プラウド藤沢イーストってどうですか？

そうかなぁ。以前「契約した途端に営業から全く連絡なくなった」と書き込んだけど、未だに音信不通。「その後いかがですか？」の一言くらいあってもいいんじゃない？そろそろマンションパビリオンに来る客も減って暇になってきているはずだし。。。

>>546
>たしかに周辺と比べて頭ひとつ抜けて完成度が高いと思う。
>外観からしてここに住んでみたいと思えるもん。
>現にウエストの中古や賃貸も即入居者が現れたみたいだし、
>こういう意味でも資産価値としてポイント高いと思うな。

本当にそうだったら、ウエストは完成後すぐに住民とデベで揉めたりしないと思いますよ。
品質が悪いのか、住民とデベが揉めてるって、地元の不動産屋では有名だったみたいですよ。
私もその関係の方から教えてもらいました。

デベロッパーに対してどう思うか、なんて人によるのではないでしょうか。そのあたりは、わざわざ議論する必要もないでしょう。
それより、売れ行きが気になりますね。第3期は完売したのでしょうかね。

＞551

それは多分契約済みの人　ほとんどに言えることだから個人特定できないよ。

しかもこれから契約する人のカキコだったら営業も即対応！だけど、契約済みさんには別に対応しなくても問題ないしねー。

大体「その後いかがですか？」って聞かれてどうすんの？「良い」ならただの暇つぶしの会話だし、「何か問題ある」なら営業の電話待つまでもないでしょ？

そんなにいつまでも営業に気にかけてほしいのかねぇ？

売れ行き気になる。

営業のひとにかまって欲しいでしょ。高い買物でキャベツ買ったわけじゃないんだから。ただ営業さんはマニュアルに従ってこれからご機嫌伺いの連絡はしてくれると思いますよ。営業のアフターケアが足りない！って意見はそのものと言うより、過程で積み重ねられた気分なのだと思います。野村の中でもこの物件を担当している営業マンは『可哀相』となってるようです。いわくつきの物を売るのは大変ですからね。

自分からモデルルームに行って
「○○さん（営業の方）いる？○○○号のものだけど。その後どう？」
と親しげに話しかけてみてはいかかでしょう？
ちなみに私は通りかかると時々行きます。
そして寒い時にはカフェオレのんで帰ります。

ただコーヒーのんで　大損したくない。

僕はただの珈琲飲んで儲けた（笑）。

20台後半の頃、興味本意で立ち寄ったマンションギャラリーで何もしらない僕は鴨だから、営業さんの口車に乗り、そのまま購入する事に。5000万円のローンがはじまる。

でも７年後に5800万円で売れた。大して儲かってはいないのでしょうが、７年間の家賃はゼロだったように思えた。

>>559

おそらく、ここはそんなことにはならんでしょ(笑)

もちろんここはそんな事ないですよね（笑）！

夢物語。。。妄想は自由です。

第一、今は５０００万円も貸してもらえないから、無理。

バブル

貸してくれるよ、5000万。

残り５０戸！購入検討している人も、荒らしの人も、急がないと時間ないよ！

ということは、１００戸超売れたのですか？
短い販売ですごいですね。

この前、新しい現地モデルルームに行ったら、モデルルームにも
値段が入っていて、価格、出来上がりともに確認できるので、
ほとんど完成済み物件のように購入できそうでしたよ。

そんなに売れ行き良いとは思いませんでした。たいした営業手腕ですね！

>本当にそうだったら、ウエストは完成後すぐに住民とデベで揉めたりしないと思いますよ。
>品質が悪いのか、住民とデベが揉めてるって、地元の不動産屋では有名だったみたいですよ。
>私もその関係の方から教えてもらいました。


確かに、もめているのは事実だ。

みんな相場より高いと思ったが、野村のブランドを信用して購入した。当然一定以上の品質を期待した。あっけなく裏切られたその期待が野村不信の根っこにある。

タイルはがたがた、壁もぼこぼこ、駐車場のコンクリートも素人が塗ったのか？と思えるような余りに稚拙な仕上げ。でも、こんな出来映えでも、売り主は「１００点満点です」と言い放ち、いちいち指摘されないと直すつもりはないらしい。

幸い規格外コンクリートの混入は、渡り廊下、仮設開口部など最小限で済んだが、一連の対応では、一財産を投じて購入した顧客の気持ちなんて少しも分かろうとしない会社なんだと思った。

デベの顧客軽視を裏付けるひとつのエピソード。引き渡し後約１０ヶ月後の深夜火災警報器の誤作動で住民は大迷惑を被った。後から分かった原因は、検知器の施工ミス。人間のやることだからミスは仕方ない。だが問題は、それ以前にも誤作動が続いていたのに、この深夜の誤作動まで原因不明のまま放置されたことだ。

施工ミスに対する謝罪はあったが、結局、「放置」したことに対する謝罪は無かったし、その事実を認めようとさえしなかった。下手をすれば人命に関わる問題かも知れないのにだ。

ただひとつ期待以上だったのは、住民の質だ。多くの時間を割いて粘り強く野村と交渉してくれている方々には本当に頭が下がる。いつまでも、落ち込んでいるわけにはいかない。自治体活動も始まった。

また気の滅入るアフターサービスの時期が来る。いいかげん、直せ、直せというのもストレス。工事の立ち会いもストレス。でも諦めず、妥協せず水準並みに直させるしかない。

行き掛かり上、ここに書いたが、イーストを検討されている方に水を差したとしたら申し訳ない。イーストの出来映えがどうかは知らないし、もう完成しているわけだから、実物を確認すればいいこと。値段もコンクリートの問題を織り込んでいる訳だから。どうぞ、よい選択を。

ウエストの住人の方の言われるように、住んでからでないと分からない側面があるのも事実なのでしょう。
ただ内覧会で現地を見た限りでは、それほどひどい仕上がりには思いませんでした。
高級感という点では？って感じる部分はありましたが。
住人の質はウエスト同様高いと思いますよ。先日の入居予定者の交流パーティーで感じました。
勿論こちらも住んでみないと分からない部分もあるのでしょうが・・・それはどこの物件でも同じことですね。
質の高いウエストの方と一緒によいコミュニティーを築けたらいいですね。

営業手腕は皮肉なのか？というのはともかく、ウエストさんのいくつかの発言があって尚購入に踏み切った人達はこのマンションの持つ問題を考慮して、その上の行動で、それは一重にこの周辺の魅力に価値を見出だしたんでしょう。

営業手腕は必要だよ。売れ残り物件になっても困る。

ウエストの方の言われるとおり、プラウドは一貫が売りなので、逆に不信感がでると一気に強くなりますね。
イーストの住人がどの程度までできるかわかりませんが、そのうち子供同士なども仲良くさせていただくと思います。
親の方もがんばりますのでよろしくお願いいたします。

ウエストもイーストも施工は淺沼組だよね。

あと、イーストが販売中止した時点で、ウエストはほとんど出来ていたよね。

なのに、なぜ住民/購入者の印象が違うのでしょうか？

安い物件に何かある、ローンまで組んで買う　意味がない。プラウドというブランドも　４０００万以下はおかしい。早く　始末したいのであろう。

完成度はいいが
崩れたりはがれたりしないだろうか。数パーセン混入で鉄筋がさびないだろうか。
保証がないから心配。　一生に１度なら　やめるか悩む　駅近いのも　魅力だわ。マンションだぶつきそのうち
年寄りがいなくなり人口も減り　ゴーストタウンになるような悪寒　残るはローン地獄。

５６９さん　そこまで言うか、　近所のマンションより、全然完成度は高いが、ぼこぼこのところなんかないが？
一目瞭然。ここまでくると　意味わからない中傷だわ。

>>577
ここまで具体的かつ克明に書かれてるのに、おそらく事実でしょ。
私も見たけど、がたがたぼこぼこでしたよ。あまりのひどさに驚きましたよ。

中傷とか言ってさらっと流さずに、
デベには誠心誠意きちんと対応してもらいたいものです。

だから野村は野村なんだよなぁ、所詮。

イーストは完成前に問題が発覚し、ニュースで大々的に報じられ、注目を浴びた物件だから、逆にいい加減な作りにできなかった。
野村と浅沼組はこの物件の完成度の高さを問われたはず。さらに手抜き工事等が発覚すれば信用ガタ落ちになるのだから。
安いのは風評被害があったためで、質の悪さと比例しているのとは少し訳が違う。早く売りさばきたいのはその通りだと思うが。
ウエストは問題発覚前にほぼ完成していたはずなので、質の悪さは突貫工事の影響が強いのでは？
野村への批判が多いのは、プラウドブランドを過大評価した購入者が、夢と現実の差を思い知って落胆したためだろう。プラウド＝ちょっと質の高いマンション≠高級マンション　なのだから。
４０００万円以下はプラウドブランドとしておかしいと言われた方。価格は土地代に大きく左右されるもので、箱物の値段は同じ作りなら都心の物件だろうが藤沢だろうが同じ。都心や駅前より土地の安い藤沢藤が岡の物件なのだから、この価格は適正だし、プラウドブランドと名乗っても問題ないと思うが。まぁブランド力があるのかどうかは議論の余地ありだが。

579さんのおっしゃることは私の考えていることに非常に近いです。

昔はコープがあったので上位ブランドとしてプラウドができたのではなかったでしょうか？
で、段々上位ブランド＝通常になる・・。
詳しくないので違っていたらすみません。

私がイーストを契約するきっかけとしてプラウドブランドがあったことは否めません。
プラウドでなかったら、藤が岡は公団の団地という先入観があったので、のぞいてみる気にならなかったかもしれません。

イーストはもうすでに風評がたったうえでの契約ですから、ウエストとは印象が違うのもそのせいではないでしょうか。
もちろん最近の動向もあり価格も見直し値下げしたので、価格≒期待というのもあると思います。
仕上がりについてはイーストは普通と思いましたが、ウエストの方は早く仕上げて売りきってしまいたいという所はあったのではないかと推察されます。

溶解スラブが入ると　確実に鉄筋が腐るらしい　鉛とか汚染された　溶解スラブ　

無理やり買わせるなら　弁護士に相談せよ。

↑　この方は、余程イーストに怨みを持っているのでしょうか?

溶融スラブが入っているだけで鉄筋が腐食することはありえません。鉄筋コンクリート(本来アルカリ性）にとって、最大の問題は中性化であることは常識です。
一方、溶融スラブは、材料が様々ですから、ＰＨも様々です。そこで、生コンの骨材として確実にアルカリ性を付与するために生石灰を混入したのが、今回のポップアップ現象の原因なのだとおもわれます。（一部で生石灰の粒が大きいまま残ってしまい、表層剥離の元になった。）
とにかく、中性化の原因(酸性物質）は、排除されていると考えられます。また、重金属なども材料受け入れの段階で規制されていますので心配ありません。
溶融スラブは、廃棄物由来の材料ではありますが、既に広く利用されています。ただ、建築用コンクリートの骨材としての使用は、まだ認定されていなかったに過ぎません。
以上の判断から、私は購入を決定いたしました。ご参考まで。

六会コンクリート問題は誰もどのような影響が経年劣化の中で起こるかわからないのが問題であり、その不明確さによる風評被害などが住人にとっては問題だと思います。

だからここで、問題を指摘する人も、問題ないよと主張する人も所詮は科学的ではない感情を発言しているだけです。

こうやって危機主張と楽観主張とが無責任にでる事が風評を産むのでは。

コンクリートは大丈夫だと思った。
近くにあるライオンズも作っちゃうから大丈夫だ。
けど、駅15分、坂で悩んでいる。

５８１さん　「スラブ」でなくて「スラグ」では？
スラブは悪者ではありません。
言葉の意味をちゃんと理解してから投稿しましょう。
まぁ言葉を間違ってる人の指摘だから信用性も？？？ですね。

三井は分譲を止めて、賃貸にするみたいだけど。

三井は品質管理が厳しいと有名だから、仕方がないか！？

>>579
>野村への批判が多いのは、プラウドブランドを過大評価した購入者が、夢と現実の差を思い知って落胆したためだろう。プラウド＝ちょっと質の高いマンション≠高級マンション　なのだから。

いやいや、ウエストは普通どころか質が悪いから、購入者が怒っているんだと思いますよ。

まぁ、プラウド＝野村の、宣伝が上手いマンションってだけでしょ。

584さんが言うように科学的な根拠がない感情のぶつかり合いだよね。
問題ないマンションだってヒビだらけになったり雨漏りするところもある。
戸建てもマンションも結局は管理次第だと思う。

管理やアフターサービスはとても大事なんだけど、
↓これじゃあね。

>>569
>タイルはがたがた、壁もぼこぼこ、駐車場のコンクリートも素人が塗ったのか？と思えるような余りに稚拙な仕上げ。でも、こんな出来映えでも、売り主は「１００点満点です」と言い放ち、いちいち指摘されないと直すつもりはないらしい。

野村の企業体質が垣間見える！？

現地みたが、別にぼこぼこもがたがたもないけど。

近所の人ののぞき見よりも住人の発言でしょ。

一度施工したタイルやコンクリートは直すのが非常に大変なので、出来上がったら「１００％です」という、企業側の論理だとそうでしょう。
タイルがはがれて落ちてくるという話なら違うでしょうが、仕上がりが満足いかないのはアフターとは違うと言われてしまうでしょう。
でも、それでは住民は満足できないから、やはり最初からきれいに越したことはないでしょう。

とりあえず、イーストはそこまでの状況はないようです。

今のマンションは雨が降るとエレベータ前に水がたまる階があります。
どうも、床の傾斜がまずいのだろうと思いますが、仕方ないからなるべく避けるしかない。
マンションから駅に向かう道も今度補修することに。
これはもちろん管理修繕費から。

>>593

なにが言いたいんですか？

何が言いたいかはわからないけど参加する事に意義がある！みたいな感じかな？

すみません。わかりづらくて・・。
どこまでがアフターの範囲なのかな、と思ったまでです。
うちはあまり問題のないマンションだと一応思うけれど、ちょこちょこ問題はあるから、どこにでもあることもあるかな、と思って。

色々なことはここで言わず　ギャラリーに行って言ってきな　いえるべ　本当ならば。

川臭い　マンション　崖下マンション　駅近マンション　空気　環境のいいマンション。　買いたいの買えばいいわ。

第四期どのくらい売れるのかなあ

暖かくなるとまた湘南の魅力を考えます。

ここは湘南の海まではかなりあるものの、関東という視野から見ると、湘南ですね。

大量に売れ残り、確実にもう一段階値引きがあるとふんでたのですが順調な売れ行きらしく、買い損ねた気分です。

４期に見に行きまだ買いたかった部屋があるか確認してみます。