ディーグラフォート香里ヶ丘ってどうですか？

共有廊下にベビーカーを置くぐらいは許せますが、堂々とエレベーターに自転車を持ち込む神経を疑います。このマンションは良識を有する方がお住まいだと思っておりましたが、一部ルールに対して認識の甘い方も居られるようですね。同じ住民として悲しくなります。近いうちに管理組合も結成されるようですので、納得の行かない事や理不尽な事は、正々堂々と申し立てしたいと思っております。

自転車をエレベータに乗せて一階まで、その後エントランスホールを自転車に乗って正面玄関から出て行くときもある方もいるみたいです。目を疑いました。信じられないですね。

廊下で一輪車に乗っている子供さんも見かけます。
昨日は、親御さん同伴で子供用自転車（リトルマーメイドの）に乗ったまま
エレベーターに乗るのを見てしまいました。
ちゃんと駐輪場があるんだからそちらに停めていただきたいものです。

ソファの上で飛び跳ねて遊んでる子供さんも見かけますね。
もうちょっときちんと躾をしていただけるとありがたいです。

No.354の方へ・・エレベーターで銜えタバコ？本当に真実でしょうか？あなたはそれを見て注意をされましたか？もしこれが真実であるならば、住民としての、いや人間としての公的秩序が欠如しているとしか言いようがありません。マンション全体のモラルの向上を図る上でも、各住民が悪質なルール違反者に対して毅然とした態度で臨む必要があると思いますが・・

>346 の　居民さん

K-Catの件、有難うございます。
特に視聴に問題を感じていないので、点検は受けないことにいたします。

有難うございました。

一歩自分の部屋をでれば、それは公共（？）の場。廊下やエレベータソファなど共有施設はマンション住民全員の資産。それぞれに多少の不便はあっても守るべきルールはきちんと守っていきたいものですね。これぐらいいいかって気持ちが、結局ずるずるとモラルの低下を招きます。
特に始めが肝心ですね。

三輪車でエレベータにのるのも駄目でしょうか？
今までベビーカーと同じ感覚で乗せていましたが、もしかしてマナー違反だったのかもと不安になってきました。
三輪車はいつも玄関の中に置いています。

No.359さんへ、限られたスペースでなおかつ公共の施設であるエレベーター内で、乳児が乗るベビーカーは常識上許容範囲だと思います。幼児が三輪車に乗りながらエレベーターに搭乗するのは、如何なものでしょうか？他のエレベーターの有る施設でも、子供を三輪車に乗せながらエレベーターに乗り込むんでしょうか？私なら、子供を三輪車から降ろしてからエレベーターに乗り込みますが！自分のマンションだから・・・って言う理屈は周りの住民には通用しないと思います。三輪車と言えども乗り物ですよね？車椅子、折りたたみ式のベビーカー以外はサイクルポートに置かれるのが常識ではないでしょうか？

359さんへ　私も三輪車も立派な乗り物ですから、サイクルポートに置くべきだと思います。
エレベータで子供を乗せた乗り物と一緒になるのはとても迷惑です。遊びは、外に出てからにされてはいかがですが？それがしつけだと思います。

サイクルポートといえばですが、内覧会の説明時に、サイクルポートには乗り物以外では、きちんとまとめたタイヤのみ置いていいとの説明を受けたのですが、スカイフォートのサイクルポートは、物置のようなものや、サンダルなど置いている方がいて、とても見苦しく感じます。ほんの２，３軒の違反だとしても、それが全体の雑然とした感じにつながります。

最近トラブルとまでは行かなくても、ルール、マナーに関する投稿が多いですね。住んでて思いますがここは本当にいいマンションです。入居して良かったと思ってます。自分を含め各住民のモラル、ルール、マナー、レベルが向上すれば、もっといいマンションになると確信してます。皆で「格」を上げて行こうじゃありませんか！

・・・正直いって私もベビーカーを廊下に置いていますので強くは言えませんが、自転車や三輪車は確かに良くないと思います。管理人が直接置いている方に伝えるべきとは思っています。
がしかし・・・恐らく自転車を置かれている方はなぜベビーカーは言わないの？と言いそうで私は強く言えません。やはりベビーカーも置いてはいけないのでしょうか・・・・
そう言う意味では傘などを廊下側の部屋の鉄格子に掛けるのもNGですか？
やはりルールを早くはっきりさせるべきですね。そしてエレベータやエントランスに張り紙ではなく、回覧板や各戸に手紙を出すぐらいしなければいけないと思います。
実際私はエレベーターは使いますが、エントランスにはほとんどいきません。管理人さんはその辺を理解しているのか疑問です。
車中心の私にとってエントランスは極稀に通るぐらいなのです・・恐らく少数意見ですが・・
私の知る限りはエレベーターに乗ってくる人は皆礼儀正しくいい人です。
ペットを連れて乗って来た方は私に：犬一緒に乗ってもいいですか？：と聞いてくれたほどです。
私も非常識な方がいれば注意したいのですが、私自身がルールを守れているのか分からない状態ですので注意しにくいのが現状ですね。
ここに皆さんが書かれている事が私の唯一の情報源ですので、些細なことでも報告願いたいことです。

359です。
やはり私の行動はマナー違反だったのですね。反省しています。申し訳ありませんでした。

以前サイクルポートに置いていて三輪車の部品がなくなっていた事があります。
それから不安で室内保管することにしたのです。（廊下に置いている訳ではありません。）
子供を三輪車から降ろしてからエレベーターに乗ることにすればいいのかとも思ったのですが、ここを読んでいると三輪車を持ち込むこと自体がよろしくないような・・・
今後はどうしようか困っています。

↑↑補足
部品がなくなったのは以前住んでいたマンションです。

三輪車等マナー違反とは思いますが、やはりその人の態度にもよると思います。
エレベーターに三輪車を乗せたとしても、入ってくる人にスミマセンとか何か一言かけるだけで印象がかなり変わると思います。特に359さんの様な罪の意識がある方がその一言を言えば伝わると思います。当然のような態度とっていれば誰でも非常識な人と思うでしょう。

何度も言いますが、エレベーターに乗り入れ可の車は、玄関まで行くのに必要不可欠な車のみです。年配の方や怪我をされた方が乗る車椅子、未だ歩けない乳児が乗るベビーカー、重い荷物を載せたキャスター、それ以外は乗り入れ不可です。厳しい言い方をして申し訳ありませんが、徹底しないことには自転車まで廊下に置く方が出てきそうですから！良識をお持ちの方には、ご理解頂けると思いますが！

>361=369さん
>エレベーターに乗り入れ可の車は、玄関まで行くのに必要不可欠な車のみです

それはあなたの独断的な意見でしょう。
ルールはこれからみんなで決めていくべきじゃないでしょうか？

あまりにとげとげしい文章で読んでいて不快です。

370さんへ、独断的意見ではありません。ほんの常識です。ではあなたはどのような意見をお持ちですか？当然細かいルールは今後みんなで決めて固めて行けばいい事です。普段の行動に対する常識、マナーが問題になっている事から、それを解決したいと言う意味でみんなが投稿しているとおもいますが！独断的とは、マナーの悪さや常識を逸脱した行動を取る人の事ではありませんか？これこそ不快です。あなたが他の意見を読まれて不快と思われるのなら、ただ単に非難するのではなく、なぜそうなっているのか、投稿の流れを読まれて、あなた自身も投稿内容に対してご意見を述べられたら如何でしょうか？

>辛口さん
370です。あなたのマナーに対する考えを非難したわけではありません。
そんな決まりもないのに「これがルールだ」的に断言されていたので違和感を覚えました。
本当に「ほんの常識」でしょうか？自分の常識が世間の常識とは限らないと思います。

管理規約にはエレベーターへの自転車の持ち込みについては可とも不可ともかかれていませんから、みなさん自分の常識を基準に判断することになります。悲しい事に良識的とは思えない判断で行動する人もいるでしょう。しかし今現在はこの事について決まりが存在しないのですから「禁止だ！」と命令はできませんよね？控えて欲しいとお願いする形にするしかないと思います。

私は個人的には「子供用自転車くらいならそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？」と思っています。実際エレベーターで三輪車を持ち込む方に遭遇したことがありますが、特に迷惑とも感じませんでした。ただし廊下に私物を置くことは規約違反ですので持ち運ぶなら室内保管が当然ですね。

この掲示板では「これはルール違反だろう」と判断する意見が多数の様ですね。多数の人がその行為を迷惑であると感じるのであれば「エレベーター内への自転車の持込は禁止」等という決まりが作られても良いと思います。

初めて投稿します。

高価な自転車を自宅室内で保管されている人々を私は何人か知っています。

一般的な考え方ならば駐輪場で保管するのが当然と思います。
そういう一般的な人々にとってみれば
エレベーターに自転車を持ち込む人を非常識と捉えると思います。

そういう意味で、一般感情は当たり前と思いますが、
自転車を階上に持って上がる彼らにしてみれば
特別な辛さがあるのではないでしょうか。

難しい問題ですね。
『ルールだ！』と言ってしまえばそれまで。
彼らは諦めるしかないのでしょうけど、

私的には『そういう人もいるんだなぁ』と許容範囲かと思います。

フロアに車輪の後がついているとか、
近隣の方に傷をつけたとか、
そうでなければ。　ですが。

370さんへ、お言葉ですが、＜管理規約にはエレベーターへの自転車の持ち込みについては可とも不可ともかかれていませんから、みなさん自分の常識を基準に判断することになります。＞　管理規約にかかれていないから許されるのでしょうか？エレベーターへの自転車の持ち込み自体、管理規約以前の問題だと言う事です。そういう意味での常識です。気にならない方も居られる一方、迷惑に感じる方もいらっしゃいます。＜みなさん自身の常識を基準に判断する＞だから問題なんです。あなたがおっしゃる＜自分の常識が世間の常識とは限らない＞とは、まさにこの事です。ルール以前の問題としてマナー、モラルについての認識が薄いように思われますが？

私のフロアにも、自転車と三輪車などを置いている方がいますが、
同じフロアに住む住人としては、景観が損なわれる気がして、
正直あまりいい気がするものではありません。
この人は、こういうこと平気でするんだ・・・くらいに見てるだけですが。

新築マンションを購入し、素敵なライフスタイルを描いている方も
いらっしゃると思います。
私もその一人です。
そういう方からすれば、エレベータで自転車・三輪車を目にしたり、
廊下に無造作に置かれているのを見ると、何となく不快に感じることも
あるかもしれません。

許容範囲かどうかは、人それぞれ判断が違うと思います。
ですが、廊下に自転車を置くのは、明らかに管理規約違反ですよね。

それに、仮にこれがもし許されれば、じゃ、私も！私も！となって、
収拾がつかなくなるし。
現に、今、自転車・三輪車だけでなく、廊下にゴミストッカー（？）みたいなものを、
何個も置いている家庭もあり、ちょっと目が点になりました。

大事な自転車なら、家の中に置いたらどうでしょう？
それなら誰も何も言えないですよね。
エレベータ乗り入れは、不愉快・危険に思われる方も現にいらっしゃるわけですから、
マンション内に乗り入れたいならば、エレベータは使用しない（階段を使う）ことに
すればいいんじゃないですか？
自転車等を乗り入れる方も、ご自分の要望も通るんだから、周りの方に
それくらいの配慮をしてもいいような気がします。

匿名さんの意見に賛成です。
　私も同じように三輪車に乗ったまま乗り込む幼児と遭遇したことがありますが、特に迷惑とも感じませんでしたし、微笑ましくも感じました。
　人によって不快に感じる基準が違うと思いますし、明らかに危険なことや、規約で禁止されていることは厳に慎むべきですが、三輪車や子供用の自転車をエレベーターに乗せることなどはこれから管理組合などでみんなの意見を出し合ってルールを決めていけばいいのではないでしょうか？
　これだけ多くの世帯が入居しているマンションですので、それぞれに価値観や環境が違うと思いますし、まだ入居して間もない時期に「これが常識！」と決めつけていくのはどうかと思います。
　厳しい意見も必要だとは思いますが、あまりギスギスした話ばかりで締め付けを厳しくすると、逆に居心地の悪い住みづらいマンションになるような気がしますね・・・

３７５さんの意見に賛成です。

三輪車をどうしてエレベータに乗せることになるのかが、よくわかりません。
廊下においてはいけないとはっきり規約にかいて有るということは、きちんと”玄関ドア内ー室内で管理されているんでしょうか？以前のお住まいで部品がなくなったからとありましたが、このマンションのサイクルポートは部外者は入れません。住民が信じられないって事でしょうか？監視カメラもついています。

このマンション便利だし気に入っているのですが、一番の弱点はエレベータの台数が少ないこと。それなのに、やっと来たと思って乗り込んだら、三輪車に子供を乗せておっちらこっちらと狭い中に乗り込まれるて、狭くなってしまって、次の停止階の人が乗れない。。。。ってことが何回かあって、迷惑だなと思っています。エレベータを降りたらエントランスホールをガラガラと音をたてて（キズはつけてないの？）乗ってでていくのを、外に出てから乗るってしつけができないわけ？、もしくはそういう意識ができないんだなと思って見ています。

廊下にアンパンマンだのミッキーだの赤やピンクの自転車をおいてあると見苦しい、がっかりします。ゴミ箱や、ロッカーみたいなのを置いているのも、信じられません。

久しぶりに覗いて見ました。マナーに関しての話で白熱してますね。

このスレを下から読んでいたら、「廊下に自転車を置いても良いやん！」という書込みをした人がいるのかと思ってびっくりました。
しかしそんなこと書いてる人は一人もいませんよね？359さんは玄関の中に置いてるそうですし。。。
自転車を「エレベーターへ持込む事」と「廊下に置く事」は別の話ですよね？混同せずに話し合ったほうがよくないですか？
まあ、廊下に置いてはいけないというのは話し合うまでもないですけど。

372さんの
>決まりが存在しないのですから「禁止だ！」と命令はできませんよね？控えて欲しいとお願いする形にするしかないと思います。
エレベータの件だけじゃなくて住民同士のマナー全般に関して、この意見に賛成です。
迷惑行為も規則がないから許されるという事ではないのは当然ですが、強制は出来ないと思うんです。「お願い」とか「提案」の形で正していくのが正当だと思います。

今日びっくりする事がありました。
1階でエレベーターを待っていたところ、防犯カメラの映像に一輪車をこぎながら乗り込む女の子の姿が映っていました。
え〜っ！！と思っていたら、エレベーターが1階に到着しドアが開いたとたん一輪車が走り出てきました。
もうあっけにとられて言葉も出ませんでした。本当に危なかったです。
1階にはモニターがありますが、他の階だったらまさか一輪車が飛び出してくるなんて予想もできないですよね。

そこにちょうど母親らしき人がやってきたのですが、一切注意してませんでした。
はー、もう、やっぱりそうか。そういうしつけなのかと残念に思いました。

そこで「危ないよ」って注意してあげたらどうでしょうか？
そうやって常識を学んでいくことも必要かと思います。親のしつけも大切ですが。

マンション暮らしは他人の集まりなので、これからもっとこういう問題は山ほど起きますよ。
今は入居してすぐですから、余計に神経質になって気になりますが、1年もすれば顔見知りも増えて、それほど気にならなくなりますよ。
あまり悲観的にならないように・・・。

自転車に乗るためサイクルポートには頻繁に出入りしますが、小さい三輪車にしろ、高価そうな自転車にしろ、サイクルポートにきちんと置かれてる方結構いらっしゃると思いました。またこのマンションにお住まいの大多数の方は良識のある方だと思いました。自分の玄関にたどり着くまで共有部分を介する集合住宅ということを考えると、それが小さいものであろうと高価なものであろうと、自己都合によって諸車をサイクルポートから先へは、自分自身乗り入れは出来ない。と私は思いました。

んーマナー等の内容を見ていると思うのですが、マンション住人での集まりみたいなのは無いのでしょうか？
集会というか、もっと軽いノリで参加できる行事を行いご近所付き合いを広げていきたいと思うのは私だけなんでしょうか？
そうすればエレベーター等マナーの話も気軽に出来ようになるのではないでしょうか？
ここの書き込みだけでは、何も解決しませんし発展もしないように感じます。
うちの実家のマンションなんかはビアパーティーとか色々ありましたけど・・・
最近の人はそうゆう集まりは嫌いなんでしょうか・・・
ご近所付き合いをすると確かに気を使う場面が増えますが、助けていただける・助けてあげる事も出来ると思います。
ハッキリ言って我家も両隣の住民さんとそんなに合う機会がありませんので、親しくはありません・・・私自身は仲良くしたいのですが、しゃべる機会が無さすぎるのです。
本当に軽く住民同士が喋ってワイワイする様な集会を開いて欲しいものです。
皆さんどう思われますか？

私も見ました。リハウスの広告でしたね。なぜ同じディーグラフォート内に広告を投函するのか、よくわかりませんけど！私はここが気に入ってますが、売りに出された方の率直なご意見もお聞きしたいです。

同じ物件内でも需要があることもあります。
マンション内同居とか、抽選で他の部屋になったけどやっぱり上の階が良いとか・・。

売りに出したのは、転勤などの止むを得ない事情による契約解除の手付け金が諦められず、売却の手段を取ったなど。

まさか部外者では？でも部外者はエントランスに入れないはずですよね。住民の子だったらなおさら問題です。早く管理組合を稼動させて、マンション内の規律を守ってゆかなくてはならないと思います。管理組合の稼動に時間がかかるようでしたら、ダイワサービス側に即動いてもらい、対策を講じてほしいです。

やっぱり入居者のお子さん達でしょうか？

たまたま仕事帰りで連日遅くなり、深夜午前0時すぎぐらいだったでしょうか、確かにあの薄暗いエントランスのロビーで男子高校生？ぽい若い子がケータイで話してるのを目撃しました。気味悪かったです。時間と場所をわきまえてほしいですね。自分の子がこんな時間に自宅から飛び出すこと、親もわかっているでしょうけど、何も言わないんでしょうかね？

このマンション世帯数が多いから、いろんな方がお住まいだとは思いますが、最低限他人には迷惑をかけない心、行動をお願いしたいですね。エレベーターの件、エントランスロビーでの件、共通することだと思いますが！

先日、登記の書類が届きました・・・が！
図面がウチのじゃない！！
こんなの、ウチだけですかね？

電話したら差し替えに来るって言ってたけど、いまだに連絡ひとつこないですよ。

先程エントランスに降りた時に、よくは見えなかったのですが恐らく中学生か高校生がジャージを着て座っていました。１人ではなかったと思います。
うるさくしているわけではありませんが、ほっておくとたまり場になりかねませんね。
イスを無くしたとしても変わらないだろうし・・・どうしたものか・・・
本当に住民なのでしょうか？
かなり疑問に思えてきました・・
エントランスで事件や事故が起きない事を願いますね
管理人さんに夜中巡回して欲しいと思うのは私だけですかね？
そんなマンションは無いと言われればそれまでですが。
マンション住民の顔をあまり知らないので、夜中にエントランスに居座られると非常に不安に思います。
警察呼んじゃまずいですよね？

↑先週私が見た子と多分一緒だと思います。部外者は入れないはずですし、おそらく入居者のお子さんだと思いますよ。何も被害が出てないので警察呼ぶのはまずいと思いますが、時間的にもあまりいい光景ではないですね。私も管理人に報告します。

私も先ほどエントランスロビーを通ると、ソファの上に充電しっぱなしの携帯電話がありました。
これも例の学生？でしょうか・・・

エントランスの件は結構問題ですね
夜間は特にエントランスでのたむろは控えていただきたいです
いったい何処の家の子供なんでしょうね
親の顔が見てみたいものです。
警察を呼ぶってのは行きすぎかもしれませんが、たしかにほっておくと危険に感じますね。
管理人さんにお願いしてなんとかなるものなんでしょうか？
小さいマンションなら管理人さんが、住民の顔を覚えて声をかけてくれるとかあるんでしょうが、このマンションの規模・常駐していない管理人では無理ですね
夜間のエントランスは暗くて見えにくい上に奥行きがあるので、たむろするには良い場所かもしれませんね。
と言う事は、エントランスの作り自体が悪い。。。考えすぎました　スミマセン
昼間は管理人さん要らないので、夜間に活動して欲しいですね。
そういえば一度、夜に警備っぽい人（赤く光る棒を持っている人）を見かけた事がありますがあの人はいったい？！

おお・・そうなんですか。
たまに来てくれてるって事なんでしょうか？
しかし、その人はエントランスの事注意してくれませんね。
399さんありがとうございました。
気になっていた事が消えるとかなりスッキリします。