WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その11（通算48）

住民いるよ。流れからして、煽っているのはネガ側と思うが。

羽田国際化も間もなくですね。都内で海外に一番近いマンションになりますね。あっ、だからワールドシティタワーズなのか！笑

個人的には、サンフランシスコ便、パリ便ができるのが、今から楽しみです！家から30分で空港ですから

ウチは浜松町から西へ電車5分ぐらいなので
４，５０分かかりますが
埋立じゃないので満足してます

ここからなら、タクシー使っても知れているからなあ。自宅マンション地下から雨に濡れずに国際空港は便利だろな。浜松町は良いけど、ファミリーだと住めない。その点、ここは良いね。

モノレールが道の頭上を走るのは、抵抗あったなあ

海洋大の塀と古店舗が無くなってだいぶ、イメージ変わったよ。

>>843
自分だけならここでもいいけどファミリーの事を考えたら浜松町でしょう。

>>846

何で？
私はスカイグランデ汐留も冷やかしで見に行ったけど、浜松町はありえないなあ（笑）

小・中学は近くで、スーパーは下にあって、タワーからの眺望は素晴らしくて、隣は公園で、品川のような山手線駅に歩いていける場所で、国際空港にも近くて、近くに散歩道もあって、飲食店もあって、中に快適な設備も整っていて、病気になってもマンション内で診察が受けられる。マンションから東京湾にクルーザーで遊びにいく事もできるし、ホテルからケータリング頼んでカラオケ付きパーティールームで遊べる。そんな所が気に行って、このマンションを買って、資産価値も維持されているし大満足なんだけど。埋め立て地とか昔のイメージとかで嫌悪感を感じる人はいるということは、それはそれで、否定はしない。

＞埋め立て地とか昔のイメージ

別に昔も今も同じイメージだけど？ｗ

このマンション25坪を3年前に坪250で買いました。東側で眺望の良い高層階です。あと、7年くらい住んで10年住んでから坪220で売れれば最高なんですが、ネガが多いしやっぱり無理ですかね。

>>850
昔を知らないのか、今を知らないのか。哀れな人だ。

哀れ？
ウメタテーゼよりも哀れな存在なんかさすがに居ないだろう。

>>853
>ウメタテーゼ
東京の湾岸、銀座、有楽町、日比谷、八重洲、丸の内を含めて、大体皆埋立地なんだけれど。物事を知らないと発想が貧困になるね。そういうところには、行ったことがないのかな？

陸と陸の間の水地を埋め立てた場所と、海をがんがん埋め立てた場所を一緒にしたい気持ちは分かる。

ただ、現実にはつい最近まで工場や倉庫しかなく貧困層しか住まなかった低利用地に、眺望がよく最新設備のタワーマンションを建て、イメージ戦略で昔を知らない田舎者を「これで一人前の都会人になって地元で鼻高々！」と舞い上がらせて売りつけた場所が、湾岸埋立地。

>>855
それで？田舎者とあなたが分類する人だけにアドレスするマーケティング手法があるなら、是非教えてほしい。それだけで金になる。
倉庫街を再開発し、全く新しいエリアに発展させる手法は、他の国でも、ごく普通のこと。サンフランシスコしかり、パリしかり。

銀座と湾岸埋立地の違いを書いただけで、なんという脊髄反射。

>銀座と湾岸埋立地の違い
どこに違いを書いたの？

どこも違わないよ。東京だって元々は原野だったのだから。日比谷も入り江だったし。

ちょっと教育を受ければ、どのように都市が発展してゆくかなどは知っていそうなものだけれど。価値というのは、発展とともに上がってゆくものであって、海だからどうの、山だからどうのというものではないことがわからないとは、お気の毒です。富士山山頂にでもお住まい下さい。

ええと、そんな誰でも知っていそうな事をあえて書かないと気が済まない人なんですか？

私はあいにく世界各地の都市開発や価値の変遷など、全く興味ありません。少なくとも、そんなことを気にして住居を選ぶことこそ田舎者的発想で、デベがこぞってそんな層を釣り上げるためにとったイメージ戦略で用いた稚拙かつ王道的なネタでしょ？

まあ、いずれにせよ、埋立地というキーワードだけで、湾岸僻地住民が時代や背景も異なる銀座や日比谷まで持ち出して、何の意味があるのか分かりません。千葉方面の埋立地ではなく。

>>859
歴史にも社会現象にも興味が無いなんて、教養のなさ丸出しだね。

まあせいぜいネガにせいをだしてください。お気の毒に。

はい、誇れる教養など持ち合わせていません。

銀座やサンフランシスコを引き合いに出して歴史や社会現象を語り、住まいを選ぶのもいいかもしれませんが、私は自分の感覚や経験で、どんな場所に住むかは決めます。

>はい、誇れる教養など持ち合わせていません。
それで、買えもしない物件の掲示板でネガしているのですね？

>私は自分の感覚や経験で、どんな場所に住むかは決めます。
いつの話か知らないけれど、興味のある物件の掲示板でわからない点を質問するのが、まともな人間のすることとは思わないかい？誇れる教養のないご自分の価値観を人に押し付けないで欲しいな。埋立地が嫌ななら他所へ行けばよいだけだと思うけれど・・・。重ね重ねお気の毒です。何か手伝ってあげようか？

埋立地？銀座だってそうだろう！　キリッ

周りに何もないって？東京だって元々が原野！　キリッ

倉庫街？サンフランシスコだってそうだったから！　キリッ

だからWCTは最高？ｗ

>>864

現地を見ればわかるよ。ここが「比較的」恵まれた立地であることを。

高速道路は確かに地上を歩く際には目障りだけれど、車利用者にはいたって便利。

公園、大学、運河に囲まれたスペースは、この立地だからこそ得られたもの。このスペースが寂しいと考える方は、駅の真上にでも住めばよい。

>だからWCTは最高？ｗ

相変わらずネガは掲示板で良く笑うね。人と会話をして笑ったことがないのだろうか。お気の毒だね。

まあ、埋立地とか、倉庫とかという概念だけで、思考が停止する人を無視しても、マンション開発事業は成り立つし、満足する顧客も十分いるということ。
何で違う視点・考え方があることをやっきになって、否定したがるのか理解できない

>何で違う視点・考え方があることをやっきになって、否定したがるのか理解できない
そうですよね。

多様な価値観を認めようとせずに、いつも港南民族とかウメタテーゼとか、レッテル貼りをしようとしていますよね。「誇れる教養など持ち合わせていません」と言っていましたが、基本的な教育の欠如でしょうね。普通は「差別」をすることが本人の品性を下げることや、他の人の価値観を尊重したり「多様性」を守ることが重要などというのは、まともな教育を受けておれば、自然と身に付くはずなのだけれど。

一種のいじめっ子か、あるいは逆に幼少の時にいじめられたことがトラウマになっているのでしょうか。ここで執拗にネガする人が、どういう境遇で育ってきたのかと思うと、本当に気の毒でなりません。

そうそうそう、多様性は大事で、差別はよくない。

ここもいいけど、有明・東雲のほうも捨てがたいよね。
しかも内容はいいのに価格もここより割安だし。

隊長！流石湾岸協力隊ですね。
Wangan Cooperated Team

港南はもとより湾岸一帯で「住みたい街」とか「住んでよかった街」には何故か出てこないよな！
http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

麻布とかは端から住めないから出て来ないのは分かるけど。

何だか田舎者らしくない人が田舎者を気取っているので、一言。
田舎者は地歴にこだわる人が多いです。少し前まである地方都市に住んでいましたが、そこではやっぱり埋め立て地は嫌われ、山を切り崩した場所が好まれ、多少不便でも皆こぞって山に住んでました。マンションを見に行っても、びっくりする位長々と地歴についてレクチャーされます。そんな地方もあります。はっきり言って、地歴を頓着しないのは首都圏(しかも狭い範囲)に暮らす人達だけです。それは江戸がそもそも埋め立てを繰り返して土地を広げてきて、どこも大差ないから気にしないのかもしれないし、地歴より利便性や付加価値などに重きを置く人が多いからかもしれないし、若い世代はそもそも地歴はどうでもいいと思っている(それ位技術は進歩した時代しかしらない)のかも。何をどう思うかは、各々の勝手でしょうけど、田舎者を自認する私としては、何よりも利便性が重要なので、運河の香りはちょっと…と思うけど、ここに住みたいです。

>港南はもとより湾岸一帯で「住みたい街」とか「住んでよかった街」には何故か出てこないよな！

全国人気マンションランキング
http://shinchiku.homes.co.jp/neog/ranking/r_type-1/
2010年7月1日付けで、ここは10位なんだけれど。

>>871

ご高説ありがとうございます。
「技術が進歩」したから、液状化も地盤沈下もノープロブレム、ですね？
だったら田舎者の感覚のほうがマシですｗ！

>>873
液状化やタワマンの安全性については、
「(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70553
「地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423
を研究してくださいな。

東京都の調査によると、地震については、湾岸周辺は最も危険度が低いと判定されており、内陸の方が地震の際は危険な地域が多いとなっています。また液状化も荒川上流などの方が危険な地区が多く、港南・芝浦は液状化が少ない地域に分類されています。

湾岸＝液状化＝危険と頭から決めてかからずに、しっかりと調べられた方が良いですよ。

>871
というか、あなたは何人の首都圏住人に会ってそう結論づけできたのかをまず知りたいね。

小・中学は近くで、スーパーは下にあって、タワーからの眺望は素晴らしくて、隣は公園で、品川のような山手線駅に歩いていける場所で、国際空港にも近くて、近くに散歩道もあって、飲食店もあって、中に快適な設備も整っていて、病気になってもマンション内で診察が受けられる。マンションから東京湾にクルーザーで遊びにいく事もできるし、ホテルからケータリング頼んでカラオケ付きパーティールームで遊べる。そんな所が気に行って、このマンションを買って、資産価値も維持されているし大満足なんだけど。埋め立て地とか昔のイメージとかで嫌悪感を感じる人はいるということは、それはそれで、否定はしない。

という書き込みは無視かい？

>>872
多くの人が、良いなーと思いながら見ているんだろうか？分譲開始から6年、中古検討者も見ていると思うが、未だに上位に来るとは、、、

>>873
>>875

何が議論のポイントなの？

871さんではないけれど、
>>873
で
>ご高説ありがとうございます。
>「技術が進歩」したから、液状化も地盤沈下もノープロブレム、ですね？
>だったら田舎者の感覚のほうがマシですｗ！
こう書いたわけだけれど、

液状化や地盤沈下が実際にノープロブレムなんだから、君の議論は、根拠がないんだけれど。

一方、871さんの投稿は、個人的観察で、湾岸の高層が売れていることから、一般的に妥当だと思うけれど。

しっかりと勉強して出直した方がよいよ。また恥をかくだけだよ。

そういうこと。死ぬまでたった数十年。どうせ買うなら、ワールドシティタワーみたいな馬鹿でかくて、なかでいろいろ遊べて、眺めも最高なマンションじゃないと。あの世までマンションは持ってけないよ。

まあ、このエリアは火災に巻き込まれたり建物の倒壊の下敷きになることはないわな。

このマンションすごいです。コンビニみたいにいつでも売っています。

すごいだろう。何せ2090戸だからね。

1位だった期間も長かったけれど、未だに全国人気マンションのBest 10内というのは本当にすごいね。

他のマンションはどこも完売して消えてしまうが、いつでも開いている良心的なマンション。ずっと続くように住民総出で頑張りましょう。

>他のマンションはどこも完売して消えてしまうが
16/2090=0.008 1%にも満たないからね。他の小規模マンションで1%で1・2戸売れ残ったら営業やってられないからね完売しなくても消えてしまう。これを見てもスケールの大きさがわかるね。

>最多価格帯 1億2000万円台（3戸）
だそうだから、のんびり行きましょう。

教養が足りないというよりは、基礎教育と性格に問題のあるネガがここに寄ってくるのが、憐れだけれど、暇人には楽しいよ。買いたいけど買えない人がたくさんいてネガしたくなるほどのインパクトのある物件ということを君たちは証明してくれているわけだから。

このマンションの最大の売りはズバリ、ここの住民の質だね。
ご覧のように教養があって博識で理論整然ですから。
さあ買ってくださいね、みなさん！

まあここと住民板を覗けば、いかに住民や管理の質が高いか一目瞭然だわな〜

港南でも高速向こうはやめておいたほうがいいね。

緑水公園の工事が本格化してきましたね。どんなに素晴らしい公園に生まれ変わるのか、楽しみです。あさっては、友達とクルーザーで遊びにいったあと、お台場眺めながらホームパーティです。ただ住むだけのマンションなら腐るほどありますが、ここは本当に楽しいマンションです。

>893
本当に管理の良さには感心します。これだけの設備を、キチンと快適に維持してくれていますからね。スミフ系列の管理会社ですけど、管理に不満は無いですね。これで、管理費は都内タワマン最安だから、得した気分ですね！

すみふのブログでやれよ

スミフのブログ？

モノレールの天王洲アイル使ってるけど、近いし帰り空いてるし快適。
ここの一番の特徴は共用施設（管理費は割安）と眺望じゃないかな。
造りもしっかりしているし。
これ以上の物件が出たら買い換えや投資を考えているけど、
なかなか出てこない。

素朴な疑問だけど、ここの住民はなぜ四六時中検討板に貼り付いてるの?
しかも、これ以上の物件はない！とか、今どき田舎の駅前不動産屋だって言わないようなセリフを何度も何度もここに書き込んでて・・・聞かれてもいないのに。

答え：定期的に自己暗示かけておかないと、魔法がとける

いや、マジでこれ以上の物件はなかなか無いと思うよ。眺望と共用設備については日本一じゃないかな。

ここに書き込みをしている住人の方々は他の住人から嫌われているみたいですよ。ちょっと住民板
みたらそういう書き込みがありましたから。

素朴な疑問だけど、ここのネガはなぜ（略

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

単純に考えて、住民が掲示板に来ることよりも、検討者でもないネガレスを
繰り返し書き込む目的でここに張り付いている方が目的不明で不思議だな。
よっぽどこのマンションに恨みがあるのか知らないが、行動が理解不能。

こんな事言うといつまで経っても買えないけど、ここの眺望、共用施設、管理費云々に加え、諸々の設備、仕様が大崎のレベルだったら間違いなく最高なのにね。

あと５年もすればその大崎の設備仕様も古くなる。
そんなん自分で変更すればいいだけで検討材料にはならん。
それとも設備仕様目当てで５年スパンで買い替えるか？

大崎の仕様は確かにいいと思いますよ。
ペアガラスや全熱交換式のエアコン、セキュリティは正直羨ましいですね。
でも大崎にはない魅力がWCTにたくさんあります。
もし同時に販売されていてもWCTを選ぶかな。
まあ大崎より安いのも魅力ですね。

うん、俺も大崎と両方検討したけど、ダイレクトウインドウがお見合いと言う設計、ソニービルが屏風のように
立ちはだかるのが？？でやめた。西側なら良いけどね。ここの共用設備の充実は何者にも変え難い。

あと5年たてば大崎の住設が古くなる？
意味不明
その時はここの価値はゼロ

↑　低脳まるだし

ペアガラスなんてまともなマンションなら当然しています。していないと耐久性に影響を与える結露がでたり、冬は窓からクーラーができるし。。。。。鼻水をたらしながら夜景をみる光景が。。。。

まあ大崎は腐っても駅近だから賃貸需要もあるし潰しがきくけど
ＷＣＴは不便すぎてどうにもならないでしょうね
価値ゼロになるわけはないけど、悲惨な状況になるでしょうね

確かに巨大ターミナル品川まで徒歩８分じゃあ不便すぎるよね（笑）
中古も高値維持してるしホント悲惨です（笑笑）

久しぶりにこの物件見たら、値上がりしてないかい？？？

賃貸需要もありますよ。賃貸が出ても条件良い部屋は早く埋まってますし。

いくらなんでも品川と大崎ごときを比較するのは可哀想（笑）

また徒歩8分か
公式ＨＰでも仲介業者でも日本中どこの不動産屋でも、新築でも賃貸でも中古でもＷＣＴを品川駅徒歩8分で表記しているところはないけど
ここの住民だいじょうぶなの

また徒歩〇分の話ですか。表記では13分じゃなかったっけ？
実際普通に歩いて13分で着きますよ。
もちろん玄関から品川駅のホームまではもっとかかる。
今の季節はバス乗っている人が多いですが。

８分は吉野家までね。
またこのネタでスレ終わりまでいっちゃうか？笑

去年の終わりごろまで、中古価格が徐々に下がってきていたけど、最近また反転したね。
今でも、搬入している引越し業者を時々見るけど、中古買って入居してくる人は
コンスタントにいるね。アクア東なんか坪300万はするのに、このご時世に売れるなんて
このマンションたいしたもんだ。

>>925
夏はバスが快適ですね。冷房効いているし蒸し暑い中5分歩くよりも、涼しいバスで駅まで
運んでもらってラクチンする方が良いね。バス便が嫌がられるのは、終バスが早かったり
運転本数が少なくて使えなかったり、バス停が遠かったりしてそこからさらに歩いたり、
途中のバス停に何回も止まって時間がかかるからなんだけど、ここのは専用バスだから
かえってConvenient＆Comfortableだからね。

なんというか、地元民からすると
新幹線や羽田で荷物が多いときにタクシーを使ってもWCTとタクシー料金変わらないし
品川までバスっていう時点で終わっていると思うんだけど。

DWも低層は夜は外から丸見えだしねぇ
クリスタルヨットクラブのお客さん、このマンション丸見えだって笑ってたよ。

>>929
そのヨットクラブのお客さん、船上でマンションとボードウオークの照明をバックに
記念撮影している姿を良く見かけるが。。

品川駅までバスで終わってるって、歩いていけるのにバスも用意されていると言って
欲しいね。隣のマンションの人は歩いているんだし、モノレールで浜松町へという手
もある。もっとも、新道路開封後に歩く距離がさらに短くなったので、歩く人が増え
てバスの収益がちょっと落ちてしまっているらしいが。

バスが無くても、このマンション港南口のエスカレーターまでマルエツから8分くらいだから、たいして
騒ぎ立てるほどの距離じゃないね。それよりも、港南口からJR乗車まで5分はかかる方がストレス。
そんなことより、港南側にも通路の出口作って欲しい。今は新幹線出口だけだからね。あと、日本橋方面
に向かうのに京急ホームに行くときの導線も滅茶苦茶。港南に何も無かったときの名残なんだろうけど、
そっちのほうが要改善だね。

公園からも部屋の中良く見えるよね。

>>931
>バスが無くても、このマンション港南口のエスカレーターまでマルエツから8分くらいだから、たいして
>騒ぎ立てるほどの距離じゃないね。それよりも、港南口からJR乗車まで5分はかかる方がストレス。

つまり、普通の人だと山手線のホームまで20分は掛かるということですね。

8分くらい　×
8分以上　○

>>933

＞港南口のエスカレーターまでマルエツから8分くらいだから、たいして 騒ぎ立てるほどの距離じゃないね。それよりも、港南口からJR乗車まで5分はかかる方がストレス。

に対して、

＞つまり、普通の人だと山手線のホームまで20分は掛かるということですね。


8+5＝？　足し算できる？？

マルエツの前に住んでるの？？935さん

933は、駅まで20分かかって欲しくてたまらない理由があるんだろうなあ。なんか、
嫌な事があったんだろ。ほっとけって。

お年寄りでもない限り、マルエツから自宅まで7分もかかるやつはいないだろな。

駅まで20分かかるとか何だとか、定期的に同じ書き込みが出てきますが、私は自宅ドアから
JR山手線に乗るまで、歩いた場合はジャスト15分ですね。ただ、夏のくそ暑いときや
冬の寒いとき、雨降りのときは3分だって歩きません。逆に歩かないで済む手段があるのが、
このマンションに決めた理由の一つですね。

信号待ちもあるしね。
それに8分ぐらいは、吉野家だし。
いつのまにか基準がワープしてる。

中古検討者も見ているのに検討に役立たない書き込みが多いので、検討版らしく行きましょう。
このマンションのprosConsが良くまとまっています。

（このマンションの良いところ）
・高い吹き抜け＆総ガラス張りで広々とした高級感のあるエントランスロビー
・レインボーブリッジとお台場、海や船や新幹線、羽田に発着する飛行機も見える開放感のある湾岸眺望
・マンションの共用設備として、思い浮かぶものは全部揃っていて住んでいて楽しい
・隣地に数十億円かけて大きな公園が整備中であり完成すると、マンション敷地内の庭同然
・内廊下で、板状設計なのでタワーとしてはまあまあ間取が良く100㎡超の部屋も多数ある
・腐っても港区アドレス
・ＡＬＳＯＫ常駐で常時棟内外を巡回＋数百台の監視カメラで万全のセキュリティ体制
・超大規模なので、スタッフや設備が多いのに管理費がめちゃ安い（180円/㎡程度）
・周りの品川駅までの直線道路ができたうえに歩道の緑化や電線地中化が予定されている
・品川駅に5分おき運転の専用シャトルバスで5分でアクセスでき、直接新幹線に乗れる
・東京モノレール、りんかい線も利用できるので、交通の便は思ったほど悪くない
・空の便（国内）への好アクセスについては都内Ｎｏ．１。帰りが遅いときなど最高に楽
・駐車場設置率が良く、まだ空きがかなりあり今からでも駐車場は確保できる（但し幅1870mmサイズまで）
・駐車場が25000円月程度と、最近の新築マンションに比べて安い
・運河沿いのウッドデッキ散歩が気持ちいい。屋形船やレディクリスタルが目の前を通る
・マンション内にスーパーマーケットや薬局、クリニック、クリーニングがあるので便利
・帰宅後に24ｈジムや夜9時までのプールで気軽にエクササイズできるので運動不足解消には便利
・コンシェルジュ常駐が夜10時までと、他の大規模マンションより遅くまで居る
・スミフの代表物件なので、管理体制が充実していて良好な共用部の維持管理がされている
・住民専用のクルーザーチャーターで、マンションボードデッキにクルーザーを横付けできる
・夜１０時と遅くまで開園している棟内保育園があり入園しやすい。

（悪いところ）
・向き、場所によっては、窓を開けると首都高または新幹線線路からの騒音がある
・一番眺望の良い方向が、北向きか東向きになってしまう
・港区とは言っても港南の埋立地で地位（じぐらい）が低い
・専用バスがあるというものの、品川駅から歩くとマンション自宅まで改札から15分かかる
・周辺物件より割高で、中古取引は分譲価格を上回っているが資産価値が長期に維持されるか微妙
・ダイレクトウインドウのガラスの断熱が悪く、向きによっては夏めちゃ暑い
・標準グレードの専有部分の仕様は、最新の新築に比べて劣る（天カセリビングのみ、タンクトイレ、キッチン天板人造大理石）
・ブリーズ、キャピタルにはコンシェルジュが居ない（室内のインターホンでは話ができる）
・キャピタル一階の下駄履き店舗群のおかげで、Ｃ棟のファサードが悪い（全体としてグッドデザイン賞を受賞してはいる）
・なぜか、この物件アンチの人間が少なからず存在し、常にマンション掲示板を荒らす

あのー品川駅改札から自宅玄関まで15分は絶対にない
20分はかかる
ウソはﾀﾞﾒでしょ

と言っているうちに1戸売れて、残り15戸となった。消えたのは最上階メゾネットの2億円以上する
部屋のようだけど、やっぱり買える人はいるんだなあ。

残念ながら歩いて信号待ち無しで13分。信号待ち入れても15分程度なんだよ。実際に歩いている
俺が言っているんだから間違いない。20分もかかるなんてウソはダメでしょ。

ないない。
マンションまでは15分だけど改札から玄関まで絶対にない
ニセ住民は消えて

高層階に住んでいるとエレベーターが下層、高層階で停止階が分けられていない為に朝はよく止まる。速度も若干遅い。が、逆に下〜中層観点からは速度が早い部類に入ると思います。

ゴミの臭いが気になることもある。

24時間換気の吸気音がチョイとうるさい。

もネガに突っ込まれる前に追加お願いしますネ。

あと駅までだけど信号待ちによっては20分以上掛かると思いますし、何で必死に短めに言う必要があるんだろう？。別に5分ぐらいどうってことないじゃん！
会社でこのスレ見た人に笑われちゃいましたよ…トホホ

玄関前まで新聞が来ないのもあるよね。

ここは現地を見た人間が何万人もいるのに、駅までの時間みたいに
明らかにわかるウソをついてネガに燃料投下しているのはワザとなのか
わざわざ突っ込まれるように地図画像までアップして、ニセ住民が一番悪質

>>939
>ただ、夏のくそ暑いときや
>冬の寒いとき、雨降りのときは3分だって歩きません。
品川駅のバス乗り場に行くだけで3分以上掛かりますが。。

>>949
>品川駅のバス乗り場に行くだけで3分以上掛かりますが。。
品川駅の敷地を出てからは1・2分ほどではないですか？

ここのエレベーターもメリットの一つなのでは？
前に駅前タワーマンションに住んでましたが、
エレベーターはなかなか来ないし、エレベーターホールは狭い・エレベーターの中も狭かったので、
ちょっとしたストレスでした。

WCTのエレベーターは広いし、待たされることも少ない。
（もちろん待たされる時もあって、その時は数分くらい）
結構快適だよ。

８分だって言ってるだろ。
ほんと、五月蝿い。
つーか、しつこいストーカー。

あと品川までの時間だけど、アクアタワー高層階からだと、玄関出てから電車に乗るまで20分くらいかな。
キャピタル低層階からならもう少し短くなるのでは？
マルエツ前から品川駅までは10～13分くらい。これは信号待ちによる。
今の季節はバスの方がいいので、バスの時間にうまく合わせて家を出れば、玄関から電車乗るまで15分くらいかな。
朝に5分おきにバスが出てるのはメリットだと思う。昼も平日10分間隔ですし。

バスがメリット？？
バスなんて使わないで済むマンションの方がいいだろ。

良く見ましょう。バスがメリットと言っているのではなく、
5分おきにバスが出てるのがメリットと言ってるのでは。

5分おきにバスが出ていようが、出ていまいが
それは、バス便マンション間でのメリット・デメリットであって
バスをそもそも必要としないマンションと比較してみれば
メリットでもなんでもない。

バスが自慢って恥を晒しているだけじゃないの？

>>957
夏はバスが快適ですね。冷房効いているし蒸し暑い中5分歩くよりも、涼しいバスで駅まで
運んでもらってラクチンする方が良いね。

バス便が嫌がられるのは、終バスが早かったり 運転本数が少なくて使えなかったり、バス
停が遠かったりしてそこからさらに歩いたり、 途中のバス停に何回も止まって時間がかかる
からなんだけど、ここのは専用バスだから かえってConvenient＆Comfortableだからね。

バスを必要としない、ってかバスが無くて駅から5分以上歩かなきゃいけないマンションの
方が都内には多いんじゃない？特に城西エリアには。品川駅ダイレクトアクセスのほうが、
よっぽど価値が高いと思うけど、バス便じゃなくて、ここと比べられないくらい便利な
マンションを２・３挙げてくれないかなあ。ただし、価格も坪300万以内でね。

地下鉄駅やJR駅5分以内の物件と比べりゃ、そりゃ立地は悪いよ。だけど、それを補って余りある
941レスに書かれているメリットがあるから、トータルとしては満足度が極めて高い。

＞ここは現地を見た人間が何万人もいるのに、駅までの時間みたいに明らかにわかるウソをついてネガに燃料投下しているのはワザとなのかわざわざ突っ込まれるように地図画像までアップして、ニセ住民が一番悪質

貼られた距離測見たら、事実13分になっているじゃん。だいたい、表記も13分なんだが。20分
かかると言い張るのと、どっちが客観的事実に基づいているか、冷静に見れば分かる。

とりあえず公式に13分って言われてるんだし、少なくともウソではないんでこの話はもういいんじゃない。
8分ネガに釣られるのはやめましょう
すぐアクセス禁止になりますから

＞アクアタワー高層階からだと、玄関出てから電車に乗るまで20分くらいかな。
キャピタル低層階からならもう少し短くなるのでは？


たしかに、アクア38階からだと、買い物に行くときマルエツまで5分くらいかかるからね。
それは正しいと思う。このマンション馬鹿でかいから、場所によっても違うからね。

単純に駅距離で議論していてもしょーがないと思うよ。価値観の違いなんだから。ここの住民は
この写真を見てＶタワーや大崎ＷＣＴとＷＣＴが同じ価格だったとしても、きっとＷＣＴを選ぶ
んだろう。逆に、それくらい魅力のあるマンションだから、駅から遠くても見学者が絶えないし
中古も売れているし、億を遥かに超える部屋も少しずつだけど確実に残りが減ってゆく。
ネガ氏も、別にそんなに必死になってけなす事は無いと思うが。このマンションが高値を保って
いることが、そんなに癪に障るんだろうか？

>>959
>貼られた距離測見たら、事実13分になっているじゃん。だいたい、表記も13分なんだが。20分
>かかると言い張るのと、どっちが客観的事実に基づいているか、冷静に見れば分かる。
客観的事実に基づいて冷静に見れば、20分以上かかる事が明白なのだが。

キョリ測が13分になっているのは 、モードを｢早歩き｣にしているから。
なんで、わざわざ捏造した画像を貼り付けるのか理解に苦しむ。

それに不動産表記上の13分は港南口のエスカレータまで。
エスカレータを上がって、連絡通路歩いてホームまで降りるのに＋5分
信号待ちを加えたら、それだけで20分弱かかる。部屋からなら20分以上。
これが客観的事実だよ。

>>962
>単純に駅距離で議論していてもしょーがないと思うよ。価値観の違いなんだから。
大崎を選ぶ人は間違ってもWCTは選ばないだろうね。
ま、どっちも売れ残ってるけど。

>>958
>バスを必要としない、ってかバスが無くて駅から5分以上歩かなきゃいけないマンションの
>方が都内には多いんじゃない？
バスの乗り換えの手間を考えたら、普通の人は徒歩10分以内のマンションを選びます。

大体、WCTだってバスが不便だから利用者減っているんでしょ。

>>963
実際に歩いてる人間が８分って言ってんじゃん。
客観的事実ってのが大好きなんですね笑

８分ネガしつこすぎる
住民の誰ひとりそんなこと言ってないし
ＰＣの電源落として外にでたら
無職ジジイ

8分超えると中古価格に差が出るから一生懸命なんでしょ。

歩いてからホザさけってタコ助

あと３０レスで次スレだぞー
ジャンジャンいこうぜ！！！

とりあえず8分とかバレバレな嘘はよくない。

吉野家まで8分で着いてるけど？

どうしても8分というイメージも残したいのだろうね。

信号待ちは測定外
マルエツから玄関までは測定外
という条件で、早足で歩けば8分だね。

でも、そこは港南口の吉牛。

>>957
>バスが自慢って恥を晒しているだけじゃないの？

専用バスがあることは自慢ですよ。道路が整備されて距離が近くなり、バス利用者が減少したため採算は厳しいわけだけれど、ということは、規模の小さなマンションでは当然維持できないわけで、ここでも規模のメリットがいかされているわけだから。近隣のマンションで、専用バスがあるところはないわけだからね。

品川クラスの駅徒歩13分前後で、他に専用バスがあるマンションがあれば教えて欲しいね。

ただの吉牛好きかもよ。
それかリストラされて吉牛で働いているか、どちらかだね。

わざわざ名前変えてまで「吉牛」「吉牛」五月蝿い

>バスの乗り換えの手間を考えたら、普通の人は徒歩10分以内のマンションを選びます。

品川駅徒歩13分、専用バス6分、天王洲アイル駅3分のWCTと、仮に品川駅徒歩10分のみというのがあれば、普通の人はWCTを選ぶのではないかな？

天王洲アイル駅3分の内訳は？

なんだ、３分の内訳って笑
テメーで歩いて確認してこい、タコ助

徒歩だと実質20分だろ。
バスでも昼間は10分に一本で、乗り降り考えると歩くのとたいして変わらんし。
普通に10分以内のマンション選ぶよ。

あと、何時の間にか天王洲まで3分になったんだ。

>徒歩だと実質20分だろ。
公称13分なんだけれど。8分というも含めて、公称で比較しないとあまり意味がないように思います。

物件概要から抜粋すると、
山手線「品川」駅下車徒歩13分
東京モノレール「天王洲アイル」駅下車徒歩4分
りんかい線「天王洲アイル」駅下車徒歩8分
だね。

>バスでも昼間は10分に一本で、乗り降り考えると歩くのとたいして変わらんし。
>普通に10分以内のマンション選ぶよ。

だからここは最寄り駅まで公称4分なんだけれど。

住民が実際に歩いて言ってる「吉野家8分」はまだしも「実質20分」は根拠なさ過ぎ

駅との距離に関しては、具体的にどのマンションと比較してここが問題なのか指摘しないと、漠然としすぎて意味がないのではないかな。

品川Vタワーの
JR京浜東北線「品川」徒歩6分
JR山手線「品川」徒歩6分
には確かに、品川駅との距離に関しては、勝てない。（最寄り駅への距離だけで見れば、WCTの方が、徒歩4分で天王洲アイルまでゆける。ただし品川Vタワーより有利と言うつもりはない。）

TOKYO SEA SOUTH ブランファーレ
JR山手線 品川 12分
りんかい線 天王洲アイル 12分
と、比較すれば、徒歩距離は1分程遠い（道路整備後は逆転しているはず）が、専用バスがあることと天王洲アイルに近いことで、駅との距離に関しては、WCTが有利。

パークタワー品川ベイワード
山手線「品川」駅徒歩12分
と、比較すれば、徒歩距離は1分程遠いが、専用バスがあることと天王洲アイルを利用できることで、駅との距離に関しては、WCTが有利。

ってなように、具体的にどこかのマンションと比較して、「駅との距離に関し」て、ここがいかに条件が悪いか言わないと、誰も理解できないよ。どこのマンションと比較しているのかな？

実質２０分しか能がないネガティブ様に比較を求めても無駄かと。。

>>984
>駅との距離に関しては、具体的にどのマンションと比較してここが問題なのか指摘しないと
比較って言っても、ここと駅までの距離で比較対象になるの
首都高向こうのマンションだけだろう。

で、専用バスがあるので有利とか言っちゃうんでしょ。

ネガ様が、最寄駅まで公称徒歩10分で専用バスがないマンションと、最寄り駅の天王洲アイル駅まで公称徒歩4分、すべての新幹線列車が停車する品川駅まで公称徒歩13分早朝から深夜まで専用シャトルバスで5分のWCTと比較して、WCTを大げさにこき下ろす根拠は、永遠に不可解ですね。

他に指摘するほどの大きな問題点がないということのようで、例によって決着ですね。

>比較って言っても、ここと駅までの距離で比較対象になるの
>首都高向こうのマンションだけだろう。

言っていることが理解できません。

>首都高向こう

首都高は環状＋放射状になっているのだから、ある意味どこも「首都高向こう」になるのと、参考に比較した品川Vタワーもパークタワー品川ベイワードは君の言う「首都高向こう」ではないはずなんだけれど。

駅距離論争では勝てないので、次は「首都高」かい。

さすがネガ様。

天王洲もりんかい線は駅が深いだけに、ホームまで15分弱かかるけどね。

駅の距離なんてどうでもいい話。
新幹線も羽田近く最高の利便性だ。
港南最高！と言いたいところだが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>首都高は環状＋放射状になっているのだから、ある意味どこも「首都高向こう」になるのと
何だよその屁理屈w

>言っていることが理解できません。
ああ、ごめんね。
もっとはっきり言うわ

港南地区で最寄り駅でWCTが有利に立てるのは、首都高羽田線より東側にあるマンションだけですね。

>>989
>天王洲もりんかい線は駅が深いだけに、ホームまで15分弱かかるけどね。

公称で比較しないと意味がない。

>>981
>物件概要から抜粋すると、
>山手線「品川」駅下車徒歩13分
>東京モノレール「天王洲アイル」駅下車徒歩4分
>りんかい線「天王洲アイル」駅下車徒歩8分
>だね。

スカイウォークのエレベータを使えば、15分弱もかからないよ。

いずれにしろ、駅距離問題は、比較対象のマンションを明示されない限り、WCTに問題がないのは明白だよ。若干の問題といえば、最寄り駅の東京モノレール天王洲アイルまでは、雨天のときは4分間傘をささないといけないこと。でも、タクシーを呼べば雨に濡れることのない地下駐車場まで来てくれるからね。雨に濡れる点は、電車利用の徒歩の時の話だけで、自家用車やタクシーやハイヤー利用者も多いから、あまり重要な点ではない。

>港南地区で最寄り駅でWCTが有利に立てるのは、首都高羽田線より東側にあるマンションだけですね。

本当にどうかしているね。「パークタワー品川ベイワード」はどこにあるの？

だから君がWCTより有利だという物件例を出してくれよ。

公称で比較しないと意味がないといいながら、
そんなにかからないよ。と主張するのは

矛盾してないか。

>>993
パークタワー品川ベイワードよりWCTの方が有利ですね。とでも言えば満足してくれるのだろうか？

他のマンションと比較すると、品川駅までの距離が短くなるとでも思っているのかね。

意味不明

995は、表現に気をつけないと、削除依頼たくさんでているから、良い加減にしないとアク禁になるよ。

次スレ行こうぜ、ネガティブくん笑

実際、取引価格が全然違うよなＷＣＴとそこらへんの物件
駅に数分近いからって、マンションの仕様その他全く違うから話にならないだろう。
ＷＣＴの評価額を越してから出直してきてくれよ。何十年先が知らないけど（笑）

そうそう。ガンガン行きましょう！　次スレ

まあ、駅からの距離とか、倉庫がどうとか、誰が何を言っても、実際、中古取引坪単価が高いんだからしょーがない。ここの東側の高層階の坪単価が周辺のマンション以下なら、思いっきりネガれば良いけど。それじゃ、ネガる意味がないから、必死になって落とそうとするのか。

>>994
>公称で比較しないと意味がないといいながら、
>そんなにかからないよ。と主張するのは

>矛盾してないか

矛盾していないのでは？

文面をよく読めばわかる通り、公称は『りんかい線「天王洲アイル」駅下車徒歩8分』と明記した上で、駅が深いからと言っても、実質的にも15分かからないので、
>天王洲もりんかい線は駅が深いだけに、ホームまで15分弱かかるけどね。
公称であれ実質であれ15分かかることはないので虚偽事実無根と申し上げております。

ネガ様の仰せの「駅が遠くて不便、またバス便も不便」というのは、結論的としては、実際は「最寄り駅まで公称4分、品川駅まで専用シャトル・バスで5分前後、あるいは徒歩13分」ということで、むしろ、近隣のタワーマンションよりも、かなり恵まれた条件と言うことで一件落着としましょう。

>>995
>パークタワー品川ベイワードよりWCTの方が有利ですね。とでも言えば満足してくれるのだろうか？

得意の論点のすり替えだね。

>>991
>港南地区で最寄り駅でWCTが有利に立てるのは、首都高羽田線より東側にあるマンションだけですね。

と言っていたのはどうなったのだろうか？

そもそも駅との距離を議論しているのに、「首都高羽田線より東側」か西側とか言い出したところで、論点をずらし始めているのだけれど。

買えないからといって興味のない物件を批判するのであれば、もう少し理路整然と述べて欲しいな。

（正）買えないから興味のないふりをして物件を批判するのであれば、もう少し理路整然と述べて欲しいな。

（誤）買えないからといって興味のない物件を批判するのであれば、もう少し理路整然と述べて欲しいな。

ふーん
虚偽事実無根ねえ。矛盾を含んだ言葉だね。

なんか一生懸命だね。
マンションから駅のホームまでの時間なんて、実際に歩いてみれば一目瞭然なのに
なんで無理して短くしたがるんだろう。

嘘はすぐバレるよ。

>そもそも駅との距離を議論しているのに、「首都高羽田線より東側」か西側とか言い出したところで、論点をずら
>し始めているのだけれど。

港南地区のマンションと品川駅との距離を議論するのに
首都高との位置関係が話しに出てきても、なんの違和感もありませんがw

と言っている間にもスミフ分譲の2億円住戸が、また一つ売れて、中古物件もダイレクトウィンドウではない部屋を除いて在庫が無くなってきた。

http://www.womans-mansion.com/worldcity/

首都高の東側か西側かに、何か意味があるのか？サッパリ分からん。西側なら、せっかくの湾岸眺望が台無しだ。運河に面して散歩できたり、窓から船を眺めながら自転車こいだりするのが楽しいわけだが。

>なんか一生懸命だね。
>マンションから駅のホームまでの時間なんて、実際に歩いてみれば一目瞭然なのに
>なんで無理して短くしたがるんだろう。

>嘘はすぐバレるよ。

公称の「駅までの時間」というのは、「駅のホームまでの時間」と異なるのは常識だが、公称の時間が嘘というのならば、公正取引委員会とか生活センターにでも訴えればよいのでは？まさか住友不動産が嘘をつかないだろう。それくらいのこともわからないのならば、不動産取引は止めた方がよいだろう。

いずれにしろ、最寄り駅の天王洲アイル駅までの距離は、品川Vタワーから品川駅までの距離よりは短いし、ホームまでの時間ならなおさら近い。

>首都高との位置関係が話しに出てきても、なんの違和感もありませんがw
比較できる物件を出せずに、パークタワー品川ベイワードも位置も知らなくて笑われているのは、ネガ様だよ。

>首都高の東側か西側かに、何か意味があるのか？
めちゃくちゃあるでしょ。

眺望のみ考えてマンション買ったの？
それならいいけど。

>>1012
>公称の時間が嘘というのならば
どこにそんな事が書いてあったっけ？

公称の時間（公称の時間っていうのもなんだかなぁ）+信号の待ち時間+駅入り口からホームまでの時間で
議論しているところに、勝手に公称の時間で議論しなきゃダメなんですって言われてもね。

公称の時間なんて物件概要見れば分かるのでどうでもいいよ。
だから何？

首都高の西側ってだけでとんでも物件でも買っちゃったか？笑

敷地から玄関までの時間も足して実質だと思うけど。
公称よりかなり長くなるのはどこのマンションでも同じだと思うけど、
何か意図があるのかWCTは実質時間に対して過剰に反応するね。

８分に飛びついてんのはどっちかなー笑

ホント他人の家が大好きなんだね～

8分さんは誰からも相手にされていませんw

パークタワー品川は新駅が出来れば大化けだろう。

検討している人で、こんな匿名掲示板で判断する人おるんやろか。
あることないこと、ごっちゃ混ぜ。

ここに書かれてるのは、自分の目で確かめたら分かることばかり。
そもそも、匿名掲示板の「検討版」なんだから、自分の目で確かめられない、確かめにくい
ことを聞けばいいものを。

はいはい。
次スレ次スレ。

歩く時間なんて、人それぞれ。自分で歩いて確かめりゃえーやろ。
こんなところで、うだうだと。他人のうちのことに顔突っ込み、しかも、嘘ばっかりの情報垂れ流す、なんや、気持ち悪い奴がおるな。

>眺望のみ考えてマンション買ったの？ それならいいけど。

眺望のみじゃなくて、眺望と共用部の質感とマンションとしての楽しさと、周りの開放感で買った。駅距離は優先事項じゃなかったね。駅に近いマンションなら、他に山ほどあったが、どれを見ても金太郎アメみたいで魅力を感じなかった。こういう2つとないマンションだから、いつまでも注目されるし、もとが安かったこともあって、資産価値も購入価格を上回っている。満足度は極めて高いよ。

夏はバスが快適ですね。冷房効いているし蒸し暑い中5分歩くよりも、涼しいバスで駅まで
運んでもらってラクチンする方が良いね。

バス便が嫌がられるのは、終バスが早かったり 運転本数が少なくて使えなかったり、バス
停が遠かったりしてそこからさらに歩いたり、 途中のバス停に何回も止まって時間がかかる
からなんだけど、ここのは専用バスだから かえってConvenient＆Comfortableだからね。

バスを必要としない、ってかバスが無くて駅から5分以上歩かなきゃいけないマンションの
方が都内には多いんじゃない？特に城西エリアには。品川駅ダイレクトアクセスのほうが、
よっぽど価値が高いと思うけど、バス便じゃなくて、ここと比べられないくらい便利な
マンションを２・３挙げてくれないかなあ。ただし、価格も坪300万以内でね。

>眺望のみ考えてマンション買ったの？ それならいいけど

眺望が第一優先でした。
芝浦アイランドも検討しましたが、レインボーブリッジが縦に見えて、WCTは美しいラインだったので。
次が供用施設。プール。

それから、WORLD CITY TOWERS というなネーミング。
ネーミング通り、インターナショナルなマンションで、
外人さんが多く。マンション内で英語で会話出来るのも気持ちがいいですね。

大きなマンションで高層階の大きな占有面積の部屋であればあるほど、部屋の中心から敷地の端までの距離が遠いのは当たり前、また大きな駅なら大きな駅ほど駅の中心から駅の端まで遠いのは当たり前、だから実質時間が、公称より長くなるのは当たり前というのが理解できないとは情けない。それをもって、不便だ遠いだと言えば、品川や東京駅のような大きな駅を最寄駅とする大規模マンションは、皆不便になってしまうんだけれど。そして、ネガの基準での便利なマンションと言うのは、小さな駅近くの小さなマンションということになってしまうのだが・・・。（ただしWCTは、モノレールおよび臨海線の天王洲アイルにもアクセスできるので、そちらの条件もクリアしており、なおかつバスで品川駅に出ることもできるという至れり尽くせりな例外的ケースと普通の人は考えるのだが・・・。）

何せ比較対象のマンション例が出せない以上説明のしようがない。

ネガがWCTについて実質時間が公称時間よりかかるというのは、結局、WCTは大きな駅にもアクセスできる大規模なマンションという事象を裏返しているだけだというのが、まともな教育を受けていないので理解できないのだろうね。そういう個別の駅や個別の物件の規模や部屋の位置によるオーバーヘッドを除くために、不動産業界で徒歩でかかる時間の表示の計算式を統一しているということが理解できないのだろう。おそらく、何度説明しても理解できないのだろうね。

いずれにしろ、駅までのアクセス時間以外に問題がないのであれば、それでいいのでは？また車利用者には首都高が近いのが利点なんだし。

なんかさぁ、実際に住んでいる人が品川までは15分では無理、20分はかかるよって言ってるのに
一体なんでそんなムキになるのかなぁ。

検討者も自分の足で確認している人が多数で、実際にかかる時間は把握しているのに
そんなにムキになると何か裏があるのでは、隠そうとしている事があるのでは？と勘繰られちゃいますよ。

別に誰もむきになっていないよ。

品川駅徒歩の場合公称13分+山手線だと駅構内5分で18分、マンション内は各棟で所要時間が異なるが、マルエツ前から普通は2分以上かかるだろうから20分はかかるだろう。でも、品川駅利用のマンションだと品川駅内は皆同じ。WCTは敷地が広い分マンション内の所要時間は長いだけ。だから結局公称時間で比較するだけでいいんだよ。駅構内の時間やマンション内の時間や駅構内の時間を議論するのは愚の骨頂。そんなことを言い出したら、新幹線のプラットフォームまで何分、京浜急行まで何分とかで、細かく計算しないといけないからね。

でもWCTの場合、それを補う専用シャトルバスもあれば、天王洲アイルまでだと公称4分で行ける。さらに天王洲アイルからは一本で羽田や成田まで行けること、品川が新幹線全車停車駅であること、将来リニア駅ができることなどを総合的に考えると、他に比較できるところは少ないのが事実。

それを議論で負ければ、いつものように「首都高だ」「眺望だけ」だなんだかんだと論点を変えようとしているのが、ネガのやりくちよ。誰が読んでもネガがおかしいのは明白。

>>979
>徒歩だと実質20分だろ。
>普通に10分以内のマンション選ぶよ。

実質で議論したいようだが、実質で品川駅山手線ホームまで10分以内のマンションってどこのマンションかな？品川Vタワーでぎりぎりと言うところだろう。

実質で山手線ホームまで20分、新幹線ホームまで16分、臨海線駅まで11分、モノレールまで7分、羽田空港まで25分というような他の物件があれば紹介して欲しいな。

実質で話をしだすと、大崎や芝浦とたいして変らなくなるから必死なんじゃないかな。

結局は実質論議でも、比較対象物件を提示できず、相変わらずネガのレベル低いね。恥を知らずにネガをし続けるとは、ありがたいことです。

歩くことしか能がないネガティブさま。
毎日毎日満員電車に揺られてる悲しき発想だね。

>眺望のみ考えてマンション買ったの？ それならいいけど。

このセリフからもわかるように、ネガは高層マンション買うのに眺望なんて気にしない鈍感な人間なんだ。　
こんな人間と話していても意味が無い。

確かに駅に１～２分程度近いような物件はあるけど、周りを高層に囲まれて、せっかくの超高なのに
隣のマンションしか見えないといった意味不明な状態になってる物件も多い。

せっかく超高層タワマンに暮らすのに、隣の壁しか見えないとか何考えてんのか理解不能（笑）

まあ、値段が安いとかメリットを見出して暮らす人もいるんだろうから好きにすればいいけど
他のマンションの掲示板にまで出てきて僻み根性ムキ出しにするほど恥ずかしいことは無い（笑）

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81504/