パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ４

同じ方のなのですが、よくC棟の車の出入口から入り、ゴミ捨ての前の通り道を抜けて、タバコを吸う方がいます。
住民の方が、注意してたのをたまたま見たのですが、無視でした。
怖くて注意できないのですが。警備員を呼ぼうかなと、思って行動を起こそうと思うとそういう時に限って早くいなくなってしまいます。
いつも、昼ごろと、帰り６時頃通っている男の方です。

マンションの上を見ながら毎回吸っているので、嫌がらせなのかもと思っています。
真上では、洗濯物を干している方もいるのに、なんにも感じないのですね。
こうやって、タバコを吸う人は、マナーが悪いと思われていくのですね。

７５１さんの気持ち良く分かります。私も気がついたらタバコを吸っている人に注意します。分かって吸っている人には難しいでしょうが割りと知らずに吸っている人は分かってくれます。　それと毎朝駅に行くのですが角の排水口の上にいつも何本も吸い殻が落ちておりとても気分悪いですね。柏市は路上喫煙がOKなのでしょうか？　駅に喫煙室でもあればそこで吸ってもらえると思うのですがどうにかなりませんかね・・・・

喫煙所があれば喫煙者だってきちんと喫煙所で吸うはずです。
マンション敷地内に一ヶ所スペースを設けてもらえればそれでいいとおまいます。
喫煙者のゲストが来ても、お部屋の中で吸っていただくのも嫌なのでそういうスペースがあったら嬉しいです。

いまどきのマンションに喫煙スペースは設置できないと思いますよ。公共空間ですら難しい時代なんですから。
個人で嗜むべきものは個人的空間で嗜みましょう。少なくともここに住む愛煙家はそのように考えていますよ。

>マンション敷地内に一ヶ所スペースを設けてもらえればそれでいいとおまいます
なかなか大胆なアイデアですが、私は反対です。

①本マンションの敷地は公開になっており（所有権は私たちが持ってるけど）、住民以外の方も利用する。そういう方々もふくめ「憩いの場」となり、清掃・管理が面倒である。
②特定の嗜好の方のために、積立金や共益費を使いたくない（私は吸わないし）
③世間的には喫煙は公共の場から締め出す方向にあり共有私有地でも同様、区分所有の空間（つまり各居室)で楽しむべきもの
④子供の受動喫煙にも配慮すべき
というのが主な理由です。

喫煙者の方が共同で管理／清掃しかつマナーよく利用されるのなら、例えば駐車場屋上の一画などに喫煙コーナーを設ける．．なんていうのであれば賛同してもいいかな．．でも、誰も使わないかｗ

しかし「設けてもらえばそれでいい」って、すっごい上から目線に聞こえますよ～

タバコのお話をさえぎってスミマセン。
先月ごろ、マンションのポストに入っていた浴室クリーニングのチラシを見て、クリーンコートスタッフさんというところに、クリーニングお願いした方どなたかいらっしゃいますか？
お掃除自体はとても満足したのですが、浴槽と壁の隙間を埋めるコーキングシール（ですか？）の張り方がちょっと雑かなと思って、この会社に電話したら、「いままでそんなこと一度も言われたことがない。」と言われ。。。
こんなもんなのか、ちょっと気になって。。。

なんで子供の公園や遊び場は作らないの？
子供が学校から帰ってきて、子供同士で気軽に外遊びできる環境は、心身の成長にとても大切だと思うけどね。
おやで公園に行くのでは、学べないことも沢山あるよ。

小学生はどこで遊べばいいの？

すくすくルームから小学生を追い出した幼児（乳児？）のお母様、
あなたの子供もいずれ小学生になりますが・・・
その頃には近くに公園でもあるといいですね！！

今、芝生の養生っていうことで中庭制限してるけど、みんなどう考えてるのかな？？

まず芝生の状態だけど、20年間一戸建ての芝生を育ててきた（近所でも評判だった、えへん！）経験からいって今の芝生は養生したってまず育たない。剥がして、良い土を客土して少し空気を通してから貼り直さないと無理だ。

だからいっそのこと、全面的に開放して遊ばせてあげればいい。そしてボロボロになったらお金出し合って張り直したらいいと思うがな。まぁ今は放射能が気になって遊ばないかもだけど。うちは子供いないけど支出してもかまわない。

周りには空き地が広大にあるのに、子供が遊んでる姿はあんまり見ないね。自分が子供だった頃は造成地でよく遊んで、たまには止まってるブルトーザーに乗ったりして叱られたもんだけどな。みんなどこで遊んでるんだろ？別に公園じゃなくたって子供はどこでも遊べるよ。

すくすくルームで小学生遊ばせといて、逆にくってかかる親がいるんだな．．．一戸建て買いな

低学年はセントラルパティオでよく遊んでるじゃないですか。高学年になると部活動やら塾、習い事で帰りは夕方ですよ。

ボール遊びが出来るような環境ではないですよね。
遊具もないのでただ走り回るだけ、みたいな。
子供達は遠慮して遊んでますよ。

柏の葉公園があるじゃないか！

だから柏の葉公園は、下校後に子供同士で遊びに行くには遠いでしょ。
低学年は特に、親の目の届くところで遊ぶべきです。
高学年が塾へ行くのも、遊ぶ場所がないから、というのもあるかもしれませんね。

マンションの購入後に、とやかく言いすぎなのでは？
子供達の遊び場がないとか、購入前から解って
いることでは？！

セントラルパティオの芝生が立ち入り禁止なのは誤算。
そんな説明あった？

購入時には説明はなかったですね。
芝生の上で思い思いに過ごす姿が描かれていましたね。

立ち入り禁止って管理規約に書いてあるのですか？

タバコの喫煙スペースなんて絶対要りません。
だいたいその煙が常時自分の家に入ってきたらどうしますか？
火災も心配ですし、そんな場所の清掃に管理費を払うのはいやです。
だいたい愛煙家の方もそんなスペースが欲しいとは思っていないのでは。。。

何回もいうけれどE棟脇のショートカットできるゲートを
閉めるか、鍵付きにすれば外部の歩きタバコで駅に向かう人は
激減するとおもいます。

<767 管理規約に書いてないなら、入って満喫しちゃえ(^-^)/

そう思う。

芝生を荒らさないで...

芝刈会をやったらどうか？

喫煙スペースは不要でしょうね。愛煙家はわざわざ外で吸いません。

そりゃ自分が使わないものは誰だって不要だと思うよね。
しかしマンション全体の事を考えて喫煙スペースが必要だと思えば反対住民がいても決断するのが政治です。

震災のガレキ処理もそうだけど、反対する輩ばかりが元気であたかもが多くの住民が反対意見だと思われると困りますよね。

>775さん
774ですが自分は愛煙家です。
わざわざ外で吸う気になれないのは、敷地内の美観を損ないたくないのと住民の皆様にご迷惑はお掛けしたくないからです。ここは子供たちもたくさん遊んでいますからね。喫煙スペースはオフィスにあれば充分です。

>775 この人いつも意味分からん。

>775 様 駅前で、吸われたらどうですか?
マンション敷地内で、そんなに、お吸いになられたいのでしょうが、
少し歩いてファミマの前で、人々の暖かい視線を感じながら、お吸いに
なられたらどうですか！
そこで、喫煙スペースの問題を人々に問題提起をして下さい。
それが、政治の第一歩です。

>775
必要ないから最初からないんでしょ。

パティオ内の芝生の件で色々な意見が出ていますがお子さんのいる人とか居ない人とかで考え方は違って当然だと思います。私たちは夫婦二人なので芝生内で子供が遊ぶのは反対です。上から中庭を見ていると心が和みます。ここが開放されれば公園化され近くのマンション以外の人まで来て煩くなるのは明らかです。尚、念のため販売当初の厚いカタログを見て確認しましたが芝生で遊ぶ人などどこにもグラフィック化されていませんでした。管理規約には明確にはその旨は記載されていないようですが大半の人は納得して購入したと思います。今後とも一番街の質を維持する意味からも現在のルールはキープするのが結局は将来の価値向上に寄与すると考えます。

尚、念のため販売当初の厚いカタログを見て確認しましたが芝生で遊ぶ人などどこにもグラフィック化されていませんでした。

カタログにはなくても、広告には載っていましたよ。
お忘れですか？

芝生を維持管理するのはいいと思いますよ。そのために現状立ち入り禁止なのは管理組合の議事録通り。

しかし、これは現状です。
ずっと永久に立ち入り禁止だなんて決定していないし、それを大半の人が納得して買ったなどと勝手なことを言わないでください。

私も子供はいませんが、なんて偏った意見なのかと思ったので。

以前も話題になったような気がするが、三井ガーデンホテルが出来たら、ゲストルームは不要だと、個人的には思ってる。
ゲストルームを当マンションの小学生が遊べるようなスペースにしたらいいのではないかと思う。
それでもボール遊びなどは出来ないが、コミュニケーションを取れる場所はあってもいいかな。
また、パティオを公園にするのも賛成。
外部の人が来るのは当然だが、そのために警備員さんを雇ってるんだから、公園の警備をしっかりしてもらえればいいだけです。

私は子持ちですけど、別にあの芝生に入れたいとは思いませんし、入れたこともありません。
ルールはみなで守るべきです。それでないと意味がありません。

ゲストルームの案はどうだろう。。。
うちの場合たぶん利用するとしたら何か困った時に使うことになるかと思うので
夜になって２番街への移動とかはちょっと遠いかも。

でも本当に地域にごく普通の公園が欲しいです。
これでは自転車の練習もどこでしたらいいのか分からない。

ゲストルームはどっちでもいいけど、芝生の開放なんてあり得ない。
管理費も払ってない、関係のない子どもと親の遊び場を提供するなんてなに考えてるの？

そんなことより、マンション南側の区画を公園にして欲しい。

ルールを破れ！とは誰も言っていないと思いますよ。
芝生を開放したら、外部の子供と親がそんなに来るのかな？
そういう心配はしていませんでした。
だったら、今も噴水に外部の人がたくさん来ているのかしら？
それはいいの？

外部の子供が来る可能性はかなりあります。
現に去年も近所の子供が噴水に来てましたから。
すくすくは連れならマンション以外の子でもいいんでしたっけ？
あまりケチケチしたくはないけど、混んでてマンションの子が利用できなくなったらいやですね。

外部の子供たちが遊びに来てもいいと思います。ボール遊びができないなどのルールさえ守ってくれれば歓迎しましょうよ。

そんなこと行ってたら歯止めが効かなくなって学童クラブがマンションの共用施設を利用するようになるよ。
他のマンションで問題になってるけど。
あるマンションなんかは、建設時の事情があって、地元の町内会が共用施設を有料で自由に利用できるようにしていまったよ。集会場なんかは町内会の自治会館かわりに利用できる。

＞ゲストルームは不要だと、

マンション内のゲストルームはマンション住民の共済施設。
使用料が格段に安い。収益事業ではないから。

こどもたちが集う場所になってもいいと思いますが考え方には個人差があるから難しいですね。
ちなみにセントラルパティオを中心に敷地内外で遊んでいるのは一番街の子供たちがほとんどですよ。

思うにね、ボールが使えないと遊べないとか
芝生に入らないと遊べないとか？
子供の遊びって随分と発想が貧しくなったような気がします。

自分の子供の頃はそれこそ、道具や場所なんかなくても遊んでいたけれどもなぁ・・・
もちろん、大人に怒られるようなこともしていましたが。
多少の制限があったって、遊びには困らないのが子供時代なのでは

ボールで遊ばせたいとか、芝生に入らせたいとかって大人のエゴのような気がします

昔のように、その辺の空き地で遊べないから困っているのでは？
ボールとか芝生とか言っているのではなく、場所がないって言っているのです。
単純に場所が！
安全な場所、目が届く場所、ボール遊びができる場所・・・言い出したらそりゃあキリがない、
皆希望を言っているだけ。
でも、そうじゃなきゃ困る！言っているわけではない。
場所がないよね～。から始まり希望をちょっと書いているだけですよ。
その辺にある広い広い空き地を使っていいのですか？
車があまり来ない道、歩道で遊んでいいのですか？
私たちが小さい頃はどこでも遊んでいました。でも今はそれが許されない時代だと思います。

空き地でないと遊べないとかってのがね・・・

恵まれた環境で育った方々は、そういうふうに思うんだろうか。

ゴムとび、あやとり、ビー玉、メンコ、ベーゴマ、お手玉、高鬼、色鬼
昔の遊びはあまり場所は選ばなかった
広い場所があるときは、広い場所なりの遊びを
狭い場所なら狭い場所なりの遊びを教えてゆくのも大人の責任かと

もちろん、その辺にある空き地を怒られるのを覚悟で使うのも良いとは思いますよ
大人の方々が、そうとしか遊び方を教えられないのであればね

時代が許さないとかいうのだったら、許される範囲内で遊ばせましょう。
それが大人の責任です。

空き地でないと遊べないとはおっしゃってないと思いますよ。
昔はゴム飛びやメンコとかだって、公道でもしてましたよね？
今はそういう場所がないのです。ある意味、昔のほうが恵まれていたかも。

きっと他の人の気持ちなんて実際その方になってみないと分からないのかもしれません。
１ヶ月ほど、小さいお子様を預かってみたら気持ちがわかって頂けるかも。
土日に公園に行くのとはちょっと違う、毎日毎日のことなのです。
小さい子なんて柏の葉公園まで行くだけで疲れてしまいます。

ゴムとびだって、できるとしたら噴水のとこのみですかね？
公道も、中庭もすぐに「あらあら、こんなところで遊んで」って邪魔そうな顔されますから。
少子化を問題視されるのに、実際育てると皆さん冷たいものですよね。

やっぱりジャングルジムとか砂場とかがある普通の公園、欲しいなぁ。

普通の公園が、あるとこに引っ越せば？！

＞795
こういう人も住んでるなんてやだな。

そういえば、「若柴緑地」という小さい公園がたなか病院の横にありますよ。ここは遊具とかもあったと思いますよ。

794さんと同じ意見です。

柏の葉小学校の校庭を放課後解放してもらうようにPTAで
動けばいいのでは？小学生なら自転車なり徒歩なりで喜んで
再度学校に向かうでしょ。特に男の子。

放課後、校庭で遊べますよ。
でも、遠い。
また、誰かに怒られそう。