【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その9【俺だれ?】

ちょいと間違い。

ここの管理費高いです。駐車場の稼働率も悪いだろうし、共用施設も使うの最初だけだし、今後、さらに管理費が破綻するのは明らか。検討やめました。

この程度が払えないなら、内陸の財閥系デベの物件は無理だな。共用施設なしで、ココより高いよ。

外周や他県を検討しましょう。

わたしもここは、色々な施設入って良いと思ったけど、管理費高いです。
あんなに豪華でなくても良いと思いましたね。

有明にあんな豪華はいやらしい感じ！！！

ＯＯＯのほうがスッキリして良いと思いました。

そんなに高いですかね かなり割安感ある物件だと思いましたが
有明では地味な部類ですけどね

グラマラス森田さんのデザインが思ったよりも上品でとても気に入りました
わたしは◯◯◯より好きです

リーマンショック後の急速な車離れで駐車場の稼働率は良くて4、5割。ここの駐車場付置率は約8割だから、約半分近く空く見込み。管理費すぐに上がります。営業の人に聞いたら大丈夫ですよと簡単に言うけど、根拠を求めると曖昧にかわす。共用施設もマーレでは何ヶ月も待ちが出ていると。
適当な営業してると、入居後トラブルになると思いますが。

お隣の低層階に住む者です。

前回から塩害のことが話題になっていますが、気になって自分の室外機を見たところ、すでに一部さびております。また自転車も気をつけてみたところ、一部さびております。ここの塩害情報で、これから室内の調度品も錆びてくるのかと戦々恐々しております。

自転車が5年たっても錆びないというのは営業の嘘宣伝でしょう。信用しない方がいいですよ。高層階は塩害がないようなので、高層階にしておけばよかったと後悔しております。

3年以上たつけどオレの自転車はまったくさびないよ。車も。

さびる自転車ってアルミでもステンレスでもなく、安物のメッキの鉄でしょ。
湾岸じゃなくてもどこでもあるじゃん、駅前に放置された錆びた鉄くず。

>>52
自転車が錆びてるってw
一体どこに置いてるんだw
せめて駐輪場の場所くらい調べてからネガしろよw

自転車は、5年毎に買い換えれば良くない？
たいしたコストではない。

さびた自転車に乗るの？シャリシャリ言わせて？そういう人はららぽまで１５分かかっちゃうんだろうね。

世田谷にいたときも自転車のチェーンは錆びました。自転車は消耗品なので錆びます。

今日有明きてました 昼間は気持ちよい場所なんですね
一気に気に入りました あとは資金計画ですね

安い自転車は錆びるのが早い。

>>52
自転車をコンビニに止めっぱなしの人？邪魔だから早くどかせよ。

気になったのでオリゾン内覧時に駐車場と駐輪場見てきましたが錆びてるものはなかったですね
あと足立以外から引っ越してきたのか他県ナンバーが多かったのと高級車が意外に多かったです
安く買いたい気持ちはわかりますがやり過ぎじゃぁないかな

お隣住民ですが、確かに塩害はありますよ。
本当に調度品まで錆が発生したら嫌ですね。
入居するとき営業さんに「塩害はありません」って言って
もらっていれば損害賠償請求もできましたけど、
そうじゃないのでできません。
ここを検討の皆さん、営業さんに「室外機や調度品に塩害は起きませんか？」
と聞いてみてください。「大丈夫です。」と言われないと思います。
もしそう言っているなら録音しておけばいいです。あとで塩害があれば
損害賠償請求できます。
「塩害はない」と言っている人がここの営業かどうかは断定はできませんが、
営業さんに上記質問をぶつけてください。「大丈夫です。」とは
言えないでしょう。

「多分大丈夫です」とは言うかもしれませんね。
責任逃れできますから。
「絶対大丈夫です」と言わせて録音しておけば
あとで損害賠償請求できますよ。

BMAのスレ（検討版も住民版も）を過去に遡ってみても塩害の話は一つも出ていないよ。

ここの板で塩害について出ていたので、気になって営業さんに聞きました。
そしたら、「もちろん、海の地域なので、塩害はあります。」と言われました。
「室外機などに、塩害処置は必要ですが」「つけていただくように、ご案内しております」

とはっきり言われました。

営業の担当さんによって、言い方は違うと思いますが、私の担当さんははっきり購入前に言ってくれたので、参考になりました。

>>64

平日の日中から暇な方ですね。
塩害かと思って注意深く見ないと1年で塩害の痕跡は見つけられないから話題に書く人もいないだろ。もう少し考えたら。
塩害対策でエコキューとをベランダではなく内部に設置したと営業はいってたよ。
つまり塩害はあるってことだろ。
塩害対策のないＡＶ機器など調度品が錆びるのは確実ってことだろ。

＞塩害対策のないＡＶ機器など調度品が錆びるのは確実ってことだろ。
なんで、ＡＶ機器がこの話題のなかで登場するのか理解できませんが。。。

東京湾の奥にあり、いわゆる海岸沿いの海風とは比べ物にならない程度の塩害ですがベランダなどに常設する機材は「塩害対策品」にするのはふつうの感覚では？？
少なくとも海風に晒される場所なのだし、塩害対策したほうが安心なのですから。
したものとしていないもので、どのくらいの耐久年数が違ってくるのかはあいまいでしょうね。

大した金額の差ではないのですから、対策品をお勧めします。
自転車や自動車が塩害うけるか？といえば、そんなに気にするものではないでしょう。
都内に住むなら、酸性雨や交通粉塵によるダメージのほうが大きいわけですから。

塩害怖い人は、この地域も含めて湾岸から10KM以上離れた地域をご検討ください。

塩害なんかそんなに気にしてたら、あんなに、横浜含めマンションたたないだろ。

有ったとしても大したこと無いのは、過去の経験、常識からあたりまえ、

そんなに気になるんなら、横浜、千葉沿岸部にも同じく情報伝えといたら、暇そうだしね。

1年くらいではあまり塩害の影響は感じないですよ。
数年経ってからですね。
特に台風がきた後の塩害の影響はどうしても避けられないです。

>>61

偽BMA住民さんw
何で>>63を削除依頼してるんだw
早く自転車の錆びた話をしてくれよw

お隣住民を名乗るヘンな人増えたね。
まあ、HPにも「塩害対策」って書いてるんだからある程度考えておかなきゃね。

http://www.ariake-sky.jp/structure/index.html

やっぱりBASのエレベーターも団地仕様ですか？

ほんとだ↓

開口部のアルミサッシには、通常より耐候性の高い被膜を採用。またエコキュートの貯湯ユニットをバルコニーではなく共用廊下に設置するなど、塩害対策に配慮しています。

質問１
塩害仕様の室外機っていくらですか？

質問２
駐車場使用率が50％になった場合管理費の収入不足は年いくらになりますか？管理費はいくら上げれば大丈夫ですか？

ここは永住で買わないと駄目でしょ
プロパストのガレリア・オリゾンも中古で厳しいね
中古になったら需要ないと思う
もともと居住者少ないモン

質問１
塩害仕様の室外機っていくらですか？

塗装の差なので値段は大差ありません。差があれば無知だと思われて吹っかけられてます。

質問２
駐車場使用率が50％になった場合管理費の収入不足は年いくらになりますか？管理費はいくら上げれば大丈夫ですか？

収入は不足しません。管理費も上がりません。

＞駐車場使用率が50％になった場合管理費の収入不足は年いくらになりますか？管理費はいくら上げれば大丈夫ですか？

お隣より駐車場代を高く設定している代わりに、お隣より管理費を安くしていると営業さんも言ってましたから、
駐車場稼働率が悪くなると管理費不足になるのは、お隣さんよりも深刻な問題だと思います。

前までは必ず夜に有明や湾岸板に建設的でない幼稚な書き込みがあって荒れていた気がしますが、
ここ数日はなくなり、建設的な話ができていい感じな気がします。

ここは都内でも駐車場代かなり安いから選んだのもあるんで、２台分貸して欲しい…。

今も2台持っているのですか？

今はとても便利な所に住んでいるので車は一台なのですが…。

営業も塩害はあると言ってましたよ。
ここで塩害はないと発言していたのはすべて嘘ですね。
塩害対策でエコキュートの室外機も駐車場も内部に設置したんだそうです。
ウィキに塩害のことが載ってたよ。
かぶりを大きくすることが対策だって。
でもここって内陸のブリリアとかぶり厚一緒だからちょっと心配。
室内の流しとか金属部分はすべてアルミにすべきだったよな。それなら錆びないんだけど。
塩害対策ならそこまで考えてほしかった。
ＡＶ機器も塩害対策品ってあるんですかね？


鉄筋コンクリート構造物の塩害 [編集]

鉄筋コンクリートにおける塩害とは、以下に示すメカニズムによって発生する。

コンクリートに侵入した塩分中の塩化物イオンが鉄筋を腐食させ、膨張が生じる。鉄筋の膨張に伴い、コンクリートに引っ張り力がはたらき、ひび割れを生じる。コンクリートのひびは、ますます腐食物質（水、酸素、二酸化炭素、塩化物イオンなど）の侵入を許し、鉄筋の劣化、コンクリートの剥落へと発展する。主に海水が原因とされているが、コンクリートの骨材である海砂や、近年では道路面の凍結を防止するために散布する凍結防止剤による塩害なども原因に挙げられている。 日本では、高度経済成長の時代に建築された建物や土木構造物（高架橋やトンネルなど）においてコンクリートの崩落が起きており、これらは充分に洗浄・脱塩が行われていない海砂や砂利が原因となっているのではないかと指摘されている。

塩害を防止する対策として、かぶりを十分大きくとること、コンクリート表面および鉄筋表面に合成樹脂などのコーティングを施すこと、材料に海砂などの塩化物イオンを含む骨材を使用しないこと、海砂を利用する場合は十分に洗浄したものを使用すること、などが挙げられる。

ここのエコキュートの貯湯ユニットって塩害対策品にもかかわらず、さらにバルコニーではなく共用廊下に設置したというのは、販売主もかなりの塩害があるって自認しているってことじゃないかな。

少なくとも低層階は塩害がひどいと思っておいた方がいいと思います。ステンレスの調度品とかも錆びるんじゃないですか。洗濯機も。
もちろん高層でも建物自体が塩害で寿命が短くなったらだめですけど。

土木学会の調査では、塩害を引き起こさないためには鉄筋の位置からコンクリートのかぶり厚が85ミリ以上ないとだめだって。
ここは確か40ミリだったよね。塩害による建物の寿命はかなり短いと思います。
以下に論文を引用しておきます。調度品の錆びよりもこっちの方が重要ですよ。

http://www.mituwa.net/download/rekka_text.pdf

この論文を読む限り、かぶり厚が40ミリだと理想値である85ミリの4倍もの塩分が鉄筋に浸透するから、鉄筋の劣化はかなり早いと思う。

そして次のように、ウィキペディアに書かれているようになるんでしょうね。

コンクリートに侵入した塩分中の塩化物イオンが鉄筋を腐食させ、膨張が生じる。鉄筋の膨張に伴い、コンクリートに引っ張り力がはたらき、ひび割れを生じる。コンクリートのひびは、ますます腐食物質（水、酸素、二酸化炭素、塩化物イオンなど）の侵入を許し、鉄筋の劣化、コンクリートの剥落へと発展する。

>>84の論文のどこに
かぶり厚が85ﾐﾘないとダメなんて書いてあるの？
図7は単なる測定例でしょ？
湾岸ネガは論文の読み方まで
むちゃくちゃだなw

>>82
ここで「塩害はない」って書き込みがどこにあるの？
海に近けりゃ塩害はあるでしょ。
ただお前がキャーキャー騒ぐほど
大したことはない
と言っているだけでしょ。

ホントだね。

他のマンション掲示板にも塩害情報書き込んでおけば、暇そうだしね。

>>86

論文の内容全然理解していないのか、あくまでも塩害を否定したいのかどちらかわかりませんけど。

理解しやすいように他の論文も引用しておきますね。
これを全部読んで理解できれば分かりますよ。
http://bme.t.u-tokyo.ac.jp/papers/papers_view/files//bmd_material_main...

>>86
論文を読む限り、塩害が鉄筋に影響を及ぼさないのは、コンクリート1トン当たりの塩分が1.25キロ以下だから、そうなるのには85ミリ以上必要だってグラフを見ればわかるじゃん。

ここのようにかぶり厚40ミリだと、グラフを見るとコンクリート1トン当たりの塩分が５キロもしみこむから鉄筋がかなりもろくなるじゃん。
こんなことも分からないとは思えないから、他の検討者を騙そうとしている営業さんと思われるよ。

コンクリート1トンって体積で約430リットルだからそこに5キロも塩分が入るってこと。

訂正

1トンあたりじゃないね、1立米あたり5キロの塩分。
つまり1000リットル当たり5キロの塩分。

論文を簡単に要約すると、実際に測定したところ、かぶり厚が40ミリだと鉄筋周辺のコンクリート1立米あたり、塩分が5キロもしみこんでいるということ。これは紛れもない事実。

頭が悪すぎて困るレベルだな。

図7は単なる一測定例だろ。
たまたま測定したものが
それだけ塩化物が染み込んだコンクリでした
ってだけだろ。

塩害の大小を左右する要素である
測定場所
築何年
どんなセメントか
コーティングしたかどうかとか
一切書いてないし。


そもそも塩害の程度を測定するシステムについての
論文を持ち出す意味がわからない。
完全にFランク大卒文系の考え方だな。

どこをどう読んだらかぶり厚が
85ﾐﾘいるって書いてあるのか
きちんと説明してくれよ。

しょうがないんじゃないですか？
頭の中身になにが入ってるのか知りませんがネガさんの実力はこんなものですよ

塩害について議論したい人の為に塩害スレ立てました
今後はそちらへどうぞ

このスレにきたら遠慮なくアクセス禁止依頼ださせて頂きます

値上げデマもそうだったけど塩害にしても営業や公式サイトで正直な販売を心がけているのにそれを否定する人って誰？ＢＭＡ買ったときに洗脳されちゃった人？それとも塩害など細かい点まで検討しないで頭金払っちゃった人？営業はいい人なのにここのレス恐い

塩害あると思っていろいろ準備しておいた方がいいじゃんねー。
大丈夫って真面目に信じちゃってエアコン壊れたら最悪だと思うけど。。。
塩害なくても大事に越したことはないよねー。
有明買ってお金の関係で塩害対策しないのはいいけど、他の人まで巻き込んで欲しくないよねー。リスクは自分だけでよろぴく。

ネガも塩害でさび付いちゃってるから切れ味ないんだよね。

残念

とりあえず、塩害スレへどうぞ。

塩害どうでもいいです。
他の話題希望です。

有明はポジの話を聞いて不幸になった人が多そうです。できるだけネガをたくさん聞いておいて購入を検討しようと思っています。ネガの否定はＢＭＡ検討時期を思い出されますからあまり書かないでください。ポジを信じていたことがトラウマになっています。

＞＞101
そんなことをわざわざ書くあんたのポジションの方が謎でしょ。
トラウマ?って事はBMA購入済み?
ならなんでココにいるの⁇

ネガの否定は書かないでくださいってw

お隣住民のヘンな方に好かれてますね。
少しでも倍率下げたいんで、あまり干渉しないで欲しいな。

まあ、入居すれば関わる事になると思えば「いいネガ」なのか？

誰かネガ論のスレでも立ててくれ

ＢＭＡ購入者がここを買わないという発想がよく分からん
ただＢＭＡはスルーしたけど当時のポジポジが全部外れてポジ病になってるかも

今日外廊下のマンションに行ったけど隣に誰が住むか分からないからリスク高いと思った。エアコンパイプのカバーしてない人が多くてあれじゃせっかくの高級感あるマンションも団地並。ギリギリの予算で買ったのか知らないけど一生住むならカバーぐらい付けたらいいのに。やっぱここは低層の内廊下狙い。

＞＞106
それもそうだと思いますが、内廊下物件の契約者レスには
濡れた傘、ペット、ゴミの汁等の苦情も書かれていますので
内廊下階にするか外廊下階にするか悩みますね。

傘は外廊下でも外に置けないと思う。でなければ相当レベルの低いマンションだよ。
ペットはマンションを出るまでは抱くべき。でなければ相当レベルの低いマンションだよ。
ゴミの汁はディスポーザーがあるから基本出ないはず。出るとしたらカップ麺の汁そのままに捨てる場合？それも相当レベルの低いマンションだよ。

レベルの低い人間がレベルの低いマンションを語るな

ペットの糞をエレベータに放置されることほど酷いものは無い

有明なんて田舎者が移り住んできた場所だからペットの糞をそこらじゅうに放置してもなんとも思わないんですよ。
田舎だとペットが糞をしても処理しなくても何も言われませんから。

ごめんごめん１１０は麻布のセカンドの話ね。

外廊下住戸はエアコン配管用化粧カバーを必ず付けることという規定はありますか？
また、入居される方は付ける方向ですか？
見苦しいむき出しのエアコン配管を見ながら帰ったり人を案内するのはめちゃめちゃイヤです。

隣のマンション何度か見学させてもらったけど、
玄関とトランクルームしか見たことないなあ～廊下で。

配管どこにあるんだろ？

配管は壁の内側を通すから、見えないよ。
というか、廊下側の配管が見えるマンションって、見た事ない。

傘も下足入の中に傘用の収納スペースがあるから、廊下に放置される可能性は、低いです。

廊下に室外機がないの？
穴が下にあるのかな？部屋の中を配管？それもちょっとなー
だとしたら内廊下でも同じなんだ？

外廊下の場合、室外機は廊下に設置となり、穴は室外機設置場所の後ろ（下側）なので、配管は見えません。部屋側はエアコンの近くに穴があります。壁の間を配管が縦断しているイメージ。
内廊下の場合、室外機はベランダに設置となります。

内廊下の場合廊下側のエアコンの配管はどうやって工事するの？

完全にゴールライン割ってるんだけど。

副審クビだね

ゲルマン魂すごい

オランダ強いね

どうでしょうセルジオさん？

今週のSUUMOは
BMAばりに共用施設を全面に出してますねー
安めの部屋は少なくなってきたのかな

有明の販売戦略は共有施設に目を向けさせて専有部分から目をそらさせることだよね？
でもここの専有部分はＢＭＡと比べて全然いいから専有部分も見せていったらいいと思う

いよいよですね

小倉冷静に

ボールキープ

なんか、良い間取りがなくなってきちゃいましたね。

なくなったのは南角くらいじゃないの？

ん？

専部で最下位はＣＴＡですか。ピクチャーレールないし

まぁ、ある程度レベルの高いマンションであることは確かですけどねぇ。

ピクチャーレールなんて3万もだせばつける事できるんだけど。引き合いに出す事例が悪いよ。

最下位って隣じゃないの？
浄水器もなかったよ。

浄水器ってそんな高価なものだっけ？

専部って何？専有部の事？？

専用部か、専有部か、どちらかだと思います。

最下位は明らかにここだろ。
なんだ、フローリングシートって。笑
コストダウン過ぎる