住んでみたい街ランキング2010

＞団塊世代の一流企業で出世した小金持ちレベル

ん？
その世代で一流企業で出世しても、川向うのほうが多いと思うが。
一流企業で出世して世田谷や武蔵野（のなかの高級住宅地と呼ばれる地域）というのは、もう少し前の世代だろう。

成功した人が湾岸なんじゃなくて。。。
おだてられて、成功したと勘違いした人じゃないの湾岸は。(笑)

成功した人から埋立地を出ていくのでは？
いつまでもステップアップできずに、埋立地でくすぶってる人はむしろ・・・

未来のスラムドッグ・ミリオネア候補ですｗ

確かに団塊世代の一流企業の成功者は、神奈川や千葉などの戸建から通勤している人多いね。私の部の部長もそうだわ。都心に住むなんて発想は、団塊Jr.世代から始まったのかな？

都心にサラリーマンが買える値段の住宅供給があったか、なかったかの違いです。

昔の小説を見るかぎりで、都心らしきところに普通にサラリーマンが住めてたのは1960～70年代くらいまでだね
そのころだって、買うとなれば、もう中央線、井の頭線、東急線、東海道線とかの沿線の都内郊外や横浜とか
麻布とか青山とか、まあまあ稼ぎのいい勤め人が、都心に家を買えてたのはせいぜい60年代前半くらいまで
80～90年代以降は、なにもない郊外にしかそこそこ出世したサラリーマンでも買えなくなってた
地価上昇と東京の人口急増のため

ということは、単純に考えると、都心に普通のサラリーマンが買えるようになるには・・・
1960年代以前の経済・人口水準にもどらんと無理ってこと
そりゃ無理だろｗ

人口も経済力も減少してるわけよ。

アホな業者の妄想や期待値だけ膨らんだだけで。(笑)

それが今の都心の惨状を生み出しただけで。

需要側に責任はない。

≫49
で、都心の惨状って？
マンション価格が上がってあなたみたいなのが買えなくて仲間に入れなかったのがくやしいってこと？
ここ５年くらいの間は、２０代でも都心に買ってるし、ローン破綻の話もそう聞かないし、混沌とはしてるけど、買える人にとったらこんな良い状況一生のうちにそうないよ。

都心の惨状ではなく埋立地の惨状の間違いでしょうね

なるほど。

最近NHKがしきりに埋立地マンションの危険性を包み隠さず報道していますね。
スポンサー収入に頼らない国営放送のなせるわざでしょうか。

他が値引きしているなか湾岸は値上がりしてますから、買いたい人にとって悲惨ですね。

そんなに都心がいいかな。笑
交通の利便性がいいとか言うけど、別に片道数十分しか違わないなら、緑が多い落ち着いた感じがする場所のほうが休日にリラックスができていいと思うけど。
多くの人が吉祥寺を選ぶのは当然かな。

吉祥寺遠いよ。都心から離れすぎ。

＞＞５６
高い授業料だったな
東京建物物件なんて買ったあなたも悪いよ

>>55
>吉祥寺
渋谷でるだけで３０分　遠すぎ

>片道数十分
えらい違いでは

チャリ通なので
電車遅延もストップも無縁
吊広告のネタにおいてかれるのが
たまに傷

井の頭より有栖川がいいです。
休日は一部商店街以外すいてますよ

負け込んでる都心屋さんが必死ですが、結果は変わりませんね。(笑)
てか吉祥寺から渋谷30分が我慢できないってどんだけ余裕ないのよ。(笑)

というか都心に通勤・通学してないのでどうでもいいです

>>60

渋谷みたいなカタワな地域に出るまでに時間がかかってもどうでもいです。

>>61　てか吉祥寺から渋谷30分が我慢できないってどんだけ余裕ないのよ。(笑)

空港で、エコノミークラス乗りがビジネス・ファースト乗りを貶してるのと同じ口ですね、分かります～

yahoo路線によると、
広尾→新宿17分、吉祥寺→新宿14分
広尾→渋谷10分、吉祥寺→渋谷16分
広尾→東京18分、吉祥寺→東京28分

有栖川公園やナショナルスーパーはしょぼすぎ。この程度の差だったら井の頭公園＋デパート・商店街を選ぶよな。
DINKSで家には寝に帰るだけなら交通第一でもいいけど。

地下鉄は乗るのと出るのに、それぞれ2~3分は余計にかかるし疲れる。
地下鉄駅はやだ。

経済的にも時間にもゆとりがあると郊外ということです。

麻布ナショナルがイヤなら明治屋にいきゃいいじゃん

>65
タクシーやクルマの場合は？
広尾の人たちはあんまり電車乗らないと思うけどね。

>67
じゃ田舎に行けば？もっと「ゆとり」があるよ。

吉祥寺の高級スーパーは、東急foodshow、ザ・ガーデン、KINOKUNIYA、三浦屋、ナチュラルハウス。伊勢丹のデパ地下は無くなったが明治屋が出店。
お財布が淋しいときは、西友、ライフ、つるかめ。

田舎出身の方って地下鉄アレルギーが多いよね。
だからみんなJRや私鉄沿線に集まってるのかな？

都心は休日は人影もまばらで静かで良いよ。
吉祥寺は休日は人が多くて息が詰まるね。

>72
そりゃ休日にビル街にいたって癒されないから、人は少ないだろう。

吉祥寺は文化レベルも高いのに、サブカルの若い人も多かったりして活気ありますね。
後から入った層がミョーに自慢気で鼻につくような住民もいますけどね。
アンダーグラウンドは目に付かない。

■地価公示（千円）　平成1→平成20→平成21→平成22
□都心
千代田区一番町 1050→253→243→213
港区元麻布2 　687→223→190→173
渋谷区神宮前4　? →220→194→160
□郊外
大田区田園調布3 389→117→104→95
世田谷区成城8 182→73→65→60
世田谷区瀬田1 ? →71→63→59
三鷹市井の頭3 119→63→56→53

>>73

都心＝ビル街、都心＝どこでも緑が少ない

安サラリーマンの想像力じゃ、↑のこれが限界のようだねｗ

>>75
バブルの時以外は、都心も近郊も大して変わらないじゃね？
まあ、土地が安いところがいいところだと思ってるうちは、郊外に居たほうが幸せなのは事実だけど・・・

住宅地と商業地の値段比べて意味あるのか？(笑)

商業地にも住宅は建つし駅前マンションはだいたい商業地だから
別に比べてもいいと思う。ただ容積率は考慮したほうがいいね。
容積率１００％あたりに補正して比べるべきでしょう

容積率100%に直すと全部同じくらい。田園調布だけ突出。

□都心 （300%）
千代田区一番町 213→70
港区元麻布2 　173→57
渋谷区神宮前4　160→53

□郊外（田園調布80%、その他区部100%、三鷹市80%）
大田区田園調布3 95→119
世田谷区成城8 60
世田谷区瀬田1 59
三鷹市井の頭3 53→66

>>80のデータだとどこが高級かよくわかるね。

広尾の明治屋はたまにいくならいいけど、日常使うスーパーじゃない。
本当なにもない街でつまらん、外人うけがいいだけ、有栖川の図書館は日本トップクラスだと思うけどそれだけ。
吉祥寺とは比較にならんわな。
まだ近場の六本木や中目黒の方がいいよ。

デパートなら銀座いくわい
なんで広尾ですませにゃいかんのだ


広尾で買い物することはあまりない
六本木と十番が多いかな
私的には広尾は　散歩して茶でものめれば十分かな

>65
郊外の人は電車の時間を短く見せたがる
（マンション広告も然り）
乗継いれて待ち時間いれて３０分じゃ収まらないだろ

六本木や十番はこの１０年で著しく進化していたっけど、広尾は１０年前と何も変わってないんだよな。
ただ歳とっただけ、それをよしとする人はいいんだろうけど。

吉祥寺はバイト学生でも住める。
広尾は住めない。
美味い回転寿司と旨い高級寿司みたいなもの。
どちらもうまいが客を選ばない懐の深さか、
客を選ぶ敷居の高さか。
自分の身の丈にあったほうが居心地がいいってこと。

都内の再開発モノはまったく人気ないっすねー

人間を動物園の動物に例えると
都心と吉祥寺は上野動物園と旭山動物園ほど違いがある。
どちらが住みやすいかは｡｡｡｡｡｡｡

あら、動物になりたいの？

悪くないとは思うものの、なんでそこまで吉祥寺マ○セーにしたいかね？
先住民はこれ以上人が増えるの望んでないだろうから、不良債権抱えてる賃貸のオーナーとか？

下手な頑張り休むに似たり

小金持ちって、年収・貯金はどれくらいですか？
参考にしたくって。

＞＞８５
バイトでも広尾は住めるよ
激安物件何処も探せば出てきます

>>92

小金持ちといえば年収でいえば３０００万～、自己居住用の不動産以外の資産
最低１億円って感じでしょうか。少なすぎかな？

>>90
影も形もない(笑)

↑金持ちだと思う。

小金持ちといえば年収でいえば２０００万～、自己居住用の不動産以外の資産
最低５千万円って感じでしょうか。少なすぎかな？

年収３０００万円～なら、うちの会社（サラリーマン）では執行役員（４０代後半）クラスですね。
途中で島流しやクビにならなければ、不動産以外の資産も１億円以上になりそうですね。
参考になりました。ありがとうございます。
３０手前で年収７００万円しかないですが、頑張ります。

結局タワーブームはブームにならないうちに企画倒れってことだったんですか？

年収２千万も３千万もあれば完全にお金持ちの部類だと思う

小金持ちってのは将来的にそれくらいの年収に達する可能性が高い職業に付いてる一千万円プレイヤー
というイメージかな

金持ちは年収でなく資産で決めた方がいいんじゃない。
年収２～３千万って言ったって数年しかキープできないようでは蓄積できないし。
全資産２億円以上、もしくは金融資産のみで１億円以上のイメージかな。

金融資産１、２億円なんてそれこそ収入が無ければすぐになくなるよ。
不動産購入した途端に貧困層なんて話にならない。
小金持ちってのは年収が重要。上昇志向が強くミーハーなのでよく散在して一向に貯金が貯まらないというのも付け加えてちょ。

大手銀行が富裕層取引専門に張っている人員の比率。
吉祥寺２０、成城１０、自由が丘８、三鷹４、二子玉川３、表参道２、恵比寿２、広尾２、麻布１。
これが実情。

雑誌とかで納税地で富裕層の分布を分析しているが、弁護士や会計士など士業の個人事務所が都心に多いから、都心に富裕層が住んでいると誤解されている。

年収3,000万。
実際にとってみればわかると思いますが、大した事ないですよ。
私なんか、夫婦二人で子供もいないので控除も基礎控除と配偶者控除だけ。
月給ベースだと、税金で60万以上もっていかれ、健康保険は月3万強、介護保険6,000円強、雇用保険も1万、厚生年金も5万近く引かれます。
年収ベースの手取りは1,700万程度がいいところでしょう。
年収1,000万で子供が二人もいれば、来年から子供手当て全額支給になると実質無税状況に近づくわけで、
可処分所得ベースだと、1,000万の3倍もらっても、1.5～2倍程度の差にしかならないでしょう。
やはり、金持ちの尺度としては、
フローの収入よりストック（固定資産、金融資産）が決め手でしょうね。

↑
同意。
手取り考えれば、1～2億の資産を築くには、10年以上コンスタントに2～3千万は稼がないと無理だろ。
一時的に何千万か稼いでますって、山師みたいなのには難しい（そういう人は散在しちゃうし）ｗ

》102
なるほどね～
街が古いところは、元サラリーマンだけどいつの間にか資産家になっちゃった人も多い。
早くその地域に住みだして、その後、値が上がったってだけの話。
井の頭線や杉並区はその典型。
実際平均年齢高いです（笑

102さん

＞大手銀行が富裕層取引専門に張っている人員の比率。
＞吉祥寺２０、成城１０、自由が丘８、三鷹４、二子玉川３、表参道２、恵比寿２、広尾２、麻布１。
＞これが実情。

それはどこからのソースですか？
私も一応銀行に勤めてますけど、そもそも富裕層取引って、支店レベルの話とか？

吉祥寺・三鷹は良いとこだけどお得感はないですね。

武蔵野市の西側育ちだけど吉祥寺三鷹なんかが良いところだとは全く思わない
一体どういう人が吉祥寺を挙げるのだろうか
多摩の人間は２３区への憧れが強いよ
都心の人間がまさか都下なんかに憧れを持つわけがないし
近年やたらと吉祥寺吉祥寺言われてますけど(この手のランキングで)なんか
きな臭いものを感じますね

地上げ？

東京の住宅地って区画整理されて道路が碁盤の目に走っていれば、それだけで高級住宅街と言われてしまうほど貧弱だからね。高級住宅街と呼ばれていないその他９９％の土地がいかに悲惨かということなのだけれども。

>>106
ネットの書き込みに一々マジにならないほうがいいよ。
ただコツとしては、最後に「・・・である、これが実情」とかのカキコは、まずデタラメと思って間違いない（笑）

都心買え買え工作員が暗躍してますな。(笑)

>111

じゃ東京のスレに来るな。
ご自慢の田舎のスレでも作ってそっちへどうぞ～

>>114
私は東京の高級住宅街と呼ばれるところに住んでいる者です。
その他９９％の方だったのかな？
気を悪くされたのでしたらごめんなさいね。

＞私は東京の高級住宅街と呼ばれるところに住んでいる者です。

あ、そうですか（笑）
私も東京の高級住宅街と呼ばれるところに住んでいる者ですよ。もしかしたらご近所さんかしら？

111さんの指摘は当たってるんじゃない？
碁盤目が高級かどうかは別にして、それ以外のところは、たしかにひどい
値段が高くても、環境ひどすぎみたいなのが多い
そういうひどいの値段に釣られて、価値があると思って買ってたのも多かったわけで、下がって当然でしょｗ　

↑
世田谷とかのごちゃごちゃした雑居地帯の軒先に、そこそこの外車が停まってることが多いのは笑えるｗ
余計な御世話だけど、「こういう車乗るなら、まずこの地帯から抜け出せよ～」って思ってしまう。

あらら、訳知り顔ばっかり

品川五山散歩してたらやたらと国産大衆車が目に付いた
２代目３代目で余力がないのか、はたまた生粋の富裕層ゆえに車で経済力を誇示する必要が無いのか
いずれにせよ逆にものすごくかっこよく見えた
やはり>>118さんの言うように住むところが大事です(笑)

↑
資産家や所得高めの世帯は、実は圧倒的に国産車志向で生活も質素というのが、新聞に出てたことあるよ。
世田谷当たりでも、成城、深沢、等々力とか、碁盤目の比較的高めの住宅街は意外と国産車多いんだよね。
周囲で比較的高給でいい職についてるのでも、あまり金遣いを競ってんのは見かけんしな～
むしろ、やっと金儲けられたから自慢したいって感じの連中が、無理して贅沢してるイメージは強いね（笑

由緒正しいお金持ちはしがらみで（本人外車買いたくても）知り合いから国産の高級車を買う、というのもありますからね。
分かりやすい羽振りのよさ、はいつの時代も成金ならでは

出自、仕事、手がけている事に自信があれば、わざわざ金遣いで虚勢をはる必要もないし（笑

》122サン

意外とプリウスとか乗ってる人が多かったりするんですよ。

控え目でステキな方←、と思うのはでかい車にしか乗ったことないマークス寿子目線か笑

あ、旦那でした（失礼）

控えめというより、お金をうまく使うのにも時間とエネルギーが要るからかも～
社会的に成功してる方々なら、忙しくて車選びとかには時間かける気はないという人も多いでしょ
仕事や趣味が面白かったり、そういうのに手一杯で、お金の使い方にはあまり興味がないということもあるね

あ日本版エスタブリッシュメントの定義ってことなの？←住んでみたい街ランクつけ、とは

そもそも車自体に興味がない人もいますしね。
車自体というか、車のヒエラルキーに興味がないというか。
ただヒエラルキーの誇示のためでなく事故の予防・抑止力のために高級車に乗るという方は多くいます。

↑
いい層が好んで住んでる街は、妙な見えはり競争も少なく、住み心地は悪くはないはずだが・・・違うと思う
だから吉祥寺のように庶民的なところが、トップだったりするんじゃないでしょうか？

んー。条件箇条書きすると終了しちゃうものね、この手の話は。

環境がよくて・勤め先にも遠くなくて・物価が安い。

吉祥寺、住んでもいいかと思ったことありましたよ。こんな人気になっちゃったら敬遠か、と思うけど

吉祥寺は環境最悪だよ
良いのは井の頭公園の緑だけ
ここも半ば都下民の観光地化してるのでプラマイゼロ
街中の治安・風紀は言うまでもありません
ま、作られた虚像の人気だね
地価は完全にバブってるので絶対に手を出しちゃいけない土地です

吉祥寺がいいというのは、イメージというか憧れだけだよな～
環境というが駅周辺のあの状態は、どう転んでも環境がいいなどとは言えないね
街が古くて道が狭いから、郊外なのに車での移動は手間がかかるし、子連れで歩くのはしんどいし

郊外であの繁華街・・・
学生や若者が住みたいというのはわかるが
購入を本気で考えてる層が回答したランキングとは思えん

なんだか２ちゃんみたいになってきましたね。
全員超高学歴超高収入的な？
みなさんそうならば申し訳ないですが、
もしそうならいろんな意味ですごいスレ。
観察するには面白い。

↑どうぞお好きなだけ。
街が古い、かはさておき、道幅が狭いのはいいことでないか←余計な車が入って来ないってことよ

本音は目黒に新築買いたいですけど、私のような庶民には目黒に80平米の新築マンションを買う経済力がありません。
ですので、現実的な範疇で住める住みたい街は浅草、北千住あたりです。
城東下町の雰囲気まも結構好きなので。

１３４さんに同感。何かビミョーに変だね

必ずしも高級住宅地が住みたい街ランキングの上位に来るわけではないのでは？

吉祥寺は、緑や商店街の充実だけでランキング１位というわけではないでしょう。

行政では高齢者に充実した配慮をしている。

生活環境では
　低額の年間パスポートで子供の遊び場になる井の頭動物園がある。
　三鷹の森ジブリ美術館など多くの世代にくつろがせる施設もある。

低層地域ですので、都心のような高層ビルで圧迫されるような抑圧された生活を送ることもなく、快適な生活が送れるというイメージが吉祥寺にはあるのでしょう。
　
　

名を取るか実利を取るか。恒久のテーマという感じがします、こうなると。

131・135ですがランキングに入ってるか不明（だけどいずれ入っちゃうだろうしかつては入っていただろう）、な
場所に住めています。中古ながら非常に快適です。都会にもこんな区域があるのか、と驚いている。

けれども（こう書くと話が終わってしまうけど）ここら一帯の全部がそうか、と言ったらそんなことはないんですね。
差異をつぶさに見たらあっちがいい、こっちがいい、は隣家と比べただけである。イメージに躍らされてるうちは見えないけれども。

ビミョーに変、と思うのは価値観先入観の揺さぶりが起こっているから？でないのかしら。
私は本音に見える 136さんの選択を応援したい。

都心や湾岸の人たちって異様に熱いね。

分譲マンションに人生捧げちゃったのでしょうか？(笑)

そういうあなたはどちらのあなた？

持ってみると一大関心事になるの、面白いことにね。