ベリスタタワー東戸塚【２】

でもすごいよね。たった１８７戸の物件にこのスレの伸び方って・・・
残りも少ないって言うのに。

この先上がっているかも。とは微塵も思わないのが普通の購入者。家は女房に任せるっていうのが普通の購入者。その女房は住みやすさや子供の為を考える。
古くなれば価値は落ちるって普通じゃない？
下手な投資感覚や情報かじってわーわーいう人が多いのは、ここが特殊だから。

>この先上がっているかも。とは微塵も思わないのが普通の購入者。

洋服選んでいるんじゃないんだから、上がるかも（下がるかも）・・・は普通考えるでしょう。
下がってもいいから買う・上がると思うから買うという人はいるでしょうけど。

それはあなたが不動産をかじっているからですよ。
そして今ここに集まるのはそういう人が多い
住みかとして考えている人は１年以上前に検討は終わっているでしょうから。

普通の主婦ですが上がるか下がるかくらいは考えますよ。
明日は寒いかな？と同じくらい普通に思うことです。

>普通の主婦ですが上がるか下がるかくらいは考えますよ。
>明日は寒いかな？と同じくらい普通に思うことです。

主婦?(笑)主婦なら他に考えること沢山有るでしょうが。バレバレの書き込みしないの。

>>806
もう、見苦しいから住民板立ち上げて、そちらに行ってくれ。
購入者はいいよ、もう。
購入者は、他に考えることいっぱいあるでしょ？
購入検討者は買う、買わないもそうだし、買う時期、買う物件も含めて自由なんだからより良い物件、時期、値段を比較検討するのは当たり前でしょ。
それにイチイチ噛みつかれていたら困るよ。気分悪い。
噛みつけば噛みつくほど、見ている人は
「ああ、きっと後悔しているんだな」
と思う以外ないじゃん。

>>806
主婦ほどお金に細かい、また景気に敏感な人種はいないと思いますけどね。
昼間の、みのもんたの番組や他の番組でもしょっちゅうやっていますよ。
住宅ローン・資金計画相談・物件選び・住宅購入相談・離婚と住宅の名義変更相談・・・
株や投資信託についてや物価についても平日昼間のワイドショーでやってます。
普通の主婦を知らないだけかと。２０代前半くらいの若い主婦ならともかく、
まったく興味ない方が珍しい。
>>807
いやいや、本当に興味ない夫婦っていうのもいるもんだよ。それを否定するのは良くない。
そういう人達は資金計画とか将来設計みたいなのは考えない。
ただ、それが普通、皆そうだよっていう考えは無知にも程があるけどね。

東戸塚の駅近に住みたいので買いました。
ただそれだけですが
随分絡みますね。

何なのですか？

駅直結は雨に濡れずに直接エントランスに行けるんでしょ？
べりスタは駅近マンションですよね。

>>806
>>813
住民板あるよ。
そっちでオプション検討でもして、束の間の夢でも見ていてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2864/

＞べりスタは駅近マンションですよね
屋根付きの直結ですよ。

西口方面ということでは、「コモンガーデン東戸塚」
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kanagawa/higashitotsuka/index.htm...
これもなかなか売れないね。出来てからもう１年以上経っている。
結局は大幅値下げするしかなさそうなので、
西口方面を狙うんだったら、コモンガーデン東戸塚の値下げ狙いも視野に入れたい。
１億未満まで下りてくるんだったら検討の価値有りだろう。

東戸塚のあの場所だと、戸建でも９０００万円は出したくない。
（まあ、フォートンのあたりの戸建も、かつてバブル期に１億円だったらしいが。）

まあ、それはマンションでも同じだな。７０００万円がせいぜいだろう。

次々契約者を追い出そうとしてる段階で
真剣に検討してない、ただ荒らしてる証拠だな。

真面目に検討してるなら住民や契約者の声は普通聞きたい。

住民版をみると、お金持ちそうだな、と思う書き込みがあります。

やっぱりここは高いから、庶民での購入は少ないのですかね？
そして、購入しても庶民的な生活だとつきあい大変なのかな。

”庶民”っていってしまうと「どれくらいが庶民なの？」と議論になってしまいそうですが、
年収600万〜800万くらいで考えて話しています。

年収１０倍のマンション買う奴はいない。
まして、所得倍増の高度経済成長の時代じゃないんだから。
年収１５００万円のサラリーマンでも手を出さない。
あっ、年収１５００万円って東口の平均世帯年収ね。

http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20080521A/
2008年以降の完成予定の超高層マンション計画は、全国では515棟、約15.8万戸に達しますが、そのうち首都圏が312棟、約11万戸(以下略）

今後数年以内に首都圏で３１２本もニョキニョキ建つんだよ。
タワーマンションバブルの崩壊も近いよ。

ここって超高層って感じじゃないしたった187戸だからね。特殊でしょ。

買う気のないマンションの購入者をわざわざ批判するなんて、
普通の人間ではないですね。
東戸塚住民でないことを
祈る

少なくともベリスタ住民ではないので一安心

はけ口の版になっているので管理担当が大変ということでしょうか。
デベも防戦ばかりしていては人が逃げますよ・・・・・
あまり削除すると逆効果で大荒れになるのではと。購入者も歓迎しませんよね。

当然の対応と思います。
マンションコミュニティはどこも荒れすぎていて
存亡の危機ですらある。
特定の荒らしと倫理観のない特定のデベ営業が
毎晩ネガレスを行い市況を壊しており、もはや社会的問題。
そんなのログですぐ分かるんだから徹底的にやらないと
このサイトがなくなってしまいますよ。何故今までやらなかったのか。

私も当然だと思います。荒らすだけが目的の事実無根の訳のわからない投稿のみで

検討版の役目を果たしていません。

ネットなら何を書いても自由という風潮はこれから変わっていくといいと思います。

逮捕者も出ていることですし、あまりにひどい場合はＩＰアドレスの開示などを

積極的に行うべきです。

執拗な嫌がらせレス、見苦しいコメントはバッサリ削除されてすっきりしましたね。
しつこい荒らしは早くアクセス禁止にすればいいのにね。
>>854
何を書いたのか知らないけど、購入検討してる様子が感じられなかったということでは？
また、悪いこと書いてなくても荒らしに反応するレスは「ついでに」削除されることもあります。

高すぎるとか、デベの財務が危険水準、とか絶対書くなよ。

>>８５７
怪しいですね。

小分けにしたり、同じ事を繰り返したりと、訳の判らない書き込みもあったが、全て消してしまった管理担当者もはなはだ勘違い者だと感じましたね。
高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
デベの実情なども、検討者としては重要な情報だし、購入者に不都合な状況が生じた後になって、「掲示板に書き込みはあったのに、管理担当者が適当に削除しちゃってたね。」なんて話になったら目もあてられねぇや(笑)
本当に全部、削除する必要がある内容でした？
同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
私には、そうと言い切れない部分もあったと感じましたが…。
本当に頭使って管理されてますか？
色々大変だとは思いますが、「管理」し「責任を果たす」というのは、そういう判断をきちんと下す事だと思っています。
ご考慮をお願いいたします。

859さん。
いや、内容見てたけどかなりの嫌がらせのみでしたよ。
読んでるこちらがイライラしました。

ちなみに私はここの検討者ではありませんが、近所なものでスレをチェックしておりました。
このマンションは＊＊にされる様な物だとは思えません。
よって管理担当者の判断は正しかったと思います。

タワーって修繕費に３億円くらい掛るらしいですね。
しかも高層部分が主にやられるそうで、低層の店舗等は協力しないそうです。
ここは９階まで商業棟ですね。しかも住戸数は186。
３億÷１８６ですかあ。大変ですね。
ローンギリギリの人はキツいんじゃないかな？

そういえば、今週の週刊マンションズで大々的にここの広告出していましたよ。
４か月前には「すぐ売れますよ」と煽り入れまくりでしたが。

かなりひどかったですよ。検討者、購入者が不都合などと言う以前の問題だと思ってました。
小学生レベルの書き込みでしたね。

>>８６１
って思っているということは検討はしてないということですね。
本当かどうかは別としてわざわざ書き込む意味がわかりません。

>高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、
>個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
高いと書くことや他物件との比較することが理由で削除はされていません。
しかし表現が問題なのでしょう。
>本当に全部、削除する必要がある内容でした？
はい。私はそう思います。
>同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
一切ありませんでしたね。全く検討していない者の嫌がらせレスと、それに反応するレスのみでした。

私自身、購入（ここではない）までにずいぶんと検討した。
嫌がらせを受ける物件にはそれなりの理由があるというのが私の得た結論だ。
嫌がらせの書き込みもいくつも重ねて読んでいくと事実が読めてくることがたびたびあった。
そういった目で調べていくと実際にそうであったということもあった。
検討者にとってはどんな情報でも貴重だ。
既に契約した人からすれば目障りだろうが、自分が検討段階だったときのことを考えてみると、
褒め称えるレスよりもネガレスにこそ目が向いていなかったか。
自分の選択に自信があるのだったら鷹揚にスルーしていればいい。

>>８６５
ネガレスというレベルの物ではなかったです。ただのネガレスなら管理人室がわざわざ
たくさんの書き込みを消すことは無いでしょう。
悪質だと判断されたから消されたわけで、またひどくなるようならアクセス禁止
アドレス公開も仕方ないと思います。
ログはずっと残っているでしょうから証拠もあるということです。

事実に基づくネガレス程度で削除されるわけがないでしょう。管理人さんもそこまで暇じゃないですよ。
ネガレス（１）と誹謗中傷（２）の違いもわからないのかな。
１.ここは高いと思う。気に入っているけどもう少し安かったらいいのに。
２.ここは高いと思う。こんな物件、定価で買う奴は頭がおかしい。

しかしなあ、有隣堂は隣の戸塚には３店舗目を出店したというのに、東戸塚からは撤退だもんな。
戸塚ではペイするが東戸塚ではペイしないということだろうな。
誰のせいでペイしない街になってしまったかということだな。

ねーねー誰のせい？

「事実に基づくネガレス」というが、事実に基づく必要はない。
どちらの側も、単に「自分はこう思う」という書き込みが大半なのではないか。
「ここは高いと思う」という書き込みは検討者にとっては貴重。
「頭がおかしい」などというのは品格に問題はあるが、受け流せないものかね。
これを削除されると貴重な部分まで一緒に消えてしまう。
まあこのサイトのポリシーだから仕方がないのだけど。
しかしそういう輩は、ここで削除されても他のサイトに行って書き込むだけだよ。
似たようなサイトはたくさんある。
まあ、これで止めておくが。

そう。
検討者が読むのは「ここは高い」「定価で買う・・・おかしい」。
それ以外の部分はどうでもいい。たぶん。
これを読んで、どうなんだろう、本当に高いのだろうかと疑い、調べにかかるのだろう。
まじめに検討している人にとってはまさにきっかけであり、情報だ。
「頭がおかしい」という表現は拙いが、全体として書いていることは悪質ではないと思うけど。
もちろん、これは例えばの話で、実際にはずいぶんと契約者を挑発した書き込みもあった。
しかし大量削除のおかげで検討者はたくさんの情報を奪われたのも確かだ。
契約者にとって居心地のいい書き込みだけが残る。
検討者はもはやこのスレを信用しないだろう。

今まである程度受け流してきたが、あまりにも酷いので掲示板の秩序を守るために
管理人が削除したと考えられないだろうか？日に１〜２件ならともかく、何十件も
同一人物の自作自演のレスは見るに耐えないね。しかも内容が稚拙。
削除されたレスには有益な情報は何一つなく、購入検討者にとって削除されても何も不都合がない。

見なければいいけど見たい。我慢できない。自分に不都合だから閉鎖して欲しい。
もし本当に検討者が閉鎖したいと思っているとしたら、自分勝手にも程がありますね。
利用規約に賛同で気無い人は書き込み禁止ですよ。荒らしと同じです。
閉鎖を願うのは結構ですが書き込みはご遠慮ください。

上大岡はそれなりの価格ででてましたからね。

ところで、ここはどれくらいの価格だったら適当だと思いますか？

購入を検討しているのですが、将来の売却（具体的な時期があるでけではないけど可能性あり）
を考えると、坪単価２８０万前後では、将来の値落ち（結構落ちるのでは）と手を出すのを
躊躇しています。

現実的な範囲でお話しできたらと思います。
（部屋の広さetcあるので、坪単価で会話希望）

>>900
検討者と住民は違いますよ。それに、閉鎖と騒いでいるのは削除された人だし。
>>901
アレ？最近行っていないのですか？すごい売れ行きですよ。

>>902
坪単価２８０万前後というのはかなり高いタイプの部屋だと思います。
部屋によって坪単価もバラツキがかなりあります。２４０万とか２２０万台の部屋もありますよ。
近隣の他物件と比べたら決して高いとは思いませんが・・・将来を考えたら躊躇するのもわかります。

>>904

どこかの物件と勘違いされているのでは？

ここは部屋によるばらつきは少ない物件ですよ。
（階層による差もほとんどない）

２４０万とかの部屋なんてありませんよ。

ほとんどが２８０万前後での値付けです。

Ａ　97.51㎡　7720万円

Ａよりもっと安い部屋もあるよね。
階層による差もすごい。同じ間取りの部屋でも１千万違う部屋も。

同じ間取りでも方角で１千万〜１千５百万位違います。

検討板ですので、メリットだけでなくデメリットも話に出てくるのは当然。

それを禁止しなくてはならない様なマンションなら板そのものを消したほうがマシでしょう。

まともでない意見は消されて当然です。
賛成、反対関わらず素直に反省すべきです
ただ、反対派の意見は筋が通っていません。高くて買えないというのはマンションのデメリットではありません。

あなたのの問題です

削除依頼を購入者がしたという話が出てますが、私も出しましたよ。
デベの人間でもない一検討者ですが、ここのあまりにも醜い書き込みに辟易していました。
なんだかやっと検討版になってきつつあるので参考にさせていただきます。

私は別にどちらでもいいけど、削除依頼などせずに無視していればいいのではないかと思うが。
削除依頼などしても、消された方は敵愾心をもつばかりで、過激になる一方ではないかなぁ。
何か言ってるわい、と受け流していたら、少なくても煽り目的の輩は、
そのうち張り合いをなくして去っていくのではないかと思うけど。
削除依頼するというのは逆の見方をすれば嫌がっていることを見透かされているわけで、
自分から攻撃の的になっているだけなのではないかな。
煽り目的の輩はカフェとかからも投稿してくるのだろう？
削除しようがアク禁しようが、効果ないと思うよ。

そうですか。そういう意見もあるのですね。でも購入者や検討者を
冒涜するだけの他ではほとんど類を見ないような意味のないスレで
全く参考にならなかったので、普通の検討版に戻したかったのです。

>>909>>910>>911
高いと思うかどうかは個人の主観で立場や生活状況、経済力によって異なる。
ここの掲示板はここの掲示板の規約に従って利用しましょう。デメリットを書いても削除はされません。
しかし誹謗中傷や、他人への配慮に欠ける書き込みは禁止されています。
数日にわたって朝から晩まで自作自演がで荒らしておいて言論の自由という資格は無い。

>>914
マンコミュは数年前から見ていますが、今までの経緯から行くと削除以来のほうが効果的ですよ。
一番効果的なのはスルーして削除依頼です。

ここが高すぎる、物件と価格が見合わないと思うなら、検討しなきゃいいのに。それとも
そんなにここが気に入っているのかな？頑張って背伸びして高い高いと言っていないで
自分の予算内の物件の掲示板に早く行ってくださいな。
買う気もないのに嫉みで嫌がらせ連続投稿してると思われても仕方ないよ。

削除してもしてもレスが止まりませんが
削除レス投稿者はちゃんとアク禁になっているんでしょうか。

かつ彼らはここでだけ禁止しても他の板へ引っ越して
また荒らしまくるんでしょうからマンコミ全体に当面半年は投稿を禁止すべきです。

ここは確かに安くはないが条件もよく優良なマンションなのに
何者かに荒らされて評価を下げ確実に売れ行きに悪影響をもたらしました。

マンション不況を煽っている大荒れサイトとしてマンコミが雑誌等に特集されたりするんじゃないかと危惧しています。

『規約違反のレスを管理人が削除した』ただそれだけのこと。
言論統制とか掲示板閉鎖とか住民が神経質とか全く関係の無いことです。
削除されたくなかったら自分で掲示板を作ってそこで言いたい放題やってれば良いと思います。

９１８さん
そんなことは無いですよ。この経済状況ではどこも苦戦している中
ここは１ヶ月前くらいに聞いたときより契約数は徐々に増えています。
こんなくだらない掲示板の書き込みで売れ行きに悪影響は与えないでしょう。

同感です。支離滅裂な荒らしの投稿など、目障りとは思えど、
誰も本気で相手にしませんよ。
このスレにはうるさい蝿が一匹元気に飛んでいるなとは思いますが
物件の価値を左右することはありません。

昨年の公聴会での申請者側の主張
「都市計画変更の趣旨：地域拠点駅前にふさわしい賑わいを図る」
だった。
ところが実際には、出店店舗を見ると、
「賑わい」どころか、廃れそうなラインアップ。
有隣堂にも逃げられたし（その有隣堂は隣の戸塚には３店舗目をオープン）。
「賑わいを図る」は明らかに失敗。

自分は下らない論争なんかはどっちでもいいよ。
東戸塚のまちづくりは失敗の危機に瀕している。

ここってペットは禁止でしたっけ？小型犬や小動物（小鳥・金魚）は可能？
大型犬はさすがに禁止ですよね？

>>924
個人的には本屋さんは駅の向こうに大きいのがあるからどうでもいいですけどね。
東急と生協で食料品と簡単な日用品が買えるので、それ以外は望みません。
逆にあまり集客力のあるお店が入って、入り口が駐輪だらけになるのも困ります。

有隣堂入らなくなったんですか？
なんで〜ずっと待ってたのに・・・

中学受験するには、ここだとどこの塾が多いですか？
東戸塚駅前ですか？それとも横浜とかまで行く人が多いんでしょうか？

928のような書き込みが
最もくだらない
何の情報もないし、○カ丸出し。何で書き込むかな

有隣堂は、ベリスタには
入らないかもしれませんが西口に出店してほしいですね。

第一生命、積水、ミサワ、・・・
この辺が撤退してくれない限り、西口方面の住居地域としての将来性には疑問が残る。
長年、人の居住を認めてこなかった企業誘致優先地域だからね。
自分達の街をいい街にするために協力し合うという雰囲気も感じられないし。

でも西口には開発できそうなスペースが東口より残ってますよね。
これで将来的にグリーンラインが通るとか東海道線の一部でもいいから
停まるとかなればかなり変わるでしょうね。

西口は今のままでいいよ。ただ有隣堂が無いことだけは納得いかない。

他に大きい本屋さんないのかな？
技術職なので近所に大きな本屋さんがある、というのが第一希望だったのですが・・・。

下らん連中がいなくなると寂しい版（内容も無い）になるのですね。

第一生命、積水、ミサワが撤退したら、さびれていく気がするが。

８９３さんがいるみたいですね。

残り戸数次第じゃない？

＞大体竣工までまだ期間あるのに万が一あるとしても価格改定で契約者も一律でしょ。
かなり苦しいんじゃない？昨今の情勢からいくと一刻でも早く売り切りたいでしょう。
ここは価格が問題だからね。
でも一律はやらないと思うな。そんなミスミス利益を逃すことしないよ。
やはり個別値引きでしょう？

今に時点でどのくらいの値引きがされているの？

ついに値引きが始まりましたか〜。

値引きを待望する発言に対して「せこい」とか「みみっちい」とかいう反論が見られるが、
同じ買うなら安い方がいいに決まっている。
それも何百万円、何千万円ロットで安く買える。
議論の余地はない。

先着順戸数は減ってないよね。
でも、ここは価格情報交換もできんのか。

みみっち

検討板なんだから、購入済みと思われるような書き込みは全て削除したほうがいい。
いままで削除されてる対象は、逆じゃないの？

一部の購入者の狂乱により掲示板本来の情報交換という目的が阻害されている。

正しい情報なら
価格情報提供大賛成。

ただ現金一括で買うって
嘘つき野郎の情報なので
疑っただけです

以前から
おかしな投稿を続けている野郎ばかりなので疑わしいと思います

たのむから購入者はもうこないでください。
荒れるような言葉遣いで書き込まれる方が、
嘘情報とかより、よっぽど情報交換が阻害される。
嘘ならMR行けば判るんだから、スルーしててください。
文の流れが判らなくなるから、削除依頼も出さないでください。

契約済の方たちは住民板にスレを立てて、
そちらで前向きな情報交換をされてはいかがでしょうか。

>契約済の方たちは住民板にスレを立てて、
>そちらで前向きな情報交換をされてはいかがでしょうか。
同感！！そうしたら剥きになっての書き込みが減って荒れなくなる！！

暫く落ち着いていたのに、「引き開始！」という情報が出てから
どうみても購入者と思われる人の書きこみで荒れはじめた。

値引き後現金一括野郎
買ったか〜

話かえてごまかすなよ〜

ここは検討板。
情報交換の場なんだから、値段の話題が出るのは、当然であり健全な事だ。

しかし、どのくらい安くなったかは、営業から口止めされているから書けないと思う。
そもそも、約束を平気で破る人は信用できない。

契約者にとっても、本気で検討している人やこれから購入する人にとっても、値引き情報は
書いて欲しくない内容のはず。どういう目的で書いているのか疑問。ただの荒らしとしか思えない。
削除されても当然。

↑知りたくない？それはあなたが既に買った人だから？ここは検討版。普通の検討者ならその物件に係る情報の一つとして知りたいはず。私が変なのでしょうか？

値引きは契約者や販売会社にとっては触れてほしくない情報なのはわかる。
しかしここは検討者のためのスレだ。
検討者にとっては値引きは最も関心のある情報のひとつ。
５千万円の物件が４千万円で買える可能性があると知ったら、興味を持たないはずはない。
なにゆえに「本気で検討している人やこれから購入する人にとっても、値引き情報は書いて欲しくない内容のはず」となるのか、まったく理解できない。
値引きをメインテーマとしたスレさえある。
値引きを話題にあげたからという理由だけで削除されることはない。

もう誰かが何回も言っていたが、デベと購入者は出ていくか指くわえて見ててくれ。本当に邪魔。

＞契約者にとっても、本気で検討している人やこれから購入する人にとっても、値引き情報は
＞書いて欲しくない内容のはず。
おいおい、ちょっと待てよ・・・。
既に購入した奴はわからんが、これから購入する人にとっては値引き情報は当然有益な情報だろ？
何で？何でもかんでもアラシ扱いするっておかしくないか？

剥きになって反論したり必死に削除依頼しているのは
購入検討者ではなく、購入者の人でしょう？

そういや、藤和といい大京といい、大手の傘下に入ったデベほど値引きに積極的だな。このままいけば親会社に説明出来ない決算になるからね。

第三者はどうでもういいと思うが、本気で検討している人なら、値引き情報は欲しいけどな〜。
値引き額はわからなくても、値引きできると思えば、割高と思ってた人もまた足を運ぶんじゃない？
デベだって、新価格に値札変えなくても売れるんだったら、こんないいことはない。
とにかくデベは、売れ残りが最大の経営リスク。
下落局面では、早く損切りして損失額を最小限に抑えるのが常套。

でも昨晩書き込んどいて今日なんでモデルルーム行ってないの？
だれか本当に今日行った人書き込んだら？
明日行ってみます。
ガセかどうかわかるね。

今日行ったけど、値引きの話なんてでてないよ。

値引きっていくらくらい可能なのかな？
個々で違うでしょうけれど。

１０００万さげてもらえるなんていうことがあったら、再度検討したいけれど・・・