もうちょい言い方変えたら？

誰かも言うてたけど、ノロけるだけでええやん。
例えば、わしの家は納得とか最強とか言うのは別にええと思う。自分の嫁はんがベッピンやぁー言うてノロけるのはええねん。
ただ、誰それの嫁はんはぶっさいくやけど、わしの嫁はんはベッピンやぁー言うのはどうやろな？

ノロっばなしでええと思うねんけどな。

ちなみにわしの家は住林や、納得やし最強やでぇ。

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さすが宗教、カルト集団
洗脳もばっちりですね。

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積水ハウスか一条で迷う

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●条は会社を潰しかねない問題や不祥事が多すぎるだろ。
学会とか殺人事件とか無免許溶接とか。

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積水、住林の人は両者の比較しても一条は挙がらないのでは？だからカルト教団からの困惑投稿でも意に介さず。　

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No.1031 by 匿名さん

私もそう思います。
一条が好きなのは良いと思いますが、だからと言って他のメーカーを貶すのはよくないと思います。
言い方ってあるよね。
わざと他人に不快感を与えるように言うのはよくないよ。

私は一条施主ですが他のＨＭを見下して優越感に浸るようなことはしません。
一条には一条のよさがありますが、他のＨＭにもちゃんと良さありますからね。

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ブリはんは聡明なお人でんな〜。わしやばいですわ。

惚れてまうやろぉ〜。

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良スレ発見。
一条信者必見。

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一条の家が他社との比較で快適さを体感できないということが分かりました。
カタログ的には優れているけど、
家を建ててからもカタログを見てにやけているような生活は希望しません。
信者の方々は、家と住むのではなく、カタログと住んでいるようなものです。
そもそも、カタログはそのメーカーの言い分に過ぎませんし、多面的でなく客観性がありません。

床暖房が暖かいことは間違いないですが、
五感をフルに働かせて、
見た目の高級感、木本来の温もりと香り、肌ざわりの優しさが体感できた方がいいですね。

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その4択であれば「積水ハウス」

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ざっと読み返したけど、一条信者の気持ち悪さがよくわかるスレですな。
あと外観のダサさも結構昔から指摘されているんですね。

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一条は住んでみると他社と変わらない。
まして床暖付けたらなおさら変わらない。

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狂った書き込みが多いね。一条信者は。

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>>納得の一条こそ最強のHMなり。
他はみんな隙間だらけで、冬にリビングで凍死するかも、なり

こんなののことか？

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住んでみて変わらないならダサいのは嫌だなあ。

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なにが悲しくて何千万もだして恥ずかしい思いをしなければならんのだろうね。

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その四択ならスミリンがいいです。

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僕も住友林業に１票投じます。

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一条以外に一票です。

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積水、住林のどちらかだな。ハイム、一条は過去の書き込みを見るとちょっとイヤだな。

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金持ち喧嘩せずの格言どおり、カルトの狂った書き込みにも動じないんでしょうな。

特に一条側の書込みは見ていてイタい。

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スゲーな（笑）一条バッシング。
住友林業みたいに、国産材イメージ植え付けといて
実は集成材、合板を使って、しかも国産材使用率が三割ちょい
なんていうのよりかは、よっぽど一条の方が誠実だわな。

一条はCMや新聞広告の類は一切やらないが、住林は広告・宣伝が多すぎる。
コストの掛け方そのものや考え方が、根本的におかしい。

きこりんとか意味不明マスコットを拵える前に、可塑剤使わぬ方法を考えろ（笑）。

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使っている材料で戦おうとすると、一条にとってはもっと酷なのでは？

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性能だったらハイム。
見た目ならハウス。
木のイメージなら住林。
創価なら一条。

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ソーカは怖いな。

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>>1052
何も知らないの丸出しだよ。もう少し調べてから書き込もうな。恥ずかしい奴だな。
一条の外観がダサいのは事実だが、お前のように嘘を書くのはイカンな。
（笑）とか書いてるけど、自分が笑われてることに気づこうな。

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>>1056
何が違うのか具体的に書き込めよ（笑）。恥ずかしい奴だな。

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ケンカしないの。これだから一条と住友林業は宿命のライバルだというイメージが世間一般に広く定着してるんですよ。

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>>1057
泣くなや、必死君。

お前の前世はヒッシ・ダナーだな。

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五十歩百歩

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一条は相手にしない方がいいよ。しつこい上に柄が悪し、外観のことを言われるとすぐムキになる。C値Q値免震が大好きでそれしかないのかそればっか。

住林なんて一条をライバルなんて思ってもいないのに、一条はライバルしんがメラメラ。相手にするだけあほらしくなって、こっちの品を落とすだけ。

やめとけやめとけ。言わしとけばいい。

客もそこまであほじゃないから、あの外観と内装ではいくらここで住林を悪く言っても一条には流れない。

一条もあほだよな？ここに書き込む暇があるなら、もっと外観と内装に金と時間かけたらいいのに。それではいくら住林顧客を減らすことができても（できないが）一条はそのまま潰れ行くだけ。


がんばれよ！！！

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こんな感じで住友林業さんは一条相手に手一杯みたいだからさ。

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まあ、確かに一条じゃ相手にならないな。

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私は一番最初に見たモデルハウスは一条でした。その時は嫁と「いいかも」って思いました。しかし、その次に大和、住林、積水と見ると、嫁と「一条はないな」で結論。その上いつも嫁と「なぜ少しでも一条がいいと思ってしまったんだろう」って言っています。それから色々と展示場見てますが、一条の展示場は入ったことありません。

正直言って、他社を見た人は一条で建てないのでは？外観と内装を気にしない人で、タマは嫌だがお金はあまりかけたくない人用だと思います。

ちなみに、私は住林にしました。何故かと言うと、何十もの展示場見ましたが、各他社の方が住林と比較する方が多かった。住林や○○は・・・だけどうちは・・・です。ってその比較内容を聞いてよく考えても、決して住林が悪いという内容ではなく、ねたみ？ぽかった。
実際の展示場の建物、営業の対応、すぐに設計士がでてきてくれて間取りの作成、その内容、金額（ちょっと予算オーバーしたけど、少しでも安く提供するって必死な姿はよかった）比の打ちようがなかったので、何十という展示場見た結果、迷うことなく住林でした。ただ、住林でも十人以上の営業と話をして、その中で信頼のできる営業をえらびました。

一条にしなくて良かったとは思いますが、他の積水や大和を選んでたらどうなったか分かりませんけれども。（それはそれで良かったと思ったと思います。）

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この中で坪50万で建てられるＨＭ有るの、ランクを落としても厳しい気がするけど如何なんですか？。

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大和はやめて正解だよ！うちは間取りを作ってもらった（要望は言ったが作ってくれとも言ってないのに、連絡もなしに突然うちに来て上がり込んできやがった）が、は？って。３つも作ってきたのに、どれも、は？これがプロの間取り？しかも、突然うちにおしかけて持ってきたもの？はっきり言って、外観、間取りともどこの魅力もない。３つのいいところを組み合わせてみようかとも考えたが、無理でした。

それからは、一度も大和の担当者と会いませんでした。

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鉄骨の家が好みなら積水ハウス　木造がよければ住友林業、なぜって両社がそれぞれの工法でトップシェアだからです。1番にはそれなりの裏づけがあるものです。もし２×４が良いなら三井ホームが１番です。安ーい家がほしかったらタマホームですね。

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住林は性能の割には高い

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高いのは高いですが、性能の割にという考え方はしなくてよいように思います。

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この中で、今の時期に展示場でエアコンで暖房をつけていないメーカーはどれですかね？

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エアコンが苦手な方もいらっしゃいますよね。
どこも展示場では、少なくともお客さんが来るまでエアコンをかけています。

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>1071
なんでそんな事を言い切れるんですか？社員としていくつものメーカーを転々としたんですか？

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>>1072
なにか嫌なことでもあったのですか？

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事実と異なる内容の書き込みであれば削除規準に該当しますので、当然削除依頼をしなければいけなければいけなくなりますから確認をしたいのです。

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大手で建てるなら住友林業かな。

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冬に暖房をいれない展示場があるとは思えない

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この時期に暖房入っていなかったら、見学にきた客がなんて寒い家だと思ってファーストインプレッション最悪だろ

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一条はいってなかったよ

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↑
もう一条はいいから（笑）アウトオブ眼中

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床暖の素晴らしさをアピールしたいだけでしょ

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>1075
木造なら正解！！！

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住林だけは有り得ない
幼稚園児並みの間取り作成能力には開いた口が塞がらなかった

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いや　間取りの提案は営業担当者にもよるだろ
俺は木を売りにしてるくせに集成材売ってる時点で住林はありえん

ハイムは安物、しかし価格は普通なのが問題
ハウスは価格が高いだけで中身はハイムと大して変わらないのが痛い
一条はデザインコンセプトに問題あり

よってどこもありえん

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>>1082
幼稚園児が間取りを作成してるとこ見たことない。

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>>1083

要約すると、ローコストがお好きなんですね。

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まあ、一条以外ならいいな。
ダサイし。
それが全てでしょ。

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この中なら…家の事をあまり知らない人は一条工務店を選ぶ


家の事を色々と勉強した人は…全て却下

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1087さんに同意です。
どの家も70点くらいつけられると思います。
それは一応、合格点です。
しかし言い方を変えれば「無難」ということです。

90点を目指すなら、もっと勉強しましょう、一条施主さん。
あ、時間がないためにHM選ぶなら仕方ないですネ。

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>>1087
あなたはどこを選ぶのですか？

>>1088
あなたもどこを選ぶのですか？

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いいものは叩かれる。いつの時代もそうだね。

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ひとつだけ確かなのは、>>1087は一条叩きの常習者

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1088ですが、地方の会社を選びます。
探すのが大変ですが、頑張って良い家を建てたいと思います！

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1087です

金を出せば何でもやってくれそうな住友林業にしました

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この中で３０点をきるのは一条工務店

ただ…施主が１００点と思ってるからタチガワルイ

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1089です。スレタイから離れてしまうかもしれませんが、

>>1088 =　>>1092　さんに質問です。

「地方の会社」や工務店がタイトル数社などのHMより「良い家」を建てる可能性、まったく否定しません。なので、その決め手、というか見極めはどこにおけばよいのでしょうか？

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1088と1092です。
スレッドのタイトルから外れるので、答えにくいです。私の場合は、
良い材料のものを使うことや、施工技術の高いこと、優れた設計士さんがいることなどです。
HMでも悪い家は建ちません。割高にはなりますが、大企業の信頼度もありますし、
優良工務店を探す時間、家づくりを勉強する時間、打ち合わせにかかる時間などは
HMの方が短くて済みますから、良い点もいろいろあります。

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>1082
一条よりはかなりましだろう？それが分からないまらセンスがない。幼稚園児以下のセンスだね。
てか、ホームメーカーでごくごく普通に見たら、積水と住林（特に自由度の高い住林）に間取りで敵うハウスメーカーはないだろう！
てか、一条だけはほんとにありえない。

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私は一番最初に見たモデルハウスは一条でした。その時は嫁と「いいかも」って思いました。しかし、その次に大和、住林、積水と見ると、嫁と「一条はないな」で結論。その上いつも嫁と「なぜ少しでも一条がいいと思ってしまったんだろう」って言っています。それから色々と展示場見てますが、一条の展示場は入ったことありません。

正直言って、他社を見た人は一条で建てないのでは？外観と内装を気にしない人で、タマは嫌だがお金はあまりかけたくない人用だと思います。

ちなみに、私は住林にしました。何故かと言うと、何十もの展示場見ましたが、各他社の方が住林と比較する方が多かった。住林や○○は・・・だけどうちは・・・です。ってその比較内容を聞いてよく考えても、決して住林が悪いという内容ではなく、ねたみ？ぽかった。
実際の展示場の建物、営業の対応、すぐに設計士がでてきてくれて間取りの作成、その内容、金額（ちょっと予算オーバーしたけど、少しでも安く提供するって必死な姿はよかった）比の打ちようがなかったので、何十という展示場見た結果、迷うことなく住林でした。ただ、住林でも十人以上の営業と話をして、その中で信頼のできる営業をえらびました。

一条にしなくて良かったとは思いますが、他の積水や大和を選んでたらどうなったか分かりませんけれども。（それはそれで良かったと思ったと思います。）

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セキスイハイムと一条は
間取りプランにメーカー独特の制限があります。
その点で却下です。
それ以前にデザイン性が低いので話になりません。

残ったメーカーで、
鉄骨造なら積水ハウス
木造なら住友林業ですが

どこも住み心地では大差ないですが、
仕上げ材の良さをモデルハウスで体感できる所が良いかと思います。

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ハイムはユニットだから自由度低いのはわかるけど、一条はな・・・。
気密と断熱を重視すると、自由度とセンスが犠牲になるんだろうか？

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バルコニーの付け方、外壁の曲げ角度その他いろいろと制限があります。

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住友。すごーく高そう。一条。風情のある展示場もあるが、好みじゃなかった。積水。ブランド力はあるが、予算をかけないと建て売りと変わらない。セキスイ。モダンで好み。タイル外壁ステンレス屋根、コストを考えると、小市民にはありがたい。

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小市民に扮した工作員さんご苦労様です。

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1103さん
本当の小市民ですが？築5年、当時のイメージですよ！20代で建てましたから。工作員ではないのでなんなりとご質問受けますよ！

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＞住友。すごーく高そう。
あくまでイメージってことやね。そのイメージの根拠は？？人から？こんなサイトとか？話にならないね。

君はセキスイハイムの施工主で、セキスイハイムについて質問を受けるなら、セキスイハイムで書いたらいいやん！

邪魔。

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この中で家の事を色々と勉強すると一条だけは無理と感じるのは…なぜ？

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住林は凄く高いと世間一般的に思われてますが…

ピンキリ

キリでも一般の人は知りません

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だって外観ダサダサ。今時出窓って・・・
内装は昭和。おしゃれのおの字もない。
全館床暖。何の意味が？？
Q値C値免震にとことんこだわる。
免震はいいが耐震は？

これじゃあ・・・>1098のとおりだわ

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1105
？？？お題の通りの回答ですが？住友さんの件は展示場で簡単に二世帯の金額を聞いての感想ですが？工作員呼ばわりされたので回答したのですが、前後の文章読めますか？凄く上から目線でトゲを感じますが、何か実社会で嫌なことでもありましたか？もしくは僻みですか？大丈夫。あなたにも買えますよ。

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>1109
高そうの「そう」というあやふやなことは書かない方がいいですよ、ってことだと思いますが（私も思います）。
あなたはどうか知らないが、僻んでいるのは明らかにアンチの方々。普通の人なら分かるでしょう？
きっともう買ってらっしゃる方ではないですか？

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1110
ご説明ありがとう御座います。そのように言い方だと解ります。先程の方とは違いますね。一部メーカーを批判している方と同じ臭いがしたもので。

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一条はいろんなスレで外観のダサさを指摘されてるからやだ。

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＞前後の文章読めますか？凄く上から目線でトゲを感じますが、何か実社会で嫌なことでもありましたか？もしくは僻みですか？大丈夫。あなたにも買えますよ。

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積水 スミリン ハイムの中に一条が入ってるのはおかしいと思います。

偏見ではないですが、世間一般の意見として土俵違いだと思います。

皆さんも少なからず同じことを感じませんでしたか？

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日窒・住友の財閥系HMとは提供するものが違うと感じるのは確か。
ただ多いのも事実なんだよな、この手の競合。

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>>1114
それは個人差あるやろ。少なくともスレ主はその4社が候補になったんだろうよ。

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一条？ダサッ

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あの、南欧風がダサすぎる。表札がローマ字だったりした日にゃイタすぎる。
それとも受け狙いか？

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南欧風の家に表札ローマ字って今時そんな奴はいないよ・・・

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ブリアールか・・・・

特にダサいよな・・・

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ブリアールやけど、ほっといて！

でも表札ローマ字なんかしてへんわ！

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冬、住みたいのは一条工務店。
春、夏、秋なら積水ハウス。

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なぜ？一条を叩くの？ダサ？別に人の家にケチつけなくてもよくね？好みの問題じゃん。あんたの嫁もあんたには最高でも他人様から見たらブサかもよ？嫌だろそんな意見？もっと説得力ある意見がほしい

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>1123
外観スレなど他のスレも見てる？

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1114です。
確かに人それぞれですね。一条施主の方、気分を害する投稿申し訳ない。
他人の評価は気になりますが関係ありませんね。
要は自分が勉強して、悩みに悩んで納得出来る家を建てる事ですね。
だから掲示板は吟味してほどほどに参考程度がいいですね！

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このスレはその「人それぞれ」の価値観や感想を知る為っていう目的が主だから
データ的なものはサイト見るかメーカーに聞くのが確実
この４社全てを研究している人って殆ど居ないと思うから
完全に客観的に公平に感想を言うのも難しいよね
俺が勉強したハイムに関しては木造のグランツーユー・空気工房・磁器タイル・太陽光MAXはマジお勧め
ただそれなりの金額になるから注意。
一条は俺も個人的にデザインが有り得ないと思うし床暖もメンテや故障率・交換時の費用等考えるとどうかと思う
Q値だって専門家から言わせたらまず有り得ない（何か特別な条件があるはずとのこと）

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＞Q値だって専門家から言わせたらまず有り得ない（何か特別な条件があるはずとのこと）

私は一条・ハイム（鉄骨・木質）で検討中です。

Q値に関して専門家の意見との事ですが、ハイム鉄骨に比べ木質の方が格段に良いわけですが
それでも断熱材・換気システム・サッシ等を比べてみるとそれぞれ一条の方が上回っているので
特別な条件など無くても　「まず有り得ない」　という事も無いと思います。

外観に関しては一条もハイムもそれぞれ良いと思いますが、外壁に関しては磁器タイル良いなぁと思います。

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あの数値はモデルがあっての数値であり個々の住宅で保証している数値ではないという意味なのでしょうかね

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>>1128
そのとおりです。
モデルとなる仕様と間取りで算出します。
仕様と間取りが決まっていれば、算出できます。
高断熱にしたければ、仕様を変更してください。

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1127さん
数値に関しては車のカタログスペックぐらいに考えて良いと思います。コンマいくらの世界でビックリする位の差はないと思います。外壁に関してはタイル外壁に興味がありそうですが、予算が許せば価値あるものだとおもいます。ローン、教育費、生活費等お金は幾らでもいります。別途メンテナンス代は結構痛いです。

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タイルにメンテ代は要りません。

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一条のＱ値はありえるよ

120ﾐﾘのEPS特号、熱交換、ｱﾙｺﾞﾝｻｯｼにしたらそれくらいいくよ

掃き出し窓は少なめにしないと厳しいかも

i-cubeなんかは、それに外断熱、ﾊﾆｶﾑｽｸﾘｰﾝが入るからすごいね


断熱性能で一条にかなう大手無いよ

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もうわかったって・・・

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ハイムの2x6とスウェーデンハウス位？

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house of selfish man さんに聞いてみなさい。

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そんな自己中で細かい事にこだわりすぎて本質を見失ってる施主のブログなんて
参考にできるかよ。

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一条Ｑ値に騙されている人って可哀想・・・
スウェーデンも開口率7％での計算だから他社でも同じようにしたら抜くＨＭ結構出てくるよ。
まあでも決して悪い数値なわけじゃないからいいんだけどね。
デザインは昭和だけど。

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建てる前は、そうやってカタログスペック（＝一条施主にとっての夢）を見ながら
喜んでいればよろしい。
建てた後は、後悔すればよろしい。

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何にも後悔してないけど

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一条って軸組でしょ？しかも接合金具無しの。

Ｑ値は大手でも仕様あげとけばそれなりになるしC値だって外壁基準で出してるから内壁基準のツーユーと比べたら・・・
デザインさえ何とかしたらぼちぼちだとは思うけど。
ツーユーの全館空調みたいなエアコンだらけの家は実際に見て嫌かな。

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ツーユーのＣ値なら積水や住林でもできると思う

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断熱性能で言えば
一条＝スウェーデン＞ツーユー＞ハイム＞大和＝積水＞住林
って感じじゃないの？

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仕様を上げる予算があれば一条を選ぶ理由は何も無い

大手のⅠ地域仕様なら一条の性能と遜色ない

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積水に住んでるけど、実は一条で建てたかった・・・

最初は気密、断熱に惹かれ・・でも、デザインがイマイチ

積水のモダンに惹かれ・・建ててしまい

今は後悔

やっぱり、夏暑くて、冬寒い家ってどうかと思うわ

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Ｃ値Ｑ値２以下なら問題ない

それ以上にするのは宣伝効果狙い

快適な生活を犠牲にする必要はない

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1144さんへ

エアコンはケチらずに付けなさい(笑)

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１１４６さん
朝がね、寒いんですよぉ～夜中のトイレとか～
目覚める前にエアコン付けると音で起きちゃうし
ベッドから出たくなくていつも仕事は遅刻寸前（涙）
一条は～冬は床暖２４時間つけっぱでトイレも寒くないし
夏布団でイケルらしいので、羨ましくって・・
お風呂入る時に裸になってもよゆ～～みたいな生活にアコガレル訳です

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薄着でアイス食べてます

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>>1147
だらしないだけ

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>Ｃ値Ｑ値２以下なら問題ない

他のHMスレ含めてこういう事言う人多いけどどういう意味？
体感差は無いとかⅢ地域以南なら必要ないとかって事？

結局それ以上にする技術が無い。仮にあってもコスト高になってしまい販売できない。
から濁して発言するんだろうね。

確かにコンマ以下の値のその差を体感する事は不可能だけど、冷暖房費に関しては
数値が高いほうが節約できると言うのは紛れも無い事実だよね。

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寒くても、イメージ戦略だけやってれば客は買うから改善する必要がない。

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そですねぇ～
だらしないアタシはイメージ戦略にヤラレて
積水で建てちゃったから～
一条の家ならあったかいからシャッキリしちゃうんだろうな～

カップボードか大黒柱が当たってたら一条だったかも～
うなぎは美味しかったケドォ

冬が来ると緑の屋根の家に引っ越したいデスゥ～

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仮に冷暖房費が高くなっても、
高気密高断熱にするためのコストがかかるので
一緒のこと。
一条が謳うような性能はまったく必要ない。
違うことにお金をかける方がバランスが良い。

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>>1153

その高気密高断熱にかかるコストを含めても一条のコスパが良いもんだから支持を得ているんじゃないの？

何だよ。＞一条が謳うような性能はまったく必要ない。
って。
アナタが言ってるのは単なる＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。

各社、自社の商品が高気密高断熱なので冷暖房費が抑えられます！
って間違いなく宣伝していますが。

だったら性能良い方がより冷暖房費が抑えられる事は容易に想像できると思いますが。

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Ｃ値Ｑ値が２をＣ値Ｑ値が１にしたら光熱費が半分になる

そんな訳ないだろ～

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ええ、なりませんよ。

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もう、一条はいいんちゃうの？ほっとけば？？どんなにあがこうが、あの仕様では大手に追いつくなんてできっこないいんやから。

もっと、大手同士の楽しい掲示板にしよう。

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>1154
ま・け・い・ぬ
って打たないと伏せ字になるよ。

しかし、
人の悪口しか書けない方は
何を言っても悪い印象しかありませんね。
一条はダメだなぁ。

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一条の性能

自社で施工管理もせずに出せる性能が特別とは思えない

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一条の営業に押し切られた施主は少なくないんじゃない？
大手は営業所ごとに建築士を置かなくても許可がおりるけど一条はおりない。
だから営業所ごとに建築士が必要。建築士の数が多いのにあのデザインはそーいう理由。
しかも営業は普通の広告で募集かけてる。広告宣伝費削るかわりにしつこい営業が何度も家にくるし。
確かに断熱性能は重要だけどアフターとかデザインとか構造とかも重要だと思うよ。

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積水か住林なら実際家みせなくても堂々と言えるけど一条は言いにくいかな。良いところもあるけど悪いところも結構あるし。

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ハイムだったらハイムとは言わずにセキスイだと言うんですよね。

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ここのスレではハイムは関係ないでしょう。
それにしても、4社の中では
一条のボロカスネタが半数を占めてて、
完全に嫌われ者ですね。

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一条に3000万も出したくない。
でも積水と住林で延べ床60-70で3000万-4000万はきつくないですか？
仕様をかなり下げないと。
ツーユーはタイルとか太陽光とかエアコン遠隔操作システムつけなけりゃいけそうですが。

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1163さん
一条が悪いんやで！あちこちの住林の掲示板に必要以上に悪く言ったり荒らすことばっかりしてるから。言うなら自分の足下見てから言わんとこうなる。自業自得ってやつ！

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面白い記事がありました。


一条工務店の挑戦状 ・ グローバル化の対抗策（下）
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/118041511.html

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しってるけどちょっとよいしょが鼻につく

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あの部隊は、最近はツーバイ系のところまで、工作対象にしてるみたいだね

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>1163
スレッドタイトルをよく見てから書き込みしようね。

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セキスイが無難

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『積水』が無難。

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ハイムにしとけ

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いや、スミリンにしとけ。

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この掲示板でもＰＲで一条が建築士募集してるでしょ？国から認定も受けられないから各営業所ごとに建築士が必要だからだよ。そんなに集めるならデザイン何とかすればいいのに。

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認定って何の認定ですか？

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①一条
②ハイム
一条、全館床断、断熱、凄いですね。
クロゼット収納も、魅力では！！
ザ・一条的な建物は好き嫌いがあるかも。
ハイムも、暖かさ、抜群のようです。
収納は、オプションか他で買うしかないので、＋予算が必要かと。
隣のハイムは四角い建物で先日の大雪の時は、雪が落ちず、太陽光が可哀そうなことになっていました。
大雪が降る地域では、四角いのは、おすすめできないですね。

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認可の間違いでしょ。

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認可って何の？

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大手ハウスメーカーは営業所や展示場ごとに建築士を置かなくてもいいｹﾄﾞ一条は必要ってこと。
詳しくはベテラン営業に聞いてみて。

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いや>1174に聞いてるの。認定って何の認定？

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>>1179 ??

そしたら大手HMは展示場や営業所ごとにさえ、建築士（設計士じゃなく）がいなくて良いって事？

それって設計建築に関して素人が集まっちゃう事になるんでは？

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一条以外の３社、積水ハウス･住友林業･セキスイハイムに建築士免許を持った社員がいないという誤った負の解釈を招きかねない>1174さんの書き込みは、この３社の株価の操作を目的とした風説の流布という違法行為に当たる可能性があります。そうでないならば速やかに釈明、それができないならば自らの書き込みを削除依頼される事をお勧めします。

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一条って工作員多いよね

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>>1174
ご返答はまだですか？

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1174をどう読んでも1182のように解釈できない

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多分ね
1182は勘違いして見方を背中から撃ち殺した感じだね

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パナホームかな。キラテックがいいので。

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キラテックってTOTO合作のうっすい安物タイル。
INAXでいうセラヴィオと同レベルの一番安いやつ。
あれで総タイル貼りとかいわないでほしいね。

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体感温度や毎日の住み心地で選ぶなら一条だ。でも営業マンや設計その他の連携が取れてないのは問題。一条の工場見学は散々だった…営業マンは自分の担当客しか眼中に入ってないし。契約前だと設計士はやる気ない図面描いてくるし…。
家の仕組みはいいが、組織の仕組みは話にならない。
その点、ヘーベルは契約前から設計士同席で考え尽くされた図面を持ってきてくれた。しかし営業連中のヘーベル板神話の崇拝っぷりは笑止だが。

防火性や耐久性ならやっぱ鉄骨造。積水の社員は皆好印象で総合的にも一番良かったかな。性能はそんな高くないけど。

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積水ハウス
営業マンが上からだったから一発アウト。鉄骨の方は、かなり親切丁寧な説明をしてくれた。

住友林業
うちが一番良い家です！みたいな感じが多かったからアウト。他メーカーへの駄目出しもあった。

セキスイハイム
最初の見積もりがバカ高かった＆そこから何回も何回も値引きするから信用できなくなった。

一条工務店
外観が好きになれない。

ということで、メーカーでいったら積水ハウスだけど、鉄骨の方。

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建ててみたい家は、住友林業のビッグフットかな。

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住友林業や積水で60-70坪なら5000-7000万くらいかかるんじゃないか？
建て売りレベルなら坪単価75くらいでいけるとは思うけど。

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満足するなら6000〜7000万くらいじゃない？
建て売りで75万はちょっと高すぎる気がする。

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モデルハウスライクな満足できる坪単価（フリープラン）：

三井　120-150
積水・住林　100-120
パナ　90
一条　70

タマ　60

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ちぇけら

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積水ハウスで建てました。
家も気に入ってますし、アフターフォローも万全です。
保証期間内の気になる箇所の取り替えなども、素早く
さすが、大手メーカーの太っ腹さを痛感しました。
某メーカーで建てたお友達で、建築ミスがあるのを
1、２ヶ月ほったらかしにされたと聞きました。
やはり、手堅い大手にお任せして良かったと思いました。

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積水でも同じですよ。
基礎が割れているのに2月も放置して、連絡いれてみると「忘れてました。」とかいったレベルです。

手堅い大手なら選択肢のメーカ全ておなじ。

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積水で７年前に家を建てました。
今回の震災で配管ずれ、小さいけどヒビができました。
修理費をきいたらまた多額のお金を提示されました。
地震きても大丈夫って言われてたのに・・
積水にそれを言ったら「地震なんてどうしようもない。他社でも同じですよ」
と冷たくあしらわれました。
納得できずに他者で見積もってもらったら積水の半分の料金でした。
積水は建物も人もカスカスです。
広告とブランドに騙され親の言うままにここにして今後悔してます。
積水が受注多いっていうのも実は社員や下請けにかなり強引な紹介をさせているからだそうです。
もっと色々調べればよかったです

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セキスイハイムで建てましたがやっぱり今回の地震では結構壁が割れたり被害が出ました。
ユニット住宅って柔構造なのである程度は覚悟していたのですが、全く被害がなかった（とみられる）
実家の地元ビルダーの家より被害が出たのはちょっとがっかりです。

実家の親もなんだか優越感を感じてるっぽいのが余計腹立たしい（笑）

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1199
次は実家が倒壊して親が圧死してるかもしれぬぞ？
ハイムの木造パネルの方が在来よかマシ
ま、RCがいいよ、木造は問題外

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RC造りで何年住むつもりなの？
強度出てから（築後４０～５０年）も３０年ぐらい住み続ける気？
住宅ローンもそれぐらい続くから？？
「自分の城」なら３０～４０年持てばいいのでは？
だから木造住宅程度でいいんだよ。
「夢を語る」のは結構だが、アドバイス気取りは勘弁

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そうそう。
鉄骨だって結局在来工法。阪神では多数の倒壊事例が出ました。
ハイムも唯一全壊例があります。

鉄骨が強いという雰囲気だけで生きているからバカを見るのですね。
でも大部分の人間はそうやって生きているのも事実ですけど

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２０代で２５年ローンで建てるので、せめて倍の５０年は住みたいです。
５０過ぎて建てるなら、レオやタマで一括でお釣り貰って旅行三昧したいです。

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>1176自分の家、四角じゃないけど雪積もる。

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セキスイハイムはハイムでもグランツーユーだろ。
鉄骨のパルフェやBJと違ってちゃんとした屋根だから雪も落ちるだろ。
ウチも住宅性能（高気密高断熱）がいいということで、
当初一条を検討したけど、やはり外観で却下。
住宅性能上位で、かつ外観も一条より遥かにマシなグランツーユーに傾いてます。
ただし一条より大分高額になるけどね。
積水ハウスは格好いいけど、
冬寒いというイメージ。
最近出たぐるりん断熱という仕様の積水の家では冬の寒さどうなんだろうね？

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消去法でいけば

ハイムは２回全壊歴があるのでNG
在来木造ならなにも一条でなくて良い。NG

ということで積水が残る。

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＞1206
住林が入っていない様な・・・
論外って事でしょうか？

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タマがはいってませんが…
論外ってことでしょうか。

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おっとよく見りゃ全部木造か～

なら住林忘れてたな笑

でもその予算で住林は無理だからやっぱ積水？

タマってなんだ？

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シャーウッドは住友林業よりさらにその予算では無理。

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積水は安いよ。

積水は設備が高すぎるだけ。

作りはかなりしょぼいから鉄骨にしたほうが無難

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すいません、素朴な疑問があるので質問させてください。

しょぼいという言葉は住友林業の家の代名詞みたいに書かれています（しょぼりんとか）。しょぼいとは、外観を指してるのでしょうか？それとも設備のこと？内装？間取り？営業マン？

読んでいてわからないので教えてください。

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>>1212
それなりに立派に作りたい（配ってる雑誌に載るレベル）となるとかなりの金額になる。
逆にそこらのHM並の予算で作ると全体的にしょんぼりレベルになる、という意味
ピンポイントでここがしょんぼり～って話じゃないよ

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お金をかけずに住林で建てた家がしょぼりん。
住林の家すべてがしょぼりんというわけではないので、住林の代名詞ではありません。
営業マンはどちらかといえば高級感があるほうだとおもいます。

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＞1215

住林が本格木造？？？
冗談がお好きな方ですね（笑）
しょぼりんは住林の代名詞で間違い無いですよ

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住友林業が木造ナンバーワンなのは大幅値引きで稼いだ年間着工棟数だけで、住宅会社としては歴史も浅いですし、社有林の間伐材を集成材に加工して外注でプレカットして組み立てているだけでは本格和式住宅の会社とは言えませんよ。

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>1218
ああ、君が言ってるのは和風の方ね、和式ではなく。区別の付かない人達だったか。

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ま、今の時代和式にこだわるあまり和式便所にするアホがいたらそりゃ単なるフェチ。
洋式にウォシュレットを着けたトイレが新しいジャパンスタイルというもの。
そういう意味を込めてわざわざ「進化」という言葉を使ったのに反論ばかりが先走って脳を進化させるのを忘れたね。♪

ま、和式ボットンに障子の窓こそが和式と言うならば指摘どおり「和風」で結構
ワッハッハ

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>1220
住友林業が和式のナンバーワンではない事がご理解いただけたようでよかったです。早速ご自身の事実誤認について謝罪していただけますか？

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残念、君から目線だと和風になるだけで、世間一般の見解では和式で問題なし。
君だけのフェチズムを公共の掲示板で語るほうがよほど問題あり。
お分かりだね？笑

ヤク
ザなやつは短絡的に謝罪だなんだと言う話に持ち込んで一条施主の野蛮さが浮き彫りになってるよね。
笑

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＞1218～＞1222
住林フェチなのか施主かは別にどっちでも良いけどさ～
住林を本格木造とか言う輩はどうしてこう品の欠片も無い人が多いのかね？笑われちゃいますよ

しょせんガーデニングの細い奴を壁に貼り付けてるだけの家なんだからさ・・・それで木造を語ってもね～

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＞しょせんガーデニングの細い奴を壁に貼り付けてるだけの家
ただの合板を壁に貼り付けてるだけのやつが何か言ってるぞ？

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まあまあ、世の中にはブランド嫌いと言う可哀想な層が存在するのも事実。
何がそんなに気に入らないのか不明だけど世間一般には住友は間違いなく木造ナンバーワンでしょう。
一条がナンバーワンといっても一般には誰一人として同意は得られないだろうよ。♪

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スレ主さん3000～4000万だと金額の幅が大きいですね。
3500万の予算で50坪ほどで考えていましたが、結局住林で67坪ほどで4300万ほどでした。
結構ボリュームありますよ。床材、キッチン、勾配天井、スケルトン階段、窓も標準より大きいものを選択してね。
解体費や諸経費などは別ですが、まあ満足いく物が出来たと思います。

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ところでなんで住林関係者は一条を目の敵にするの？
確かに木造在来工法ってジャンルだと大手HMで一番比較されやすい相手だとは思うけど、
最後に一条選んだ人って決めては高断熱高気密+床暖あたりでしょ
住林なら制約が多い一条より自由設計度が高くて、木の香りもするしね
あとはきこりん人形プレゼントｗ
これだけ両者の目指す完成形が違えば最終決定下す時は比較対象になってない気がする

とある所で聞くに、一条が契約数でついに住林に追いついたとか抜いたとか・・・？
真偽の程は来年まで解らないけど、住林派の焦りってこれが影響してるのかね？

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いや一条施主がショボリンなんやと言ってるだけだろ？
ショボリンは一条施主が言ってると反論してるだけで目の敵どころか
眼中にない。（何で住友に無関係の俺が書いてるんだ？笑）

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>制約が多い一条よ

制約なく実質のセミオーダーなだけ。
センチュリーホームと同じ考え方。

一条は設備までオリジナルの駄作だがセンチュリーは一流メーカー品

東南アジアの血が騒ぐなら一条、きちんとしたものが欲しいならセンチュリー

モノは言い様笑

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