AEDって必要ですか？

あれまあ

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心肺蘇生のための新たなる展開：日本における”突然死”から命を守ろう
http://www.j-circ.or.jp/about/jcs_press-seminar/index06.html

心肺蘇生法　/　BLS（一次救命処置）とAEDの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=K8ObZfhRfHM

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管理会社の営業政策の賜物です、不要です。

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仲間の死を乗り越え、ＡＥＤで救われた命
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50003&from=yoltop

設置と講習を受ける人が増えればいいのに

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最近は個人購入が増えてますね。
おてがる価格になると、消化器同様に各家に１台設置できますね。

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ＤＣショックして貰ってまで生きたくないよ。
人に迷惑かけてまで生きたくないよ！
今の世の中、絶対右肩上がりしかない業種は医療関係だけ。
日本の財政支出の一番は何かな？

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>ＤＣショックして貰ってまで生きたくないよ。

愛する家族でも？

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ＡＥＤで蘇った人、本当に居られれば是非！経験談をお願いします。
生きてて良かったのか、二度も死ななきゃならないのか！など。
電気ショックが痛かったとか。

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リースでやればいいじゃん！

警備会社がやっているよ！！

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女子児童死亡、心肺蘇生法行わなかった学校
（2012年2月27日10時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00299.htm?from=ma...

東京マラソン走者心肺停止、看護師走者が救命　
（2012年2月27日10時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00312.htm

リースで数千円程度なら、安い物だと私は思います。

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リースで安くても
使用できなければ高くなる

心肺停止時に、必要な行為順位

１救急隊要請
２心臓マッサージ
３ＡＥＤ

同時にできれば救命率は、確実に上がります。

ＡＥＤには、隣室とのお付き合いが重要不可欠
心肺停止５分以内にＡＥＤを持って来て貰えるお付き合いを

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うちのマンションにもいつの間にか設置されていた。
リースだと安いので、理事会で決めてあっという間に設置完了。
管理会社の駐在員（４名）は対処しないことになって居る。
なんかあったら困るのだそうだ。
持って来るのが遅かったから・・・・・　なんてのが困る。
但し、講習会は頻繁にやっていた。
まあ、役に立てる仕組みを作っての設置なら反対の理由はないですね。

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最近、小中学校でAEDの取扱講習する学校も増えているとの事
これから定着していくのでしょうね！

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ＡＥＤは各家庭に一つになるでしょうが、２人家族以下では宝の持ち腐れになるかも
隣人と部屋を行き来できるお付き合いが、ＡＥＤを機能させてくれるかな？
マンションエントランス設置だと使える人が極少数なのは確か

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一人暮らしだと気づかれずに死んでいくだけだから
本当に必要な独身高齢者の役には立たないよね

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AED?
アジア製品で暗くて短命の不良品ばかり。

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住居専用のマンションに必要かどうか、考え方次第と思います。
ご参考までに、今年初めて当マンション（100戸規模）に導入
されたＡＥＤを紹介します。

セコムのリース
月額　5000円台
１階のエレベーターホールに設置。

1戸当たり月々50円程度の出費なら、安いと言えるでしょうね。

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AEDはあって困るものではないですね！
マンション住民が使えなければいけないんですが、マンション管理士などは特にAEDを理解し使用方法を教える事が出来るくらいでないとダメですね。

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>本当に必要な独身高齢者の役には立たない

特発性心室細動の好発年齢は35-45歳の男性である。
この年齢層の男性における一般人口での発症率は
人口１０万人当たり3.4名と報告されている。

上はウィキペディアからの抜粋です。
本当に必要なのは中年のようです。

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うちのマンションは築5年32世帯で、ほとんどの世帯が30台後半～40代後半と子供（2,3歳～高校生）になりましたので、
AEDを導入したほうが良いのではないかとの提案があり、
2年前の総会で賛成多数で1階ロビーに1台レンタルで導入しました。

毎年1回理事会主催で行っている防災訓練では消防署の方にもお越し頂いていますが、
消防署の方と相談し、訓練メニューの中に元々あった実物大人形を使った心配蘇生法の実地訓練を
AEDがあった場合の心配蘇生法に導入後に変更して頂きました。
防災訓練自体の参加率は、32世帯中約20世帯で人数は50名程度です。
そのうち20名くらいが手を挙げて、心配蘇生法の実地訓練をされますので、
AEDを使った心配蘇生法だけで1時間半くらいかかっています。

私の個人的な意見としては、13階建てなので、13階を始めとする中高層階の部屋の方が
いざという時に1階まで取りに行って間に合うかが心配ですので、
13階にもう1台、欲を言えば中間階の7階にもさらに1台増設したほうがいいのではと思っています。

まだ理事会に相談するか決めていませんが、
もし理事会に相談するのであれば、理事会から管理会社を通じてAEDの専門家（消防署かAEDメーカー？）に
1階のみでも時間的に問題がないのか、増設したほうがいいのか専門家としてのアドバイスを頂戴した上で、
増設したほうがいいということであれば、理事会起案での総会で増設の採決になると思います。

別の方が書き込まれていましたとおり、AEDを設置しても、発作が起こった際に誰も気付かないのでは意味がないので、
総会後の自由討議の際に運用をどうするか意見を出しあった結果、
たまたまうちのマンションには緊急時に押す緊急ボタンが各部屋にあり、
それを押すと32世帯全部と管理会社と綜合警備保障に通報が行くようになっています。、
さらに各部屋では警報音の鳴動と、どの部屋の方が押されたかの表示もされますので、
マンション住民で協力して、できるだけ早く心配蘇生法を始められるようにしようということになりました。

一番の問題は、ここまで運用は決めましたが、管理人さんが24時間常駐でないため、
管理人さんがいるときにしかマスターキーが手に入らないため、
倒れている方の部屋はおそらく鍵がかかっていますので、部屋に入れません。
その時は、消防署、管理会社、綜合警備保障のうち、最も早い方の到着を待つしかないのが現状です。

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173さんのマンションは緊急ボタンあり、講座もありで素晴らしい。

隣室付き合いが、家族同然であれば鍵を預け合える究極のマンションでしょう。
ありえないとは思いますが。

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学ぶ意志のない無知ほど愚かなものはないね

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私の住むマンションの管理組合総会で、先ず「導入」が承認されました。

費用は、５年レンタルで月額６，０００円弱（一戸平均５９円／月）です。

導入理由１）若いお母様方の、小さい子供の突発性心停止への不安解消。
理由２）半径２００ｍ以内にＡＥＤが’０’。
理由３）１０月の１６～１８日に調査した、
新築分譲マンション（平均価格４，０００万円以上）の６０％以上が
ＡＥＤを標準準備　⇒　資産価値維持で対抗策として。

理由４=後の調査で判明）小学校６年、中学校ではＡＥＤを活用した救命の
授業が実施されており、ＡＥＤを使用した救命が出来ないのは、２５才～
４５才のおじさん、おばさん。

周辺のお店にＡＥＤ導入の働きかけをしながら、私どものマンションも
導入します。

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ＡＥＤって、一体どういうものなの？
何に使用するわけ？

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あっても使いなれないものは、使えないのが現実
更に女性の大半は個室でもないのに使うのは止め
て欲しいと思っている
あると使っても使わなくても責任が重い
それを特に嫌がるのは、管理員だ

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昼間なら管理員も対応できるだろうが（但し、管理員室にいた場合だけど）
夜は夫婦二人なら、一人で救急車の手配をしたり、心臓マッサージをしたり
ＬＥＤを取りにいくことはできないよ。
そんな時間があったら心臓マッサージをやってた方がずっといいよ。
大きなマンションでたった１台だけＬＥＤを設置しているとこがあるけど
ただの飾りだよ。本当に活用するんだったら、各階に１台は必要。
現在設置しているマンションで、実際ＬＥＤを使ったマンションは皆無だと思う。

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ＬＥＤは使われてますが
ＡＥＤは無用の長物。

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管理会社との委託契約にもよるが、管理員はＡＥＤを使わない
（使い方の指導を行わない）としている管理会社もある。
間違った使い方をしたら、重過失になりかねないからね。

180さん、ＬＥＤは確か別のスレがあったよ

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>182
内容から判断すればＡＥＤの間違いだと分からんの？

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　エレベーター内に設置っていいアイデアですね。間違いなく一番公平だ。
　エレベーター会社に注目が集まってるご時世だから、話題にしやすいし。
　次回の理事会に提案してみよう。

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使う場所を考えて設置したほうがいいですよ。
人目に触れるのを嫌う女性には反対されるから。

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上半身裸になるのにエレベーターなの？

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中で使うわけないだろ。
ボタン押したら持ってきてくれると考えればよい。

使用場所は倒れている場所になるから
設置場所から短時間で持っていけるかが重要。

命の危機に上半身が気になるやつは
つかわなきゃいい。

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倒れている人を発見した人が、ＡＥＤがあることを知っていたら
１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

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＞１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

　現実問題、誰が罪に問うのかという問題ですってｗ
　倒れていた本人は死亡してるわけだし、遺族が訴えたとしても、どうやって不法行為責任を立証するのか？

　罪に問われる心配をする暇があったら、自分がＡＥＤを必要とする場面に遭遇する可能性を想像した方がいい。後者のほうが確率としては何百倍も高い。

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188です。私は187さんが仰るように上半身が気になるので使って欲しくないです。
ＡＥＤを使う可能性が高いのは管理員だと思います。

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>190
昼間だったらね。しかし、管理員室に管理員がいない場合もあるし。
夜だったら誰が使うの？
誰が救急車を呼ぶの。誰がＡＥＤを取りにいくの。
誰が心臓マッサージをし続けるの。
現実問題としては、マンションではＡＥＤは役にはたたないよ。
あっても単なる飾り。

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日勤管理のマンションでは、役に立たないでしょう。
２４時間常駐管理のマンションは、１つあっても世帯割で負担が少ないしあってもいい、くらいの感じですかね。

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ＡＥＤは各階にないと意味がないよ。
それでもいざという時に使いこなせるかが問題。
住民の全部が研修をうけるの？
夫婦でいえば二人とも。
無理だって、ＡＥＤは不要の長物。
管理会社や警備会社の売り込みに応じるだけだよ。
利益があるのは業者だけ。

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各階？ばぁっかじゃないの。
マンション専有部で倒れるケースの方が多いんだから
共用部にあっても何の意味もねーし、そもそも
使えないんだから置くだけ金の無駄だよ。

病院や空港は職員が使用出来るよう訓練を受けて
いるからこそ意味がある。マンションでは無用の
長物。それがわからんやつはアッホ。

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>>193
いくらするか知ってるのか？
役所や図書館、公共施設だって１つあるか無いかだ。
各階にあるマンションがあったら、バカな住民のマンションだと
笑ってやるよ。

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何故各階にＡＥＤが設置されていると馬鹿な住民のマンションになりますか？

ホームセンターや大型家電量販店で販売されているのは、世帯向けですよ

消化器や火災報知器の並びにＡＥＤを設置するのがベストなマンションでしょう。

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>195
だから必要ないといってるだろう。
読解力もないのにバカなこというんじゃないよ。
無用の長物の意味わからんのだろうね。
どうせ高卒だからしょうがないかな。

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必要と思うなら設置すればいいし、要らないと思うなら設置しなければよい。
ムキになるなよ。
なんでよそ様のマンションの事に必死になるかねぇ。
自分とこのマンションの事に熱心になりなさいよ。

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>>196
今、各階に設置されてるベストなマンションにお住まいですか？

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当たり前じゃん

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>>200

どうせ使ったことないんでしょ！！
飾りが沢山付いてるベストなマンション！！

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　ＡＥＤのレンタルって、最安でも５０００円／月。１万とか２万が普通。
　５０世帯のうちのマンションだと１世帯あたり毎月１００円以上払う価値があるかどうか、、、

　妻は看護師で、自分はメタボ体型(^_^;)　なので、あればきっと安心感アップなんだけど、他の居住者は毎月１００円は高いと思うだろうなぁ・・・

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各階に付いてても１つだけ付いてても使う回数は同じだよ
各階全部使わないなら、やっぱり飾りだよ

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消化器や火災報知器と同じ、もしもに備え最低限の安心のために設置する。
各階に設置し居住者全員が、訓練することが重要

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＞消化器や火災報知器

　さすがに消防法で義務付けられてる機器とは同じじゃないと思うの。＞ＡＥＤ

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>>205

無駄に負担してるんですよね！　必要な修繕に回した方が賢いでしょう。

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心臓が停止したら、ＡＥＤを取りにいって使用するより
まず１１９番に電話。
そして、心臓マッサージーを続けること。
取りにいく者もいないし、電話する者もいない。
そんな中で心臓マッサージはやらなければならない。
救急車がくるまではマッサージを続けて待つのが一番だよ。

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ＡＥＤを使うということは心臓が止まっているんだよ。
一刻も早くマッサージをすることの方が大切。
ＡＥＤは役に立たないよ。

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大手スポーツジムだって各店舗１台しか設置してない
ＡＥＤの効果を疑問視する専門家が多いからだよ
ＡＥＤに頼り心臓マッサージを行わず死に至る例もある

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心臓が止まったからといって、全てＡＥＤが使えるとはかぎらないよね。
その判断はだれがするの？

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>>211
管理員です。

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総会の議案でＡＥＤは承認されませんでした。　
理由は誰も責任を取りたくないからです。
講習を受けるということは間違いは許されな
いということです。
人の命の責任は心に重すぎます。

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使えるかどうかの判断はＡＥＤがしてくれる。だから、一般人が免許なしでも使える。
講習受けたら責任とらされるなら、学校の授業で教えられないですょ。

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学校は正しく教えたから責任はないですよ。
責任があるのは、使い方を知っているのに使わなかった場合と
使い方を間違えた場合で死に至ったケースです。

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＞責任があるのは、使い方を知っているのに

　知っていたかどうか、免許なしの人にどうやって責任取らせるのん？講習受けただけで、何の資格も与えられないのに。
　という法律論はともかく、命を救えなかった本人の心には重たいものが残るのは理解できる。

　でもそれって、ＡＥＤがあったのに使えなかった人にも、ＡＥＤ設置のチャンスがあったのに設置しなかった人にも、どちらにもそういう後ろめたさが残るんじゃないかなぁ？だったら、少しでも生存確認が上がる方がいい！という考え方もアリでは？

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徒歩１分以内に公共施設があって使えるマンションはいらないでしょう？

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誰が取りにいくの？

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２人家族が呼吸停止したら

１、１１９に電話

２、ドアを開け大声で助けを呼ぶ
又は電話で助けを呼ぶ

３、心肺蘇生します。
心臓が動き呼吸を始めるＯＲ救急隊が来るまで続けなければなりません。
１、２は手早く！！
助けが来るまで、不安と孤独感と疲労で押し潰されそうになるかと思いますが、回復と助けを信じ胸骨圧迫を頑張って下さい。
しかしながら、救急隊到着まで、マンションだとセキュリティと車寄せ場確保で時間がかかります。
隣人との関係を築いておくことと、ＡＥＤを近くにおくことが、もしもの備え。

ＡＥＤの設置は、各階に１台がベスト
せめて、１階エレベーター横に設置することが適していると思います。（高層マンションは別）
エレベーター内部は、エレベーターが使用中であれば使えないので反対します。

エントランスは大反対します。
エントランスに設置することは、近隣住民や周辺通行人へのＰＲ
周辺地域にマンションＡＥＤの利用を期待させ
周辺地域にあらたにＡＥＤを設置することを抑制することに繋がると思います。
マンション住民がＡＥＤを利用したい時に外部に持ち出されてマンション住民は利用できないということに成り兼ねない。

外部に持ち出されたとしても、命が優先されます。
持ち出したことも持ち出した人も罪を問いてはなりません。
マンション住民が使え無かったとしても、エントランスに設置したことが間違い。ではないでしょうか？

あと、ＡＥＤのレンタル業者さん
殿様商売は止めましょう。
利用者の立場に立った設置と、利用方法の説明会をお願いします。

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ＡＥＤは助けに駆け付けてくれた人に持ってきて貰うか、胸骨圧迫を変わって貰い取りに行く。
ＡＥＤは心電図の分析で通電するので、心臓を胸骨圧迫で動かさないとダメなんです。
ＡＥＤの前に胸骨圧迫ができないと、ＡＥＤは使えない。

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いくら説明されても救命救急隊じゃないんだから、咄嗟にそんなこと冷静に出来ないです。
みんな出来る自信ありますか？

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＞みんな出来る自信ありますか？

　自分にはできないと思うけど、自分の妻はできると思う。救急看護師だしｗ
　ゴメン、惚気けてみたかっただけ。今は反省している。

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ＡＥＤ設置されているマンションを購入したが、デベロッパも設置会社も管理会社も使用説明はしない。
ガスや床暖房やエアコン他の居室内の器具の使用説明はしたのに
共用部分の説明はセキュリティとエレベーターのみ

あとからＡＥＤを設置される中古マンションでは、使用説明してもらえてますか？

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>223
ＡＥＤが設置されてるということは、あなたも含め使いこなさなければ
ただの飾り物だよね。
勿論あなただけでなく、老人も含め全員が使いこなさなければ意味がない。
いざというときに使える自信がありますか？
それより心臓マッサージの仕方を学んだ方がずっといいのでは。
全国のマンションで実際ＡＥＤを使ったという話しは聞いたことないけど。

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ＡＥＤはいらないよ。

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ＡＥＤも役に立つこともあるんでは。

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利用できないと不要と思うのは当然だと思います。

しかし、利用できるようになれば有るにこしたことはないでしょう。

中古マンションに設置したいと思うのであれば、使用説明をしっかりとすることです。
使用方法がわかれば、居住空間から遠く利用し辛いエントランスに設置することはしないでしょう。

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使い方の説明聞いて１週間以内だったら、覚えてるから使えるかもしれないね。
年寄りは昨日のことも忘れるよ。
だから居住者の大半は忘れてしまって使えないことになる。

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ＡＥＤ自体の操作は簡単です。
知らなくても音声誘導に従えばいいだけなので操作はできます。

ただ、ＡＥＤ稼動条件の心電図にするための胸骨圧迫は（昔は心臓マッサージで通っていた）、定期的に学習が必要だと思います。

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おじいちゃんとおばあちゃんの二人家族でおじいちゃんが
心臓が止まったらおばあちゃんがＡＥＤ扱えるかな？
いくら簡単といっても、取りに行くだけでも大変なのに。
それに心臓が止まっていてもＡＥＤを使用してはいけないのもあるんでは？
心臓マッサージは必要だけど。

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説明を受けても使えない。
説明書き見ながら使うのも厳しいよ。
機械モノは、毎日使っているモノしか使えない。
ビデオの録画の仕方も分からないんだから。

年寄りは老々介護で必要な可能性はあるが無理だ。
あっても使わないならないほうが良い。
このスレでもあったほうが良いと云う人は１人だけだよ。
誰もＡＥＤの提案なんかしないよ。

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>229
あなたのとこでは、ＡＥＤを使った経験があるのですか？

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１０月末の総会でＡＥＤの導入を決めました。
唯、前理事会では１台分の予算しか組んでおらず、置き場所がもめそうです。
前理事会からの引継ぎでは、若いお母さん方が小さな子供を心配して、設置要望が
強かったようです。
マンションから半径５００ｍ以内の、ＡＥＤ設置施設の地図を配布、５名／回
の講習会を年４回開催で、これから理事会で詰めます。（講習会予算は、管理組合
自主会計から支出で総会で承認済み）

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私は、東京２３区内のマンションに入居しましたが、
当区では、小学校６年生からＡＥＤの授業が有り、中学３年を公立で卒業した
人は、全てＡＥＤの装着、使用時の注意を知っていました。
年１回の防災拠点（小学校）でのＡＥＤ取扱訓練では、私の住むマンションで
７名が参加しており、
管理組合主催講習=２０名＋地域（中学含む）講習=約１５～２０名で、５年後
には１４０名（３年経過時の再講習６０名が有るため２００にならない）の
ＡＥＤ操作方法習得者がいるマンションとして、万が一に備えるつもりです。

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ＡＥＤの設置業者はどうして使用説明会をしないのだろうか？

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ＡＥＤで救命措置したけど、その甲斐もなく亡くなられた。
その後で、Ｄ＊Ｑ＊Ｎモンスター遺族に、お前の処置が悪かったからだと訴えられた。

こんなことになったらどうします？

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No.234 です。
厚生労働省の通達(H16.7.1)に基づき、１１９番を掛け、
医者を探し、医者がいない緊急時にのみ、
講習会を受講した、非医療従事者がＡＥＤを使用する
「ＡＥＤ使用細則」にします。
私の弁護士からは、この手順で問題が無いであろう
と言われ、管理組合の弁護士とこれから相談します。
緊急避難的処置を、講習を受講したものが行うときは、
一切その責任を問わない細則です。

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うちのマンション医療従事者がいないから駄目だ！！

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２３８さん

>１１９番を掛け、医者を探し、医者がいない緊急時

都会のマンションで、これはありえません。

>講習会を受講した、非医療従事者がＡＥＤを使用する

防火管理者の講習会さえ、皆嫌がってるのに。



これは無理ですわ。

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２３８です。

１０月中旬から探しはじめ、大人（父母）が７名、
高中生が１１名　手を挙げてくれています。

人のために覚えるのではなく、自分の家族のために
覚えようがキーワードです。

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使う機会もほとんどなく
18人（世帯数はもっと少ない）しか
使えないものに管理費を使うのは
どうなのかね。

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９０世帯、１７５名のマンション（東京２３区内）ですが、
仕事先でＡＥＤ研修を受けた方、地元消防訓練で受講、高校中学校の
授業で操作訓練等を合わせると、一度は触った人が３８名当マンショ
ンにはいました。
中学生４～７名（今、小学４～６年）が毎年学校で受講し、管理組合で
毎年１５名程度ＡＥＤメーカの受講費を準備して、小さいお子さんがいる
お母さん方に受講してもらえれば、５年後には１２０名になり、
当マンションから半径５００ｍ以内にある、幼稚園、小学校、中学校、
銀行、歯科医、内科医等　２６施設のＡＥＤが使える人材がマンション
住人に育ちます。

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中学生に上半身見られるなんて絶対いやだわ

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消火器などは１本数千円
火災の判断は子供でも可能
使い方はピンを抜いてレバーを押すだけ、ばあさんでもできる
しくじったところで、後始末は吹き掃除と消火剤の補充だけ

ＡＥＤは１個数十万円
心室細動かの判断は素人には難しい
使い方は講習が必要、それも忘れないように繰り返し
しくじった場合は、遺族に訴訟を起こされるリスクもある

どうしてもマンションに備え付けねばならないものでしょうか？

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ＪＲ各駅に設置されてて、もし人の命が救えたらニュースになるだろう
でもまだ助かった話は残念ながら聞いたことがないよ

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医療従事者です。
AEDはあったほうがいいですよ。
使い方が分からないという意見もありますが、使い方は機械がアナウンスしてくれます。
あと、講習を受けている方も一般市民に多くいますし、誰かしら知ってる可能性はあります。
使わないかもしれないけど、万が一これがあることで助かる可能性がありますからね。
保険みたいなものです。

そもそも、これ医療従事者のためのものではなく一般人が使えるものですから。
病院にはもっと専門的な機械があります。

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ないよりはあったほうがよい。
それはそのとおりなのですが。
多くのマンションで潤沢ではないはずの管理費を、それに支出するのが適切なのかが問題なのでしょう。
機器が高価で使う機会がまずないというものに。
役所が税金で買ってくれて、各マンションに配布してくれるなら、反対する管理組合は少ないでしょうが。

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ＡＥＤは、使わなくて済んだ方が良い道具です。
自分自身が生命保険に加入して、家族に生活保証するようなものと考えています。

私のマンションでは５年リースで契約予定で、１世帯当たり単純平均
月額６４円（消費税が１０％時）で、前の理事会に導入を訴えた若いお母さん
方の熱意で、総会出席者は導入に全員賛成しています。
年間リース料７０，０００円弱（消費税１０％時）は、管理費の剰余金から
ねん出し、受講料９０，０００円（２０名分）は、管理組合の自主管理口座
から出していくことで、総会の承認を得ています。

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