2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
首都圏という板がないので、とりあえず23区に入れときました。
関東のアンケートなのに年齢50代以上だと京都・函館・熱海といった回答が上位に入ってて面白い。
[スレ作成日時]2010-04-07 09:13:21
＞住みたい街は外部からの来訪者が・・・憧れることが多いため・・・実際の住みやすさとは比例していないケースもある。
これは本当。
実態を知らない連中の人気投票。
こわ～いいい女でも、よく知らない間は美しく見えるのと同じ。
吉祥寺はいい街だけど、誰かが書いてた通りヤンキーやバカモノがたまってことがあるのも事実。
繁華街にあこがれるてると気付かないが、こういう郊外の繁華街はどこでもそんなもの。
そういうのに比べれば派手でなくても、いい街に住む価値はある。
だけどそういうところは、繁華街でないから知名度が低い、高くて手が届かない。。。
で、適度に賑やかで便利で環境がいいなんてとこは、ほとんど出てこない。
ウナネ、カマタは不便だし買い物一つ苦労するだろうから、別な（笑
ランキングで家を買うのなんて、よく知らないいい女と結婚するようなもので、ほとんどバクチ（笑
よくやるよって感じ。
＞どこでしょう？
鷺沼・タマプラ～青葉台近辺と見た
うちの近所はお上りさんの訪れる盛り場はない
整理された街並みと静謐で緑と公園の多い環境
でも昔から住んでる庶民もちらほらで、駅前は商店街がまあまあ充実
電車で都心までは20～30分、山手線エリアには10分
電車で2～3駅、車で10～15分の範囲にはそこそこ有名な繁華街やSCがいくつか
電車か高速で横浜や海にもさっと行ける
さてどこでしょう？
そこは以前検討した事あるから何となく解っちゃうな
すぐに答えちゃったらつまらないから控えときます。
どこ？
桜新町・用賀の辺はすごく良く知っているが、特に用賀は高速や246で空気は悪いし、電車も不便。
砧公園は駅から遠い。駅前商店街はしょばく選択肢がない。いちいち車に乗らないと買い物もままならない。
住めば都なんでしょうが・・ランキングに上がっているような街とは比較にならない。
桜新町の方が若干いいけど。
駒沢大学も駅の真上が高速で空気悪いよね。
もし、田都限定で選ぶんだったら二子玉川の瀬田一丁目が一番でしょう。
交通・買い物の利便性を備えていながら、国分寺崖線の緑を享受できるという点はランキング上位の街と似ている。
代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本あたりがいいのは、
ちょっと歩いてみればだれでもわかる。だけど庶民ではちょっと手が出ない。
だけど普通の人が普通に仕事をして、ちょっと頑張っても買えないような住宅地は
本当の意味での優良住宅地ではないという意味では、上記の住宅地は該当しない。
たとえば給田は、宇奈根とならんで世田谷区としては買いやすい住宅地。
給田は、三鷹、調布、世田谷の境界線にあり独特の雰囲気をかもしだす住宅地。
静かでほのぼのした住宅地で、帰ってきたときに不思議な安堵感を感じさせる。
頑張って一流大学を卒業して一流企業に入社して10年頑張ってやっと1000万円くらい貯金できたとしても、
頭金1000万円でローンを組んで購入できる物件は、4000万円くらいが上限だと思う。
それでは、その4000万円で世田谷に3人～4人で生活できる3LDKを購入するとういう場合は、
代沢、等々力、深沢、瀬田のような場所だと20年落くらいの中古マンションになる。
4000万円で世田谷に戸建を購入という場合は、千歳船橋、千歳烏山の駅遠なら中古の戸建や
ミニ戸がないこともない。給田の戸建も射程圏内だと思う。
岡本は別として代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田はミニ戸だいぶ増えてるよ。
ミニで良ければ普通に買えるでしょう。
ちなみにBMWのミニは好きです。
代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田のミニ戸は、敷地60㎡で普通に5500万円くらいする。
それを高いと見るか安いと見るか？
もし、安いと思えるんだったら買えばいいよね。
私としては、やっぱり5500万円出すんなら敷地は80㎡欲しいと思うわけよ。
少し離れても、大きめがいいな。となると三鷹・吉祥寺よりもさらに離れるけど。
一流大学で一流企業だと、３０歳位で億超えは難しいけど８とか９千万円の物件を買うよ。
代沢・代田辺りは、昔から住みやすそうで良い所だなと思っています。
>>614
>一流大学で一流企業だと、３０歳位で億超えは難しいけど８とか９千万円の物件を買うよ。
それは親からの資金援助が半分とかあるんじゃないかな？
おれも勤め人やって、37才で6000万円、47才で1億円貯めたけど
8000万円～9000万円の物件なんてちょっと買う気になれないね。
代沢代田のまともなミニ戸なら5500万円出してもいいけど
苦しい話だね。
環境の良い郊外希望で武蔵野と世田谷・杉並で真剣に探しました。
世田谷・杉並は容積率150%~200%のミニ戸が5,000万円で住めますが、武蔵野は容積率が厳しいので最低35坪は必要。土地だけで7,000万円はかかります。井の頭公園の傍なんて容積率60%だったりもします。
小生の場合、予算は2億近くあったので武蔵野に決めました。
２億の予算か、素直に羨ましい！
現金が2億円近くあってはじめて1億円くらいの物件が射程圏内に入ってくるよね。
物件価格が1億円なら、代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本の
敷地100㎡建蔽率50％容積率100％で決まりだね。
俺はそこまでいかないな。
どうやら年齢層はまちまちの様ですが２３区番だけあって書き込み偏ってますね。
両方知っていて客観的に見れるだけに神奈川も誰かもっと書き込めばいいのに。つまんないな～
ウメタテーゼさん、かまって欲しいの？
２億持ってて、何で１億の物件やねん‥
さては、一時的な儲けだな？じゃあ、羨ましくないや。
もし50代以降で買うんなら、そうなるでしょう。
どうなるの？？
>>623
>一流大学出の一流企業勤務でも現在30代だとちっくと先が長い。無事乗り切れるかわからんね。
>40代後半ならなんとか乗り切れるかもしれんが・・
一流大学出の一流企業勤務、30代で1000万円ちょっと貯めたという場合でも
今のご時世だと親からの援助がない場合は、頭金の1000万円ちょいだけで買える埼玉・千葉の
中古物件がお勧め。本当はそれが現実だ。
今なら1000万円ちょいの予算でも埼玉、千葉の交通の便がまあまあの場所に築浅の戸建、
敷地80㎡駐車場付き3ＬＤＫが買える。本当はそのくらいの物件がコストパフォーマンスが一番高い。
そこで妻と子供2人くらいで生活するくらい楽勝だろ。
住んだ経験はありませんが、その予算があれば都内も神奈川も条件によっては可能です。
千葉、埼玉であるならば、新築でもっと広くゆったりした生活が過ごせる価格です。
>>622
> ２億持ってて、何で１億の物件やねん‥
>さては、一時的な儲けだな？じゃあ、羨ましくないや。
親から相続でポンと2億円貰ったなんていう場合は、ポンと2億円の物件を購入するっていう場合も
あるかもしれないけど、こつこつ20年以上働いてやっと2億円近く貯めたなんていう場合は、
お金を貯めることの大変さがいやというほどわかっているからね。
1億円くらいの物件でもそれで生活していけるんだったら十分だよっていう考え方も出てくるのでは？
住んだ経験はありませんが、というのは千葉、埼玉に対してです。
訂正致します。
普通の人が普通にまじめに仕事をして、10年以上頑張っても買えないような住宅地は
本当の意味での優良住宅地ではない。
頑張って一流大学を卒業して一流企業に入社して10年頑張ってやっと1000万円くらい貯金できたとしても、
頭金1000万円でローンを組んで購入できる物件は、4000万円くらいが上限。
こつこつ20年以上かけて1億円以上貯めたような人ほどお金を貯めることの大変さが
いやというほどわかっているので、高額物件は買わない傾向がある。
そういう観点からだと世田谷区内の物件も、ちょっとはずれのほうでいいから敷地80㎡建蔽率50％
容積率100％のスペックの物件が4000万円くらいで買えるようになるといいんですけどね。
もうそうなってますよね。
テレビ・広告・新聞・商社なんかに勤務してる３０代だと、親の援助なしでも１億円前後の物件を買ってるよ。
いや、それは相当にため込んでる奴だろ。俺の友達の一番大きな代理店勤務の奴も去年マンション買ったが、親の援助プラスにローンで８〜９千万くらいの物件だったよ。ちなみに３０代前半ね。商社勤務の奴は転勤リスクがつきまとうから、若いうちに家なんて買わん。
代理店は給料下がってるからね。
こつこつやって２億円貯まったら苦労しないわ
世田谷で戸建てを探されてる方がいらっしゃるようですが・・・。
我が家もまったく同じような感じで世田谷で家を探していました。
敷地、建坪８０㎡以上で新築となると、、、道路付けが悪い敷地延長ならともかく
公道に面していて、間口もそれなりとなるとやはり４０００万ではちょっと厳しく、
少なくとも４０００万台後半はするようです。
ご指摘の宇奈根、鎌田、喜多見、給田、北烏山が比較的安く、敷地も広いのが出ていますが、
公道面で間口が広い、しかも前面道路が５Ｍ以上となると４０００万の予算ではおそらくないと
思います。
昨年の前半にとても掘り出し物という物件を見かけましたが、そのくらいでしょうか・・・。
今はそのときより少し物件価格が上がってきていると思います。
いい物件とご縁があるといいですね！
子供２～３人いて２億貯まるって、凄いよね。
かと言って、子供いなくて２億貯まるのが良いかというと、
私は嫌だな。
老後はやっぱり沢山の孫に囲まれて、幸せに余生を過ごしたいから。
電通も、相対的に随分年収下がったよなぁ〜
他の高給だった会社もみんな下がってるからな。テレビ局も例外じゃないよ。商社はまだ高い方かな。
と言っても、億位のマンションは買ってるけどね。彼らは。
無理無理買えない買えない
不景気だからって給料はそう簡単に下げられない。
厳密にはボーナスが下がるのだよ。
年収のうちボーナスが占める割合が多い人ほど景気の影響を
受けやすい。年棒制の外資金融なんかはよくしらんけど
あいつらはＪリーガーとかプロ野球選手みたいなもんで
普通のサラリーマンとはちがうから参考にならん。
自分の場合がそうだったんだけど、年収が1500万円くらいあれば毎年500万円ずつ貯金できるから
20年でだいたい1億円貯められる。
1億円の貯金を全部吐きだせば1億円の物件も買えるけど、こつこつ20年かけて1億円貯めた人が
その1億円をすべて住宅購入に回すとは思えない。
今のご時勢だと年金も退職金もあてにできないから手元に1億円あっても
せいぜい住宅購入に回せるのは4000万円くらいだと思う。
それが現実ってもんだろ。
だから7000万円以上する世田谷のまともな物件なんて、親の援助が数千万円ないかぎり
ほとんどだれにも買えないんじゃないかな。
＞代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本
よく出てくるが・・・
田都沿線とかの駅が高速とか幹線道で空気が悪いというなら、どれも似たようなもの
246、首都高三号、第三、環八、目黒通り・・・
こういうのに接してるのが大部分
実際は幹線道・高速から1キロも離れちゃえば、排気ガスなんて関係ないんだけどね
ゼンソクに悩む子供をほぼ見かけないことからもよくわかる
排ガスを問題にするなら、ランキング人気の街を含め、車と人の集まる都心や繁華街だよ（笑
環境省とかの出してるNOｘ、CO2マップ見てみ
＞頑張って一流大学を卒業して一流企業に入社して10年頑張ってやっと1000万円くらい貯金
一流大でいい勤め先で頑張ってるケースとしては、頭金が少ないと思う。
都区部とかのいいところに買いたければ、3～4000万は貯めてからでしょ。
30過ぎならこれくらい貯めてるのはいるよ。
それでも無理そう・・・
湾岸は５０年前の団地と一緒だね
高額融資を承諾して貰える様な安定した人物であれば
そこまで貯めなくても大丈夫です。
資産価値が見込める土地でなければ融資額にも影響します。
↑
このくらい貯めてれば、親の援助なしでも７～８千万以上の物件は普通に買えるよ。
＞年収が1500万円くらいあれば毎年500万円ずつ貯金
年収1500万円を20年コンスタントに稼ぐ人なんて、一流企業でもそんなに多くないでしょ。
ごく一部。
外資や企業経営なら、もっと儲かっても無職になる可能性すらある。
それを考えれば、たしかに住宅にどこまでつぎ込むかは迷うところ。
でも仮に1500万コンスタントにとってても500万貯めるのはしんどそうだね。
だって手取り1千万ちょっとだろ。
金のかかる嫁と子供なし、家賃全くなしでいいという人なら別だが（笑
見栄張りだと貯金は貯まらんよ
芸能人やら堀江やらは別にして一般人で高級賃貸物件に住む奴の気が知れない
高級賃貸は、会社・事務所持ちとか、経費で処理するとか、自腹が痛まないやり方でできる人向け
教育や海外旅行や趣味にお金をかけるのはいいと思う。
外車とか、必要以上に広い家（家族一人あたり40平米を超える分）は無駄。
外車や広い家も趣味だよ
趣味こそ金に糸目をつけないときりがない
なんかこう
リアルに話のつまらないヤツだなぁ
金を使う事でしか自己実現ができない己の無能さを一度疑ってみた方がいいんじゃないかな
お金は使えば使えるほどいい、使えば使うほどエライというものではない
まあ一代じゃ無理かもね
ランキングに上がっているような街・・・
いくつかは駅10分程度のところに住んでみた。
でも、買い物に出るたびに人や車が多いのがイヤで結局買うのは止めといた。
家族持ちで出歩くのは面倒だし、別に毎日買い物や食事に便利でなくてもいいからだけど・・・
週何度かなら、車、電車、自転車でちょっと出かける範囲に便利な街があれば十分。
ここでよく挙がっている代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本・・・
みんなそういう街かも。
駅としては自由が丘やニコタマも入ってるけど、実はちょっと離れて１～２駅違うとこ。
日常生活はそういうとこの駅近やスーパーで買い物してれば十分。
そこそこの場所にMSでも買っといて、あとは海外か海沿いに小さくても別邸か別荘もてれば満足
べつに東京の高級住宅地にまともなのは買えないし、興味もないかも
教育や趣味はデフォルトで必須だが、海外は仕事で多いからあえて別には行く気もしない
余裕があれば、外車や広い家というのもいいと思います
家で仕事することも多いから、4人家族で150～200平米以上の家っていいと思う
車も日本車はそろそろ飽きたから、外車デビューでアウディのクアトロあたりもいいかなと思うこの頃
デパート徒歩圏に住んでいるけど、奥さん毎日行ってすごく楽しそうだよ。僕も週末は行く。
こういうのって徒歩圏にあるか無いかで全然違う。
有名レストラン店とかも、結局は徒歩圏に無いと家族で気軽に行ったりしないんだよね。
>>662さん
まあ個人・家族の趣味やライフステージの問題だから、人それぞれ。
あまりうちはデパートとか興味ないし、車が簡単に寄せられないところはあまり行かないもんで。
それに子供優先だから、デパートがあるような繁華街は基本的に避けてる。
子供の手が離れたら、またダウンタウン近くも考えるかもという感じ。
なんだかこう、必死に都心に話を向けようとする奴が紛れ込んでますね。(笑)
都心なのか、ニコタマや吉祥寺みたいな郊外の街かは不明ですけど（笑
＞子供の手が離れたら
生活拠点を湘南かカリフォルニアに移す、絶対
嫁はこのまま都区内郊外のMSに残る気らしいから、別居かも～
シンガポールいいよ。しばらく住んでたけど。
東京西部の昔から高級住宅地で通っている場所って、私鉄沿線でラッシュの電車は混雑するし、
都心まで結構時間がかかる。子供がいるなら環境重視で子供優先の選択として世田谷はあり。
だけど少子化で子供いなきゃ、わざわざ世田谷にすまなくても都心に住んじゃう方が合理的。
だから、都心や湾岸のタワマンがあれだけ売れるんでしょ？最近は都心に近くても買い物や
学校などの環境整備も進んできたしね。
おれはミッドタウンの裏手に中古マンション買ったけど売り主は老夫婦で熱海に引っ越した。
アパレル会社の社長とか言ってた。引退したらしい。
ん？
幹線道路、高速、繁華街、こういうところから500メートルも離れれば排ガス値は完ぺきに普通。
2～300メートルでも実は排ガス濃度は普通くらいになる。
庭木、緑、公園が多い地域はもっと排ガス濃度は低い。
代沢、代田、奥沢、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本・・・こういうとこのなかで、
幹線道路や高速から2～300メートルも離れていて、緑地や公園が豊富なとこなら空気はいいでしょ。
もっと空気がいいとなると、二子玉川（東名とかあるけど）や京王線の奥とか、少し不便なとこかも。
良いところなら成城や成城～千歳烏山間は幹線道も高速も離れてるし、空気いいかもね。
670さん
都心にあまり用のない人も多いんだよ
おれも子供の友達の何軒かも、週のうち1～2度、ラッシュ時外して都心方面に行くくらい
あと都心周りは、治安、空気などの環境、広い意味での教育の問題で、子育て中は回避という感じ
こういうのも各家庭の考え方の問題だから、どっちもありでしょ（笑
西麻布の交差点の近くのマンションに住んでるけど、今までも池袋、新宿御苑とか職場へ10分以上電車に乗るところには住んだことがない。混雑がダメなのと飲みにいったら歩いて帰りたい。
買い物も便利だし時間が一番大切
郊外のレベルの低いお店でご飯を食べたくないしね
そんなお高い輩が夜中に都心の売れ残りマンション買い煽りですかぁ？
んもー必死ですね。(笑)
どう見ても賃貸貧民でしょ
しかも上京カッペ
買いあおりって。。。西麻布で？
このあたりで売り物件なんて無いに等しいけどね
あきれるほど宣伝の書き込みして無視されてる
自演連投のバス便完成在庫の中古ミニ戸建てと違って意味ないでしょ
4000万とかワンルームだしね
679さんの言うのもわからないではない
西麻布の交差点あたりはいいと思うし
今は西麻布の交差点あたりって、もう地下鉄あるんだっけ？
車やタクシーでしか行かないから分からない
不思議なのは。。。
麻布と湾岸の工場とか埋め立て地が一緒なの
河原の違反建築の販売現地に週末来訪0件で気が狂ったのかな
西麻布の交差点から渋谷まで10分、新橋まで15分、新宿、品川行きのバスがあるし
六本木と乃木坂が歩いて10分以内
でも基本はタクシー
わざわざ世田谷に住むのに
面白いね都心クンw
＞河原の違反建築の販売現地に週末来訪0件
これ多摩川の河原？
六本木と乃木坂が歩いて10分以内とは意外。
若い時によく歩いてたが、もっと遠いかと思ってた・・・酔っぱらってたからかも。
昔は麻布～西麻布、白金や三田の裏は陸の孤島という感じで、安めだった記憶があるが。
いつの間にかいい値になってるもんな・・・当たり前だけど。
だから
お前にいう世田谷はさ
人気ランキングと関係ない駅徒歩30分以上かかる陸の孤島、河原の違法建築だろ
ここのスレには無縁なんだよ
インチキ建売屋
↑
誰それ？
ウナネの人？
ウナネなら不便すぎて論外、そこまでして世田谷に拘るのは不可解とは書いたことはあるが（笑
もう城南駅近買ってるから、湾岸も興味なしね。
麻布あたりの人間は湾岸にまったく興味ないというか
離れすぎているけど
あんまり都心から遠いんで同じに見えるのかな？
必死に麻布・六本木にネタを集中させつつ、麻布界隈の物件スレッドも上げておきます。(笑
だかさぁ無知なのはわかるけど
西麻布に物件ないから・・・
(笑
いい年した人間がとか恥ずかしくないの
それともキミは10代のニート？
麻布の話はまた別だよ。
モトカノが住んでたことがあるしたまに行くから、ちょっと聞いてみただけ。
霞町交差点界隈、一歩入るといいと思うけど。
湾岸などもとから興味ないし、誰かほかの人のレスじゃないの？
なんか1対複数で話が噛み合ってないみたいね
ま、ネット調査で名前の上がる場所じゃない。現実味がない
＞あんまり都心から遠いんで同じに見えるのかな？
地方出身の人？
東京近辺、とくに城南側に生まれ育って、麻布と湾岸の地理的関係もわからないのはいないだろ（笑
麻布と世田谷当たりなんて、実は半径10キロもないんじゃない？
自転車で行った、ちょっとタクった、家から迎えに来てもらった、そんな範囲。
トーゼン、日常的に人の流れはたくさんあるんだが。。。
都心部は売れてないんだねぇ。
宇奈根は大人気だよー！
それこそ売ってないけど。(笑)
前レスを見ていたんだけど
このスレで定期的に
「都心や湾岸のタワマン」
って書き込みがある。広尾でも麻布でも必ず湾岸とセット
それこそ三茶あたりなら世田谷のほうが港南より近いのに
土地勘のない子がいるのかと思ってね
674さんの価値観に私も同意です。
利便性は都心だけの特権という神話は消えつつあります
まさか実感してない訳ないですよね。井の中の蛙なら知らないかしら
しかも、都心部を指す基準がプライドや主観が左右していて解りにくいよ
日本のその他大勢から見れば、充分都心部扱いな街までもがミクロレベルで田舎よばわり
お住まいも心も狭くなーい？寛大に受けとめて。
