2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
首都圏という板がないので、とりあえず23区に入れときました。
関東のアンケートなのに年齢50代以上だと京都・函館・熱海といった回答が上位に入ってて面白い。
[スレ作成日時]2010-04-07 09:13:21
ここは埋立地は無縁のスレッドです。
住宅の規制の緩和で誰でも気軽に都心に住める時代。
希少価値などありません。
貧富に関係なくみんな住めます。
富裕層の特権なんてものもなく、あちこちできるタワーのおかげで快適な生活ができない現実。
＞あちこちできるタワーのおかげで快適な生活ができない現実。
おもいっきりタワーに日照塞がれちゃった昭和初期の平屋って意味で希少価値なんじゃない？
タワータワーというが・・・都心＝タワーではなかろうよ
広尾白金西麻布・・・こういう比較的良いとされてる場所にタワーなんてぼこぼこなかろｗ
＞ロールスロイスは１０年乗って買値の２割で売れれば御の字。
＞軽自動車は１０年乗っても新車価格の３割でも即売。
これ笑えるね、ウソばっかだもん。
軽で10年乗れば普通はゼロ円か、引き取り費用とられてもおかしくない。
経年しても何割か残るのと、限りなく無価値になるのとは大違い。
これは郊外と都心・準郊外も一緒。
そんなことは郊外と都心・準郊外、両方それなりに長く住んだことのある人間なら当たり前。
もっとも予算制約がある以上、価値の置き方次第だから、使い捨てで郊外に住むのも否定できんが。
バカだね(笑)(笑)(笑)
ロールスの10年車なんてオークション0円円スタートがザラなの。
200万以下で落として800万でオマエみたいな無知な客おだてて売るんだよ！(笑)
軽トラは10年以上でも売値つく。
知ったかは笑い者になるからきをつけてね。(笑)
わかったわかった、田舎で軽トラとロールスを頑張って売ってくれｗ
＞軽トラは10年以上でも売値つく
いくらくらい？
車検2年付きならモノいいと20万いくな。
新車価格は100万
軽トラは最強の残価率なんたよ。
おお、地味でもそういう郊外物件を狙うという手があるな。
乗用車っぽい快適なのはダメだから、おもいきり実用的なの
・・・って特殊な商業地になっちゃうかも
ところで、都心、半郊外、郊外、それぞれ残価率はどうなのかな？
都心は高いとはいうが、出回ってる中古物件を見るかぎり、残価率も結構高そうだ。
逆に郊外はものによりけりだが、安い分だけ残価率も低そう。
今後はもっと顕著になりそうだが、どんなもんでしょ。
おれはタワマンとは無縁だし興味ないが、ちと都心と郊外の差については興味あり。
高額商品ほど下落幅は大きい。
高額賃貸マンションはどんどん家賃が下がるが、5万円家賃のアパートは20年以上ずっと同じ。
派手な新参大家は全滅したけど、昔気質の小物専門大家は今年も満室。
ところが学生相手で遅延皆無。
むしろ見栄っ張り相手のほうが怖い。
河島英吾の歌にもあったけどさ。
流行りものにチャラチャラ踊らされてるよりも、落ち着いてて少し時代遅れくらいのほうがカッコいいんでないの？
つまり時代はユニクロだヤマダ電機だ、は不動産にも通じるってことね。
不況だねｗ
ジム、大型書店、スーパーが10分以内で銀座、霞ヶ関、西麻布からタクシーで帰りやすい所
マンション選びってそれぞれ譲れない条件がありますよね
割高な新築タワーにはさすがに手が届かないですけど
資産価値よりも生活利便性が優先ですね
不動産がステイタスという業界が洗脳していた時代は終わったんだよ。
マンションは消費財・道具。戸建てもそう。
吉祥寺はそこそこ便利で静けさも残ってるから住みたがる人が多い。
吉祥寺がオシャレなんていう表現使いたがるのは商業価値を上げたい業界関係だけ。
＞マンションは消費財・道具。戸建てもそう。
なんとなくあなたの社会地位が分かる。
ハムスターみたいな生活は味気ない。
人生長いのに。
吉祥寺は不動産業界とは関係なくおしゃれだけどね。
女性紙で一つの街だけで一冊特集になってるのって銀座・吉祥寺・自由が丘くらいかな？
美容院の数でも吉祥寺が一番らしいし。
自由が丘って男にとってそう面白い町とは思えないんですがどうなんでしょう。
八雲あたりは雰囲気いいけど基本戸建て地帯だね。ファミリーにはいいかも。
吉祥寺は年齢性別問わず楽しめる要素があるね。
井の頭公園ビューのマンションは値が下がらないね。
ヘアーサロンに営業する部隊を見ているけど
青山原宿界隈で3000軒以上のサロンがあるんだけど
吉祥寺ってそんなにあったっけ・・・
ウチが買っているデータとずいぶんちがうのね
井の頭公園横のマンションは築42年で9500万円もする。
あと一体何年住めるんだろう。
高級住宅街はどこも、賑やかオシャレとほど遠い印象。便利でもない。
成城も田園調布も住宅街は地味だ･･･各家はデカいけど。
ハムスターには満足度低いかも。(笑)
吉祥寺は“日本一美容院が多い街”なのか？
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090913/trd0909130801001-n1.htm
多いのは確かだけど統計とかある訳ではなく、はっきりしたことは分からないみたい。
高級住宅街で田園調布、成城しか出てこないあたりに知的水準の低さが出ているね
番町や松涛入れても大差ない。
ハムスターには物足りなくないか？
大規模再開発が街を安っぽくしていく。
当然ながら近所に高層マンションやビルが建っている場所は不快。
おしゃれする余裕のある女性が多い街は美容院とかサロンが多い
そういう街は、そこらじゅうに美容院やサロンが目につく
吉祥寺では自由が丘よりも目にしないけどな・・・
＞井の頭公園横のマンションは築42年で9500万円もする
いい物件はそんなもの
マンションがたかだか数十年で賞味切れなんてのは、売りたい業界関係者かそれに乗せられてる方々の話
ここではないが、築25年超えの8千万くらいの東京南西の低層物件
ロケーションと作り（＋管理会社）がよければOK
まずはロケーション、次が基本的な作り、環境も眺望も快適
あとはきちんとリフォームしてあれば全く問題なし（うちは7百万くらいかけて自分でしたけど）
ケータイのおまけ機能みたいな余計な設備は、うちはいらないから別に問題ない
新しいスペックがいろいろついてるのが好きな人は気に入らないかもね
で、なにが知りたいの？
>>298
予算に上限があるのであればどこかで見栄（アドレスとか）と実質（利便性や専有面積）
の折り合いをつけねばなりませんね。
港区で予算内かつ必要な面積を確保しつつ、人がうらやむようなアドレス
（もしくはランドマーク性があるタワーマンション）にしたいのであればまあ
予算は最低でも８５００万くらいは必要でしょう。
港区のマンションだとやっぱり世田谷あたりの戸建と競合すると思うんですよ。
今なら世田谷の戸建も地価が大幅に下落しているせいもあると思うんですけど
5500万円くらいだすとまあまあの物件が買えると思うんですよ。
今なら港区のマンションよりも世田谷の戸建のほうが買いやすいでしょうかね。
実際に検討している人間から見ると
郊外の戸建てと都心のマンションは競合していないとおもうよ
都心を検討するのは、湾岸は別として立地重視の選択でしょ
郊外の狭小戸建てが競合となる魅力があるとは思えない
都心は、家は寝に帰る場所であるDINKS向け。70平米のマンションが中心。
郊外は、家や近所は奥さんや子供が過ごす場所となるファミリー向け。100平米超の戸建が中心。
それぞれ求める人が異なる。
価格的に競合するからとか管理費、駐車場代、建て替え、リフォームのしやすさとか
不動産屋が押し付ける広告コピーのなかだけの話しだよね
自分以外の兄弟、友人もそれぞれ自宅を購入しているけど
都心以外で地縁のない土地を選んだ人間はいないし、戸建てとマンションで悩んだ話しは聞かないなぁ
いや、私だって家を買うために10年以上こつこつ貯金してきた人間ですよ。
そんな私が不動産を金融商品として考えた場合は、やっぱり戸建のほうが手堅い選択だと
思ったってことですよ。港区のマンションもかなりいい線いってると思いますけどね。
>354
株の上がる下がるも殆どの人は分からないし、分かるんだったら大金持ちになっている。
もしかしたら50年住むかもしれないんだから、金融商品としてではなく住み心地を基準にした方がいいと思います。
まあマクロミルのデータだからねぇ
不動産の購買層とは合わないでしょう
ウチの事業部ではＦ１層のマーケティングにしか使わないけどね
でも、354さんみたいに結局買うことのできていない人の話はフワフワしていて中味がないから共感できるところがないね。
というか吉祥寺だって広い家何軒あるか、たかが知れてるし。
ほとんどがミニ戸で床面積もせいぜい100㎡前後で無理やり3LDK・4LDKにしてるから、かえって貧乏くさい。
マンションに至っては100㎡以上ほとんど見当たらない。
その点、都心部のマンションに100㎡以上で間取りもゆったりしてるのものが遥かに多い。
>358
吉祥寺は23区と違ってミニ戸は規制上建てられないから存在しませんよ。高さ制限もあり3階建戸建もない。
規制の最低敷地面積は100平米ですが敷地平均は150~200平米でしょう。
マンションも規制が厳しく駅前以外ほとんど無い。
どう考えても平均床面積は都心の2倍はあると思う。
年収850万の平凡サラリーマンなので、現実的に便利で物価の安い北千住に住みたいです。
吉祥寺の古い密集地は災害時にちょっと不安がないわけじゃない。
三鷹駅から少し離れたエリアはいいかも。
でも商店が密集してるあの風情も捨てがたい。
北千住いいですね。
町屋や西日暮里もいいですよ、安いって思うほど安くないですけど。
私も金持ちでないので、買い物便利で生活しやすそうな千歳船橋の安いミニ戸に住んでみたいが・・
予算はだいたい4000万円でしょうね。
そこまで安くないんじゃないですか
それこそ北千住か町屋あたりのご予算だと思うんですけど
＞今なら世田谷の戸建も地価が大幅に下落しているせいもあると思うんですけど 5500万円くらいだすとまあまあの物件が買えると思うんですよ。
350さん、城南とかで家探したことあります？
5500万程度でも世田谷で買える家はありますよ。
だけどそういうのは、駅遠、雑居地帯、超ミニ戸の世界(笑
とても港区でのまともな物件と比較の対象になんてならない。
城南で快適とされるいい住宅街なら、30坪程度のものを買えば、今だって1億くらいは覚悟しないと無理だよ。
マンションだって、この広さでいい物件なら、新築で同じくらい、中古でも最低8千万くらいは覚悟しないと。
そもそも5000万くらいで港区だとか世田谷の戸建だとかというのは、かなり違和感を感じます。
（この予算でわざわざ港区や世田谷に住む必要あるの？ってことです）
>>364
いやいや、予算5000万円ではなくて5500万円っていうところがミソなんですよ。
5000万円だったらもっと郊外だとか地方で家を建てても普通にある金額ですよね。
だから港区だとか世田谷みたいなちょっと素敵な住宅地では、住宅の値段としてはありふれてる
5000万円ではちょっとさびしいっていうことですね。
不動産サイトで港区や世田谷区の物件を検索しても、5000万円以下で切るのと5500万円以下で切るのとでは
選択される物件の質が大きく違うと思います。
もっとも港区山手線内だとか世田谷区で、まあまあ妥協できる物件でなくて、
快適な物件を購入するのには、1億円必要とする判断はその通りかとおもいます。
ウチの近く、麻布南青山六本木あたりだと50㎡の築15年くらいの日勤管理の中小デベの中古が狙えますよ
独身ならありじゃあないですか
埋立地やタワーなんてランキング外なのに、
なんでこのスレに出てくるの？
世田谷の戸建を購入するという場合、5000万円だと予算としてはちょっと厳しいけど
5500万円だせば、6000万円に近い内容の物件が買える。
だけどちょっといい場所のちょっと余裕ある戸建だとやっぱり7000万円に跳ね上がる。
もっとも世田谷区といってもちょっとはずれの駅遠だと
4000万円くらいから建売が出てるから将来の売却のことを考えなければ
そういう物件を余裕を持って購入するという手もある。
６０平米の２ＬＤＫなんてリビング１２畳とかだろ。やだよそんなの
>ちょっといい場所のちょっと余裕ある戸建だとやっぱり7000万円
世田谷あたりの良いところそんなとこ、あんの？
この条件なら普通は1億円コースだよ。
良いところとは世田谷当たりなら普通は一種低層指定、都心30分圏内かな。
駅15分以内まで広げて土地100平米でもこの額は、まずないと思うがな～
狛江や調布なんかの市部との境目のほうなら、あんのかな～？
あっても良いところとは言わないと思うけど（笑
郊外の住宅街でいいところというのは、やはり基本は街が整備されていて碁盤目だよな。。。
虫食い的に開発されているところはアドレスに関係なくNGですよ
碁盤目って世田谷じゃほとんど皆無
田園調布は別として多いのは八王子方面？鶴川、高尾あたりでしょ
↑
そうでもないがたしかにあまり多くはない。
虫食い地帯の合間合間に島のように存在してる感じ。
だから世田谷で碁盤目のところは、結構いい感じのところもあるし、はっきり高い。
田園調布なんかとは別に、成城～世田谷通り～等々力～深沢駒澤の国分寺崖線上や北沢なんかに、ちらほら。
同じ世田谷でも、虫食いと碁盤目ではNikeとMike（コピー品）くらい違うわな。。。
まあ、世田谷で区画整理された土地を買う層はマンコミュとは無関係でしょ
もちろんこの調査のマクロミルのアンケートにもね
ていうか、この調査って賃貸も含んでだよね。分譲だけに絞れば大分結果が変ってくるんだろうね
いや、一応そういうところに買って住んでるから書いてみたんだけど・・・
住んだりよく行ったりしていないところでは、良いも悪いも言えないでしょ。
？
だって駒沢とか成城の碁盤目？の土地には建売はほとんどないし
土地を買って建てるんだろうし、予算も2億以上。もともと地縁のある人でしょ？
マンコミュに役に立つ情報ないし
そもそもマンションは関係ないでしょ
今は弦巻だけど、宇奈根の広いとこで庭と畑が欲しい。
宇奈根あたりより三鷹のほうが高いのね、変なの。
この調査って、賃貸か分譲かという重大なポイントを区分してないのはかなり引っかかるよね
それに外部の人のイメージ先行という感が強くて、実際に住んでる（た）人間の感覚とは違う感も強い
結局、「雑誌やマスコミによく取り上げられてるところに憧れをもつ人が多い」ということを示してるだけかも
横浜、鎌倉とかなり大ざっぱに来て、いきなり吉祥寺とか自由が丘と言われても、すごい違和感なんですけどー
リクルートでもヤフーでもホームズでも不動産購入を検討している層にたいしてもアンケートのほうが
広告くさいけど実感値がでそう
この調査って年齢性別しか属性がわからないから、賃貸分譲どっちつかずで信憑性がないよね
＞駒沢とか成城の碁盤目？の土地には建売はほとんどないし
そんなことないよー
うちは建売じゃないけど（そもそも戸建じゃなく低層MS）、建売だって結構出てる
それに碁盤目だから土地面積200㎡以上とかそんな大きいことはない
駒沢でもどこでも100㎡くらいの土地や物件は相当出てる
それで1億くらい
もう少し狭いミニ戸っぽいのもたまに出てるけど（相続の関係で分割したようなの）
それで最低7～8千万くらいからって感じ
それはミニ戸建て。
三井のファインコートが代表例だけど、碁盤目って三井で言えば、城山手とかニュータウンでしょ
100㎡程度で10棟規模のミニ開発はミニ戸建てっいうカテゴリーだとおもいますよ
宇奈根と三鷹なら、当然三鷹だと思います。
前に三鷹吉祥寺方面に住んでて、今はニコタマ近辺。
両方比べれば、利便性、店の充実度、教育とかの環境、すべてについて明らかに三鷹に軍配。
宇奈根だと雨の日とか朝夕は駅に着くのもどこに行くにも一苦労（細い道路が大渋滞・・・）。
利便性を考えるなら、溝口とか川崎側の便利なところに住んだほうがいい気がする。
＞100㎡程度で10棟規模のミニ開発はミニ戸建て
ちょっと違いますね。
もとは地域の大部分はかなり大きな戸建の住宅地。
だから街全体はほぼそういう区切りで碁盤目に区画されてるわけ。
ところがそんな大きな戸建では買い手がなかなかつかない。
だから、相続の時に割って売ったり、業者が買ってミニ戸にして分けて売るところが出てくる。
こういう現象は田園調布でも成城でも、関西の高級住宅地でも生じていること。
こういうのを否定したら、碁盤目区画と呼べる街なんて、日本からはほぼ無くなってしまいます・・・
土地面積が大きい豪邸が並んでいるということと、街の区画が碁盤目というのは、別の話。
豪邸地域＝碁盤目なら、郊外の大部分は街並みは整っていても、戸建の雑居地帯ということになっちゃいます(笑
＞碁盤目って三井で言えば
もともと碁盤目として開発されたエリアに、なぜ改めて三井の碁盤目基準で再開発する必要があるんだか。。。
吉祥寺・三鷹でも世田谷でもいいけど、1種低層とかで街全体が区画整備されてるとこ歩いて見たら？
そこがニュータウン開発のウリでしょ
不動産業界的にはそうゆう分類
その観点で見れば区画整理が一度でも行われていれば碁盤目に整地された土地になりますよね
ま、マンションデベが再開発した街は価値が減損していくことは間違いない。
情緒も風情も全て無味乾燥のコンクリートだけに。
ランキングに再開発エリアが皆無であることもそれが原因。
碁盤目って、アメリカや中国の街とかみたいに、通りで縦横にきれいに区分けされてることじゃないの？
だからそれぞれの通りの端から番号を振っていけば、それでストリート・アドレスになる。
何とか通りのXX番て感じですね。
その観点でいえば、各通り毎に端から順に番号を振ってアドレスになりうるところは、碁盤目でしょうね。
もっともここは日本だから、あえて分かり難い日本式の町名番地表記アドレスなわけだけど。
（日本は碁盤目でない地域が多いから町名番地表記しかできなくて、それが住所表記の慣行になってるんでしょう）
ニュータウン開発とはいうが、吉祥寺、田園調布、成城、自由が丘、深沢や二子玉川の崖の上・・・
今でこそそれなりに雰囲気が出てる所も多いが、どれも昔開発されたエリアだわな。
もっとも元は畑や丘とかだから再開発ではないし、当時の中上層向けだからニュータウン開発とは違うわけだが（笑
宇奈根近辺は裏道知ってれば自由自在。
下り登戸方向のみ、橋が混むと逃げ道ないだけ。
駅はチャリか。
>>373
>ちょっといい場所のちょっと余裕ある戸建だとやっぱり7000万円
>世田谷あたりの良いところそんなとこ、あんの？
>この条件なら普通は1億円コースだよ。
>良いところとは世田谷当たりなら普通は一種低層指定、都心30分圏内かな。
>駅15分以内まで広げて土地100平米でもこの額は、まずないと思うがな～
岡本・瀬田・深沢の駅遠、つまり国分寺崖線、呑川付近
環境良好の敷地30坪の物件がちょうど7000万円くらいから。
ただし交通の便はちょっと悪くなる。
5500万円予算の場合、建蔽率50％容積率100％の住宅地だと
敷地80㎡延床80㎡くらいの総2階の戸建が許容範囲ギリギリってとこですね。
あと、世田谷区でも調布だとか三鷹との境界線付近、給田や北烏山のはずれも静かな住宅地で
住環境はいい（建蔽率50％容積率100％）と思った。
予算が限られてる（4000万円~5000万円以下）けど世田谷に家が欲しいという場合はいいと思う。
ただしやっぱり交通の便は悪くなりますかね。
仙川界隈で甲州街道から離れれば適度に便利で静かでいいです。
なぜ戸建？
それぞれのライフスタイルがあるからいいのだが、どうしてそこまでして世田谷？
岡本・瀬田・深沢の駅遠、つまり国分寺崖線なんかは、住宅地としてはいいとこもある（全部ではない）。
だけど、もともと電車通勤には縁のない層がいい家を建ててた地域だから、駅までのアクセスはやはり今一。
下手に駅から遠い場合、いっそのこと川を越えたり市部に入のほうが、よほど便利なとこあるよ。
しかも同じ予算でここまでミニ戸ではない、そこそこのも買えたりします。
世田谷は、駅から遠い場所は途中の道（街並み）が整備されてないから、駅までえらい時間がかかるとこが多い。
しかも駅までの道が狭くて結構不快というか危なかったりする（ほぼ歩道なしで車びゅんびゅうんとかね）。
整備された新興の郊外の駅遠より条件は悪いといっていい。
都心などへの移動時間考えても、実は川崎や市部の便利なところのほうがはるかに短かったりする。
以前京王沿線のそういうところに住んでたことあるから、世田谷で駅遠は考えられないかもです。
