グレーシアステイツ　いずみ野

>201
悪いがつまらないことでいちいち横槍いれないでもらいたいね。傍観者は。

>>198
>先日義母が引っ越しの手伝いに来て、通路にクルマを置いていたところ、貼り紙を貼られたそうです
張り紙を貼ったのは理事の方でしょう。
当然、駐車禁止のところに停めたからですよね。
しかし、
>●貼り紙を貼ったのは誰なのか？
と犯人を追及ですか。w

しかも>>201のアドバイスに対して横やりか。
オレはこんなMSに住みたくないわな。
近隣の方も要注意って事です。

駐車場の話などをしている呑気な一部住民は自分達の置かれている状況がまだ理解できていないようです。偽装コンクリートの件を甘く見ると大損しますよ。

偽装コンクリートの件は、姉歯耐震偽装問題より重大な問題ですが、あまり報道されていません。関連企業のマスコミへの口封じと噂されたり、株価操作の為、利用されているとか、単に住民の不安を掻き立てないように準備期間を整えているとか、いづれにせよ大きな力に依って世論の影響に対する配慮がされていると思います。国としてもこの問題を法律を改正しないと収拾がつかない程、大きな問題として、検討中な訳だと思います。今現在、入居中の方々は、建築基準法に違反した建物に住んでいる訳で、建築基準法違反とレッテルのある間、所有者は転売も出来なければ、不動産屋にも扱ってもらえない物件の持ち主なのですから。資産価値とは、いくらで売買出来るかで決まりますよね。国交省の回答が出るまでには、２か月以上もあります。管理組合も、もっと積極的に準備しなければならない段階だと思いますが、住民総会の知らせがないとか、住民間の回覧板が、回って来ないとか、あまりにも、動きがなさ過ぎる。１００世帯以上の入居者が居るのですから、誰か、家族や知人に建築に詳しい方、法律に詳しい方、宅建に詳しい方、必ず、何人かはいるはずです。そういう信頼できる方々に相談するなりして、管理組合の役員だけに任せるのではなく、各々組合員としての自覚を持ち、協力して情報を収集、交換したり、意見を述べたり、来るべき、国交省の回答を何通りも予想し、また、その時、相鉄や五洋の保障に満足できるのか、組合としての対策を練ったり、所有者、一個人としては、どのように対処するのか、覚悟を決めて準備しておけば、国交省の回答が出た時点で管理組合も有効に機能し、事が有利に運ぶのではないでしょうか。

２０５さんの意見に賛成。

管理組合の理事さんたちには本当に大変でご苦労おかけすることになり心苦しいですが、そろそろ住民総会なりの開催を企画できないものでしょうか。
第一回説明会から間もなく１週間がたちます。相鉄さんは中間報告なり情報提供なり今後のより具体的な方針なりを出す必要があります。（六会使用部位の訂正を早急に住民に周知したことは評価しています。今後もそのスタンスでお願いします）

売主さん、残念ながら建築基準法違反の物件だったわけなので、半端なご提案では受入れるわけにはいきませんよ。

以下、グランドメゾン東戸塚のレスからの転載です。
７段落目の「横浜市の入居済みのマンション」とは、ここのことではないかと思われます。
（先日、神奈川新聞が取材に来ていたと聞きました）
ここのことを言っているのではないとしても、全く同じ状況にあると言えるでしょう。

４段落目、
一部物件はコンクリート内部の膨張圧で表面がはがれるポップアウト現象が起きている。専門家は「表面を削り取って補修すれば問題ないだろう」との見方を示す一方で、現象が著しいケースでは建物の取り壊しを視野に入れるべきだ、とも指摘する。

・・だそうです。４・７段落を総合して判断すれば、このマンション（のある棟）は「現象が著しいケース」に十分該当すると私には思えます。どうやって補修で済ませるのでしょうか。

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もうご覧になった方も多いと思いますが、神奈川新聞の社説です。
↓↓

【居住者の不安解消が急務】

　藤沢市の生コン製造販売会社「六会コンクリート」がＪＩＳ規格外の生コンを民間の建築物や公共工事に出荷、使用した問題が発覚した。現在分かっているだけで出荷先は二百件を超えている。建築基準法違反の疑いがあり、物件を購入した住民が不安を抱き、売り主側も物件の販売を中止するなど深刻な事態を招いている。

　発覚から二週間以上経ても被害物件がどの程度あるのか、全容は解明されていない。国や自治体が急ぐべきことは出荷先の特定と違法性の有無の確認である。

　対象物件はさらに増えるとみられるが、出荷先が集中する藤沢、鎌倉、横浜市の特定作業は難航。国土交通省から得た出荷先リストだけでは物件の所在が分からず、同社の納品伝票と特定物件との照合に手間取っているためだ。物件を特定しても建築物のどこに規格外生コンを打設したか、施工業者から自治体への報告もスムーズに行われていない例もある。

　同社が出荷した生コンは基礎や柱、はりなど主要構造部への使用が認められない溶融スラグ骨材を用い、一部物件はコンクリート内部の膨張圧で表面がはがれるポップアウト現象が起きている。専門家は「表面を削り取って補修すれば問題ないだろう」との見方を示す一方で、現象が著しいケースでは建物の取り壊しを視野に入れるべきだ、とも指摘する。

　主要構造物に規格外生コンが使用されたとして現在、同法違反と認定、公表されたのはマンション中心に計七件。いずれも入居前の物件である。だが、違法認定される物件は大幅に増える見通しで、中には入居済みのマンションや一戸建て住宅も含まれている。物件を特定できず居住者に知らせるのが遅れたり、安心、安全な建物かどうか不十分な説明のまま放置したりしていいわけがない。

　国交省は、専門家らによる検討委員会を立ち上げ、規格外生コンを使用した物件の耐久性や補修方法の検討に入った。二カ月をめどに報告する予定だが、「（報告を踏まえた）是正措置に従って一定の補修などを行えば違法物件でなくなる可能性もある」としている。規格外生コンを全面的に入れ替えるには解体以外にない物件が続出するため、建築基準法の運用を拡大解釈して現実的な対応をしようということだろう。

　同法違反が判明した横浜市の入居済みのマンションでは、一つの居宅で三十カ所以上のポップアウト現象が出ており、入居者の不安は計り知れない。建物の強度は今のところ保たれているが、耐久性への不安は解消していない。

　国交省や関係自治体、事業主には安全な建物かどうか十分な説明をする使命や責任があろう。解体せずに済む現実的な対応を重視するあまりに、安全性を軽視するようなことがあってはならない。
http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijul080722/

現象が著しいケースでは建物の取り壊しを視野に入れるべきだ、とも指摘する。
・・だそうです。４・７段落を総合して判断すれば、このマンション（のある棟）は「現象が著しいケース」に十分該当すると私には思えます。どうやって補修で済ませるのでしょうか。
⇒
残念ながら取り壊しはないでしょう。官民が癒着しているのにデベに取り壊せなどとは、言うはずないですよ。ただでさえ倒産が相次いでいるのに。住民へのリップサービスにすぎません。
建築基準法が拡大解釈されて”補修すれば基準クリア”の方向になるでしょう。
レスを見たところまだ住民総会を一度も実施していないとか。。今後かなり苦戦すると思います。一部の棟という記載からすると住民間でも意見の相違が考えられそうです。
よくて契約解除（損害賠償金なし）または、補修に応じる場合は見舞金(100万程度)の支払い程度になるかと。

>202さん

198です。名前だけで判断はできませんが、基本的に入居者以外の横やり書き込みについては、放っておきましょう。

六会の件について、まだ何も進展があったわけではなく、建築基準法違反の建物に住んでいる、という現実については十分認識しています。

しかし、慌てたって仕方がないです。

個人的に法律の知識を身につけたりする努力は、今後の「心構え」として必要だと思います。しかし、コンクリに対しての知識が皆無な我々にとって、現状では「情報待ち」という事に尽きるのではないでしょうか。

待っているだけで良いのか、という方もいらっしゃると思いますが、どんなに専門的知識を持った人間に訊いたとしても、現場も見ず話を聞いただけでは、「可能性がある」とか「一般的には」という、曖昧な話以外の何もできないだろうと思います。


曖昧な話に不安になるよりも、まずは日常を落ち着いて暮らす事。
我々は今現在、ここに住んでいるのです。


入居間もない我々にとって、まずそれが第一だと思います。その為には、ルールの構築。駐車場についての記述はそう思って書きました。

>200さん
教えて頂き、ありがとうございました。


六会についてのニュースが少なくなり、掲示板の動きも鈍ってきました。騒ぎを楽しんでいた傍観者が、再び火を付けようとする動きも見受けられます。「入居済み住民」とあっても、そうだとは限りません。この書き込みも、違うと思われることは承知の上で書いています。

重要な問題だからこそ、落ち着いて考え、行動したいと思います。偉そうな書き込み、失礼しました。

ココの住民の方にとって最重要課題は駐車場問題だそうです。
生コン問題についての話は騒ぎを楽しんでる傍観者と云う事ですので、
アドバイスや心配される事は止めましょう。

>210
安易に一般化すんなよ。

>210さん

御心配頂きまして、ありがとうございます。

六会問題については専用の掲示板がありますので、そちらの方で存分にお願い致します。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

>>208

だとすると世も末だねぇ。売主の親会社は鉄道会社だろ。安全第一のはずだろ。
建代えが期待できないなら、十分な「誠意」を見せて、危険を疑われる建物からは退去させるべきだと思うがね。人の命を尊重するならね。

グランドメゾン東戸塚の、午前の部の説明会の結果は・・ひどいもんだそうだ。

→２１０のマンコミュファンさんへ
生コン偽装に関しては情報が少なく、調査の結果などを待つしかないわけです。
憶測などで騒ぎ立てることにはまったく意味がなく、だから議論も起こらない。

すでに住んでいる人間にとっては建物のことも大切ですが
生活にかかわる駐車場のこともやっぱり重要です。

荒らしたいだけなら、もう来ないでくださいね。

現在、相鉄不動産が弥生台の新橋遊水池上に約１３０戸のマンションを建築し始めていますがご存知ですか？　これは皆さんの問題解決上の選択枝の一つにはなりませんか？

何回か投稿している者ですが、今までは良識ある人の掲示板と感じていました。
しかし、この数日でグランドメゾン東戸塚と同様に荒れた掲示板になりつつあります。
よって、このマンションのコミニティーに関する具体的な事項の掲載はひかえた方が
よいと思います。
面白半分のヤジ馬の餌食になるだけです。
この掲示板はそういう人たちのための掲示板と割り切り、よそ者が入れない
住民専用の掲示板を立ち上げませんか。前にも同様な提案された方がおりました。
よそ者に言われなくても、インターネットで必要な情報は入手できます
ちなみに、小生　六会生コンを使ったと言われている11棟(約2400室)のマンションの状況を
一覧表にまとめつつあります。そう言った資料も専用掲示板があれば公開できます。
今、このマンションはコミニティーが形成されつつある段階で、住民以外の雑音は排除し
コミニティーの結束をはかっていけたらと考えています。

>217さん

入居者です。よいご提案ありがとうございます。賛同いたします。

>217さん

ありがとうございます。私も賛同します。

気になる事を同僚から昨日聞いたのですが、
違っていたら役員さん、皆様、申し訳ありません。

販売戸数の多い物件（且つ大手物件？）は初年度役員は抽選と言いつつも、
管理組合長（理事長）はデベかゼネコンの社員がなるケースが多いとの事。
同僚のところはデベ社員が当選し、問題発生時の団体交渉前の住民集会の
内容は殆ど筒抜けで、事ある毎に先手を打たれていたそうです。

ここも本当にそうなのでしょうか？？？
そうでない事を願っています。

２２０のマンコミュファンさんへ
残念ですが、あなたが考えているような住民専用掲示板ではありません。
入居住民でＵＲを取り、意見や提案をするときは氏名と部屋番号を名乗る。
マンション内の掲示板同様、管理組合の案内、報告も掲示もする。
あのお店のこんな料理がおいしかったとか、このお店のこの品物が安かったとか、
こんど釣りに行くのですが、一緒に行かれる方はいませんか等々。
もっとファミリー的な雰囲気の内容を考えています。
あしからず。

>>221さん
いいですね。賛成です！

確かにコンクリート問題は大きな問題です。
しかしながら、コンクリート問題だけではありません
コミュニティー、駐車場、近所のお店等々…。
こういったことも重要な問題です。
これらの話をすることは、けっして「呑気」な話ではありません。
大いに語りましょう。

コンクリート問題を使って、荒らす連中は無視しましょう。

221さん、222さんを支持いたします。

mixiにコミュニティを発見しました。
現時点では参加者1名なようですが、使えないでしょうか。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3211288

東戸塚のスレは確かに参考になる。恐ろしく活発なスレなので圧倒もされる。
そこを読むと、マンコミュ掲示板の利用価値の高さも理解できる。
ただし、六会製コンの使用率、ポップアウトの発生状況、それゆえデベの取るべき対応方法など、東戸塚とこのマンションは結構異なった状況にあるように感じるので、まあ参考程度でしょうな。

>225
あなたせっかく参考になることを言っている時もあるんだから、あまり人の神経を
逆なでするような言い方はやめなさいよ。だから「荒らし」って言われるんだよ。

入居者です。
この事件発覚直後に管理組合（理事会）メンバーがマンション内掲示板に貼り出され、今日見たらもうありませんでした。理事会のメンバーの氏名、部屋番号くらいは各住戸に書面でお知らせしてほしい。土曜日に理事会を開いたようですがそれこそ議事録くらい掲示しても良いのでは？（説明会では相鉄に対して翌日議事録を要求していたが・・・）管理組合は本当に機能しているのか？こうゆう事態ですからくじ引きで選ばれたメンバーのほかにも参加者を募るべきでは？

>>227さん

私もそのように思います。管理組合の理事会が売主サイドにグリップされているように感じられてきました。
こういった事態が改善されないと、219さんの推測が真実味をもって受取れるようになってきます。売主、理事会、住民すべてにとって不幸な状況になります。売主、理事会さんには素早い対応をしていただきたいです。そうでなければ、理事会以外の組織ができる可能性もあります。

理事会に不満を持っている方が多少おられるようですが
今回理事会に選ばれた人達も同じ住民ですよ。
仕事も有れば家庭も有る。

住居の問題は生活の中で大きな割合を占める事は確かですが
日常仕事に追われる会社員も多いはず。

理事会の開催を求める声はごもっともで、その時には私も必ず出席しようと考えますが
あまり理事の方々を攻めたり、負担になるようなことばかり言うのは控えたほうが良いかと思います。

今回の理事はくじ引きで決まったと聞いていますが、
それこそ貧乏くじ引いた！になってしまいます。。

いつ理事会が開催されても良いように、意見をまとめておくなり
資料を集めておくなり、個々で出来ることをしたら良いと思います。
これはマンション住民全員の問題です。

>>230さん

229です。230さんのおっしゃることはよく理解できますし、賛意も表明します。
理事の方々に対し、同情と感謝の念こそあれ、不満を述べたりしようなどとは考えていません。
ただ必要に応じて、懸念があればそれを述べるべきだと思いますし、それが住民としての主体性であるとも思います。

「これはマンション住民全員の問題です。」
230さんがおっしゃることと気持ちは同じです。いろんな表明の仕方があるのです。

繰り返しますが、理事の方々への同情と感謝の気持ちは決して忘れてはおりません。

初回の理事については、相鉄本社での契約会（でしたでしょうか？）時にくじを引かされ（箱の中に入っているくじを、穴から手を入れて引く）、その場で結果を明示されました。

よって、相鉄側による操作はほぼ不可能なのではないか、と思います。219さんと同様の御心配をされている方は、契約会に出席されていなかったか、実際には「入居済み住人ではない」方なのでしょう。

まぁ疑おうと思えばいくらでも疑えますが、きりがありません。土曜日に理事会があったとは知りませんでした。しかし他の方も指摘されていますが、「ちゃんと理事会は動いていますよ」というアピールが、まだまだ不足していると思います。

ちなみに、理事会に参加してみたいという気持ちは私にもありますが、理事会員以外の参加を安易に認めると、無用な混乱を招く結果にもつながる事が予想されます。理事の方は各棟まんべんなくおられたので、意見が片寄る、という事はないと思います。


ここに六会問題以外の話題を書くと、「そんな事している場合なのか？」的な発言をする部外者の方もいます。当人は親切心なのかもしれませんが、その慇懃無礼さに「煽り」を感じてしまうのですよ（苦笑）。

ですが、住民間の情報伝達などについて、言われている事が的確なのも、また事実。ここの「住民板」は、単に名前のみで書き込みの可否を自動判断するようなので、機能的には検討板と全く変わらないような……。

まずは早急にオフラインを、そして次ぎにオンラインの住民専用連絡方法の構築をしていかないといけませんね。

入居者です。
２３２さんのスレに関して感じたことを２点ほど。

１．実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありません
が）、あのくじ引きなら操作は極めて容易であると思います。ちなみに私は契約
会に行ってくじも引きました。

２．部外者の方をことさら刺激するような表現はされない方がよいと思います。
自ら荒れを誘発することになってしまいます。

それ以外の点についてはだいたい同じ意見です。

>233

そんなに心配なら、理事長に直接確認すれば？　名前も住んでいる部屋も、掲示されてたんでしょ？　もしくは管理人さんに訊けば、教えてくれますよ。

そんな事を心配しなきゃならない程、このマンションのデベが「敵」扱いされてるとはね……。グランドメゾンに比べると、随分まともな対応をしているように見えるけど。

一つ忠告。初めから相手を敵視していては、良い結果を導き出す事はできないですよ。

２３３さん

２３１です。
早まらないでください。

「実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありませ
んが）、」
と申し上げています。
前のスレの「不可能」云々を受けて、技術的には容易に操作できるだろう、
と言っているだけです。

それから伝え聞くグランドメゾン東戸塚のデベと比較すれば、相鉄の対応は
いいと思ってますよ。「敵視」なんてしていません。そんな発言してますか。

２３５です。すみません。スレの記述を間違いました。
２３５のスレは、２３４さん宛に２３３が記述しました。

>234

まあ、デベなら住民がどれだけ心身ともに疲弊して追い詰められているかくらい想像しなよ。

>>234さん

「忠告」とか、住民を見下すような言い方はやめてください。

>>234

デベさん、勇み足？
こんな発言をしてしまっては、居住者の皆さんの反感を買うのは当然だと思います。
私はこちらの居住者ではありませんが、同じ神奈川県で新築物件を探している者です。
現在検討中の物件はたまたま今のところセーフですが、藤沢市の物件はほぼ全滅！という現実を見て悲嘆に暮れています。
他のアウト物件を契約あるいは居住されている方も、多数このスレを見ていることを意識した方がよいでしょう。

もっとも、デベさんなりすましの可能性もありますが（ややこしいなあ）・・・。

相鉄本社での説明会では、クジ引きの操作は出来なくはなかったと思います。
外れた時は安堵しましたが、立候補ではなくこんな安易な方法で決めるやり方に
疑問を持ったのも事実です。住居抽選会でも「ブッキングしました。でも当社
としては確実に住んで頂ける方を当選させたい」といった話で、購買意欲を確実に
させる手段もあると聞きます。
でも、もし我が家が役員クジ引きで当選していたら、全うな運営を導く事が出来るか
どうか自信ありません。これが本音です。
しかし、このような時だからこそ、居住される方々の意見を住民集会などの場で
まとめる必要があるのではないでしょうか。
言い方が悪いのですが、相鉄さんは「管理組合を通して」と申しているので、
管理組合は機能する（機能している）必要がありますが、ここ数日のエントランス
での掲示板を拝見する限りでは、機能していないような気がします。
生活環境が変わり不慣れと多忙は住民の方々共通の事だと思います。
そのため、役員さんをサポートする機能があっても良いのではないかと思います。
例えば、各棟の各フロアにフロア役員を配置するなどして、今よりも細かい情報
連絡が可能になるのではないでしょうか。
今回の六会問題以外にも、先日の小学校の夏祭りでの夜店や周辺地区の運動会や
防犯運動や交通安全パトロールなど、地域が連携して住み良い街づくりに貢献して
行く事も必要だと思います。


役員さんにお願いがあります。（板を見ていたらですが）
今は住民が団結する必要があり、新しい情報を欲しています。我々自身の問題な
ので、役員の方々だけに押し付けようとは考えておりません。サポートと言う表
現はおかしいのですが、役員会のサポートを各フロアに募ってみてはどうですか。

２４０です。
自分で書いた文章は意味難解ですね。
申し訳ありませんでした。

簡単に表せば、クジ操作も不可能ではなかったことと、この問題は
管理組合だけではなく全住民で取り掛かりましょうという意味です。


２３４さん
積水と長谷工の物件と比較したら、相鉄さんは良くやってくれていると思いますよ。
敵視なんてしていません。
ただし、このような争議に慣れてなさそうなので、質疑応答で言葉尻が怪しい時も
ありましたが・・・

管理組合役員の中に相鉄の息のかかった人達がいのではないかと疑っている方々がいるようですが、管理組合として行うべき折衝問題を住民過半数の意見を聞かずに、進行されている事実はありませんか？住民の方々は管理組合に全権を一任すると念書を書いた憶えはありますか？　　　　　　また、相鉄により、自主調査と称して、国交省の実地調査が入る前にポップアウトやクラックと呼ばれる発症箇所の補修工事が行われていませんか？調査しているのに　どう見ても工事をしているとしか、思えないようなことはなかったですか？
　理事会で討議された内容は、住民告知用の掲示板に掲示されていますか？或いは回覧や書面として告知されていますか？各住民の方々の意見や要望が、反映される内容が話合われていますか？駐車場問題を理事会で決まったと言っていましたが、本当に一番、住民が知りたい内容が報告されていたのですか？

規格外生コン使用、新たに３件確認
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3916532.html

　神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが、マンション建設などに使用された問題で、法律に違反する物件がさらに３件確認され、あわせて１０件となったことが分かりました。

　国土交通省によりますと、横浜市のマンション「いずみ野共同住宅」など新たに３つの物件で、「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが使用されていたことが確認されました。これで、建築基準法に違反する物件は合わせて１０件となりました。

　「いずみ野共同住宅」では、４棟中、２棟に使用されていて、すでに７４世帯への引渡しが済んでいますが、国交省では「直ちに安全性に影響することはない」として、退去要請などは行わない考えです。

　また、専門家などによるこれまでの調査から、コンクリート表面の剥げ落ちも一部にとどまっていることが分かり、国交省では、将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。（05日14:55）


該当する２棟うちの１棟に住んでいます。
今回不運にも該当棟に住んでいる方、どうされますか？個人的には新居を探し始めています。

>>243さん

「いずみ野共同住宅」・・・。
なんか親しみの湧く表現ですね。

「将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。」
肯定的なニュアンスですが、要するにはっきりしないということですよね。

かなり濃厚に解約を考えています。

横浜市内で六会コンクリート事件に該当し入居済みマンションはここだけみたいですね。
東戸塚ＧＭも該当する棟はまだ未入居です。

うちも該当する棟に住んでます。前回調査したときより部屋のポップアウトは増えていました。「直ちに安全性に影響はない」とか「将来性な安全性も問題がない可能性が高い」といわれても・・・他を探そうと思ってます。

TBSのニュースよりアサヒ・コムのニュースの方が、国土交通省の見解が詳しく載っています。

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

>>247さん

情報ありがとうございます。

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

上記部分がいまひとつ理解できません。適法化するにもかかわらず一般的には認めない。
適法というなら、一般化するのが筋であると素朴に思ってしまいますが。
望ましくない物件であることには違いない、としか読めません。
どう解釈すればよいのでしょうか。

>>248さん

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。


要は、現在六会コンクリが使用された建物は「建築基準法違反」であり、適法の建物では無いワケです。それに対し物件毎に安全性が確認できれば、「錦地区基準法に適合した（正確には素材そのものは違法なので強度的には、という意味合いでしょうが）」建物であると認める=適法化する、という事でしょう。

但し、これが実現されれば「違法なコンクリを使用していても最終的には適法になる」という事が日常的にまかり通る事にもなりかねません。その為、「溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない」という事でしょう。

望ましいか望ましくないか、という所は個人の価値観に依るものだとは思いますが、少なくとも「他とは少し違った」物件である、という事は言えるかもしれませんね。

１棟まるまる空家になってしまうのでしょうか？

>250

説明会で配付された図面で真っ赤だった棟の入居者です。
人それぞれお考えがおありでしょうから、１棟まるごと空家はないと思います。
ただ、私は退去する方向で考えています。

私の感想です。
国交省の方針は予想されたとおりで、この件の影響の大きさを考えると現実的な落としどころ
なのかもしれませんが、こんな風に法を恣意的に曲げるなんてデタラメに思えます。
言葉もうえで適法化してみても現実は今までと変わりはありません。

デベさんがどう対応してくださるのか見極めたいとは思っていますが、
このまま住みつづける不確実（リスク）をとろう、という気持ちは今はないです。

>>243
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

>>254さん

入居者です。
自分とは異なる考えや見解（玉石混合）を得られるこの掲示板のメリットは大きいと感じています。野次馬ですら参考になる場合があります。

たとえば、荒れた様相を呈していたＧＭ東戸塚の掲示板ですが、国交省の発表以降、自分とは異なる視点からの意見があったりして結構勉強になっています（もちろんひどい意見もたくさん混ざってはいます）。いずみ野の掲示板ではあまり意見が出ないため私は頻繁に見に行っています。

個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/res/251-260

>>254、255さん

私は254さんの意見に賛同します。

ここはマンションです。共同住宅です。
住民しか知りえない情報を書き込まれては困る方もいるはずです。
決して個人の判断だけで良し悪しは決められないと思います。
私も書き込みを見ていて、ちょっと書きすぎでは？と感じるものが多くあります。

確かに、野次馬を含め、賛否両論様々な意見は参考になります。
しかし、共同住宅である以上、他人のプライバシーを侵害するケースだってあります。
書き込み内容によっては、最悪、防犯にかかわることも出てくるでしょう。

インターネットは、誰もが自由にアクセスできる世界です。
インターネットを過信すぎれば、メリットどころか他住民の実生活に多少なりとも悪影響を及ぼす危険があります。
情報を得るのは個人の自由ですが、情報を発信するには十分気をつけましょう。

>>256さん

255です。256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。
それを踏まえたうえで、

>個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

ということです。管理組合などで規制をかけるのでなければ、住民個々人の良識と判断に任せる
以外にはないでしょう。

掲示板のメリットについては、申し上げたとおりです。
無意味なエサを野次馬に与えず利用できるものは利用すればよいのです。

>>255さん

256です。

残念ですが、私はあなたと考えていることが同じとは思いません。
むしろ、根本的に異なっていると言わざるを得ません。

共同住宅という状況における書き込みは、他人にも責任を負います。
インターネットは非常に便利です。便利だからこそ、ここまで普及したのでしょう。
しかし、その恐ろしさを知るべきです。
254さんはそこに警鐘を鳴らしていると感じました。

ネットの利用は、情報の収集と発信です。
収集は自由です。しかし発信は自由ではないのです。
メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
あなたのおっしゃる通り、個々人の良識と判断に任せるしかないのは現実です。
しかし、だからこそ、警鐘を鳴らすべきではありませんか？
管理組合で規制しているしていないの問題ではありません。
ここの掲示板が静かなのは歓迎すべきです。
書き込みが増えれば、釣られて無用な書き込みをする方々も出てきます。

ネットの世界と現実の世界は明確に区別しなくてはなりません。
昔からインターネットを利用している者として、254さんに賛同したまでです。

ここで不毛な争いをしたいわけではありません。
文才がなく、少し語気が荒くなってしまい申し訳ありません。
お気を悪くなされないでください。

>No.254,No256

ご苦労様。
そうやって表に出したくない情報を隠そうとリードしているようにしか見えないよ。

>>256-258さん

255-257です。
一方的に言われっぱなしでお気を悪くなされないでください、と言われても普通はお気を悪くなされます。もう一度私の文章を読み直してください。

無責任な発信がよいとは言っていません。
254さんの警鐘に反対もしていません。
異なる視覚から、この掲示板にも利用価値があると言っているだけで、それを一方的に称揚しているわけではありません。
私もネット歴は浅くはありませんので怖さは知っているつもりです。

最後に、語気の荒さについて謝罪なさるなら、まず一拍おいて文体を改めてから投稿されることをお奨めします。ベテランの方であるなら、なおさらではないですか。
正直に申し上げて、ひどい言われようにショックです。

254です。

>>255さん

>256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。

の時点で、何か勘違いされているようです。
正確に同じじゃないんですよ。

常識的に投稿したつもりですし、読み返しても文体がひどいとも思いません。
大人の対応として、お気を悪く〜と書いただけですが。
その一言を逆手にとって、逆ギレされても困ります。

さて、感情的な話は置いておいて、内容に入ります。

貴方のおっしゃっていることがわからないこともありません。
あなたのおっしゃるメリットはわかります。
しかし、メリットを上回るデメリットがあると申し上げたのです。
共同住宅において生活する中、一人ひとりの行動や言動が、他人に多大な迷惑をかけることを説いただけです。

インターネットの本当の恐ろしさを、もっと知るべきなんです。
改めて、一度出回った情報は、二度と取り返しがつかないんですよ。

コンクリート問題だけならばまだいいかもしれません。
しかし、セキュリティーや個人情報の類まで知らず知らずのうちに書き込んでしまったり、推察される恐れがあるということです。
そういった意味で、マンション内部の情報をあまり書き込まない方がいいのではと申したのです。

>>261さん

ですからあなたは一方的だというのです。
逆ギレというレッテルを勝手に貼らないで下さい。別にキレてはおりません。
あなたを非常識扱いもしていません。

それから、あなたが261で書かれていることについては、逐一同意しますよ。
悪いですが、私の考えていることは、あなたの文面に表れているものに限っては同じとしかいいようがありません。

それを誤解とおっしゃるなら、もっとうまく説明された方がよいでしょうね。

あの〜。お二人だけでケンカするなら、直接会ってやったら？　同じ住民さんなんでしょ？　そんなに醜態をネットに晒したいのでしょうか？　

それとも、一人の自作自演？

自由な情報交換ができないと
かえってデベの思う壷になりはしませんか？

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。

>>274
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

相鉄不動産
建築中または建築済のマンション３物件（うち1物件は共同事業）
大変な事になってきましたね。

>非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
対応策によっては信頼回復のPRになるのに。

あくわっこさん
　元は、遊水地でした。
　というか、地下は今でも遊水地です。

>>276さん
お気になさる必要はないと思います。
意図されたことと違う結果を招来してしまわれたようですが、入居者であれば、あなたの
善意を疑う人はいないと思います。
またそれ以外のやり取りも、入居者だったら、悪意はないと思っています。

私は解約を決意しつつありますが、あなたのような方となら楽しくやっていけそうだった
のに残念です。
つくづく、六会コンクリが憎いです。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>280
ええ、もちろん。それは言わずもがなです。そこはドライに行かないと。

ＮＨＫの番組「特報首都圏」のディレクターからアンケート調査の依頼が来ていましたね。
８月下旬〜９月上旬放送予定。

↑　名前を間違えました。「入居済み住民」です。

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

静かにしといたほうがいいですよ

>>286
売り主の脅しですか。

>「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。

毎日新聞で報道がありましたよ

五洋建設さん
早く安心させてください。

住み続けるにせよ解約するにせよすべて平等に個々の変更は認めない。

ポップアップだらけ、さらに増え続けるかもしれない住戸に住み続ける人とそうでない住戸の人が同じ条件での補償などありえないのではないか？

解約するにしてもやむなく去る人の引越し費用はどうするつもりなのか？

今回違法コンクリートが使われた棟の住民ととそうでない棟の住民を同じ土俵で考えること自体
おかしいのではないか？

本日相鉄に確認しましたが、迷惑料は被害の有無にかかわらず、一律の金額（引越し代金程度になるだろう）との事でした。
相鉄には完全に裏切られました。

被害のあった棟の住民には契約解除して欲しいとの思いがあるようです。

誠意が微塵も感じられない。

消費者契約法 違反 では？

迷惑料は被害の有無に関わらず一律、というのは書面に書かれていましたね。但し、その金額については書かれていませんでした。292さんの仰る、「引っ越し代金程度」というのも、幅がありすぎて今一不明です。

法律的に言えば、相鉄には国の決めた方針通りに補修をして、大臣認定を取ればそれで責任を果たした、という事になるのだと思います。事実、そのような対応だけをして、迷惑料等は一切払わない、というデベもあるようです。

それに比べれば、「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである、と言えるのではないかと思っています。

但しもう一歩踏み込んで、一律迷惑料の他に、被害のあった部屋の住人にはプラスアルファの補償をお願いしたいです。


>>291
以前に書き込みのあった、どこぞのMSの理事って方でしょうか？　役員にはちゃんと該当する棟の住民が含まれています。というか、理事長です。

何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。その情熱をご自身のMSに傾けた方が宜しいのではないでしょうか。

>>294

「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである

=>迷惑料が誠意ですか？。引越し代金等20万程度ですよ。294さんは被害のあった棟の人ですか？
　というか入居者ですか？。デベですか？。

>>295
ここで相手の素性を確認しても、何の意味も無いよ。

>>295さん
相鉄の示した対応に対して、いろいろ仰りたい事があるのはわかります。私にも、言いたい事はあります。

ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？　部外者から「浅ましい」とか「そんなに金が欲しいのか」等と、書かれてしまうのがオチです。

ネット上ではなく、現実の住人同士の連携を密にして、交渉していきましょう！

掲示板で議論されて困るのは相鉄の方だと思いますよ

相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
　を再開して、被害棟の住民を入れ替えたい意向のようですが、そんなに
　うまくいくのでしょうか。

　これだけ、このマンションは六会コンクリートを使っている事が世間に
　知れていて、マンション価格が下落しているなかで、わざわざこの物件
　を買う人がそんなにいるとは思えません。

　そうなると、相鉄側としては空き部屋は賃貸にするのではと心配しています

　分譲マンションが、新築して早い時機に賃貸にまわされたら分譲で買った
　住民は最悪です。賃貸住民は、自分のマンションという意識はありません
　から、組合活動は協力しませんし、管理規約も守りませんから相当の問題
　が後々でてきます。　《私の知人が以前にこのようなマンションを買って
　数々の問題に直面していました》特に今回の問題で被害棟の住民が退去し
　たら、約四分の一のですから相当の割合です。

　被害棟の住民の人達がなるべく退去しないでもらえる方法考えて、住民一丸
　で相鉄側と交渉しないと、去るも地獄残るも地獄になるような気がしてなり
　ません。

>>297さん

具体的にどのようにして連携を密にすればいいと考えていますでしょうか？。
既に取り組まれているようですので教えてください。

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

>>301
その情報のソースを教えて下さい。

>>302
藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告
　六会コンクリート（藤沢市）の生コン問題で、東京電力は８日、送電線鉄塔基礎部分に溶融スラグ入りの生コンが使用されていたと発表した。このような事例は初めてで、東電は経済産業省に報告した。
　藤沢市石川６の住宅と工場地帯の間に立つ鉄塔を支えるコンクリート製円筒形基礎（直径３・５メートル、地下１５メートル）で、０７年５月〜今年２月の立て替え工事の際、混入したという。

http://bc.ma-bank.net/news.php?tag=24

>>305さん

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

引っ越しお任せパック代金と2〜3ヶ月の賃貸料金と若干のお見舞いを出しても解約されるより安上がりです。
中古で販売するか賃貸で出すとしても補修は必要だし、中古で出すなら相当な値下げは必至です。
解約を進めるのにはそれなりの理由が有ると考えられます。
>>303さんはさらっと＞補強が必要なのかもです。
と書いておられますが補強工事まで必要になると床面積が変わったり間取りの変更とかやっかいな事がついてきます。
建築のプロでなくともこれ位は考えられますよ。

以前、大手デベに勤務していました。

このような掲示板対応も仕事の1つでした。
デベは住民を装って掲示板が加熱しないよう常に監視しています。

住民の皆さん、色々と大変ですが、頑張ってください。
このレスに反論される方はデベです。住民を装っての反論になるかと思いますが。

この掲示板ですが7月20日の説明会以降からおかしな展開ですよね。
被害の有った棟となかった棟の明暗が分かれた所為でしょうかね。

>>307さん
↓なるほどです。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

>>308
安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

>>309
今は住民さんじゃないのですねえ。（笑
長文じゃないから携帯からですか。
>>308に追加。

>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

此の掲示板全体のルールです。

不動産業者および関連業者の方へ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
＞業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、
＞それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況及び対応について
平成20年8月5日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、横浜市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　(2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所棟１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、計７物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の３物件について、建築基準法違反の事実について、横浜市から報告がありました。なお、横浜市からは、３物件の報告に合わせて、ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用した建築物について、できる限り早期に是正に関する方針を出すよう、国土交通省に要望がありました（別添参照）。

２．建築基準法違反の内容
　　建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

そろそろ住民がまとまって弁護士に依頼するなり行動をおこさないと、相鉄側に主導権
　をにぎられてわずかな迷惑料で済まされそうです。

　先日の説明会に出席していた相鉄不動産のお偉いさんは
　建て直しをしなかった場合
　　解約、買戻し　(六会or六会以外）
　　住み続ける　　(六会or六会以外）
　　保障に対して基本的なバランスがとれるようかんがえております。
　と回答したはずです。
　
　なぜ、相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？


　日曜日の夜にも某通信社の人がサブエントランス前に居て住民に取材をしており、
　住民を追い出す件でも興味ある話も聞けました。

>>314
↓のようにブログで発信してみるというのは？
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？

=>314
相鉄は、ここがゴーストタウンになるとは思っていないですよ。
不満分子（被害のあった棟の住民）を残して住まわせると、補修時や補修後にトラブルの火種が残り続けます。
予め、六会の件を納得・承知した上でマンションを購入したいと考える者を募集した方が,金銭面の負担が少ないと判断したんだと思います。勿論、賃貸化も視野に入れているはずです。

私が勤務していたデベでは不満分子を取り除く事が最重要課題でした。

>>316
被害を受けた住民に対して不満分子とは酷い言い方だな。
指摘されたからもう住民を騙るのは辞めたんだな。
しかし今迄の工作も酷かったけど捨てゼリブも酷いなあ。
お前の人間性を疑うよ。

住民の皆さんは力を合わせて売り主と対峙しなければならないようですね。
応援します。

なんかここの住民の方々は考えが甘い。もっとガツガツ攻めないと最終的には一律見舞金5万くらい包まれて泣き寝入になるよ

相鉄の出方や顔色伺ってないでさっさと弁護士立てて損害賠償訴訟起こさないと

五洋建設はアーバンコーポレーションとの渋谷区での共同事業に
50億円出資しているそうです

>>319

五洋建設が施工のマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47463/res/12-31

五洋建設さん、コンクリートの次はアーバンの民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

ポップアウトについて、騒ぎすぎです。生活上支障なし。
この投稿を知っている住民は何人いるのでしょうか？
私みたいに初めて見た人は、外野でこんなに盛り上がっているとは
知らずに思わず笑ってしまいました。
同じ人が自作自演で何度も投稿していますね。文章力でわかります。

初歩的な質問　　教えて頂きたいのですが・・・・。マンションの代金を相鉄から返金してもらったとして、銀行で組んでいるローンは確か頭金をほとんど入れてないので＋１５００万〜２０００万　だった気がしますが、その利息分？は自分でこれから返金していかなければならないのでしょうか？
それか、相鉄の一方的な事情の為、ローン解約等できるのでしょうか？誰か教えてください・・。

ご質問の内容がよくわかりませんが、
仮に売買金額35,000千円（諸費用2,000千円を自己資金）とした場合、
住宅ローン35,000千円（債務者No.323さん）は、申込人と銀行との
ローン契約ですから、相鉄不動産は関係ありません。
相鉄が債権額と同等金額で買取ってくれれば話は別ですが・・・
いずれにしても、一度住んでしまえば中古マンションです。
私が仲介会社に問い合わせたところ、売却するにしても25,000千円が
相場だそうです。実際、重要事項説明事項に今回の建築基準法違反に
ついても明記するため、売却価額はかなり低いと言われました。
永住しかないと我が家は諦めモードです。

ありがとうございます。すみません　説明の仕方が悪くて・・・。
相鉄から来た手紙には販売価格プラスオプション等の金額を返金しますと・・・書いてあり、例えば３５０００万で買ったマンションなら、頭金０円とすると、銀行で借りた金額は利息を含めると確か
全部で５０００万〜５５００万位になってたと思うんですね。そうすると相鉄から３５００万返金されても銀行へ返すお金は、あと１５００万〜２０００万足りなくなるな〜と思って・・・・。
そのお金は今後も支払っていかなくてはいけないものなのか、または銀行と組んだ時期が最近なので
解約等できないのかな〜と思いまして・・・・。

非常に無知で説明もへたくそなのですがどなたか教えて下さい・・・・・・・。

住宅ローンについて、
返済予定表を見ていただき、残高＋最後に支払った日から完済するまでの
経過利息＋繰上げ手数料のみです。
抵当権抹消費用も20,000円程度です。
保証料も支払った金額の90％は戻ります。
住宅ローン残高＜相鉄不動産返金額ならば大丈夫です。
もし心配ならば、銀行に「○月○日に住宅ローンを全額返済したい」と
申出れば（窓口に）、正確な金額を出してくれます。

>>321
施工業者に十分な資力があるかどうかは
重要な問題ですよ

ありがとうございます。早速聞いてみます。

解約予定の住民です。
最初の住民説明会からそろそろ1ヶ月が経とうとしています。
住民説明会の際、相鉄不動産は解約もしくは買取の準備がある。諸費用や引越し代も含め常識的な範囲で返金には応じるつもりでいるとの発言があました。私は諸費用（登記費用、固定資産税等々）を含め相鉄不動産へ振込んだ金額が返金されるものと思っていました。
ところが先日きた書面によると不動産売買価格とオプション代のみとの記述があり愕然としています。確か担当の方へ連絡した際、解約とは今回の売買を白紙戻す、無かったことにするので当然、諸費用を含め返金するとの返答がありました。いつ変わってしまったのでしょうか？
我家でも計算してみたところ純粋に諸費用だけでざっと80万円以上かかっています。もちろん引越し費用や購入家具など個人的理由を除いてです。
既に解約する決心がついているのにこの先退去まで修繕積立金を支払わなければならないのでしょうか？最初に支払った修繕積立基金はもどらないのでしょうか？
いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。

>>329
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口

神奈川県県土整備部建設業課宅建指導班
神奈川県横浜市中区本町2−22
日本生命横浜本町ビル4階

電話
045-210-1111　内線6315〜6318

受付時間
午前9時〜11時　午後1時〜4時


>いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。
供託するほうがいいのかもしれません。

->322
あんた本当に住民？。
住民とは思えないコメントに知能指数の低さが出てるよ。

ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

匿名さん達で盛り上がって、住民は出てこなくなってしまいましたね。
ちなみに私は住民です。（今週末、植栽の消毒＆剪定ですね。）

退去する方への返金に関しては、確かに説明会時のニュアンスや議事録と
ちょっと違ってきているように思います。

一方、我が家は引き続き居住するつもりですが、弁護士へ依頼となると
その費用は誰が負担するのか？とも思ってしまいます。

ここで匿名であれこれ言っていてもしょうがないのでしょうが…

多少の費用がかかっても
弁護士に依頼するほうがいいですよ。

売主の対応が違ってきます。

我が家も解約か引き続き入居か非常に悩んでいます。

先日、不動産の事をわかる知人に相談したところ、相鉄側も法的にも売主の責任を十分に
理解しているはず、だから先月の説明会において午前の会質問Ｑ２５にて補償の件も口に
したのではないか。
しかし、相鉄側は住民から弁護士をたててくるような動きも見えないので、被害棟の住民
がまとまっていないと判断して、引越し代程度の迷惑料で済ませれば金銭的負担も少なく
済むので先日の書面を配布したのでしょう。

何しろ六会の件が表に出た時に、引越し前の人には違約金として手付金の倍返しをし、入居
済みの人にはわずかな迷惑料とは非常に納得がいきません。
法的には建築基準法違反物件を販売したわけですから、不動産売買価格、オプション代、
引越し代を含むその他諸費用、違約金として不動産売買価格の２０％の補償が売主として
の責任でしょう。

私は一度弁護士に相談しようと思っています。

>>335

欠陥住宅関東ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://www.kjknet.org/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

>>335さん

私もここのところの相鉄に対してはかなり不満があります。
内容以前に、そもそもはっきりしないし、遅い。
大分前に配付された文書では「誠意」を強調していましたが、とてもそうは思えなく
なってきました。
入居者が忍耐強く待っているのを勘違いして楽観しているのではないでしょうか。
だとすれば考え違いもいいところです。

グラメ東戸塚のスレでは、積水はまだ相鉄にくらべればましな方、という言い方までされるように
なっています。

次の説明会でつまらない提案がなされた場合は、しかるべき所に相談して強く対応したいと今は
考えるようになってきています。

相鉄としては先日の迷惑料の提案で、被害棟（特に図面上真っ赤の棟）とその他の棟の
住民との分断を図ったつもりみたいです。

実際に六会を使用していない棟の住民らしい人達が、駅前のマックでお茶をしながら、
「迷惑料っていくらかしらねぇ」
「十万円以上だったら家族で沖縄旅行の予定なの」
「家は新車の頭金よ」
と言う会話をされてました。

もうすでに相鉄側の思惑とうりに住民の中でも完全に、被害者とその他の住人間で温度差
ができています。（本当は全員が被害者なのですが）

月末の説明会後に被害棟の住民だけでもまとまって行動を起こしましょう。
弁護士も個々に依頼するより良いと思います。

横浜に本社を置いてあり、歴史もある相模鉄道株式会社を信用した私達がバカだった
と思うしかないのでしょうか。

このマンションに残ったとしても、補修工事が始まったら一度は仮住居の移転させられ、
床下、天井、躯体部分の大掛かりの工事を必ずせざるえない。なにしろ隠れている部分
の状況はだれもわからない現状です。と知人の建築士の意見です。（それとも相鉄側は
隠れている部分の補修はしないつもりでしょうか？）

このような住民に対しても被害の無い棟の住民と同じ一律の迷惑料しか支払いません。
との説明を先日受けました。
現在の法律に照らし合わせて相鉄の理論は正しいのでしょうか？
わかる方がいらしたら教えて下さい。

やはり被害棟の居住者でまとまって法律家などの専門家を立てて交渉すべきですね。
被害棟の場合は、補修にしろ退去にしろ、このまま何事も無く住み続けるという選択の余地は
基本的にないわけなので、まったく被害のない棟と十把一絡げにされても困りますし、相鉄が
そうやって押し切ろうというのなら許せません。
いずれにしろ、相鉄に対する信頼は大きく揺らいでいます。まじめに対応しているようには全く
思えないからです。

>>338
この掲示板の過去レスでも指摘されてるけど、
被害の有った住民と無かった住民の分断工作は成功しつつ有るみたいですね。
やっぱり一律の見舞金が功を奏したみたいだな。

被害の無かった住民は問題を無かった事にして波風を立てずに終了したい。
この掲示板で騒がないで欲しい。
騒げば知らなくてよい人まで知れ渡るから風評被害だ。
補修工事が始まれば工事車両の行き来や騒音等の被害が出るから簡単に済ませて欲しい。

って感じで売り主が関与せずとも住民同士で治めてくれるからなあ。

被害の有る棟の人は一致団結して取り組まないと本当に泣き寝入りですよ。

単に建築物として見た場合、被害棟とそれ以外ではもともと条件が全くことなっている。
にもかかわらず住民側窓口を全棟共通の管理組合に一元化することにそもそも無理がある。
まるごと建築基準法違反の被害棟の住民には相応の異なる対応があってしかるべき。
相鉄が無責任にもそれをしないというのであれば、被害棟住民が結束して対抗するしかない。
弁護士や専門家をたててまとまるべき。

噂を封じるには事実の開示が一番。

デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

この掲示板でいくら議論してもはじまりません。
小生、被害のない棟の住民ですが、相鉄に提示案はおかしいと氏名を名乗り
次回の説明会で質問するので、あらかじめ回答案を用意してきてほしいと伝えました。
個々の住民の置かれている立場や入居した時の状況が異なります。
すべての住民が納得する案は無理にしても、世間一般からみて常識的で住民の大多数が
納得できる案の提示が必要と思います。
当然、被害棟とそうでないない棟では差があってしかるべきで、これが世間の常識です。
次回の説明会で個々の住民が自分の発言する意見を準備して望み、そこから常識ある
住民の意見を集約して相鉄と交渉すべきと考えています。
相鉄の案はたたき台で、住民の考えが集約できれば相鉄も無視できません。

>>344さん
一見まともな意見ですが内容が破綻していますよ。
売り主の工作員としては優秀な方かな。
被害棟の皆さんは「被害ない入居済み住民」さんが質問してくれると思っていたら、
売り主の言いなりで終了かもですよ。

＞次回の説明会で質問するので、あらかじめ回答案を用意してきてほしいと伝えました。
質問事項が判らないのに回答案を用意出来ますか。
想定質問で解答案を作ってる最中ですかね。

＞常識的で住民の大多数が
＞これが世間の常識です。
＞そこから常識ある住民の意見
常識を使い過ぎ。（笑
少数意見（被害棟の住民）や売り主にそぐわない意見は常識外として切り捨てるわけですね。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。
>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。
>>344
＞この掲示板でいくら議論してもはじまりません。

主張が一貫していて判りやすくて良いです。
余程この掲示板が怖いみたいですね。

>>344

>すべての住民が納得する案は無理にしても、世間一般からみて常識的で住民の大多数が
>納得できる案の提示が必要と思います。

“被害棟の住民の”大多数が納得できる案じゃなければ駄目だよ。

外野はともかく住人のみなさんは誰が書いたかもわからないただの落書きに一々反応するのはやめませんか。

＞345さん
何か、いちゃもんつけないとすまないような性格ですね。
＞347さん　＞348さん
この掲示板に参加している住民は10人前後でしょう。
あなた方のおしゃる通り書き込みはやめます。
次回の説明会でお互いにがんばましょう。

被害棟住民結束、専門家。
やはりデベには痛い話題らしいね。ここが突破口ってことだよ。

専門家に依頼すべきです
相鉄にとっても第三者の意見を入れるほうが説明責任を果たせます

>>350
確かに。
被害棟の住民の結束、弁護士への依頼の話が出て来たとたんに。（笑）

そう言えば今日は水曜日です。
お家からの書き込みでしょうね。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>294
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。
>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。
>>344
＞この掲示板でいくら議論してもはじまりません。
>>347
＞住人のみなさんは誰が書いたかもわからないただの落書きに一々反応するのはやめませんか。

>>353
オレの事ですか。
「匿名はん」とは別人です。
リモホが見えないのが残念です。
此の掲示板もせめてIDを付ければココまでは荒れないのに。

ところで「匿名はん」の分析力は鋭い。
指摘されて読むと>>344はデベの発想だし。
＞相鉄の案はたたき台で、住民の考えが集約できれば相鉄も無視できません。
少しは被害住民の意見を聞く気があるのか疑問なところ。

被害棟（一部別棟の被害住戸含む）住民も非被害棟住民も、偽装コン問題の被害者である。
しかしながら、被害棟には固有の問題がある。
（以下の点は既に周知のことであるためここに記す）

・被害棟は建築基準法違反。非被害棟は立派に適法。
・被害棟は非被害棟と比較し、その分資産価値がずっと大きく目減りしている（はずである）。
・被害棟には具体的に多数ポップアウトが発生し、不快なうえに補修されなければ正常化しないという大きなマイナスがある。
・国交省がどう言おうが将来の安全性に関する不安感が被害棟には付きまとう。
・以上から、被害棟住民はより退去を真剣に検討せざるを得ない状況に追いやられている。

被害棟には、このマンション全体には関わらない固有の問題がある。
このマンションにおける直接的偽装コン問題は、偽装コンが実際に使用されている被害棟の問題であると言える。
相鉄の全体一律対応という方針は、被害棟問題を全体に解消し、薄めてしまうことである。
よって現在の相鉄と住民の交渉スキームだけでは不充分であると思われる。
より適切な交渉当事者と場が別に必要である。

法律の専門家を立てた上で、被害棟住民による場をつくる必要があると思う。
相鉄も誠意があるというなら、それに応じなければならない。

相鉄不動産さん

そろそろいい加減に情報の隠蔽工作をやめて、情報の公開を近隣住民にもお願いします。

このマンションの遊水地は、近隣住居の遊水地を兼ねているので周辺住民も心配してい
ます。私達が相鉄さんに問い合わせても一切本当の回答はいただけません。

ところが本日マンションにお住まいの方から説明会の資料を拝見させていただきまして非常
に驚きました。
おもいっきり遊水地の基礎部分および人口地盤を支える支柱すべてにポップアウトコンクリート
を使用しているではないですか。その上で質疑応答の部分で「人口地盤は大丈夫か？」の質問に
対しての相鉄さんのお答えは「地震に対して絶対に安全とは言い切れません」とはいったい
なんですか。

たしかにこのマンションが完成前には近隣住民と相鉄さんとの色々な揉め事はありました。
しかし、マンションの住民の方々と近隣住民はお互い子供たちの行き来もあり仲良く生活して
いるつもりです。それなのに目の前のマンションが遊水地に崩落して、住民の方が亡くなる
風景など絶対に見たくはありません。

報道の方々もポップアウトの写真を出すだけでなく、このような近隣住民にも関係ある事は
もっとちゃんと取材をしてしっかりと記事にして下さい。頼みますよ。

被害棟と被害のない棟を分けて考えるのは問題。
たしかにこのマンションは４棟であり、一般的なマンションとは異なる。
しかし、遊水地の上に立っているという特殊な条件がある。
しかも、遊水地の柱やはりに六会の生コンつかわれていることが判明している。
つまり、１０階建のマンションで５・６・７階に六会の生コンが使われたと考え、
被害のない棟の住民も、部屋にポップアウトが出ていないからいいやの他人事ではないはず。
敷地全体を支えている柱の一部がどうなるか、きっちり検証しないといけない。
被害ない棟の住民も被害棟の住民と共同歩調をとらないとデベの戦略にはまることに
なる。

私は相模鉄道の一株主の者ですが

今回は住民に対して初期の対応が大失敗でしたね
建築基準法違反のマンションを住民に販売したのですから、だれの目から見ても100パーセント
相鉄側に非があるわけです。このような場合も法律は想定していて、売主側が20パーセントの
違約金を支払うことで買主との裁判沙汰はまぬがれるという事は相鉄もわかっているでしょう。
それをわずかな迷惑料でごまかそうとしたら子供でも怒るのは当たり前です。
相鉄は最初から買主の皆様に頭を下げて、建築基準法違反マンションを販売した責任を法律に
基ずく対応をしていればここまでの住民問題にはならずに済んだはずです。

ここまで大問題になってくると、これからの信頼回復は容易ではありませせんよ。

相鉄さんが被害の無い私達に頂ける２０万円？の迷惑料は…

マスコミに対する口止め料
住民集会の相鉄の提案に対する賛成料

だと家族一同判断させていただいております

やはり遊水地の基礎や地盤支柱類も六会コンクリートでしたか。最初の発表時に、駐車場出入り口辺りの基礎部分を指で触れましたが、所々が人差し指で簡単にポロポロ穴が開きますよ。

遊水地周りが少し有名な野鳥観察の場だったので、マンション建設時に散々反対したのですが、相鉄不動産の全く住民の声を聞き入れない態度に切れました。
しかし住民の皆様にもこんな態度を取ってるとは呆れますね。住民の皆様、署名など協力が必要な場合は近所の自治会等にもご連絡下さい。

ご近所さん

力強いお言葉ありがとうございます。
何はともあれ今月31日の説明会での相鉄側提案を確認します。
それこそ目に見えない遊水地部分の基礎、支柱、人工地盤をどのように補修するのか
の相鉄側の提案（意外とだれも遊水地部分は見ていないわけですから、相鉄は確認し
ましたが安全でしたので何も補修工事はしませんと言う可能性もあります）によって
は地域の皆様のお力をお借りすると思いますが、その時はよろしくお願いいたします。

>やはり遊水地の基礎や地盤支柱類も六会コンクリートでしたか。

遊水地の管轄は？
横浜市環境創造局河川事業課でしょうか
安全確保はどこの責任なのでしょう

被害棟の入居者です。

被害のなかった棟の入居者の皆様、是非、交渉にあたっての基準を、もし一律にするということなら、被害のなかった棟にあわせるのではなく、被害棟にあわせるようご理解とご協力をお願いいたします。
被害棟入居者である我が家は、相鉄にこのまま適当に押し切られ泣き寝入りさせられるのではないかと、相当な危機感をいだいています。
専門家の方を入れることも必要だと思います。というより、実際にそのように動きたいと思います。
専門家も入れて、ご近所の方も含めて、相鉄に一致団結して当たっていけたら、心強いです。

たしか、前回の説明会で遊水地部分の補強の件の質問をされていた方の質問の回答で

相鉄側の役員の方は
「遊水地の容量は横浜市で決められており、補強の為の支柱、壁の新設は出来ません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　との説明をしてました。


すでに前回の説明の時点で遊水地の安全の為の補強工事は相鉄は実施する気はありません

住民です。
先日ポストに投函された書類によると管理組合より8月末に説明会を開催するよう相鉄に要望した
とまでしか明記されていなくその後何のアナウンスもないのですが決まったのでしょうか？
説明会が実施されることが決まっているようなレスもあるもんで。。。
●いつ（When)
●どこで（Where)
相鉄さん・管理組合さん　どーなってるんでしょうか？

>>365
そんなことも住民にまともに伝達されていないとはいよいよ酷い。
>相鉄、
住民を甘くみてのらりくらりとテキトーな対応で流してるから状況が悪化してるよ。
口先だけじゃなく速やかに実際の行動で本当の誠意を示さないと問題が大きくなるよ。

相鉄はやっぱり駄目だったか・・・・。
失敗した。許せない・・・・。

泣き寝入りは絶対しません。必ず責任をとってもらいます。住民の皆様、一致団結して頑張りましょう！！

>>368
くちこみメール
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
くちこみFAX
03-3585-5529

>>335さん

被害棟入居者です。
ちょっと前のスレのことで恐縮ですが、よろしければお教えください。
我が家は解約をしようと考えており、これから法律家に相談をしようと思っています。
（もう相鉄を信じられなくなりました。対応姿勢はもちろんお粗末な処理能力をです）

お聞きしたいのは、
335さんは以下のようにおっしゃっていましたが、これは本当なのでしょうか？

>何しろ六会の件が表に出た時に、引越し前の人には違約金として手付金の倍返しをし、入居
>済みの人にはわずかな迷惑料とは非常に納得がいきません。
>法的には建築基準法違反物件を販売したわけですから、不動産売買価格、オプション代、
>引越し代を含むその他諸費用、違約金として不動産売買価格の２０％の補償が売主として
>の責任でしょう。

手付金の倍返し、ということは売主都合の解約をしたと解釈してよいのでしょうか。


ほんとうにそうであるとすると、その方と私たち入居者を区別するのはおかしいですよね。
同じ物件についての同じ契約であるのに、その方に対しては売主都合の解約を行い、私たち
には合意解約（＋わずかの迷惑料）を迫る。引越し前と後で区別する合理性があるのでしょうか。
売主としてどのように説明が可能なのでしょう。
売主が合理的説明をできない場合、入居者に対しても同じ対応をさせることができるので
しょうかね。

>>370
消費者契約法にも違反してたりしませんか？

販売パンフレット等の資料も
すべて残しておくほうがいいですよ。


>>356
相鉄不動産が横浜市まちづくり調整局に提出した
建築物環境配慮計画届出書　より

⑫耐震・免震
基準法の1.25倍を採用

⑰まちなみ・景観への配慮：周辺環境に応じた配置・高さ・形状・色彩等の工夫、周辺住民の意見の反映
周辺環境に対応した外壁色の選定に配慮している。
　・東側については、幅約1.0ｍの歩道上空地を設け、安全対策に配慮している。
　・東側の歩道にはオープンスペースやベンチ設け、コミュニティー活動を支援する空間を設けた。
　・敷地内や歩道上にを植栽を設け、潤いのある空間に配慮した。
　・近隣住民の要望に対応し、東側2住戸を削減したり、植栽の種類の選定をおこなった。


建築基準法の1.25倍というのは本当でしょうか？

相鉄が困ることが交渉の場に引っ張り出す糸口と思います。欧米でこんなことが起これば集団代表訴訟を弁護士から勧誘されたでしょう。
一番困るのは訴訟沙汰になりデベとしての評判が失墜すること(今のご時世致命的)、この物件のいざこざが長期化すること、住み続ける人が激減(特に非六会棟)すること。どうでしょうか。

>>371さん

>建築基準法の1.25倍というのは本当でしょうか？

このマンションについての「設計住宅性能評価書」によると、


耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）において、

「極めて稀に（数百年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条第3項に定めるもの）の1.25倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度」

耐震等級（構造躯体の損傷防止）において、

「稀に（数十年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条第2項に定めるもの）の1.25倍の力に対して損傷を生じない程度」


となっており、いずれも等級「２」です。

>>373
溶融スラグを違法混入したコンクリートでも，建築基準法の1.25倍が保証されているか
という問題では？

>>374さん

１回きり開かれた説明会（７月２１日）の議事録においては、
「今後の対応は不明です。」
とのことです。

№３３５ではありませんが№３７０さんへ

７月21日の質疑応答書類の第３回の部　Ｑ２５番

　　　住民「解約者の条件はどうしているのか？」
　　　相鉄「手付金の倍返しとしています」

とはっきり答えています。

弁護士に依頼するとしてもマンション問題専門の弁護士の方が良いと思っており、私は
一応今月末の相鉄の提案を待って依頼しようと思ってます。
個人個人で依頼するのではなくて、被害者組織を作ってまとまって専門の弁護士に依頼
をしませんか？
説明会の終了後でもかまわないので、被害棟の住民で集まりたいです。

＞３７０さんへ
前回の説明会記事録のＱ９２の回答で手付金倍返しと回答が出ています。
前回の記事録を読み返してみると、明らかに配布された今後の対応方法は
いくつかの矛盾が出てきています。
配布資料　２項は前回説明会の通りですが、問題は３項。
前回説明会Ｑ８９で認められるメニューを提示するとあるが
今回は十把一絡げの　一律迷惑料。
これでは注文して、でてくる料理はお楽しみの回答。
さらにＱ１６では買い戻し金額、引っ越し費用、損害賠償などを考えてもらいたいに対し
諸費用などの負担については解約する人、住み続ける人のバランスを考えた上で
管理組合とも協議の上で提示するとあるが、管理組合の文章は相鉄から提案があったので
報告します。これでは協議したことにはならないのでは。
さらにいくつかの矛盾点もあり、説明会で追求するつもりです。
最初の説明会では常識ある企業と思っていましたが、グランドメゾン東戸塚の件では
相鉄と積水の評価が逆転していて、その背景にはこのマンションとのバランスを見ながら
回答しているようです。

すいません　Ｑ９２番の間違いです。

>>376さん
>>377さん

370です。お教えいただきありがとうございました。
今確認しました。確かにしっかり書かれています。基本的なこと、誠に失礼しました。
8月9日配付の書類があまりにもひどかったので頭の中がそれだけになっていました。
（335さんのお話を、引越し前の方には手付金倍返しが実際既に行われた、と理解してました）

いったい説明会やその議事録とは何なのでしょうか。
そんなに安易に内容を反故にできてしまうのでは無意味ですね。
要するに、相鉄は自分たちの都合に応じて住民をだましたということですか。

377さんがおっしゃるように、私も説明会時には相鉄を常識的な企業であると思いました。
相鉄の物件にしておいてよかったと。ですが、ここ２週間でその信頼を全く失いました。

376さんに賛同します。説明会での提案を受け住民で集まる必要があると思います。
Ｑ92への相鉄の回答を履行させねばなりません。

入居者の皆さん、相鉄の対応に不満を持たれているようですが、
一律10万,20万程度の補償などありえません。
そのような事をすれば裁判沙汰になり、マスコミも取り上げ易くなります。
今はまだ不動産業界全体の問題として捉えられ、民放は大事な広告主に配慮して
足踏みしています。なのでＮＨＫやＴＢＳの半バラエティ番組でしか放映されま
せんが、ターゲットが相鉄１つに決まれば、マスコミは一斉に相鉄を攻撃してきます。
そのような事態になれば相鉄にとって命取りです。そのことは相鉄役員が一番よく
わかっています。なんといっても相鉄は歴史ある由緒正しい一流企業です。

契約解除する方には売買価格の20%、住み続ける方には,それ以上の違約金が支払われる
はずです。ただ違約金や損害賠償責任という表現はせず、見舞金とした相鉄の意図は
わかりません。相鉄は住民を分断できれば勝算があると判断したのかもしれません。

今後の対応に注目したいです。

>弁護士に依頼するとしてもマンション問題専門の弁護士の方が良いと思っており、私は一応今月末の相鉄の提案を待って依頼しようと思ってます。

先に相談しておいたほうが，迅速に対応できると思いますよ。

昨日の夕方、テレビ局の人が取材をされていました。

相鉄さん、これ見てますよね。

７月の説明会で盛んに言っていた「誠意」とは何ですか。
それと、判明事項は逐一状況報告をするのではないですか。

「無能な住民」とお思いでしょうが、貴社の対応は社会信用が失われるだけです。
他の販売物件前で“今回の問題に対する貴社対応の経緯”のビラでも配りましょうか。
別に販売を妨害する訳ではありませんよ。事実経過を知ってもらうだけですので。

それと、見舞金や迷惑料ってなんですか。
住民からすれば、損害賠償ではないですか。

>>373さん

>溶融スラグを違法混入したコンクリートでも，建築基準法の1.25倍が保証されているか

住宅性能評価書の記載が正しいといえるかどうか、確かめたほうがいいのではないでしょうか
http://www.hyouka.gr.jp/contact.html

売買契約が有効かどうかにも関わって来そうですが

この掲示板が全てなどとは言わないが、それでも相鉄と住民のやり取りの流れは見
てとることができる。ところどころ荒れることはあっても長いスパンを取れば流れ
はよく見える。
相鉄が少なくとも一部住民（実際は大多数か、あるいは全員かもしれないが）の信
頼を失うような態度でことを進めていることもよく見える。
掲示板を稚拙にも操作しようと介入していることも見える（そのつど練達の匿名諸
氏によって見破られている）。そういった姑息なやり口も相鉄への不信を増幅する
結果にしかなっていなことを相鉄はよく理解すべきだ。

この掲示板に書き込んでいる人の実数は多くはないかもしれないが、見ている人は
住民内外併せて相当数に上るだろう。

相鉄が、相鉄と住民だけの閉鎖された空間をつくり、他の誰にも知られることなく
事業者としての優位性をかさにことを有利に進めることはできない。住民対相鉄の
やり取りは、ネットを通じて衆人環視の下にあり、不誠実な態度を示せば、それは
たちどころに外部に発信され、相鉄の信用とイメージを毀損する。この問題を通じ
て幻滅した相鉄ファンも多かろう。

相鉄が賢明であるなら、これ以上策謀をしたり曖昧な態度をとり続けるのではなく、
誰の目にも明らかなようにストレートに誠実さを示すことだ。＜迅速かつ明確に＞。
相鉄にそうしているという自信があるなら、掲示板の炎上を恐れて、逆効果ばかり
生んでいる介入工作をする必要もなかったはずだ。

多くの人が、ことの経過とそこに表現される相鉄の姿を見ている。普段知ることの
ない、相鉄の曝け出された姿を注視している。

380氏がご指摘されるように、最終的に妥当な結果に落ち着くかもしれない。
ただし、悪あがきや不誠実な対応をした挙句のそれであるかどうかで、相鉄の得る
もの失うものは大きく異なる。
衆人環視下にあっては、結果だけではなく過程が決定的に重要だ。

＞３７６さんへ
＞個人個人で依頼するのではなくて、被害者組織を作ってまとまって専門の弁護士に依頼
をしませんか？
説明会の終了後でもかまわないので、被害棟の住民で集まりたいです。

被害棟住民の方（失礼！）以外の棟の住民も参加は可能でしょうか？
私は全住民が被害者と考えています。
風評被害にあったら、将来設計もグチャグチャになりますので。。。

>>386さん
私は376さんじゃないですが被害棟住民です。私は被害棟以外の方でも被害棟住民の立場に理解を示し共同歩調をとっていただけるのであれば一緒にやるのがいいと思います。みんな被害者ですから。

>今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

周辺住民も被害者といえます

№３７６ですが私も全住民が被害者だと考えております、被害棟の住民感情も考えて
いただけて共同歩調をとっていただければ、ぜひご一緒お願いしたいです。

以前にも書かれていましたが先月の説明会以後住民の中でも温度差が出てますし、
相鉄側は五分の四の議決をさせない為に、何かしらの住民間の分断策をしてきます。
実際に前回の説明会の場でも相鉄は五分の四の特別決議の件を説明し、すでに住民の
合意形成を考えると難しいとまで言い切っています。
なにしろ正式に調査機関や弁護士などに依頼しますと、それなりの費用も負担発生し
ますし…　
しかし同じ考えで進んでいただければ今後ともよろしくお願いいたします。

共同歩調はその通りと思いますが、同じマンションだからという理由で住民に対する補償が一律同じという相鉄の対応には納得できません。共用部のみの被害であれば一律同じで納得できますが、
私の被害のあった部屋は共用部なのでしょうか？専有部でしょう？。戸建と変わりなく、何千万と出して買ったマイホームなんですよ。同じマンションだからといって一律平均的な補償であれば絶対納得はできません。最悪訴訟を起こしてもこちらの主張は間違いなく通るのですから、被害者棟の皆さんで結束しましょう。

いずみの・・・ってどこ？

初めて書き込みします。
この掲示板で気になっている事が２つあります。
被害棟or被害棟以外と言う事が書かれていますが、No.389さんが言われている様に
被害者は全住民なんじゃないでしょうか？
私の部屋にはポップアウトは出ていませんが、解約をしようと思っています。
理由は国、行政の回答が本当に住民の立場に立ったものなのかが疑問だからです。
何時の時代も一番弱い消費者が泣かされてきています。国交省から出るガイドラインも
どんな政治的圧力で捻じ曲げられるかも知れません。
このマンションは特殊で基礎に六会コンが使われているのであれば、規格外の基礎の上に乗っている
全住民が被害者な筈です。
２,３ヶ月の調査で１０年後、２０年後の基礎の状態が分かるのでしょうか？
そんな不安を抱えたまま、このマンションで生活して行きたくないので・・・

被害棟or被害棟以外などと言って足並みが揃わない様であれば、どんなに優秀な法律事務所に相談しても時間ばかり掛かって、良い回答が得られないと思います。
部屋のポップアウトを見ながら生活している方達は本当にお気の毒だと思っています。
だからこそ、これからの生活の為にも何人かの人が言っている様に
全住民が被害者で団結しなければいけないと思います。

もう一つは
売買価格の２０％が慰謝料的になるみたいな書き込みが有りますが
何か法律的に根拠がある数字なんでしょうか？

共同歩調＝一律補償　ではないと思います。
被害棟の被害をそれ以外と同等な補償に丸め込もうという相鉄の暴力的対応には対抗すべきです。
共同歩調とは、被害棟以外の皆さんはそのような相鉄の乱暴に乗らないでください、ということと理解しています。
被害棟にしかない深刻な被害があるわけで、そこを一律に処理されるのは許せません。

ところで、うちは３か月点検後も着実に新たなポップアウトが出てきています。まったくいやになります。

二回目の説明会の日時と場所が通知されました。
冷静に説明会に臨み、必要なことを質問・確認して判断しましょう。
今の状況からすると、被害者（被害棟・非被害棟をとわず）組織の立ち上げが
必要になると思いますが、どれだけ入居者の賛同を集められるかがポイントになります。
入居住民自からが被害棟・非被害棟にわける意識は売主の思うつぼになります。
まずは、組織を立ち上げ、その中で被害棟・非被害棟の公正な補償はいかなるものかを
議論し、必要なら弁護士にも入ってもらい売主と交渉していくべきと考えます。
組織の立ち上げに、多数の住民の賛同では弱いので、大多数の住民の賛同をえるよう
説明会の後で話し会えたらと考えています。

393です。追加です。
一律補償であっても被害棟の立場に寄った全棟一律補償であるなら歓迎です。被害棟以外に寄った一律補償なら当然反対で、被害棟以外の方がそこで妥協されるとなれば、被害棟住民が別に結束して自分たちの立場を主張していくしか道がなくなります。そこをご理解いただき被害棟以外の方も「共同歩調」をとっていただけると住民がまとまると思います。

393さんは被害棟、被害棟以外とこだわっていますが
ポップアウトが部屋に出ている人だけが被害者なのですか？
このマンションの構造を考えてみて下さい。一つの人工地盤に4つの棟が乗っていますが
同じ六会コンの基礎に乗っている以上、その4棟全てが被害棟です。
被害が目に見える所で起きているか、見えない基礎部分で起きているかの違いだと思います。
一回目の説明会で1棟だけの建て替えは不可能と言っている事からも明確です。
建物こそ4つですが、言ってみれば一つの固まりのマンションなんです。
そこを理解して頂ければ部屋にポップアウトが出ていなくても、
人生最大の買物に失敗した全戸が被害棟だと思いませんか？

>このマンションの構造を考えてみて下さい。一つの人工地盤に4つの棟が乗っていますが
>同じ六会コンの基礎に乗っている以上、その4棟全てが被害棟です。

ここ開発許可とっているはず。

人工地盤に規格外コンクリートが使われているなら
都市計画法にも違反していることになりはしませんか？

>>396さん
393です。このマンションの住民全てが被害者であることについて全く異論はありません。
それは厳然たる事実です。
ポップアウトは不快ですがそれのみをもって被害の本質と考える人はいないでしょう。
ですがやはり客観的に被害棟とそれ以外では違う部分があるのも事実と思います。
ことさらそれを強調するつもりはありませんが、相鉄の対応の仕方に対して、被害棟住民（の一部か全てかは分かりませんが）に交渉の先行きについての危機感があるということもご理解ください。こだわりというのとは違うのです。危機感です。

全棟の方が被害者であり一致して相鉄と交渉することについて反対する住民はたぶんいないと思います。私ももちろんそうです。それがベストです。被害棟の住民も最後までそう思えるように交渉が進むことを願っています。皆さんよろしくお願いします。

それから396さん、説明会で配付された図面をもう一度ご確認いただければと思います。六会コンが基礎のどこに使われているかをご確認ください。
また、説明会では一棟だけの建替えは技術的には可能であるとの発言があったように記憶しています。（ただし、現実的ではない、とも言っていたと思います）
私の記憶違いの可能性もありますので、間違いがありましたら、他の方、ご指摘いただければと思います。

疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。