広尾日赤医療センター再開発区域内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンションです。
残戸はわずかながら、販売は長期化しているようです。
引き続き、情報交換お願いします。
所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工：鹿島建設
[スレ作成日時]2010-04-23 15:30:59
マンション投資家さんに質問です。
前にマンション投資家さんのお名前でご意見を書いておられる他の物件のスレッドを教えて下さいとお願いした者ですが、残念ながら今日までお待ちしてもお答え頂けませんでした。
せめて、マンション投資家さんがよいとお考えになる物件（あまり過去の物件ではなく、最近の新築物件のなかから）の例をその理由と共に教えて下さい。
>カンテイで調べればわかることじゃない？
初心者で恐縮です。
これ、普通に聞けば、教えてもらえるのでしょうか？
手数料とか、多少かかるのでしょうか。
何の初心者だよ・・・
ここってそんなに安いの！？
悲しくなるなーーー。。。
入居済み住民です。なので、「ポジ」です。
資産価値の話しばかりでているので、違った話を少々。
ここの立地がよいとか、環境がよいとか、そういった話しも、
ちらほらと書き込まれているので、大量のネガ書き込みの中に
埋もれており読むのが大変かと思いますが、参考になると
思いますので、時間があるときにでも、ご一読を！
勿論、ポジによる宣伝ですから、割り引いて読んでいただく必要
はあるのでしょうが、本当にいいところなので、迷われている方
がいるのであれば、ぜひどうぞ！とお勧めしたいです。
子育てにももってこいですよ。中庭は車が通らず安心ですし、
やはり緑のある暮らしはいいです。付近も緑や公園がたくさん
ありますし。
ネガの人も場所や立地について否定してる人はいませんよ。この界隈ではずば抜けて良い場所かと思います。
でも不動産は場所や立地や環境も資産価値の大事な要素だと思います。
みなさんが言いたいのは、広尾のこの素晴らしい立地も含めて考えて「？」なのではないでしょうか。
むしろこの立地の良さがこのマンションの本質というか大きなデメリットを隠してしまってる気がします。
どなたかがまやかしという言葉を使ってましたが、まさにそのとおりかと。
所有権であれば文句のつけようがない良い物件になる事は皆さんわかっているのでは？
当初の価格設定が高すぎたんだろうな
皆さんは所有権ならこの物件に坪いくらはらいますか。私は700万から900万とおもいます。
今の相場なら５００がいいとこじゃない？
周りの土地値考えても７００とか無理でしょ
築２０年経ったガーデンヒルズがいい比較になる。
ガーデンヒルズってものにもよるけど450から550くらいするでしょ。600から800かなここは。900は有り得ない。
そっか、所有権であれば、100㎡で２億円ぐらいの感じなわけですね！
ここは所有権物件でないので、所有権前提のタラレバ価値から、定借のマヤカシ価格を出すことに全く意味は無い。
その発想そのものがマヤカシ。
おまえ毎日満遍なくいるなぁ
さすが訴訟屋
おまえもな。
訴訟してんのアンタ？随分ヒマなんだね。
どのマンションの掲示板を見ても当然ネガティブ／ポジティブはいるもの。たいていは適当に通りすがりの人や内覧した人が書いていったなーと思うものが多い。
しかし、ここにいるネガティブは粘着度がすごいね。この掲示板に「住んでいる」ね。生活時間の数割程度を使っているんではないかと思うくらい。
あること無いこと風説の流布をしまくるその根性に脱帽。
「世間一般」の「常識的判断」に基づく「客観的指摘」すら受け入れられない己が小ささに気付け。
マンション投資家さん、毎日とてつもなく頻度の高い「定期借地権とはいかにまやかしか」という啓蒙活動お疲れ様です！その執念深い怨念に満ちた書き込みいつも楽しく拝見しております。
定期借地権はまやかしで被害者を出したくないという大義名分を表明されている以上、麻布台パークハウス、パークコート神宮前・神楽坂をはじめ、全ての定期借地権の掲示板でそのようなご活躍をされているものと拝察します。
しかしその期待を裏切られました。。。そのような書き込みが見当たらないのですが。。。同じ定期借地権でもあちらの被害者が続出するのは放置してよいのですか？？？？？？どんどん被害者出ますよ？？？
正義の味方としてそれでも良いのですか？？？？それともガーデンフォレストから出る被害者のみを助けたいという特殊な理由があるのでしょうか？？？？
マンション投資家さんは人間的に器がとてつもなく大きく、皆に「被害者を出したくない」という大義名分上、この掲示板に四六時中張り付いて否定的なことを書き続け、被害者がこれ以上でない様救命活動をしていらっしゃるんですよね！
わあ、なんて素敵な人生でしょう！尊敬します！
でもやはり質問があるんです。定期借地権はたくさんありますけど、なぜこのマンション「のみ」の検討者のみを救出しようとするのですか！！！？？？皆の疑問です、答えてあげてくださいー！！！
なんだ、ウチだけじゃなく、よそでもやれってのか？
センセイ俺だけじゃなくて、あいつもやってるだろと。
どんだけミミチイんだ、その発想。お粗末過ぎないか？
マンション投資家さんの活動目的は「定期借地権のまやかしから被害者が出ることを水際で防ぐ！！」という啓蒙活動ですよね？？素敵な活動ですよね、あこがれます！
でも、そうでしたら、一つのマンションに拘らず、日本全国無数にある定期借地権の購入検討者を救うことを活動目的にされたほうがよいんではないですか？？？？一人救うよりも当然百人救えたほうがいいですよね？？
なぜ私の尊敬するマンション投資家さんは、ご自身と特段縁も無いガーデンフォレストをそもそもその活動の舞台としてご選択されたのでしょうか？何か「地縁」や「利害関係」等で何かでこのマンションとつながっていらっしゃるのですか？？
個人的な見解としては、パークコート神宮前のほうがさらに割高感があり地上権ではないという差異もあります。しかし、その掲示板を拝見したところマンション投資家さんらしき書き込みはない。。。崇高な啓蒙活動をなされた痕跡は一切見られない。。。
日本のマザーテレサ出現かと思った矢先の発見でしたので、ちょっとがっかりでした。。。（T_T）
われ等がヒーローのマンション投資家マン様がなぜこのマンションをご選択されたのか、皆の興味のあるところだと思いますので、是非明確にご表明お願いします！！！！
広尾ガーデン×××とか、定借に留まらず、名前に釣られる情弱ぶりに、
デベの悪しき商売根性と客の愚かさ加減をモロに垣間見たからかな。
それで満足か？
早速のお返事有難う御座います、さすがはマンション投資家大先生！
つまり名前でつられた結果として、どのような定量的な側面にその弊害が現れているのですか？値段ですか？
つまり他の定期借地権マンションは名前で釣っておらず、その結果割高感が少ないということですか？でも主観かもしれませんが、神宮前や神楽坂のほうがさらに割高感ありませんか？神宮前はもっと流動性ないですよ、地上権ではないので。
これまでのお話だと定期借地権全体を否定しているのかと理解しておりましたが、そうではないのですか？？定期借地権の被害者の中でも「広尾という名前につられて買ってしまう被害者の救出」というよりスペシフィックな責務を負っていらっしゃるとの理解でよろしいですか？
でも残りのお部屋の数少ないですよ。これからたくさん出てくる麻布台パークハウスのほうがより「被害者を救う」というマンション投資家さんの社会的使命を全うできるのではないですか？？？？
尊敬するマンション投資家さんにはより社会に大きなインパクトを与える人物であってほしいと切に願っています。
やはりなぜ広尾に拘っていらっしゃるのか腑に落ちません。
もう一度明確かつ詳細に踏み込んだご回答をお願いします。
今度はアソコの悪ガキよりまだましってか？
定量も定性もない。
定借購入なんぞがエンド客の判断として誤り。
デベの肩持って、賽銭に大枚投げて、満足か？
何を主張したいんだこの上、生き恥晒した挙句。
個人的には，マンション投資家様のバックグランウドに興味があります。
・大変不動産にお詳しいようですし，一棟売り？を専門にされているとのことでしたが，個人で不動産業を営まれているのでしょうか。それとも，どこかの会社に所属されているのでしょうか。
・また，主に，どのようなエリアの不動産を取り扱われているのでしょうか。
・最近，一棟売り？されたのは，どのエリアにあるいくらくらいのマンションでしょうか？
マンション投資家様ですから，華々しいバックグランウドがおありだと思われ，ファンとしては，差し支えない範囲で結構ですので，ぜひ，ご教示賜りたく存じます。
早速のお返事有難う御座います、さすがはマンション投資家大先生！
ここで先生が書き込まれても、すでに入居はほぼ終わっており、残りわずかの被害者が出るのみですよ。
これからたくさん出てくる麻布台パークハウスのほうがより「被害者を救う」というマンション投資家さんの社会的使命を全うできるのではないですか？？？？
それとも広尾ガーデンフォレストから出るであろう残り20人程度の被害者を救うことに人生を賭けていらっしゃるのですか？
このマンションに拘る理由として、マンション投資家大先生と当マンションは、何か地縁や政治的繋がり、環境問題や地下での関係等お持ちだったりしないですよね？？？？？？
あるならその理由をご教示ください！！！無いならやはりなぜこのマンションに拘るのか教えてください！！！
あのさ、スレの内容に関係ない話題で盛り上がってもどうかと思うが。
粘着してるポジのやつも同一なんだろうからコテハンかなんか着けとけよ。そうすりゃあんたら読まずにすっ飛ばすからさ。
だからなんだよ、その一棟「売り」専門って。マンション何棟か持ってるだけだ。別に大したことない。
定借の問題とそれこそ全く関係がない。
それに利害関係など無くたって、定借なんてダメなんてのは社会一般での共通認識だよ。ご理解無い？
それから、ネガの書き込みは一人じゃないよ。
文脈からして、投資家さんのほかにあと何人かいる。
反論するならごっちゃにするなよ。わけわからん。
そそそ。
これは病気なんですよ。
デベ病。死に至る病。
客観的事実に基づくネガティブ要因すら受け入れられず、
全て同一人物によるカキコミと断定的に被害妄想する。
大金払ってまでデベから菌を貰い、住民間でウイルス拡大。
完売時にはデベはすっかり元気。笑 最早悲劇的でしょ。
いやいや自演好きだねぇ
ネガは一人だよ
ポジは違うけどな
てかおまえみたいにここに一日中いねえよ
ある意味納得。
一番の被害者は購入済みの人たちかも。
リスクを知ってて買った人より、気付かず買ってる人は多いよね。
現に、築僅か一年後に３割近くまで相場が落ちてるし。
素直に受け入れられないでしょ。
なんだか執念深いというか。。。
可哀想に見えますよ。
ネガティブな意見は特別な事ではありませんよ。
だからさぁ
３割落ちてる事例を出してよ
先に言うけど成約単価と売値はほとんど差がないからね
分譲時価格との対比、３割っていう明確な数字をだしたのならゴマかしなしでね・
リスクを知ってて買うヒトなんてホントにいるんですか？？
ホントにリスクを理解してたら、まず買わないと思いますが。
3割下落がどうとか、いずれそんな次元の話でなくなりますよ。
逆に買う立場で、一定の経年後に一体何を評価し得るのですか？
なんか堂々巡りですね。
マンション投資家さんとしては，どうなれば，満足なんですか？
・今後，ここの評価，より端的には，中古価格や賃料が暴落すること？
・あるいは，今後，ここの購入希望者，賃借希望者が激減すること？
・はたまた，定借を購入するという哀れな人がいなくなること？
お前がここの住人なら不動産屋行って聞いてみろよ
ほんと同じ話の繰り返し
ネガは何一つ事実がなく
根拠を見せろ言うと
自分で適当に行ったことを住民に証明しろと逆ギレ・・・
当たり屋みたいなヤツばっかり
定期借地物件は残存期間だけのものってことは当たり前なんだから、買う人もそんなことはわかってるでしょ？
残存期間だけでも、その土地に住みたいって思うならそれもいいじゃない。他人がとやかくいうことじゃないよ。
だいたいそんなことを言ってたら賃貸に住んでる人なんていなくなるよ。
要は所有する価値ではなくて、利用する価値にカネを払うと考えればいいんだと思う。
ここを契約したのは、もう４年近く前。
経済環境は予断を許さない状況ですが
私のささやかな消費活動によって、
何らかの景気刺激・回復のお役に立てればと。
「アメとムチ」
私は「アメ」を舐めながら「ムチ」で叩かれようと思います。
あなたは「ムチ」で叩かれた後、「アメ」を貰いますか？
もしかすると「アメ」はずっと貰えないかもしれませんよ
>>740
すでに前のほうで出したじゃん。
Ａ棟の８０平米クラスを例にあげて
仲介各社は４００～３６０のレンジで査定額を提示しています。
販売当初の単価（値引き等があるので正確ではないにせよ）は
４００万円台半ばくらいだよね
って事は１．５割～２割は安くなってるといえるよね
空室だと３割までいってないけど、
オーナーチェンジなら十分ありえると思うよ。
査定書見せる訳にはいかないから証明しようがないけどさ。
近くの仲介に聞いて見ればわかることでしょ？
むしろ、逆にこういうサイトで事実に反する発言ばかりいってると削除対象になるから気をつけたほうがいいよ。
事実を認めない人たちがいるから堂々巡りになるんじゃないか。
投資家さんは一般的なネガではないようだ。
なぜならばネガの意見にも反論している。
このマンションそのものばかりではなく
定期借地やそれを利用するデベを責めてるのではないでしょうか。
だからポジの人がネガを同一人物に見てしまうとおかしな流れになる。
だからさぁ
具体的事実が一つもないよね
ありえると思うよ・・・？
その査定の話も立ち消えになった話しだしな
普通、分譲時の価格表との対比で、具体例を出すものだろう
一つの事実もないのに削除対象になるのなら、どうぞキミの持論通り削除依頼してみたら
バブリーなマンションには、金があるだけで民度の低い奴らが集まってくる可能性がある。
これ見よがしに周辺の既存住宅を見下そうとするような物件は傑作とはいえないね
具体的事例ってたとえばどういうもの？
具体的に言ってみ
賃貸の５０年前払い、実際の住人はそれくらいにしか考えてないって。
>>746
仰るとおりです。
端的に言えば、定借なんて代物は、ロクに所有権物件が買えない低所得需要層の為に、
デベと強欲な地主がつるんで、マヤカシゴマカシで販売する資産性の無い商品です。
それを一件高級風に仕立てたりするからまるで資産性があるがごとき勘違いや誤解を
生んで、それにまんまと騙された人が今度は強弁し出して事態がややこしくなってる、
ただそれだけのことです。モラトリアム時期ならではで当然定着の気配もないですが。
高い家賃だな。
定借ってこのマンションに限らずエコじゃないよね。
必ず壊すわけでしょ？今の時流に反してる。
それに、子供の代になったら実家が消えてなくなるってのが今から決まってるのって
さびしいよね。オレなんて田舎もんだからなお更そう思う。
端から見れば、マンション投資家さんは、恨みか、僻みか、妬みか、
なんにせよ、そういった負の感情で、このマンションを貶している、
そうとしか映りませんね。
ネガティブなことが掲示板に書かれるのはどの物件でもあること。表現の自由が保障されているんだし、適用される法の範囲内であればそれは自由。
但し自由とは言えども、根拠乏しき中、あることないことこれだけ一日に何回もネガティブなことを書き続ける労力をドライブしてする動機ってなんなの？
先ほどもどなたかに書かれていましたが、最終的にネガティブなことを書いて何を目指しているのか、明確な回答が無いですね。ネガが何人本当に存在しているのか（一人５役なのか、本当に数名いるのか等）知りませんが、これだけ時間をかけ続けるのって、相当な怨念を感じます。
間違いなく複数いると思うよ＞ネガ
マンコミュは検索で上位に上がるサイトだから
発言者が一人とか二人とかそういう次元じゃないんだよ。
そもそも、匿名掲示板で「誰が」とかどうでもいいことなんだけど。。。
論じてる内容でしょ、大事なのは。
ポジの人たちは自分たちに不利なことが出てくると必死にひた隠しにする傾向がある。
掲示板なんだから実例をあげろっていってもあげようがないのに。
購入希望者に対してネガ要素をひた隠しにする不動産業者と一緒だよやってることは。
人たちではない→人
主は一人なんだから。
たしかに。
実例挙げろって。。。
契約書だしても偽りだろ？って言われそう。
そんなやつは掲示板に参加しない方がいい。
ネガって一言でいってるけど
客観的に見て正論なところもあるよね、このマンションに限らずだけど
ポジの人は住み心地が～の一点張り
見てる人に何がいいのかはっきり伝えられないの？
必死にひた隠しにする？何を隠したの？
実例を上げろっていうのは
お前が分譲時より3割下がっているというから。
結論は、事実はなくてオーナチェンジなら3割下がっているものもあると思う・・・
なにそれ？
どうせ価格表も持ってないんだろ
媒介契約書があるならマスキングしてアップしろよ
ポジが大量に削除されてるな。ポジこそ一人なんだろ。訴訟がどうとかムキになって馬鹿っぽいな。
挙句媒介アップしろとか。本当に病気なんじゃないの。いずれにしてもセンスが無いよ。ほとほと。
仮に分譲時から10%下がっていたとしたら、それは市場動向に沿った流れ。そもそも広尾界隈はガーデンヒルズも含め15%は2007年以降現時点まで１０％程度下がっている。それは別にこの地域に限らなく、マクロで見て日本全体がそうであったという話。
では、当マンションはどうだったのか？
実例として出た60平米台のお部屋は５％程度の下落。市場動向に対してアウトパフォーム（相対的に勝っている）している。つまり、マーケット全体よりもパフォーマンスは良かったということ。日経平均が３０％下落したのに１５％の下落で住んだ株式のようなもの。
あなたが勝手な思い込みで「3割減」とか言っているのは、実例も無ければそんな値段で販売している人も存在しない。ヒストリカルなトラックレコードも存在しない。
あなたの流している情報は所謂「風説の流布」。
定期借地権について個人の感想を書き込むおはご自由に。ネガティブでもポジティブでも。ただし、定量的情報を伴う事実無根の情報は嫌がらせ以外のなにものでもないことは認識すべき。
削除されてるのポジじゃなくて、ネガの一人数役やっていたやつの分だろ。5連続くらいで書き込みしたのが、同じIPアドレス使用の自作自演と認められて削除されているね。
うそばっか。ポジじゃねぇか。
新築時のＡｓｋｉｎｇが既に相場より３０％以上は優に高いのに一体何を必死になってるんだろうか・・・
あぁ、投資家の下品なレスが削除されてるねぇ
もうアクセス禁止かな
それとも携帯で粘着とか・・・
＞投資家の下品なレスが削除されてるねぇ
ええ、やはり自作自演を繰り返していました 笑 別の名前で繰り返し連続6回も書き込みを行っていたようですね。
思ったとおりですね。
まあ、携帯・iphone・eMobile等、執念で書き込みを続けること目に見えてはいますが。
投資家のカキコミ全部残ってんじゃん。何言ってんの？
夕方見ていて、さっき帰ってきたから、ちょうど投資家くんの１、２行の無意味な連投レスが続いていたあたりが
ごっそり抜けているのははっきりわかるよ
削除対象は投資家くんの分だよ。彼の既存IPアドレスは恐らく接続拒否だろ。
別媒体で復活する可能性大だけどね。
何でも一人に見えたり自作自演に見えるのは何度も言うが病気なんだよ。蔓延してる。
或いはポジこそ一人では。こんなこと複数が主張するほどお粗末なら相当レベルが低い。
飴と鞭とか言ってたヤツもいたが、あーあ失敗しちゃったよ、ぐらいが正しい反応だろ。
よくこれだけ定借などに強弁できるよな。それだけ掛けたカネの恨みは大きいって事か。。
まあ引き返しがつかないってとこだな。住み心地がとか、別の主張で昇華せざるを得ない。
誰にも認めてもらえないブスが、自分のモテさ加減をひたすら主張する様に近いよ。醜悪。
お、投資家先生の復活。
投資家大先生は記憶力大丈夫ですか？「強弁」というお言葉を頻出されますが、ポジの方々が「定期借地権は最高ーー！」なんていつ誰か言ってましたっけ？
異論を唱えているけれども、「いい！」なんて誰も言ってないこと、何度読んでも理解できないですか？？
ポジの方々は総じて「定期借地権についていろいろな意見はあるけれども、事実無根の価格を含む定量情報には異論を唱える」というスタンスなだけですよ。
それとも投資家大先生の読解力では、「強弁」と認識してしまうのかな？国語を勉強しましょう。
てか「昇華」って言葉の遣い方、きちんと調べたほうがいいよ
じゃあ、定借に資産性が無い、銀行評価が得られない、このぐらいは最低理解が出来るわけだな。
一定の経年後に、ＥＸＩＴが著しく乏しくなり、家賃×残存年数がアッパーで収斂するのはどうだ？
仮に20年後や30年後にこの物件を買う立場として、一体どう考えるのか？
ひすとりかるでーたがーーーとか、悲痛なモテナイ叫びはいらんよ。
そんなこと納得して買ってるだろ。定期借地権に手を出すんだから、皆ある程度の認識を持った上での購入だろ。理解してないで買っているとでも思っているの？
「ええええ、定期借地権（地上権）って所有権とは違うんだー。流動性無いんだー。初めてしったー」なんてこと言う人、住民にはいないよ。
で、それがお前とどう関係あるの？
【一部テキストを削除しました。管理人】
ぐだぐだはいいが、
認めるんだな。
銀行評価や中古融資について凡そ理解の乏しい人物がこのスレだけでも相当程度いたような気がするがな。
ちなみに資産性が無いはお前の勘違いだよ。資産性が無かったら、このマンション全体の現在の価値はゼロ円なんだ？
お前が言いたいのは、「銀行の現在のスコアリングシステムでは対応しずらい」から「資産評価を出しにくい」んだろ。お前どんだけ知ったかなの？
【一部テキストを削除しました。管理人】
あと、一つだけ優しさで教えてあげると、銀行の担保評価の際のシステムで出される「担保価値」はその不動産を売却した時につく「市場価値」とまったく一致しないことくらい知ってるよね？
もしかして、「担保価値」が銀行で出しにくいから、市場価値でゼロ資産価値とか思い込んでいるんじゃないよね？
まあ、お前のことだからその可能性も無きにしも非ずだがな。
夢の中でこの掲示板に嫌がらせ書く夢でも見て満足しな。
なんか１対１の構図になってないか？
担保価値がない物件。
再建築できない土地や譲渡期限満了直前の借地がある。
その他マンション等でも築年数が古すぎるものだったり
いわゆる不動産鑑定評価が付かないものとほば同類のものをいう。
担保評価が無いという事＝融資が困難
であるため、不動産価値は極めて少ないといえる。
これ常識。
こんな駄レスが続くとこのマンションの評価は確実に下がってくんだけど・・・・・
