AEDって必要ですか？

自動販売機入れてるならその会社でレンタル可能のようですよ
点検とかも必要だし....

買った場合、点検不要！パッドの賞味期限を過ぎれば交換が必要。パッド代が必要になります。
na１さんのカキコだと無料で設置できるんですか？

AEDとは、なんですか？
恥ずかしながら何なのか知らない物で。
教えてください。

私にも使用方法を教えてください。

自動体外式除細動器（Automated External Defibrillator,AED）です。
心室細動の際に機器が自動的に解析を行い、必要に応じて電気的なショック（除細動）を与え、心臓の働きを戻す器械です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%B...

まぁ、まず必要ないでしょう。

やっぱり、必要ないんですね。
そうだろうとは思っていましたが、誰が言い出したんですかね？
AEDをマンションに置こうなんて？

首都圏では、駅や大きなビルまた人が集まる場所でのAED設置は当たり前になりました。
行政も推奨してますし、年々小型化と価格低下も普及を助けているようです。

必要性？
それは管理組合ごとの考え・価値観なのでどれが正しいとは言えませんが、
大きなマンションで住民が多ければ、安心の対価として高くはないでしょう。
でも正しい使い方など知識がなければ宝の持ち腐れでしょうね。
うちのマンションでは年に一度の防災訓練の際、消防署の方が説明会を開いてくれます。
普段は警報付きの収納庫に入ってますので、触れる機会が限られるのが残念ですね。

私個人はレスキューダイバーなので、いろんな場所への設置必要性を強く感じます。
より値段が下がり一家に一台有っても良いものだと思います。

死人が生き返るのか？
AEDを使えば？

心室細動で死にかけの人は、こちらの世界に呼び戻すことはできます。
でも、マンションでの必要性はかなり低いと思います。

そもそも、人が倒れても、その原因は心室細動でない可能性の方が圧倒的に高いです。
当然ながら脳卒中の人に、AEDは無効です。

うちのマンションで１件、友人のマンションで１件
ＡＥＤがあったおかげで、救命できたことがありました。
友人のマンションのは、ちょうど私が遊びに行った時に、偶然居合わせました。
救命？自体は、たまたま医療関係の人が現場にいたので、その方がされましたが
私自身も、ＡＥＤの講習会を受けていいたため、その方の指示をすぐ理解できて
協力することが出来ました。
うちのマンションのは、私が不在の時だったので、全然お役に立てませんでしたが。

数年前に理事会でAEDを設置しましたが、マンションでは必要性はかなり低いですね。
というより、使われる場面を考えて運用方法を考えておかないと意味ないです。

7さんが書かれているように、人が集まる場所に置くというのが基本だと思います。人が倒れた時に持ってきてくれる人がいなければ意味がありません。
しかし、マンションの場合人が集まる所では基本的にないんですよね。
少し前に自宅マンションで救急搬送の場面に出くわしたのですが、
自宅で倒れた方が救急が持ってきたAEDを使用して心マされ運ばれていき、ご家族が後ろを追いかけて同乗していきました。
ストレッチャーを動かす隊員の前に、搬送に使うエレベーターを操作し、通路を確認して先導する隊員の動きは見事だったんですが…。
AEDを設置しているエントランスホールに行くと、受付で談笑する警備員の声が響いてた。

現在の新築マンションでＡＥＤが設置されている物件はまだまだ少ないんですが、設置されている
マンションを見るとなんとなくランクが上のマンションに見えてしまいます。
無いよりはやっぱり設置されてる方がいいのかな。

ＡＥＤの取扱
基本取扱方法を知らなくても、音声ガイダンスに沿って行えば取扱える品物
それでも取扱説明を事前に受けると安心
消防署で普通救命３時間ほど受ければ使用方法等を教えてもらえます。
自治体によっても違いますが基本無料が多いです。
又、ＭＳでの消防訓練時に消防署員の派遣をお願いする事が出来ます。
消火器の取扱と一緒にＡＥＤの取扱説明や体験も出来ます。
又、力を入れている自治体では、小中学校でＡＥＤ等の取扱を学習する学校も有るようです。

ＡＥＤ設置に関して
最近自治体の補助を出している所もあるので設置するなら自治体に確認をお勧め
購入は、２０万前後ですが、電池交換、パットの劣化交換などメンテを考えると
レンタルも選択肢、警備会社でも取扱っています。
月々5,000円程度

ＡＥＤ設置の傾向
最近の新築ＭＳ、初期設備として設置している所も増えているそうです。

自治体が行ってる救急講習なるもの、ＡＥＤを使用するとどんな人でも助かるんだ！と勘違いしてる人は多いんではないですか。

>>14
小中学校でAEDを教えるのは、子供が野球のボール等で胸を強打して、心室細動を起こす事故があるからです。
リトルリーグでは、専用のプロテクターをつけさせたり、
持ち運び用のAEDを購入しているところもありますよ。

心室細動って何？
なにかわからない言葉があるけど。
誰か、簡単に説明して下さい。
なすりの貼り付けはゴメンです。わかり易い言葉でお願いします。

除細動でググれ！カス！

>>15
そんな人いない

このスレでもAEDという単語を知らぬ人もいたし、
世の中には、AEDをTVの医療ドラマなどで多数見かける電気ショックカウンターと同じだと誤認してる人は確実にいると思う。

あと、パッドは左胸に貼るものと考える人もいるだろうし、心臓の位置すら正しく知る人は少ないのでは？
これは真面目な話し。

「必要性が低いからいらない」人には
火災保険や地震保険も必要ないんでしょうね。
自分のマンションで、ＡＥＤを使うことになる確率と
火災が起こる確率は、そんなに変わらないと思います。
今まで歯医者も含め、１度も病院に行ったことのない私には
毎月支払っている健康保険料も、大きな無駄になりますね。

２０さんの言う通りだと思いますね。
認知度が低すぎるということでしょう。
だから必要性も、知られていない。
確かに、心臓の位置すら正しく知らない人が多いと思います。

でも、ＡＥＤが自分のマンションに必要か必要でないかと言ったら
私は「必要」だと思います。

>ＡＥＤを使用するとどんな人でも助かるんだ！と勘違いしてる人は多いんではないですか。

講習をちゃんと聞いていればそんな勘違いしないと思いますが
誰も救急車呼べば命が助かるなんて思っていないでしょ？

>心室細動って何？

簡単に言えば、心臓の痙攣
痙攣状態だとＡＥＤは有効で
完全心停止では、ＡＥＤは役立たず
心臓マッサージが必要です。
そんな事も講習会で教えてくれます。

>心臓の位置すら正しく知る人は少ないのでは？

確かに、しかしＡＥＤが自己判断するので貼る位置を間違えたり
心臓の位置が逆の場合、ＡＥＤからエラーメッセージが流れます。

>死人が生き返るのか？
>AEDを使えば？

地震保険に加入していれば
地震で倒壊したＭＳを再建してくれるのか？
と同じくらい勘違いしている理事さんですね

>認知度が低すぎるということでしょう。

認知度は、年齢によっても違うでしょうね
最近の自動車教習所では、救命教習が組み込まれていますし
人の集まる、公共交通、百貨店やスーパー大企業の社員も
防災・救命講習の一環でＡＥＤの取扱を習っています。

>小中学校でAEDを教えるのは、子供が野球のボール等で胸を強打して、心室細動を起こす事故があるからです。

凄い限定的だね
サッカーは？

>「必要性が低いからいらない」人には
火災保険や地震保険も必要ないんでしょうね。

全く違う。管理組合が保険に入るのは、共有財産を保全するため。
その必要性から万が一に備えているわけ。
占有部が燃えたところで、組合としてはあずかり知らぬこと。少なくとも、組合の責任の範囲外。

>自分のマンションで、ＡＥＤを使うことになる確率と
火災が起こる確率は、そんなに変わらないと思います。

確率だったら、どこか一軒が火災出して誰かが亡くなる可能性の方が高い。
起これば残念なことだが、管理組合が保険をかけたりはしない。

>今まで歯医者も含め、１度も病院に行ったことのない私には 毎月支払っている健康保険料も、大きな無駄になりますね。

国民の全体の生存権を守るために存在する制度と、何を比べたいのかな？

「必要」と「あったら良いな」の区別くらい、しなさいよ。

21は「必要性が低いからいらない」かどうか
27は「管理組合が設置する必要がある」かどうかの違いだろ。

なので、「必要性が低いから」ではなくて、27の人の言うように
個人に何があっても「組合としてはあずかり知らぬこと」。
必要なら、個人で占有部に設置してくれ、でOK。

２７番さん、なぜか？熱いね！

早朝、ゴミ出しに行ったら、通路に人が倒れていた。
急病？事故？事件？と動転しました。
大丈夫ですか！と肩をツンツンしたら。。。
あ～、今までエントランスのソファで爆睡していたんだけど？と酒臭い息が。。。
電圧最強にして電気ショックをかけてやりたかった。

パッドの貼り間違いはエラーメッセージ？
本当？パッドには貼る位置の図があるはずだけど。
身体の前後でも良いとも聞いたが。心臓を挟む格好で。

ボールが胸に当たって心室細動も無いだろう！心臓震盪なら聞いたことがありますが。

知ったか君達は凄い！

しっかり、救急講習を受けなさいよ！私のように！
ちょっと、講習を受けた位で解ったようなカキコをするんじゃない！

やれやれ、プロ市民の暑さには脱帽するしかないな

AED!!
価値観の問題ですが、集合住宅のマンションではやはりあった方が良いのではと思います。
消化器は全てのマンションに配備済みかと思いますが、その位普及する事が救命率をあげる最善の方法ではないかと思います。
最近では価格も下がり、レンタルのような販売形態もありますので、是非とも保険の意味でも設置される事をお勧めします。

最近管理会社が警備会社と一緒になってセールスしてくるぞ！

町内会は、マンションのＡＥＤを使えるので設備してくれるのを待ってます。

CPRとはなんですか？

マンションの規模にもよるけど、エレベーターに乗ってエントランスまで数分かかるようだと
１台や２台を設置しても結局は間に合わない。
それなら各階に１台ずつ設置するのかというと、15台買うのか、タワーなら40台か50台なのか？

とりあえず１台設置をエントランスに設置して様子をみましょう。とかなんとか適当に言いくるめてみて、
１年たち、２年たち、一度も使わないまま更新の時期を迎える。
レンタルでも買い取りでも、５年たてば同じ金額だ。レンタルだと自動更新されて売り側は楽だろう。

結局、使わないものを置いておいても無駄だと思った。
年寄りだらけのマンションだとしても、すぐに使える体制でなければ意味がない。

どうしても有効に使うなら、管理人室に設置して、全室から緊急で呼び出して管理人が使ってくれる方法しか
ないんじゃないだろうか？　この方法を実施するにしても、まだ問題はたくさんあるけど。

38さんは、個人的にも管理組合も「保険」には入らないタイプですね♪

>>35さん、実例がありますよ。
マンション住民が時を同じくして心筋梗塞を起こしたが貸し出された後でお亡くなりになったそうです。
人命救助は早い者勝ち。

心筋梗塞じゃＡＥＤがあってもどうにもならないのでは？

心筋梗塞に有効かどうかはわかりませんが、
ＡＥＤは心拍停止の人に救急車が到着するまでの応急処置として使うものでしょう
>>41さんは、心拍停止者を前に心筋梗塞かどうか分かるのかな？

>>36さん、>>40さん、早い者勝ちは人道的に仕方ないでしょうね
マンション管理組合で購入し設置管理していても、優先順位はマンション住民ではないと言うことです。
ご近所、通行人、が貸してくれと飛びこんできたら断れないでしょう？
あてにされるのは当然でしょうし、まして自治会マンションであればね
ところで、なぜ、国が設置をしないのかな？
昔の公衆電話同様に人口や距離にもとづき設置すべきじゃない？

心筋梗塞の心室細動には有効だそうだけど。
しかし、国に設置を求めたいのは、AEDなどより急性金欠病に対する緊急融資装置です。
こちらのほうが、より現実的です。

内のマンションにはあるが、他マンションにお奨めはしない

他マンションにお奨めはしない
なぜ？

スレ主です。
皆さん、今晩は。
スレを立てたは良いが、答は今一つわかりません！
私なりに勉強は一生懸命にやりました。
しかし？といった所です。

わからないですか？
不要ですよ。

心臓突然死で亡くなる方は年間3万から5万にもいらっしゃいます。
これは交通事故で亡くなる方よりも多い数字です。
また、重要なことですが人が、心臓突然死を起こす場所は68％の人が自宅で起こしています。
このことを考えたらマンションで置くのが有用だと思います。
ただAEDと救命救急の正しい知識と行動が必須となってくると思います。

ＡＥＤがマンションのエントランスに設置されてる。
エントランスで心拍停止になりやすいのか？

居室内で心拍停止になるのが普通だろう。
家族がエントランスにとりに行くのか？

消火器のように必要な場所に設置されるのならばいいが
エントランスに設置されて誰が使えるのか？
マンションのＡＥＤで救われた例が何件あるのだろうか？
ご近所や通行人向けの設置だ、社会貢献なんだと思うことにしている。

〔ＡＥＤを使用する前に〕

1、救急車を呼ぶ
2、人工呼吸と心臓マッサージ
3、ＡＥＤ

ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。
居室内でどうする？

１と２で精一杯であろう。
わがマンションの場合、エントランスにＡＥＤをとりに行き戻るまでに３分はかかる。
２を放り出しすることはできない。
まして、ＡＥＤを必要とする高齢者宅ではまず使用できないであろう。

>>51
>>52
うちの場合は、専有部内での緊急時、各室に設置されたインターフォンの「緊急ボタン」で館内の防災センターに繋がります。

トラブル時、家族であってもパニックになるのが普通です。
まずは身近な人を呼ぶことに専念すべきでしょう。
冷静な判断力があっても、防災センターなどに救援と救急車手配を依頼するのが賢明です。
救急車到着してから入館も含めて誘導する支援が必要ですから。

>>53さん
うちもありますよ、使ってみたことありますか？
私は救急関連での職歴があり、自分で連絡するほうがすばやく的確に連絡できます。
インタ-ホンによる、セキューティ連絡だと２度手間になるだけです。

問題は心臓マッサージをしながらＡＥＤの手配ができないことです。
消火器のように部屋を出たら目の前にあるくらいならいいですが、
マンションにひとつとなるとそうも行かない。
隣室にＡＥＤを持ってくるように救助を求めるとしてもどうでしょうか？

ＡＥＤをとりに走る。
非常扉をあけ取り出し部屋に走りもどる。
ＡＥＤの充電を始める。
ＡＥＤを使用する。最低でも１０分はかかる（その間、心臓マッサージはされていない。）
と思います。
救急車に連絡し救急車が到着してそのＡＥＤを使用するそういう体制を取れたらいいでしょうね。
私なら、救急隊に連絡し隣室に救助を求めたら
隣室がいてもいなくても、ＡＥＤを私は取りに行かずにひたすら心臓マッサージをしています。

>>53
11ですが、うちも防災センターへのインターフォンついてますが、夕方夜間に常駐している警備員は何もしませんでしたよ。

住宅内のインターフォンが使われたかはわかりませんが、救急車がエントランス前に
駐車し、エレベーターを使って搬送されている間警備員は防犯カメラでその状況を見ているはずなのに
受付に籠もりきりでした。
ストレッチャーが使用できるエレベーターは限られてますが、
その操作も救急隊員はがやってました。

>>５５さんは、ＡＥＤのセールスマンでしょうか？

私は一般論として語っています。
ＡＥＤが無効であるとも必要でないとも言ってません。

消火器のようにすぐに手に取れる場所にあってこそ、マンションでの有用性があると思います
ＡＥＤは、適切な場所で、適切な使用が、できなければ意味がないと思っています。

ＡＥＤは急速に普及しているのに、使用されず亡くなられる方が多いことはご存じですか？
闇雲に設置しても意味がないということなのでは？
ですから、私はお勧めしません。しかし、否定もしません。

救命率を上げるには、心臓マッサージをした上でＡＥＤを使用する。

チャージは１０秒だとしても、
1、ＡＥＤを取りに行き
2、ＡＥＤをパックから取り出し充電し
3、対象者の服を脱がせ
4、ＡＥＤをセットし使用する

私のマンションの私の場合ですが、居室で一人で対応していたら、その間１０分間は心臓マッサージができないでしょう。
心臓は、少しでも止まっている時間が長いと救命率は下がるんですよね。
私は、心臓マッサージをしないでＡＥＤをとりに行くよりも
心臓マッサージをし続けることの方が、遥かに重要だと思います。
心臓マッサージも一人では３０分し続けられるかといったらできませんからね。
救急隊に早く到着してもらうことを祈るしかないのでしょう。

ライフパック1000、これは医療専門者用に開発されたＡＥＤです。
なぜ、あえて医療専門者用とされているのか？
セールスの方でないのであれば、お調べになって見られたらいかがでしょうか？

今はAEDビジネスの温床です。

必要と思う人が買えばよい。

マンション組合で買っても、他の人が言っているように宝の持ち腐れにあるでしょう。

個人で買えば別ですが。

日本人は街中で人が倒れていても平然と見過ごす。
ＡＥＤなぞ無用の長物です！

>ＡＥＤが有効にするには、３名人がいる。

ご近所付き合いの無い人には、無理でしょうね

マンションだと無理だな

子供が居れば、近所付き合いも自然と発生するけど

64さん、家族に健康の心配ある？
旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

>旦那が５０越える時分には、子供はいないんじゃない？

子供が独立したら、今までご近所付き合いがあっても
まったく交流しなくなるタイプ？

>マンションだと無理だな

管理組合活動に積極的に参加しているから
それなりにご近所付き合いはしている。
50代になってもお付き合いは変らないと思う。

ふ〜ん、マンションは買い替えるもんでついの住まい組が一般的だとは知らなかった
入居後すぐに仲良しになるというのも、知らなかった。
敵対はしないけど、係わりも少ない、家族構成どころか挨拶する程度の付き合いが一般的なんだと思ってたよ。

それでも、隣がピンポンして必ず出てくるの？
必ずＡＥＤが使えるのか？
エントランスに設置するのは本当にマンション住民のためか？
エントランスに設置でマンション住民が救われた事実が１件でもあるのか？
マンション住民でない、地域住民が助かった話ししか知らない。

AEDは自動体外式除細動器といい、適応になるのは心臓が痙攣した状態である「心室細動」や「無脈性心室頻拍」、などの心臓が痙攣した状態の不整脈に限られます。
完全に心臓が止まってしまった状態を回復させる器械ではありません。
ただ不整脈で倒れてるかどうかは見た目に判断できないので、まず救急車を呼び心臓マッサージをしてAEDの試みでしょう。AED適応外の場合は救急隊の到着までひたすら心臓マッサージです。
あればラッキーでしょう。

皆さんのレスを読んでたら、ＡＥＤで助かる確率より宝くじが当たる確率のほうが高いような気がしてきました。

ん？
当らないなら、それはそれで良しじゃない？
元をとるとか採算性を考えるものではないと思いますよ。
24時間警備や防災備蓄と似たようなもんです。
ま、そこらへんが組合ごとの価値観に因るところでしょうが。

>組合ごとの価値観

それはそうなんだけど。。。
どうしても欲しいんだーと大きな声でだだをこねる理事さんがいるとね。
それに引きずられる理事会もありそうですね。
まあ、引きずられる理事たちがだらしないんだし、動議されても総会でいらないと否決しちゃえば良いんだけね。

ＡＥＤの救命率は高いよ、絶対にね
ただし使えた場合ね
マンション住民が、日常の生活上で有効に使えるかどうかは、設置する場所と数を考えることですね

ＡＥＤの前に心肺蘇生法を知ることが大事！
ＡＥＤはそれからでも遅くはないと思います。

AEDやって反対にしんじゃったりして…

そのうちAED殺人事件が起こりそう。

AEDの講習受けると、不適切な使用の話も教えてくれるよ。
AEDの使用中には、患者の身体に触れてはいけない時間があるけれど、
AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

>>76さん、その通りです。
ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

>AEDを使った人がずっと触れていて除細動が行われず、その状態がAEDに記録されていたとかね。

裁判ではこの人がAEDの使用法を知っていたか否かが問題にされるのでしょうね。

>ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

私も講習受けてビックリ！
人工呼吸よりも心臓マッサージが優先！
20年前は、素人が心臓マッサージをやってはいけないと
赤十字講習では習ったのに・・・
どうやら学会で、2年ごとに見直しされているみたいですね
そのうち、心臓マッサージよりＡＥＤを優先！
そんな指導もあるかもしれない

>AEDやって反対にしんじゃったりして…

素人質問に回答
ＡＥＤは、心臓が正常に動いている時は作動しません。

故意にＡＥＤを改造してＡＥＤによる殺人は可能でしょうが

怖いのが、ＡＥＤを使う時に患者の身体に触ってる人がいる時
やじ馬を近づけないようにさせないと感電死させてしまうかも

やじ馬が身体に触ってたりしないでしょ。

ドクターヘリのドラマで研修医が感電、心臓停止する場面がありました。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。
だから、何なんだ？

>>81
逆だよ。
数年前は心臓マッサージより、AEDが先と指導されていたのが、
今は改訂により、AEDより心臓マッサージを優先するようになった。
心臓マッサージも以前より圧迫する位置を簡単にして、胸骨圧迫という名称になった。
さらに、人工呼吸より胸骨圧迫を優先するようになった。

２０年前は心臓マッサージを素人がやってはいけないなんて知らなかった！
しかし、１０数年前にはＡＥＤは医者以外にスッチーは自由に使える様に法を改正してましたね！
バカが決めたんだけど！なぜって、雲の上の人 だからだそうです。本当のバカが決めたんだ。

それが今は誰でも使えるように成ってます。
現在は胸骨圧迫（昔は心臓マッサージと言ってました。）が推奨されてますが、数年前までは何が何でもＡＥＤだったんですよね。人工呼吸はどうなったんでしょうか？

また、これから先は何が優先されるんでしょうか？
医学の世界の派閥でどうにでもなるんでしょうね！

>>89

20年前は、ＡＥＤ無かったもので
最優先は、人工呼吸、心臓マッサージは素人がするなとの講習でした。

読んでるうちに何が何だかわからなくなりました。
倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいの？

>ど－すりゃいいの？

知識のない人は、とりあえず119番と他の人に助けを求める！
何もしないよりは良いよ！

倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいか？
それは、公衆の面前で上半身を素っ裸にして、ＡＥＤパッドを貼る！
なにか？問題　ありますか？　ありますよね！

しかし、無問題！この国は。
命が掛かってますから！と言えば！ＯＫ！

この国は綺麗事が通り抜ける所だから。

マンションにＡＥＤを設置しようと言えば、設置は簡単でしょう！
反対者には、命をどう考えているんだ！って言えば良いだけです。

マンションの救急事態に関心のある皆様、雑談スレにマンション管理組合としてＡＥＤよりも
最初に注目しなければならない問題が定義されています。
下のリンクです。ご覧ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24447/
不幸があったとき。。。

AED必要なし。

管理組合に設置を求めてはならない

必要な人は自費で自室に設置すればよし

責任転嫁はしてはならない

他人を恨まない

日々健康に気を付ける

以上で全て解決。

そういうことでなくて、救急隊がマンション前まで来ていながら、患者の搬出が困難な事態だったと言う話だ

「AEDのあるマンションはかっこいい！」
「マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れていると思われる！」
という見栄が理事を安易なAED設置へと駆り立てます。

当然そういう理事が設置場所として選ぶのは、
エントランスの目立つ場所。
実際に使われることを想定して、住民が比較的集まったり
長時間を過ごす共用施設周辺やエレベーター付近への設置は考えません。
何しろ朝晩の通勤時や自分の来客へ自慢するのが目的です。

AED付きの自販機なんて却下です。自分の客とマンション内の自販機コーナーへは行きませーん。

AEDのあるマンションはかっこいい！
マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れている。
完璧だ。正しい。

96みたいな人は
救急車も保険も医者も必要ないですね！