パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ４

住環境向上委員会を作ったらいい。

他人を巻き込んでお金をかけて個人の希望を聞くのは、わがままです。
赤ちゃんだっていつまでも赤ちゃんのままではないでしょう。
一時の不便でしょう。
傘がさせないなら合羽を着ればいいですよね。
ベビーカーのカバーもありますよね。
それすらも面倒くさがってますよね。
もう少し個人で工夫をすべきことを、いちいちマンション全体を巻き込まないでください。

別にめんどくさがっているわけではないです。みんなそうして生活していますから。
あなたが子持ちでないのかどうか知りませんけど、何年このマンションで暮らすご予定ですか？
もしずっと住むとして将来的に車椅子の生活にご自身やご家族の方がなったとしても、わがままで片付けられるでしょうか？
屋根があったら便利だなぁいう意見をここに書き込むことが果たしてわがままなのでしょうか？
ではあなたの強風対策のご意見はわがままではないのですか？風がまったく構わない人だっているのです。
ここに書き込むくらいでマンション全体を巻き込んでるとは思いませんけど。
集合住宅なのですからいろんな事情がある人もいるのです。
いい大人なのですからお言葉に気をつけてください。

理事長に要望出して見当させたらいい。
住環境向上による利便性を図ることは資産価値の向上につながる。

駅までの歩道に屋根が欲しい。

駅まで距離あるから市に頼んだらいい。

通りすがりの者です。どうもここの方は、頭がカチンコチンの方が多い傾向がありますねぇ。
まあ保守的というか、他人の痛みを想像できないというか、きっと全て自分を中心に世界が回って
お幸せな半生をお過ごしだったのでしょうね。
そういう方は、自分の既得権は必死に死守なされる。他人のことは一切お構いなし。そういうものです。
ですので、まともに対応するにあたわずですよ。

CDE棟は傘が必須ですがAB棟の方はダッシュすればほとんど濡れずに済むのでしょう。
傘さしてる時間はせいぜい1,2分なので気にはならないし屋根が欲しいとまで思いません。

生活向上目指していろいろ検討することはいいことじゃないですか。
駐車場だって一度見直したわけですし。なかなかできることじゃないですよ。

あとはレンタルサイクルとカーシェアリングの導入だろう。

実は駐車場および駅まで屋根・雨除けを付けると、駐車場はそれ自体が防雨壁のようなものなので、これらを連続して使用することにより駅までの雨除けが完成する。
これは、車を持っていない住民にも恩恵が大きいと思う。

屋根つけたら子ども達の遊び場がなくなって、さらに可哀想。
ただでさえ公園がないのに。
赤ちゃんも増えているし。
ここは運動不足の子どもが多いだろうな。

<745 住民でない方は、御遠慮下さい。

<745 遊び場が少ないのは確かですが、赤ちゃんは直射日光はだめですよ。
だからみんな帽子を被るんです。
屋根がないとお出掛けも難しいです。

遊ぶところは不自由しないですよ。よく自転車で出かけます。歩道幅もあるので安全です。

巣篭もりが最高だと思う。

今日も天気が良かったですものね。みなさんの柏の葉公園までの自転車ルートはどちらですか？
我が家は柏の葉高校の横を通っています。舗装中のところもありますが走りやすくなると思いますよ。

同じ方のなのですが、よくC棟の車の出入口から入り、ゴミ捨ての前の通り道を抜けて、タバコを吸う方がいます。
住民の方が、注意してたのをたまたま見たのですが、無視でした。
怖くて注意できないのですが。警備員を呼ぼうかなと、思って行動を起こそうと思うとそういう時に限って早くいなくなってしまいます。
いつも、昼ごろと、帰り６時頃通っている男の方です。

マンションの上を見ながら毎回吸っているので、嫌がらせなのかもと思っています。
真上では、洗濯物を干している方もいるのに、なんにも感じないのですね。
こうやって、タバコを吸う人は、マナーが悪いと思われていくのですね。

７５１さんの気持ち良く分かります。私も気がついたらタバコを吸っている人に注意します。分かって吸っている人には難しいでしょうが割りと知らずに吸っている人は分かってくれます。　それと毎朝駅に行くのですが角の排水口の上にいつも何本も吸い殻が落ちておりとても気分悪いですね。柏市は路上喫煙がOKなのでしょうか？　駅に喫煙室でもあればそこで吸ってもらえると思うのですがどうにかなりませんかね・・・・

喫煙所があれば喫煙者だってきちんと喫煙所で吸うはずです。
マンション敷地内に一ヶ所スペースを設けてもらえればそれでいいとおまいます。
喫煙者のゲストが来ても、お部屋の中で吸っていただくのも嫌なのでそういうスペースがあったら嬉しいです。

いまどきのマンションに喫煙スペースは設置できないと思いますよ。公共空間ですら難しい時代なんですから。
個人で嗜むべきものは個人的空間で嗜みましょう。少なくともここに住む愛煙家はそのように考えていますよ。

>マンション敷地内に一ヶ所スペースを設けてもらえればそれでいいとおまいます
なかなか大胆なアイデアですが、私は反対です。

①本マンションの敷地は公開になっており（所有権は私たちが持ってるけど）、住民以外の方も利用する。そういう方々もふくめ「憩いの場」となり、清掃・管理が面倒である。
②特定の嗜好の方のために、積立金や共益費を使いたくない（私は吸わないし）
③世間的には喫煙は公共の場から締め出す方向にあり共有私有地でも同様、区分所有の空間（つまり各居室)で楽しむべきもの
④子供の受動喫煙にも配慮すべき
というのが主な理由です。

喫煙者の方が共同で管理／清掃しかつマナーよく利用されるのなら、例えば駐車場屋上の一画などに喫煙コーナーを設ける．．なんていうのであれば賛同してもいいかな．．でも、誰も使わないかｗ

しかし「設けてもらえばそれでいい」って、すっごい上から目線に聞こえますよ～

タバコのお話をさえぎってスミマセン。
先月ごろ、マンションのポストに入っていた浴室クリーニングのチラシを見て、クリーンコートスタッフさんというところに、クリーニングお願いした方どなたかいらっしゃいますか？
お掃除自体はとても満足したのですが、浴槽と壁の隙間を埋めるコーキングシール（ですか？）の張り方がちょっと雑かなと思って、この会社に電話したら、「いままでそんなこと一度も言われたことがない。」と言われ。。。
こんなもんなのか、ちょっと気になって。。。

なんで子供の公園や遊び場は作らないの？
子供が学校から帰ってきて、子供同士で気軽に外遊びできる環境は、心身の成長にとても大切だと思うけどね。
おやで公園に行くのでは、学べないことも沢山あるよ。

小学生はどこで遊べばいいの？

すくすくルームから小学生を追い出した幼児（乳児？）のお母様、
あなたの子供もいずれ小学生になりますが・・・
その頃には近くに公園でもあるといいですね！！

今、芝生の養生っていうことで中庭制限してるけど、みんなどう考えてるのかな？？

まず芝生の状態だけど、20年間一戸建ての芝生を育ててきた（近所でも評判だった、えへん！）経験からいって今の芝生は養生したってまず育たない。剥がして、良い土を客土して少し空気を通してから貼り直さないと無理だ。

だからいっそのこと、全面的に開放して遊ばせてあげればいい。そしてボロボロになったらお金出し合って張り直したらいいと思うがな。まぁ今は放射能が気になって遊ばないかもだけど。うちは子供いないけど支出してもかまわない。

周りには空き地が広大にあるのに、子供が遊んでる姿はあんまり見ないね。自分が子供だった頃は造成地でよく遊んで、たまには止まってるブルトーザーに乗ったりして叱られたもんだけどな。みんなどこで遊んでるんだろ？別に公園じゃなくたって子供はどこでも遊べるよ。

すくすくルームで小学生遊ばせといて、逆にくってかかる親がいるんだな．．．一戸建て買いな

低学年はセントラルパティオでよく遊んでるじゃないですか。高学年になると部活動やら塾、習い事で帰りは夕方ですよ。

ボール遊びが出来るような環境ではないですよね。
遊具もないのでただ走り回るだけ、みたいな。
子供達は遠慮して遊んでますよ。

柏の葉公園があるじゃないか！

だから柏の葉公園は、下校後に子供同士で遊びに行くには遠いでしょ。
低学年は特に、親の目の届くところで遊ぶべきです。
高学年が塾へ行くのも、遊ぶ場所がないから、というのもあるかもしれませんね。

マンションの購入後に、とやかく言いすぎなのでは？
子供達の遊び場がないとか、購入前から解って
いることでは？！

セントラルパティオの芝生が立ち入り禁止なのは誤算。
そんな説明あった？

購入時には説明はなかったですね。
芝生の上で思い思いに過ごす姿が描かれていましたね。

立ち入り禁止って管理規約に書いてあるのですか？

タバコの喫煙スペースなんて絶対要りません。
だいたいその煙が常時自分の家に入ってきたらどうしますか？
火災も心配ですし、そんな場所の清掃に管理費を払うのはいやです。
だいたい愛煙家の方もそんなスペースが欲しいとは思っていないのでは。。。

何回もいうけれどE棟脇のショートカットできるゲートを
閉めるか、鍵付きにすれば外部の歩きタバコで駅に向かう人は
激減するとおもいます。

<767 管理規約に書いてないなら、入って満喫しちゃえ(^-^)/

そう思う。

芝生を荒らさないで...

芝刈会をやったらどうか？

喫煙スペースは不要でしょうね。愛煙家はわざわざ外で吸いません。

そりゃ自分が使わないものは誰だって不要だと思うよね。
しかしマンション全体の事を考えて喫煙スペースが必要だと思えば反対住民がいても決断するのが政治です。

震災のガレキ処理もそうだけど、反対する輩ばかりが元気であたかもが多くの住民が反対意見だと思われると困りますよね。

>775さん
774ですが自分は愛煙家です。
わざわざ外で吸う気になれないのは、敷地内の美観を損ないたくないのと住民の皆様にご迷惑はお掛けしたくないからです。ここは子供たちもたくさん遊んでいますからね。喫煙スペースはオフィスにあれば充分です。

>775 この人いつも意味分からん。

>775 様 駅前で、吸われたらどうですか?
マンション敷地内で、そんなに、お吸いになられたいのでしょうが、
少し歩いてファミマの前で、人々の暖かい視線を感じながら、お吸いに
なられたらどうですか！
そこで、喫煙スペースの問題を人々に問題提起をして下さい。
それが、政治の第一歩です。

>775
必要ないから最初からないんでしょ。

パティオ内の芝生の件で色々な意見が出ていますがお子さんのいる人とか居ない人とかで考え方は違って当然だと思います。私たちは夫婦二人なので芝生内で子供が遊ぶのは反対です。上から中庭を見ていると心が和みます。ここが開放されれば公園化され近くのマンション以外の人まで来て煩くなるのは明らかです。尚、念のため販売当初の厚いカタログを見て確認しましたが芝生で遊ぶ人などどこにもグラフィック化されていませんでした。管理規約には明確にはその旨は記載されていないようですが大半の人は納得して購入したと思います。今後とも一番街の質を維持する意味からも現在のルールはキープするのが結局は将来の価値向上に寄与すると考えます。

尚、念のため販売当初の厚いカタログを見て確認しましたが芝生で遊ぶ人などどこにもグラフィック化されていませんでした。

カタログにはなくても、広告には載っていましたよ。
お忘れですか？

芝生を維持管理するのはいいと思いますよ。そのために現状立ち入り禁止なのは管理組合の議事録通り。

しかし、これは現状です。
ずっと永久に立ち入り禁止だなんて決定していないし、それを大半の人が納得して買ったなどと勝手なことを言わないでください。

私も子供はいませんが、なんて偏った意見なのかと思ったので。

以前も話題になったような気がするが、三井ガーデンホテルが出来たら、ゲストルームは不要だと、個人的には思ってる。
ゲストルームを当マンションの小学生が遊べるようなスペースにしたらいいのではないかと思う。
それでもボール遊びなどは出来ないが、コミュニケーションを取れる場所はあってもいいかな。
また、パティオを公園にするのも賛成。
外部の人が来るのは当然だが、そのために警備員さんを雇ってるんだから、公園の警備をしっかりしてもらえればいいだけです。

私は子持ちですけど、別にあの芝生に入れたいとは思いませんし、入れたこともありません。
ルールはみなで守るべきです。それでないと意味がありません。

ゲストルームの案はどうだろう。。。
うちの場合たぶん利用するとしたら何か困った時に使うことになるかと思うので
夜になって２番街への移動とかはちょっと遠いかも。

でも本当に地域にごく普通の公園が欲しいです。
これでは自転車の練習もどこでしたらいいのか分からない。

ゲストルームはどっちでもいいけど、芝生の開放なんてあり得ない。
管理費も払ってない、関係のない子どもと親の遊び場を提供するなんてなに考えてるの？

そんなことより、マンション南側の区画を公園にして欲しい。

ルールを破れ！とは誰も言っていないと思いますよ。
芝生を開放したら、外部の子供と親がそんなに来るのかな？
そういう心配はしていませんでした。
だったら、今も噴水に外部の人がたくさん来ているのかしら？
それはいいの？

外部の子供が来る可能性はかなりあります。
現に去年も近所の子供が噴水に来てましたから。
すくすくは連れならマンション以外の子でもいいんでしたっけ？
あまりケチケチしたくはないけど、混んでてマンションの子が利用できなくなったらいやですね。

外部の子供たちが遊びに来てもいいと思います。ボール遊びができないなどのルールさえ守ってくれれば歓迎しましょうよ。

そんなこと行ってたら歯止めが効かなくなって学童クラブがマンションの共用施設を利用するようになるよ。
他のマンションで問題になってるけど。
あるマンションなんかは、建設時の事情があって、地元の町内会が共用施設を有料で自由に利用できるようにしていまったよ。集会場なんかは町内会の自治会館かわりに利用できる。

＞ゲストルームは不要だと、

マンション内のゲストルームはマンション住民の共済施設。
使用料が格段に安い。収益事業ではないから。

こどもたちが集う場所になってもいいと思いますが考え方には個人差があるから難しいですね。
ちなみにセントラルパティオを中心に敷地内外で遊んでいるのは一番街の子供たちがほとんどですよ。

思うにね、ボールが使えないと遊べないとか
芝生に入らないと遊べないとか？
子供の遊びって随分と発想が貧しくなったような気がします。

自分の子供の頃はそれこそ、道具や場所なんかなくても遊んでいたけれどもなぁ・・・
もちろん、大人に怒られるようなこともしていましたが。
多少の制限があったって、遊びには困らないのが子供時代なのでは

ボールで遊ばせたいとか、芝生に入らせたいとかって大人のエゴのような気がします

昔のように、その辺の空き地で遊べないから困っているのでは？
ボールとか芝生とか言っているのではなく、場所がないって言っているのです。
単純に場所が！
安全な場所、目が届く場所、ボール遊びができる場所・・・言い出したらそりゃあキリがない、
皆希望を言っているだけ。
でも、そうじゃなきゃ困る！言っているわけではない。
場所がないよね～。から始まり希望をちょっと書いているだけですよ。
その辺にある広い広い空き地を使っていいのですか？
車があまり来ない道、歩道で遊んでいいのですか？
私たちが小さい頃はどこでも遊んでいました。でも今はそれが許されない時代だと思います。

空き地でないと遊べないとかってのがね・・・

恵まれた環境で育った方々は、そういうふうに思うんだろうか。

ゴムとび、あやとり、ビー玉、メンコ、ベーゴマ、お手玉、高鬼、色鬼
昔の遊びはあまり場所は選ばなかった
広い場所があるときは、広い場所なりの遊びを
狭い場所なら狭い場所なりの遊びを教えてゆくのも大人の責任かと

もちろん、その辺にある空き地を怒られるのを覚悟で使うのも良いとは思いますよ
大人の方々が、そうとしか遊び方を教えられないのであればね

時代が許さないとかいうのだったら、許される範囲内で遊ばせましょう。
それが大人の責任です。

空き地でないと遊べないとはおっしゃってないと思いますよ。
昔はゴム飛びやメンコとかだって、公道でもしてましたよね？
今はそういう場所がないのです。ある意味、昔のほうが恵まれていたかも。

きっと他の人の気持ちなんて実際その方になってみないと分からないのかもしれません。
１ヶ月ほど、小さいお子様を預かってみたら気持ちがわかって頂けるかも。
土日に公園に行くのとはちょっと違う、毎日毎日のことなのです。
小さい子なんて柏の葉公園まで行くだけで疲れてしまいます。

ゴムとびだって、できるとしたら噴水のとこのみですかね？
公道も、中庭もすぐに「あらあら、こんなところで遊んで」って邪魔そうな顔されますから。
少子化を問題視されるのに、実際育てると皆さん冷たいものですよね。

やっぱりジャングルジムとか砂場とかがある普通の公園、欲しいなぁ。

普通の公園が、あるとこに引っ越せば？！

＞795
こういう人も住んでるなんてやだな。

そういえば、「若柴緑地」という小さい公園がたなか病院の横にありますよ。ここは遊具とかもあったと思いますよ。

794さんと同じ意見です。

柏の葉小学校の校庭を放課後解放してもらうようにPTAで
動けばいいのでは？小学生なら自転車なり徒歩なりで喜んで
再度学校に向かうでしょ。特に男の子。

放課後、校庭で遊べますよ。
でも、遠い。
また、誰かに怒られそう。

放課後の校庭は、人通りも周りに民家もなく安全性に疑問。
先生方が面倒見てくれるわけじゃないし。
社宅に公園が出来ないかと、ちょっと期待してます(笑)

遠いの？あの距離で？自転車なら5分もかからないでしょ。

遠い。

昔みたいに公道でキャッチボールも缶蹴りもできないしね。遊び方も時代とともに変化しているのは事実。子供なりの遊び方というものがありますよ。心配しすぎではないですか？

ファミコン時代だからな。
キャッチボールも缶けりもスマホだよ。

スイミングにサッカーにテニス・・・低学年のうちに始めた方が将来のためになります。他校の友達も増えますよ。

学校や柏の葉公園が遠いって…過保護すぎません？自転車で5分ですよ？
私は小学生1年の時には、隣駅くらいの距離まで自転車でいって、ザリガニとかカブトムシとか捕まえにいったけどなあ。

結構お友達同士で自転車で出かけていますよ。

ハイキングがいいですね。

サイクリングが気持ちいいよ。早朝だと交通量も少ないし空気がおいしい。ウォーキングもいいかも。

>808
ですから昔と今は違いますよねって話をしてるんです。
あなた、自分の子供が小学１年生だとして１人で自転車で柏の葉公園に遊びに行かせます？
少しは想像して書き込んで下さい。

今それしたら育児放置で、虐待の域に入りますよ。

今の子供を過保護に育てなくてはならなくなったのはなぜでしょう？
変質者みたいなのがいっぱい出てきたからそういうことができなくなったんです。

昔と今は違うって話をずっとしてるんです。
あなたの時代の話なんてもはや興味ありません。

>>812
落ち着いて。
虐待は言い過ぎだけど、昔より危険性が高いのは事実です。
敷地内に公園が無理なら、周辺のの空き地に公園が出来るように、市に働きかけることはできないでしょうかね？

確かに小１を柏の葉公園まで一人で行かせるのは遠すぎだわ。
でも、４年くらいになれば行けちゃうよね。

こんな匿名の掲示板で熱くなられてもいいことないよ。
公園が欲しいなら、柏市にお願いすれば？

幼児から小学一年生くらいまでが遊べる近隣公園程度のものが欲しいと言っているのでは？
でもここは駅前だから難しいでしょう。駅周辺は一般的に都市計画の中心つまり商業地域だからね。

そんなことは買う前からわかってることだから、今さら公園がないって文句を言うのっておかしくないですか？しかもこの掲示板に書くのはどういう目的ですか？私はバカだから理解できません。

>>817
そんな目くじら立てなくても。
皆さん、公園がないのをわかって購入しても、子供が生まれて、初めて公園の大切さを実感してるんだと思います。
何も敷地内に無理やり作れという話しでもないでしょう。
近くにあったらいいな、と言ってるだけです。
この掲示板に合ってると思うけど。

いやそういう風にはとれないですね。
セントラルパティオを含めて、
明らかにに敷地内に、ジャングルジムなどの遊技がある公園を作って欲しい。
と主張しているようにしか、思えません。

セントラルパティオ、エントランスパティオは子どもの遊び場ではありません。
エントランスを占領するのもやめて欲しい。

812,813

私のお二人の意見に賛成です。柏の葉公園まではマンションから遠いのでなかなか行けません。普段ちょっと行けるような公園でジャングルジムとか砂場があればとても良いと思います。皆で市なり町会なり管理組合に働きかけたいと思います。

>>820は言い過ぎ。
子供いない世界に行けばいいのでは？
お母さん達の占領は、園バス送迎があるからね。
バカ騒ぎしてなければ集うのはいいんじゃないの？
先のE棟駐車場の話しよりは有意義な話し合いだと思うよ。

うまく行って公園ができることになったとしてもすぐにはできないと思います。
中途半端な公園だと子供も飽きちゃうからそれなりの遊具がないとだめでしょう。また、安全面や防犯、衛生面の対策も必要です。砂場かあると猫がきてトイレがわりにしてしまうかもしれません。遊具も定期的に点検、メンテナンスが必要になると思いますし。

公園ができた頃にはいま書き込みをなさっている方のお子さんが大きくなって行動範囲が広くなるかもしれません。

公園をほしいのはわかりますが、色々考えてしまいます。長々とすいませんでした。

820さんの意見に賛成です。言い過ぎとは思いません。このように思っている人たちもいることを分かって欲しいと思います。

クレアの横に公園ができるはずです。
それでも遠いと満足できないなら、あとは敷地内しかありませんね。

セントラルパティオ、エントランスパティオにジャングルジムや砂場を作っても
構わないと思いますが。
共用設備は住民のみんなのものですから、多数決で決めれば良いと思います。

因みに私には高校生以下の子供はいません。

24日の総会で、公園欲しい、屋根欲しい、
ばか だから解るように説明して欲しい、など この掲示板で、
書きこまれている事を、リアルな場所で、きちんとした要望として
述べられる方が、現れることを切に願います。

総会でそんな話題に時間をさく暇はありません。
チョットした修理費に噛み付いいたり、
国債を買う買わないで大もめする事が必至ですから。

遊戯具や屋根は理事会に要望するのが筋です。

総会でそんな意見だしたら、ア ホと思われますよ。

>822
家にも小さい子供はいます。ちゃんと躾をしているだけです。
共用施設を汚したり、壊したりするルールも守れない常識のない親子にうんざりしてるだけです。

親子ではなく、親だと思います。

ここに書いてもどう変わるものでもないし、理解をしようともしない人に批判されるだけですね。
世代が違うだけで考えもせずに邪険にしてるけど、ご自分だって近い将来、ゲートボールでもするために公園が必要になるんじゃないですかねー

そういえば、ちょっと前にA棟のところに屋根ができたって読んだけど、
あれは誰の希望でそんなスムーズに作られたんでしょう？

自費か？

総会の議案書が来たけどまた総会荒れるんですかね？