プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

>>1199 マンション掲示板さん

確かに、先にも投稿があるように、棄却は、反対側にとって残念な画面があるでしょう。

そして、何故、何回もそのような投稿をされているのか、よくわかりませんが、すぐ上の投稿の意味を、あまりよく理解されてない恐れがありますので、下に再掲しておきます。

　以前の安全性の問題に関する投稿も読んでいただいたらよくわかると思いますが、違法とまでは言えないということとなった(棄却）としても、この問題において、違法でなければよいという問題ではないということを、以前の投稿においても、例を挙げて説明があります。そして、同じことを、建築審査会が主張しています。

　反対運動側にとっては、少し、残念な面もあるのでしょうが、市や業者は、不当なものを、そのまま放置してはダメだと思います。
　業者にとっては、今のままで良しとする態度を、あくまでも貫くとしたら、信用やブランド価値に関わるのではないかと、私は心配致します。

　先にも記述があるように、この問題は、入居者にとっても、大いに気になるのではないでしょうか。

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>>1201 匿名さん

更に、>>1193 番の投稿も、しっかり読んでもらったほうが良いと思います。

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>>1197 匿名さん
本当に危険であれば、法律ってガッチリ決まっているわけではなく柔軟性のあるものですから、違法、取消という判断がなされるはずです。
文章を読む限り、一部の審査会の委員から懸念があったというレベルの書き方ですから危険、危険というのは誤りでこういう懸念があるから、デベロッパーはきちんとユーザーに伝えましょうっていうレベルのお話です。
勝手にあたかも超危険だけど法の抜け道を使ってセーフみたいな書き方はしないでください。

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>>1203 マンコミュファンさん
同感です。プロパガンダというのでしょうか、このマンションの購入検討者に疑心を抱かせ、あらぬほうへ誘導するような書き方は謹んでほしい。

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京都民報WEBは、この件に関して動きはないですね。
このあたりが静かになれば落ち着くので、このままフェードアウトして欲しい。

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>>1203 マンコミュファンさん
>>1204 匿名さん

　本当に、採決書(結構長いですが）を、そう読んでおられるのですか。それに、その話し方は、どの立場の方がコメントされているのでしょうか。現時点では、関係者しか詳細は知らないはずです。
　不当性の指摘がされているのは、疑いようがなく、ただ他の状況も鑑み、取り消しまで踏み込めなかったというふうに読むのが、普通でしょう。

　それに、先にも記述があったような具体的に指摘されている不当性に対して、その指摘は間違っていると言えるようなものではないことも自明だと思います。

　さらに言えば、建築審査会の採決自体も、弁護士団は、不当性を指摘したことや、法の最低基準に満足するべきでないとの指摘を評価しつつも、
・安易に一体性を認めて「1棟」としており、弁護団が主張・立証してきた日本建築行政会議における協議内容や、採決例、判例を踏まえた比較検討に何ら答えてない点、
・北側道路も、「京都市建築法令実務ハンドブック」で定めた幅員基準を無視している点、
などを、問題視しております。

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>>1206 匿名さん

でも、棄却ですから。

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結局棄却されて気に入らない人がちょっと前から掲示板で暴れてただけという事でしたね。
弁護士は問題じゃないのを問題にして稼ぐお仕事ですから、依頼料で一番儲かってウハウハでしょうね。

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>>1206 匿名さん
建築審査会自身が、1棟であると認めていますよ。
認めていなければ、建築確認は取り消されています。
「無理はあると思うけど、1棟と判断する」としたんです。

審査会にしても訴訟にしても、OKかNGかのどちらかしかないんです。
OKであった以上、あなたがたの解釈は誤っていた、としか言いようがないんですよ。

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>>1207 検討版ユーザーさん

　住民側の訴えは、実は、本物件の入居（予定）者の方の為に代理して訴えている（勝手にではありますが）という側面がある、と考えられる点も忘れないでください。

　多くの購入検討者や入居予定者は、建築審査会に於いても、安全上の不当性があり取り消すべきだとの意見があったことは、高いお金を払って永く住む住まいに関わることで、決して軽視できるような問題では無いのではないでしょうか。　


>>1208 評判気になるさん

　前から暴れていたとのことですが、そしてどの事を言っておられるのか不明ですが、以前からの安全性の問題点を取り上げた投稿をよく確認されていれば、今回の10名を超える弁護士の方や建築士の方は、住民達に雇われたわけではなく、ご自身の良心や信念にもとづいての行動であることが理解できるのではないでしょうか。

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>>1209 口コミ知りたいさんも、コレまでの投稿を、よくご確認ください。

多くの購入検討者や入居予定者は、この不当性・違法性に関わる問題を、普通は軽視しないでしょ。

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>>1211 匿名さん
不当でも違法でもありませんでしたが???
無い問題をあると言い張ってどうすんのよ。

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>>1211 匿名さん

マァ　購入した方や本マンションの関係者は、棄却だけを前面に出して、異例中の異例とも言える不当性の言及は、なるべく隠したいのかもしれません。

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>>1210 評判気になるさん

その、10名を超える弁護士や建築士の主張は間違っていた、と建築審査会が裁決したの。
仁和寺ホテル訴訟も同じ面々で敗訴してますよね。

ちゃんと「勝てる」弁護士に依頼すべきだったのでは？

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>>1210 評判気になるさん

でも、棄却ですから。

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>>1213 マンコミュファンさん

でも、もしそういう態度で、この物件の案件に対応しているとしたら、やっぱり
信用や、ブランドなどの価値に関わってくるよね。

また、棄却だけを前面に出した投稿もあるようだけど。

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>>1214 口コミ知りたいさん

裁決書を、ちゃんと読んで投稿されてますでしょうか。

確かに、最終結論は、市長任命の組織である建築審査会の限界なのか棄却でしたが、
弁護士側の主張が、全部否定されたのではないことは、明らかでしょう。

以前の投稿にもあるように、弁護士らの言う安全上の問題点は、建築審査会の審議においても、具体的な問題点として指摘されているでしょう。

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>>1214 口コミ知りたいさん達へ

その投稿の最後のコメントは、弁護士さん達に、あまりに失礼ではないでしょうか。

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>>1218 通りがかりさん

でも、棄却ですから。

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>>1217 匿名さん
あなたこそ、審査会に対して失礼です。
法の下、公正に審査した結果の裁決ですよ。
そして、建築確認を取り消すに足る違法性も不当性もなかった。
それだけのことです。

そもそも、審査会でさまざまな意見が出た、というのは当たり前の話でしょう？
意見が出ないのであれば、審査会を開催する意味がありませんよね。

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どんなに反対しても、建築基準法上で適合なら普通に建築されますよ。

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>>1157 定点観測さん
1期2期1次　78戸　残11
2期2次　16戸　残15
2期3次　14戸　残22
2期4次　9戸　残23
2期5次　2戸　
＝119戸販売開始　残23戸

合計119戸/394戸（一般分譲対象外住戸11戸を含む。管理事務室（1戸）、ビューラウンジ兼パーティールーム（1戸）、ゲストルーム（2戸）、店舗（1戸)）378戸

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安全性は問題ないとして、全部の棟が繋がっていることから生じるデメリットが気になるなら購入しなければいいし、立地の良さなどのメリットを重視するなら購入すればいいと思います。それぞれの判断の結果、23/119=19%　の売れ残りということなので、完成時には、50~100戸が売れ残るのかなと思います。そこから２～３年で完売するのかしないのかは分からないですね。

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>>1221 匿名さん

今回のこの物件に係る審議を受けて、
建築基準法に適合したら建ててよしという態度を、建築審査会が戒めています。

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>>1220 匿名さん

　私は、建築審査会の採決を軽視するつもりはありせん。一部の方々には、建築審査会が、異例中の異例とも言える『付言を付けての不当性への言及』をしていることを盛んに軽視しようとする向きもありますが・・・
　これまでの審査会からすると、不当性の議論が出たこと自体が異例で、今まで、残念ながら不当性をもって許可取り消しになったことはないと思います。そういった状況なのに『付言を付けての不当性への言及』が行われたのです。

　それから、裁判でもなんでも、その判決に対して、異論を唱えるのは権利として認められている事ですし、建築審査会も不服を申したてることができることになっています。
　そして、既存のシステムの良くないと考えるところを指摘することも重要でしょう。弁護士の能力を蔑むようなコメントと、全然、次元が違います。

　付言でコメントされている不当とする意見『上記「第6の当審査会の判断」の４』の記述の内容は、「1棟としたことで極めて無理があり、入居者の避難経路などの災害時の安全性、日照・風通し・採光、さらに中庭の道路も幅員が狭く転回場所がない、そのため避難時に支障をきたす恐れがある、などの問題点を指摘する意見があり、不当を理由に本件を取り消すべきとの意見があった」といったような内容となっており、誰でもが納得できる具体的な指摘となっていると思います。

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建築審査会が警鐘を鳴らしているとはいえ、建築基準法に適合している場合は、基本的に建築は可能では。

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>>1225 匿名さん

ある意味、既存法の想定を超えた計画案なので、問題点やこんなことしたら良くないというような事があっても、それを違法と断定できる法になってないって言うこともできそうだよね。

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>>1226 匿名さん

建築審査会に戒められても、
相変わらず「違法でなければ良い」ていう態度を貫くのは、良くないでしょう。

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一番軽視しているのは上の人達だよね。
自分たちの意見が認められないから、ここは危険で、建築審査会は間違ってるとでも言いたげですよね。
建築審査会の判断がなぜそうなったのか、なぜ取り消せないのかきちんと考えてほしいね。
建築基準法なんて、なんぼでも制限付加できるし、逆にどんな違反建築でも許可出せるぐらいには柔軟性のある条項が含まれてますから、制限を付加して不許可にするレベルではないということ。なぜそうなったのかこんな掲示板で騒ぎ散らかさないで考えていただきたい。

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>>1225 匿名さん
＞市長任命の組織である建築審査会の限界なのか棄却でしたが
と書いてるよね。
つまりは建築審査会が独立を守れず忖度したのではないか、ということだよね？
これを失礼と言わずして何と言うの？

＞「～との意見があった」
片方の意見だけを引用するのは適切ではないよ。
結果として棄却されている以上、「取り消すべきではないという意見もあった」といった記述もあるでしょ？
裁決書を持ってるなら、その部分も引用してよ

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>>1228 eマンションさん

何言ってるかわからん

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>>1231 匿名さん
ですね。為になる情報を楽しみにして、たまに覗きますが、残念です。不満や文句があるなら別で個人的にやってください。購入者や検討している人はそんな事は理解していますし、万が一があってもデベと自己責任です。他人の心配不要です。地域の方に対してであればここでやる必要はありません。時間の無駄ですので、やめましょう。自分の為に時間使ってください

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>>1225 匿名さん
言いたいことはわかりますが、そもそもお互いの主張を理解したり同意する意思はないので、何をどう書いても同意は得られないでしょう。今回は、デベロッパーが利益を追求して、延べ床面積を最大化するために考えた一棟連結法が法的に認められたということです。ただ、指摘されているような問題が影響して売れ残るのであれば、デベロッパーの完全勝利でもないと思います。周辺住民や反対派は不満は残るでしょうが、デベロッパーも完売まで苦労するでしょうし、その分、コストがかかって、計画より利益が上がらなかった、という結果になるかもしれません。また、実際に購入して住んだ人は、不便を問題を感じたり、リセールで苦労するかもしれません。そうなれば、法的にOKでも、次回から一棟連結法は敬遠されるようになるかもしれません。あるいは、実際に見てみて、あるいは住んでみて、指摘された懸念点が気にならないなら、いいマンションだと評判になって、一棟連結法が、一団地認定に代わる業界のスタンダードになるかもしれません。やはり問題があるなら、今後のマンション建設と購入の参考に改めてここに書けばいいと思います。

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ちなみに 1225番には ＞市長任命の組織である建築審査会の限界なのか棄却でしたが という記述はありません。

　そして、不当性に言及していて、不当だと指摘している具体的事項などは、建築審査会が言っていることは正しいと評価していて、間違っているとは言っていません。

　ただ、不当だとする意見があって、それらの事項は考慮すべき問題だと審査会で認めていても、許可を取り消せなかったことに関しては、やはり今の組織の限界で委員の構成の問題もあるのではないかと考えていますが、いろいろな状況を鑑みると、今回、不当性で取り消すことまでするのは、難しい状況もあったんだろうなとは思います。

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後は自身のSNSででもやってくれ
さすがにしつこい

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ところで、内部の棟の引っ越しって、どうなるのだろうか。

敷地内部の棟に緊急車両等が近づけないってことは、内部の棟の引っ越しの際に、大きめのトラックが入ってこれないって可能性が高いってことだよね。入ってこれても、通路の幅が充分でないし、どこに駐めても駐車場の出入り口で邪魔になってしまう可能性が高い。西側の松ヶ崎通りか、南側の北泉通りを利用するとなると、内部の棟やH棟は、引っ越し作業がかなり大変になるよね。

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真夜中に、姿、話題を変えた荒らしさんですね。

貴殿が心配することない話。
内部の棟に、トラックが横づけする必要はなく、プロの引っ越し業者は問題なく作業されますよ。
どのマンションでも、引っ越し作業時は、共用廊下やエレベーター内もプロテクトパネルが貼られますし共用廊下の幅も、消防法で決まっているし、搬入出できない家具は、部屋にも入りませんからね。

新築マンションの入居時には、トラック渋滞が起きないように、引っ越し割り当て時間が調整されるはずですから、全く心配していませんよ。

引越し業者に任せましょう！　　ド素人な話題、おやめくださいな！

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>>1236 匿名さん
どんなマンションでもメインエントランス付近にトラック止めて引っ越し作業なので、このマンションだから引っ越しが大変というわけではないですよ。むしろエレベーター渋滞ないので引渡のタイミングでの引っ越しはスムーズな方かと。

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引越業者さんに依頼するにしても、どうなるのかな。
この物件の平面図や模型の写真を使った引越に関する投稿など、いろいろと、X(旧Twitter）にもあるので、気になる方は、
＃消防車が近づけない
＃11棟が1棟
などで検索を。

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>>1239 匿名さん

幹事になった引越し業者さんが、他社との日程調整をまとめて対応してくれるので、心配なさらなくて大丈夫ですよー。

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>>1237 匿名さん

購入検討者や購入者は、殆どが素人だと思うんですけど。その投稿の仕方、大丈夫ですか。

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>>1241 マンション検討中さん
400戸が一斉に引っ越しすると大変なことになるでしょうね。一般論として。
もっと、不安を具体的にしないと、解消も対策にならないので、単なる荒らしと同じです。

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>>1242 匿名さん
引き渡しは一斉ではなく、順番になります。
後半購入の方は他の方より1ヶ月遅れなんて珍しい話ではないです。
引っ越しの不安は低層マンションですし、ほぼ無いと思って大丈夫ですよ。

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800戸以上のタワマンでも問題なく引越作業されてます。心配無用です。

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皆さん、いろいろと詳しいですね。引っ越し経験者って思っていたより多いんですね？

ところで、業者指定の幹事業者が引っ越しの日程も含め手配するということでしょうか。

いずれにしても、もし、400戸近い戸数の引っ越しをするとなると、1日10件としても1か月以上かかってしまうということですね。順番は購入順なのでしょうか。3月中に引っ越ししたいとなっても、希望通りにはならない可能性があるということですね。

あと、タワマンの話が出ていますが、このマンションの場合、敷地が結構広く、棟配置も少し複雑なので、G,H,I,K棟では、いわゆる「横持ち」が長く複雑になると考えられ、それに伴う近隣トラブル（引っ越し通路に当たる戸数も増える）や引っ越し料金の増加がちょっと心配です。

ただ、それぞれの棟にちゃんと近づける通路があれば、これらのほとんどすべての心配事項は、あまり考えなくてもよいので（引っ越しも、もっと一遍に、たくさんできるし、横持ちも殆どしなくてよくなる）その点でも、「1棟」扱いとして内部通路がないのがヤッパリ残念ですね。

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>>1245 匿名さん
杞憂です。Don’t worry!

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>>1246 匿名さん

どうして、そのように断言できるのでしょうか。

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>>1247 検討板ユーザーさん
入居時、引越し枠の予約を取るんですよ。規模によりますが、通常一日の上限も決めるので、杞憂です。私は1246さんではないですが。

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>>1245 匿名さん

平面図ではすべての棟が共用廊下でつながっています

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タワマンは上に広いのでエレベーターが大渋滞する。
このマンションは四方に広いので、そもそも渋滞するスポットがないです。
引っ越しはスムーズでしょうし、価格も通常価格ですよ。
ただまあ、3月引っ越しするならファミリー50万とかそういう時期になっちゃいますけどね。

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>>1245 匿名さん

私も1246さんではないですが、杞憂かと。

引越しで割増料金が発生する場合は、エレベーターが利用できず、階段での持ち運び搬入が必要な場合かと思います。よっぽどの大きな家具の搬入の場合かと。

引越しトラックが各棟に横づけする必要はなく、棟の配置は複雑でもないし、長方形の建物でまっすぐな廊下は、むしろ搬入しやすいかと。

引渡し（鍵の受け渡し）は、限定期間となるでしょうが、
仮に完売していたとしても、セカンドハウスの方もおありだろうし、短期間に全戸が引越しをされるとは、まず考えにくい。

引越し時期は、個人の事情によりますが、複数の希望日を書くと思うので、調整されますよ。
現在の住居売却と同時に引越しが必要な方もあれば、
繁忙期の３,４月は、引っ越し料金が高いので、ずらす方もあるでしょう。

新築マンションの場合、数か月は、出入口やエレベーター、共用廊下などは、引っ越し作業のための保護パネルシートは、貼ったままとなるでしょう。

引越し時期は一時的でお互い様なので、近隣トラブル？　とは、入居者同士は思わないかと。

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>>1245 匿名さん
この物件を検討する層が引っ越し代を気にするとでも？

また、販売実績を貼ってくれている方がいますが、引き渡し時に全戸完売することはないでしょうから、400戸の引っ越しが同時進行することはありませんよ

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引越しの懸念は、ディベに聞けばお教えてくれます。
何が心配なのかはわかりませんが、ディベや引っ越し業者にとっては通常の話ですから。
それなりに以前に、新築マンションに引っ越したことがあります。
希望日を複数候補だして、調整となりました。
また、３月末、４月頭は繁忙期なので混むかと思いましたが、時間割がしっかりしていたためか問題は無かったです。
問題は、繁忙期で値段が高いことですが、見積もりに来ていただいた方に高いとつたえたら、希望価格を聞かれたので、答えるとそれに近い価格になりました。
多分最初の見積もりの2/3くらいだったと思います。
比較的近い引っ越しだったのと、荷物は多くなく、搬出が午後で良いか聞かれたので、２回転目が空いていたための様でした。
このあたりのことを知っていれば、もっと交渉方法はあったかとは思います。
また、引っ越しは幹事会社に頼んだのですが、代表者がしばらく常駐されていて引っ越し後の段ボール回収の対応もしていただけで助かりました。

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1期2期1次　78戸　残11
2期2次　16戸　残15
2期3次　14戸　残22
2期4次　9戸　残23
2期5次　2戸　残23
2期6次　2戸
＝121戸販売開始　残23戸

合計121戸/394戸（一般分譲対象外住戸11戸を含む。管理事務室（1戸）、ビューラウンジ兼パーティールーム（1戸）、ゲストルーム（2戸）、店舗（1戸)）378戸

要望住戸のみ販売していってる模様。

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>>1254 定点観測ｸﾝさん
９８戸２５％が販売済みと言うことですか？

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　引越に関して皆さん色々とコメントされていますが、その中で、 >>1247 番にてコメントされているように、このくらいに規模を新規で入居となれば、最初の方より、1か月遅れになるのも珍しくないのですよね。
　だとすれば、いくら予約制でも、新規入居時しかも年度末ともなれば、予約が非常に込み合うことが充分予測され、例えば、年度末までにと思っていても、それが叶わない心配はありますよね。まあ、でも、>>1252 番にておっしゃられているように完売というわけではないでしょうから、なんとか大丈夫なのかもしれません。
　ただ、この件も、 >>ちゃんと内部にトラックが入っていくことができれば、 もっと引越が効率よくできて、400戸規模でも、それこそ、ほとんど心配しなくてもよかったのにとは思います。

　あと、タワマンやらエレベータの話が出てきていますが、このマンションの場合は、 >>1247 番にコメントがありますように、敷地面積が広いのに 内部にトラックが入っての作業とならないため、特に内部の棟は、トラックの場所から、かなり離れることになる部屋が沢山あります。
　そのため、それらの部屋は、いわゆる「横持ち作業」が通常の場合より必要となります。そのため、その分の作業代や、長い作業通路に係る迷惑等が生じてしまうことになると考えられますが、これも、 >>ちゃんと内部にトラックが入っていくことができれば、このような「横持ち作業」は無くて済んだのにとは思います。

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>>1256 番のコメント、
申し訳ありませんが、 >>1247 番は、 >>1243 番の間違いでした。

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たびたびすみません、>>1243 番 への訂正が必要な >>1247 番は、2回出てくる1247番の内、上の物です。

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>>1256 匿名さん
この文章だけでわかる前々から荒らしてる反対派の人じゃん。。。。
懸念が意味不明すぎる。そもそも、通常のマンションならメインエントランスに全部引っ越しトラック付けて引っ越しする。
このマンション低層かつ3辺道路だから、かなり引っ越し効率いいですよ。意味不明な見解はやめてくださいね。

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CD棟が外から見えるようになってますね。１月に全体が完成予定ですが、その前に完成した棟は先に見学できるのでしょうか？

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竣工前に関係者以外が立ち入るのは難しいのではないでしょうか？

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>>1261 匿名さん
そうですか、、、残念です。

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>>1259 マンション検討中さん

北側道路に関しては、大きなトラックは難しいのではないでしょうか。

それと、内部道路がチャント整備されていないので、内部道路がチャント整備されているのと比べ、かなり、効率が悪くなっており、その分、横持ち作業代などにより引越料金があがる可能性が高いというのは、もっともなコメントではないでしょうか。

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>>1263 eマンションさん
引越し業者の見積もり基準など、このマンションで引っ越し料金が上がるというエビデンスを教えてください。
でもまあ、仮に引っ越し代が高くなったとして、マンションの購入に影響が出るくらいに引っ越し費用が高額になるならともかく、妥当な理由と料金であれば、仕方ないのではないですか。
繁忙期は引っ越し代が高いという方が、よほど有効な情報と思います。

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>>1264 匿名さん
繁忙期に関しては誰でも知ってますが、横持ちに関しては、あまり気に留めてなかった、というより、知らなかったという人が多いのではないでしょうか。
実際、恥ずかしながら、私は知りませんでした。

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この程度なら割増料金ありません。ありえません。
格安引越業者なら割増あるかもしれませんが、大手はこの程度のマンションで毎回割増料金取りません。というか通常時でも部屋番号しかわからんのにどうやって割増料金取るんですかって話ですわ。

北側道路は、そもそも北側に駐車スペースがあります。

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反対派のみなさん滑稽ですよ。こういう騒ぎ方は。

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建築も進みつつ、販売も進みつつ、入居を楽しみにしています（＾＾
これからの暑い夏、建築現場の方々におかれましては、熱中症に気をつけていただきたく思っています。

人生で３回目の転居ですが、引っ越しは断捨離のよい機会と思っています。マンションは限られたスペースですので、この夏は引っ越し荷物を想定してがんばります！

引越し料金は、自分で箱詰めするか、お任せパックにするか等のプランで費用が変わりますが、今回も、自分で開梱しやすいように箱詰めして、家具と段ボール移動だけの、シンプル＆スムーズな引っ越しを考えています。

前回に引っ越した時は、マンションの幹事業者へ依頼しました。
引っ越しトラックが早く着いたときは、先の時間帯のお引越し業務をヘルプに入られたり、同会社だと、そのような相互ヘルプがあることを知りました。
今回も、、幹事業者へ依頼しようと考えています。

まずは、断捨離・・・ (^^

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今朝、マンションの前を通りました。
南西側のシートが取れて外観が一部見れました。
ベランダの手すりの強化ガラスが、薄い青系とグレー系の2色なんですね。
完成が楽しみです。

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隣の左京区役所に小型家電の回収ボックス(無料)があります。
小形の電化製品類は引っ越してから要否を決めてもよさそうです。

https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000182533.html

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外観も出来てきて前を通るたびワクワクします。
断捨離もボチボチですね。
駐車場のことなど不安もありますが、楽しみです^ ^

インテリア相談会の機会はまたあるのでしょうか？前回のタイミングを逃してしまい。。

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>>1271 評判気になるさん

ここでお尋ねになるのは、いささか違和感を感じますが・・・・
購入者さんであるなら、販売担当者へお尋ねいただくことがベストですよ。

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>>1272 匿名さん

ごめんなさい。
最もなご指摘です。

気軽に知ってる方がいらしたら教えていただけると思い、この掲示板に書き込んでしまいました。

そして、聞きましたところ、7月だそうです。
最初から聞けって話ですね。

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>>1266 マンション検討中さん

　引っ越し業者関係者さんですか。そうでなければ、どうして、割増しにならないと断言できますか。それとも、販売員さんがそうおっしゃっておられたのですか。割増しにはならないと公式に保証していただけるなら、それは、ありがたいことだと思いますので、そのようにお願いします。

　ただ、業者関係の方の回答としては、ちょっと甘い所があるのではないかと思います。
　当日に追加料金を要求されることになる場合が、ままあるということも知られている事実で、当日追加料金を要求されることになる場合として、トラックが引っ越しの建物にべた付けできない、あるいは、マンションの廊下が長いといったことにより、横持ち作業が想定より時間もかかり通路に当たる部分の養生作業や費用もかかるといった場合が、それに相当します。

　そして、ネット情報などによれば、見積もりに「横持ち」という項目がない場合でも、人件費や時間など基本料金に上乗せしていることが多く、50m以上の横持ちが必要な場合は、追加料金が生じる可能性が高いとのことです。

　それから、北側の道路は、
X(旧Twitter）に上がっている
https://x.com/Pbnokuzu/status/1934076841993879870
https://x.com/sutekinanicknam/status/1917259038347120762
などのポストにある北側道路の写真などからして、大型のトラックの侵入は、なかなか難しいのではないでしょうか。

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>>1274 匿名さん
あんたもうええて。
ただの第三者なんでしょ。
引っ越しトラックってヤマトとかのサイズですわ。

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荒らし投稿者は、無理くり引越しの横持ち割り増しに話を変えてるだけだね。
もう見え見えで、滑稽すぎ。
歩合制かどうかわからないが、荒らし投稿のお仕事もあるのだそう。だから、繰り返してやめられないのだろうね。

販売状況が良さそうだと、タイミングを合わせて荒らしが出没する傾向。
反対派というより、ここまでくると販売妨害者かな？　
ときどき、購入検討者になりすましている気配もあるし、気をつけないと！

だいたい、マンション購入の決め手に、引っ越しの割増料金が発生する如何が影響するとは思えないね。バカバカしいにもほどがある

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>>1276 匿名さん
荒らしは長文だからわかりますね。字数のノルマが課せられているのかしら。
ともかく万事順調です。

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着地の道路幅が狭い時は、集荷時に10t車に積んだとしても、中継地点で4t車に積み替えて搬入するのが業界の常識です。

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>>1278 マンション掲示板さん

この場合、2～3台に分かれて横付けしますが、この辺の時間差の調整も幹事会社に任せれば問題は発生しません。

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まあ、千歩譲って、引っ越し費用が上がるとして、
マンション購入をためらうほどに高額になるという主張なのでしょうか。

主張は、梅雨の季節なので、今晴れていて、天気予報も晴れと言ってるが、午後に雨が降るかもしれない的なものにしか思えません。

そうでなくても、インフレなので、引っ越し費用も過去よりは高額になるとは思いますが、時期調整や交渉などを行った後、必要な費用ははらいますよ。

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11棟を、ある意味無理やりとも言える感じで繋いで1棟として、公的な審査会で委員からも不当と指摘される状況が、入居やこのマンションからの退去の際の引越にも、大きな影を落とし、極めて不便な状況を招いてしまっているということではないでしょうか。

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>>1276 さん
>>1277 匿名さん

物件概要をみると、まだ、一部しか売り出されてないのに、23戸という、チョットしたマンション1軒分の戸数が売れ残っているのに、
プレミストとしては順調で良好なんですか。
プレミストって、その程度の、売れ行きなんですね。

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>>1282 マンコミュファンさん

どこのプレミストも竣工後1年以内に売り切ろうという感じでは無く、2～3年の間にいつの間にか完売している感じです。
中古扱いだなんだと言われても、ほぼ値引き無しで売り切るあたりがに大手の余裕を感じますね。

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>>1283 マンション掲示板さん

掲示板の「同じエリアの物件（大規模順）」も同様な感じですね。
中小規模のディベは淘汰されて、資金に余裕のあるところだけが残っているということでしょうか。

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>>1282 マンコミュファンさん

>>1254の通りの販売状況で一般的に7割売れていれば好調らしいので順調って認識ですね。今後は未知数ですが。
どこかの記事でマンションデベ曰く、竣工前完売するようじゃ安売りセール状態で、1年ぐらいで売り切るぐらいが適正価格って話がありました。そりゃそうですね。

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そういえば、完成在庫０のエスリードは戸数が少ないせいかあまり存在感がないですね。

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専用車庫付きのプラン　おもしろいですね。欲しいです。

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　本物件のこの掲示板を読んで気になるのは、安全性の問題だったり、利便性の問題だったり、北側道路（自転車等）の問題だったり、あるいは引越の問題だったり、本物件にとってネガティブな投稿がなされると、ネガティブな投稿は比較的論理的に述べられているのに、そのネガティブな投稿した人に対して、論理的に対応するというより、反対派住民と決めつけたり、バカにしてみたりして、かなり排他的な投稿をされる人たちや、そういった排他的な投稿に「参考になる」を押す方々が結構見受けられる点です。

　ネガティブな投稿に関して、ここまで敏感に反応する方は、購入検討者とは考えづらく、本物件を売りたい方か、あるいは既に購入された方などの、この物件に今後住んだり、この物件の管理に関わったりする可能性の高い方々と考えられますよね。

　そう考えると、この物件の今後の管理組合などの話し合いの場や、日常のいろいろな場面においても、自分にとって嫌な意見などに対して、このような対応しがちな方が一定数おられる可能性が高いのではないかということが、とても心配になってきます。

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>>1288 匿名さん
あなたはこのマンションの住民になるんじゃないから、まあ放っておけばいいのでは。

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>>1288 匿名さんの投稿に「参考になる」が付かないのは、単純に非表示にしている人が多いからですけどね。

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>>1288 匿名さん

これまでに何度も議論になっています。
各自で、一定の結論を出して理解していると思います。
ところが、しばらくすると、それまでの議論がなかったかのような
同じ主張を、長文や引用だらけで判読が難しい書き方で、繰り返し繰り返し投稿するのは、「反対デモ」的なイメージをあたえており、共感を得にくいのではないでしょうか。

また、あなたと異なる主張に「参考になる」が付くのは、あなたの投稿に「低く評価」を付けたいのですが、掲示板にその機能がないので、代わりとして行っている面もあると思います。

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>>1288 匿名さん
販売順調と話題が出てくると、荒しが登場だ。

安全性、利便性、北側道路（自転車等）、引越についての投稿は、同一投稿者が複数名になりすまして、問題だと勝手に騒いでいるだけだよな。しかもロジックも矛盾多すぎ。思考回路が違うから議論にならない。

よく引用される２つのＸの投稿、2023年2月～　と　2024年９月～　利用開始と書いてあった。それって、このマンションの情報が出だした頃と、web広報が開始された頃だよね。最初っから、販売妨害が目的なんだ。

ほんま、鬱陶しいから、放っておくのがいいね。みんな気づいているけど、まさに一人芝居。

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>>1291 匿名さん

同感！　「参考にならない」というボタンがあればいいのにね。

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やっぱり、いっぱい出てきた、本物件購入に対してネガティブな情報を提供する人に対して、その人個人に対する嫌がらせに近い投稿。大丈夫ですか、この物件。

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>>1292 匿名さん

どこがロジックの矛盾なのでしょうか。
それらの問題点の指摘内容に大きな矛盾はないように思いますが。

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>>1295 匿名さん

大丈夫だから順調に売れています。

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>>1297 マンコミュファンさん

他の人の話を聞かないで、同じことを繰り返すので、そう思えるのでしょう。

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>>1291 匿名さん
ネガティブ投稿と言われていると思われる投稿のなかには、今後のこのマンションの管理組合や日常のトラブルにおける懸念事項をコメントしたものは、今までないのでは。

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>>1299 匿名さん

これまでの投稿から、嵐だとか、一人芝居だとか言って、話しをまともに受け止めず、ただ排除したいかような対応をしているのは、ネガティブ投稿側じゃないのは、明らかでしよう。

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>>1298 評判気になるさん

それは、観点がずれてるでしょう。
所謂、入居後の心配じゃないですか

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>>1299 匿名さん
矛盾がなくロジックが通っている事を、ちゃんと聞いてくれないから、あるいは、大切な情報なのに埋もれてきているから、繰り返すことは、ロジックが矛盾している事とは意味が違うと思います。

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>>1298 さん

プレミストとしては、そうなのかもしれませんが、
一般人である私は、まだ、3分の1も売り出されてないのに、普通のマンション1件分とも言える23戸の売れ残りがあるのを、順調と言うのは無理がある気が致します。

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>>1303 匿名さん
矛盾なくロジックが通ってるって、交通量少なく車道6ｍの道路が危険で、駐輪場の出口にふさわしくないって話ですか?

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>>1303 匿名さん


ご自分の専用サイトのようにあれだけ書き込んでおいて、まだ不満足で、繰り返すのですか？
いままで、なんども議論されていますが、理解しないのは、貴殿だけかと。

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>>1303 匿名さん
主語が違います。

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>>1304 さん

>>1304 マンション検討中さん
あなたの理論だと普通のマンションでいうと既に３，４棟分売れていますので超人気物件ですね！！
まだ半年以上竣工前なんですから売れ残り云々がそもそもお門違い 。

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>>1309 とおりすがりさん
確かに今後売れるかもしれませんが、一旦、売りに出されて、まだ買い手がついてない状況を、一般人の私が、「売れ残っている」と表現してもおかしくないでしょう。

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>>1305 マンション検討中さん

>>1019 番に投稿されている以下の投稿辺りでされている話をよく読んでいただいたらよいと思います。

>>1017 匿名さん

　まあ、問題になっている道を普通の道だと仮定しても、>>1002 番にて紹介されている投稿にある写真のようなこの道、しかもすぐにメインの道路に出なければならない所に、約400戸分の自転車、さらには、H棟の11台分のクルマの出入口が隣接し、マンション用のゴミ収集車まで通るようになる。

　しかも、やはり、ここでも、>>806 番にて紹介されている投稿で指摘されている問題点が影響している。
　ちゃんと棟の間の自転車などの安全な通行が確保されていれば、出入りの場所や通行を、もっと分散させることも可能になる。

　以上述べたようなことを、どう考えるかだよね。

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またまた、 >>1288 番のコメントにある懸念事項を実証するかのような状況がおきてる・・・

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以前、別のプレミストの現地販売センターに伺った事があります。
その物件もまぁまぁネットで散々な言われようだったのですが、販売側も当然ながらエゴサーチをしているのか、ほぼ全てのアンサーを用意してましたね。
ネガティブな意見は、逆に販売促進の手助けになっているという良い例でしょう。
既に建築審査会の審査もクリアし、問題なく竣工に向かって販売されているので、購入希望の方はモデルルームにて懸念点を聞くのが1番早いですよ。「～と思う」と言った定性的な見方ではなく、基準をクリアした定量的なデータで説明してくれます。

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>>1311 匿名さん
自称ロジックが通ってる理論がハチャメチャなこと言ってるっての気がついたほうがいいですよ。
もう少し現実見ましょうね。

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買いたい人は買う、買いたくない人は買わない、で良いのではないですか？

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>>1310 マンション掲示板さん

先着物件を「売れ残り」と称するのは相応しくないな。
売れ残りがある不人気なマンションと印象付けるのが目的なんだろうな。

先着物件には（そう簡単に買えない）１期のの高額物件も含まれているし、
購入検討者は、気に入った物件でない場合は今回は見送って、
次に販売される物件を待つだろうし。
マンションギャラリーへ出向いている方なら、より理解できるはずかと。

引用ばかりのネガティブ意見を繰り返す目的は、販売妨害なんだろうね。
ひつこ過ぎ！

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売れている・売れていないは、明確な定義があるわけではないので、
個人的な感覚に基づく感想のようなものです。

根拠のない個人的な感想に反応すると、勘違いして喜ばせるだけです。

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そもそも竣工前に完売するって思ってる人はデベ含めて一人もおらんやろ。
現実問題残100～150戸ぐらい竣工時に残っててそのあとゆっくり売っていくって形でしょうよ。
竣工後1年後の中古になるタイミングでいくつ残っているかで売れ残り云々は考えるべき話だと思うけどね。

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>>1316 さん

昨年11月ごろから、少しづつ何回か売り出されて、今年5月中ごろの2期4次までに、売れ残りが累積して23戸になったというのは事実なのでは。

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>>1319 マンション掲示板さん
この理論だと市内のマンションは100%売れ残ってますね。
東京のタワマン基準かな?
基準の無い話なんでコレで絡んでくるのしょーもないんですが、一般論(検索したらその手の内容がいくつもでてきます)としては、7割が好調のラインです。

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>>1320 口コミ知りたいさん

今年の4月のデータを見ても、京都市内は丁度70%程度の契約率ですね。そう考えると、ここの物件は好調の部類に入りますね。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/630/Kr5cc2Lk.pdf

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>>1321 名無しさん

1304です。不動産研究所の資料、有難うございます。
都市部や京都市などは、もっと動きが速く売れて行くと思っていました。
勉強になりましたし、一般的にその程度だということで、少しホッといたしました。

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契約率の定義が気になったので調べました。
ネット情報なので間違いがあれば、ご指摘ください。
ちなみに中高マンションの契約率は20％ほどのようです。

新築マンションの売行きは、初月契約率で判断する。いや、正確に言うと「これまでは判断してきた」。初月契約率とは、その月に売り出された新築マンションが月末の時点でどれくらい売れたかを示す割合。70％を目安として、それより上なら好調、下なら不調とみる。

https://tousinojikan.com/market-201910/

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こちらのマンションは、アウトスパンで、どの間取りもすっきりしていますね。
長方形の棟なので、それが可能なのでしょう。
マンションそのものの決め手は住環境（特に、地下鉄の利便性）ですが、どの棟か、階数かで価格が変わるので、予算と相談したい。
北側の棟の価格がでるのが待ち遠しいです。

大きな金額なので、何度かマンションギャラリーへ出向いていますが、
ドローン撮影で階数ごとの（限定された場所）からの景色を見せてくれるので、おおよその雰囲気はつかめました。納得してから最終希望物件を申し込む予定です。

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>>1324 マンション検討中さん

アウトスパン?アウトポールでは?

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>>1325 評判気になるさん

失礼しました。柱が室外の「アウトポール」ですね。

頭の中で、ワイドスパンとアウトポールの語彙が、ゴチャゴチャになっていました。
ごめんなさい。

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>>1314 さん

>>1311 番にて、紹介されているコメント、
普通に問題提起していて、ハチャメチャなことはいってないと思います。

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ここは建つ前から、近所にのぼり建てた反対派住民がうるさそうでしたが
いまだにあーだこーだ今度はこちらの掲示板で跋扈してるのですね。
あら捜ししてケチ付けては無理くり問題定義をして、
やり方としてはアンチの典型例です。
どうみても反対派住民ですね。

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>>1327 マンコミュファンさん
あ、よくわかんない問題提起とかいらないんで。
ここ買う人、しっかりと仕事をしている人ばかりなので(世帯年収1000万以上ですから)一般常識はありますし、起こりうる問題もきちんと理解しています。
実際に生活してみてどうなるかなんて憶測で語っても意味ないですし不必要です。そのぐらい自分たちでなんとかしますので余計なお世話です。

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>>1327 マンコミュファンさん

過去にすでに議論されており、結論が出たかと思っていると、
しばらくして、最初から何度も何度も何度も繰り返している。
すくなくとも、普通の問題提起ではないです。
と、思います。

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問題提起？
暇なんでしょうね。
反対派住民＝若干一名の自作自演の一人芝居。　(笑)

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>>1327 マンコミュファンさん

●参考にならない

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>>1311 匿名さん

●参考にならない

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アンチあるいは反対派住民だから、知っているあるいは気付く問題点ってのもあるんじゃないですか。
そして、それらが、結構、購入検討者や入居者にとって重要な情報であることも多いのじゃないですか。
いずれにしても、これまでの投稿から、ただ単にケチをつけてるとまでは言えない問題提起だと思いますので、アンチや反対派住民の意見や問題提起に対して、聞く耳を持たない、なんだかちょっとバカにしたかのような対応をするのはよくないでしょう。
>>1288 番にてコメントされていた懸念を実証するようなことになります。
それに、貴方がた煙たく感じるほどだとすれば、そこまでしないといけない程、反対派住民は、これまでの対応や本物件に非常に重大な問題や憤りを感じているということなんじゃないですか。

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>>1335 匿名さん
逆ギレしないでください。
同じ内容の投稿を執拗に行うからこういう塩対応になるんですよ。
そもそもあなた今までの話し合いでおっしゃっているように完全に第三者の他人でしょう。反対派張本人ならば、正々堂々と、こんな匿名の掲示板ではなく実名で活動されてはいかがでしょうか。

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>>1335 匿名さん
煙たくは感じていません。
セミが鳴いていると、うるさいので、追い払おうとするのと同じような感じです。
なかなか芭蕉の心境には至りません。

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>>1330 匿名さん
>>1336 マンション検討中さん

ちなみに、>>1311 番でされた投稿は、流れからもわかるように、話題を繰返すためにされたのではなく、 >>1305 番でされた投稿の質問に答えるためですよね。
それに、今迄をちゃんと振り返れば、殆どの場合、最初に提起された時から、いわゆる塩対応なことは、明らかだと思います。

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今日、マンション近くを車で通りました。
蒸し暑い中、工事は進んでいるようで、西側のB棟や南側のC棟あたりは、現場シート？（囲いのシート）が外されているエリアがありました。
壁面は濃いブラウン系で、シックで高級感がある印象でした。
建物は、歩道より、しっかりセットバックされているので、個人的には、あまり威圧感はないと感じ、外構工事や植栽が入ると、素敵になるだろうと思いました。

一見は百聞に如かず・・・・　出向ける方は、自分の目で確かめるのがいちばん良いですね。

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そうですね。管理者の判断による削除ともコメントがありません。
番号そのものが抜けているので、明確ではありませんが、
スクリーニングのような形で、部分的にひっかかったのかもしれませんね。

しかし・・・・
自称ネガティブ投稿者が、激しく繰り返し投稿を続け、自作自演の連投をも含み、
この口コミサイトへの荒らし投稿が続き、煽りすら感じる投稿、
また、良さげな投稿があればすぐに、それを打ち消すかのように、
すぐに古い過去投稿を引用し、同じXサイトを載せてネガティブ投稿がなされる。

ここ数か月は、その繰り返しなので、イヤな言い方もしたくなる顛末で、
当方も「参考になる」に１票投じました。
それだけ、多くの方々は、もはや議論にならない執拗な繰り返し投稿にうんざりしていたのは事実だと思います。

ネガティブ投稿者におかれては、その原因も考えるべきかと思います。

ネガティブ投稿者には、止める気配を感じず、これからも続くと思われますし、
もはや、この口コミサイトは、とても異質なものとなっており、大変残念なことですが、「口コミ掲示板そのものの削除を望む」ほどです。
当方が、サイトを見なければよいだけなので、「参考にならない掲示板」と評価し、フェードアウトするのがよいかと思いはじめました。

ここで、当方が強く主張しておきたいことは、
口コミ掲示板で、ネガティブな自己主張の執拗な繰り返し投稿は、望ましいことではありません！！

ネガティブ投稿者が、このコメントに対して、なにか投稿されても、
思考回路が異なると思いますので、議論いたしません。悪しからず。

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気持ちはわかりますが、相手を刺激するだけではないでしょうか。
さらなる長文の投稿の恐れがあります。相手が理解できないのであれば尚更です。
対応しないのが一番と思います。
少なくとも関連の投稿数は減って、その分、掲示板がスッキリします。

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この掲示板に来てる購入検討者は、この掲示板に対して >>1350 さんが思われたような「口コミ掲示板そのものの削除を望む」とか「参考にならない掲示板」とまでは、普通は、思わないじゃない。

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さらに一部の番号が飛んで削除され、最近のページだけですが、掲示板がスッキリしましたね！

今後は、シンプルで読みやすい、参考になる掲示板となりますように！

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>>1313 評判気になるさん

建築審査会では、
「本来、複数の建物に分割すべきところをあえて一の建築物として設計したがために建築計画そのものに極めて無理があり」
そのため、

「4ないし6号棟、９及び10号棟は道路に面しておらず、災害時の安全性及び日照・通風・採光は確保されているのか」

「1及び2号棟には、規模が大きいにもかかわらず階段が設置されていないことや中庭からの緊急避難経路が不明瞭であること、中庭の立体駐車場の接続する通路は、幅員も狭く転回場所も設置されてないことなどから緊急時に支障をきたすのではないか」

などといった疑問や危惧する意見があったことを示し、
異例とも言える「付言」を付けて、周辺の住民に対して、本件建物の構造や避難経路などについて、丁寧に説明し、不安を緩和するように求めています。
そして、最後を、

「事業主、設計者、指定確認機関におかれても法の最低の基準を満足すれば足りるとするのではなく、より安心安全で、より質の高い建築計画を立てられることを強く求めるものである。」
との文で締めくくっています。

にもかかわらず、業者側は住民からの話し合いの要求を、一切受け入れず、はねつけているようです。
こんなことで、本物件の安全性などへの懸念は、本当に解消されるのでしょうか。

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>>1354 匿名さん
何回同じ話繰り返すんですかね。掲示板でやらないで正々堂々と抗議してください。ここはあなたの演説会場でもないですし、メモ帳でもありません。

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>>1355 eマンションさん

　1235番までで建築審査会に関する話は確かに一旦終息しました。しかし、1313番の投稿にて建築審査会の話が再び持ち出されたので、それに対応させていただきました。
　そして、今まで、この掲示板では触れられてないことも紹介していますので、皆さんが、検討等されるときの参考としていただけたらと思っております。

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荒らしであることはわかってやっているのでしょう。
価値基準が異なると、言葉が通じません。
会話が成り立っていると思えるのは、勘違いです。
無かったものとして対応するのが良い対応方法です。

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>>1357 eマンションさん
1356番と同一内容の投稿は、今までなかったと思います。

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このマンションは三方道路で、ここと同じ長谷工施工の大規模マンションのリビオシティ文京小石川は道路は一面のみですが、災害時の危険性は話題になっていませんね。

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京都じゃ珍しいかもしれないけど、団地建替え事業とかでこのレベルの建替えはごまんとあるけど災害時危険とかそういう主張は聞いたことがないのでここが特殊だと思いますよ。
眺望、採光を周り住人が訴えるのはある話ですが、災害時しかも火災時って聞いたことない。住まない人が言うのは余計なお世話感がすごい

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本物件の危険性等への危惧は京都市建築審査会が示したものです。

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>>1363 匿名さん
本当に危険なら正式なリリースで文章が公開されるはずですのでそれがない時点で、危険だと思ってるのはあなただけになりますね。
現時点ではあなたの妄想の域を出ないです。

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>>1354 番で投稿されている内容は、京都市建築審査会から公式に出された内容で、特に「　」で囲ってある文は原文をそのまま引用している。

現時点の法律では違法とまでは断定するのが、なかなか難しい案件なこともあってか、不当性とか危惧とかという言葉が使われているようだ。

つまり、最近の例で言えば、選挙における2馬力選挙などの例が近いのでは。現法律では、違法とすることまではできないが不当で危険なことってあるのでは。

本件は、選挙よりは一般の関心が低く、違法とまでは断定されなかったこともあってなのか、王手新聞などで報道等されなかったようだ。
ただ、赤旗では報道されたと聞いている。

これらのことを象徴するのが、先の投稿にもあった京都市建築審査会から公式に発表された「付言」での、異例とも言える不当性についての言及および最後の締めくくりの文章である次の言葉なのでは、

「事業主、設計者、指定確認機関におかれても法の最低の基準を満足すれば足りるとするのではなく、より安心安全で、より質の高い建築計画を立てられることを強く求めるものである。」

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>>1365 匿名さん
切抜きではなく全文載っけたら？
そもそもその文章って事業者ではなく反対派に対する回答ですよね。

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このスレ、マンション反対派にのっとられた感があるが、その法的規制はないのかな

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>>1366 匿名さん
「付言」は両者及び社会への向けて発表されたもののはずです。
「付言」の全文はXなどで投稿されていたのではないでしょうか。
そして、それは、どちらかと言えば、最後を締めくくる文からもわかるように、計画を審査している機関および業者へ向けての警告ととらえることができると考えている。

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>>1368 匿名さん
いつもやってるｘの紹介はよ。
そもそも、消費者向けに文章リリースしていない時点で眉唾ものなんですよ。

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>>1367 匿名さん

同感でございます。

毎度のことですが、最新ページは、意図的に反対派のなりすまし連投がなされ、
執拗な販売妨害行為と思います。

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>>1354の前半３件の引用の続き載せときますね

「とはいえ、本件敷地は、西側及び南側が二車線の歩道付き道路に接道し、なおかつ一定のセットバックもあり、容積率に余裕を持って計画されており、本件共同住宅は鉄筋コンクリート造の耐火建築物であって、地震にも強く、各住戸が区画されていることから、火災の燃え広がる危険性も少なく、本件各処分を取り消すことは相当ではない」

という意見もあった、と書いてありますね。

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今朝マンション前を通りました。南側と西側の半分の幕がとれていました。
道路からのセットバックもあり、５階建でも圧迫感はありませんでした。
ライフはできましたが、飲食店等は少なく一乗寺まで食べることが多いので
近くにお店が増えることを期待しています。

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>>1371 マンション検討中さん
これが全てやん。やっぱり都合いいところだけ切り抜いてましたね。

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>>1373 eマンションさん
それこそ、付言とは関係ない部分の切り抜きです。
付言の全文をちゃんと見てみてください。

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>>1374 匿名さん
付言にしか反対派に都合のいいことが書いてないから？

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付言ってのは主文でも結論でもないからね。
ただの「お気持ち」

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皆さん、いろいろと意見が出ていますが、こういういわゆる、入居者の安全にかかわるような問題で、公的な審査会においても「違法とまで言えない、いやでも、不当性で取り消したほうがよい」といった意見が出るような状況の時にこそ、事業者の根本思想や考え方や企業風土が問われますよね。例えば、入居者の安全性と目の前の利益、これをどう考えるか（あるいは、どう考えてきたか）。

前のほうで挙がってるメルセデスのAクラスの話、急ハンドルようなちょっと特殊な場面では転倒することを指摘されてしまった。当時の法律では、全く違法な部分はなく、そのままでも売り続けることはできた。でも、目の前の利益のことより、利用者の安全を優先し、全車を回収し最先端技術などにより対策を施した。この対策費だけを見れば、かなりの損失である。しかし、それにより、Aクラスは人気車種となり、企業のブランド価値は、かえって更に高まった。

この物件に関しては、どうするのだろう。
事業者側は、住民とよく話せと言われているのに、それさえ拒否していると聞く。

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>>1377 鉛のくずさん
お気持ち表明ありがとうございます。
もう結構ですので、現れないでください。

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>>1378 eマンションさん
ほんと、1377の匿名さん、お引き取りください。購入の検討もしていない人が首をつっこむなと言いたい。

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>>1377 匿名さん

●全く参考になりません

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反対の問題提起がなされるのは、業者の住民のの対話が不足していたから。
業者はその点を反省しろ。≒　審査会に余計な手間をかけさせるな　ということでは。

マンション自体は問題ないというのが結論でしょう。

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>>1381 匿名さん
マンション自体は問題ないとまで言い切れないでしょう。だから、ここでも、審査会でも問題になり議論になってるし、最終的にも、審査会からもそれなりの対策を求められているのではないでしょうか。

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販売も建築も継続していて、入居予定も計画から変更ない。
これを問題ないというのです。

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>>1383 匿名さん

この掲示板をよく読んで、Xなどの情報もちゃんと調べている、真剣な購入検討者は、この状況で、「販売も建築も継続していて、入居予定も計画から変更ない。これを問題ないというのです。」というような心境の投稿は、できないように思います。

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>>1384 鉛のくずさん
だから、問題にしているのあなただけですって。
真剣な購入検討者とか、購入者に失礼ですよ。
問題がないから建築審査会でも許可取り消しや変更といった判断がされていないのです。いい加減うざいですよ。

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>>1384 匿名さん

この掲示板は、同じ内容ばかりの個人Xの拡散場所ではありません。

貴殿の執拗な連投が、この口コミサイトを荒らしているのです。

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>>1378 eマンションさん達へ
また、そういった類いの投稿の仕方ですか。そして、それに「参考になる」を付ける。
本当に、大丈夫ですか。>>1288 番の投稿にて危惧されていたことを実証するようなことにもなりますし、>>1356 番に記述されていることも、考慮されたほうがいいですよ。マぁ 前よりは、少しだけましかもしれませんが・・・

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すごいよね。
自分がこういう状況引き起こしてるって1ミリも自覚ないの。
それで他の口コメの人が悪いと思ってる感じ。
インターネット向いてないと思う。

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>>1387 匿名さん

>>1385 マンション掲示板さん達の投稿にも、同じようなことがいえますね。

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>>1386 口コミ知りたいさん

>>1384 番にされている投稿の内容は、これまでにないと思います。

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>>1387 匿名さん

今は京大のタテカン撤去問題でお忙しいでしょうから、そちらで頑張って下さい！

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購入検討者で、将来的に厄介なご近所になるのが懸念でしたが、購入される恐れは無いようですね。
安心しました。

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>>1385 マンション掲示板さん
建築審査会が公式に行った、異例とも言える「付言」を付けての不当性への言及や、それを受けての強い要望を、軽視する態度を貫かれるということなんですね。

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>>1393 マンコミュファンさん
不当でも違法でもありません。
それは建築審査会の訴えを出した貴方がたが一番良くわかっているのでは。
危険とは言えないから、こういう結論が出ているんです。それは法的根拠もあります。
軽視も何も、何度も何度もこの掲示板を荒らしているあなたが一番購入者を軽視していますし、周辺住民を軽視していますよ。
その自覚がないのであれば、掲示板BANされるまでこのまま暴れますか？

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いわゆるネガティブ投稿者あるいは反対派からの投稿といわれる投稿を執拗に攻撃している人達以外の、ここに来ていただいている方々は、これまでの経緯から、よく理解していただいていると思いますので、ここで最近争点になっている件は、もう、一旦いいでしょう（状況が変われば、別ですが）。

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>>1395 検討板ユーザーさん

◆ なぜ、攻撃と感じるのか、理解できませんね。
ご自身が攻撃的なことをされているのではないでしょうか？
執拗に持論を連投する方には、執拗に攻撃されていると勝手に思われるのかもしれませんね。複数名になりすましているなら、なおのこと。

◆面倒すぎて、掲示板にしては引用多すぎて、参考になりません！
　SNS議論を求めるなら、プライベートのXでお願いします。
　公的な場で主張できないから、ここで、争点という言葉を使うことに違和感あり。

◆この顔も見えない掲示板で、こと細かに一言一句に引用反論ばかりで、議論とも言えない内容、掲示板あらし以外のなにものでもないですね。

◆ 販売が進むにつれ、執拗な連投は、この掲示板で販売妨害行為と思えます。
先に書かれていた方(>1394さん)と同感ですが、購入者や周辺住民にも、全く失礼な行為です。

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>>1395 検討板ユーザーさん
あなたの執拗な投稿にうんざりされてる人が大多数かと思いますよ。
そもそも争点ってなんですかね。一方的に私は危険だと思うっていう主張を演説されているだけかと思います。

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ここを反対してる人って
近隣住民で買えない人ですよね。

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>>1398 口コミ知りたいさん

↑この1398を投稿した方は、「（あらしサン）非表示」設定で見えませんから、
書き込み者が怪しいです。
あらしご本人の可能性があります。

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>>1399 評判気になるさん
非表示機能を使うのであれば、ちゃんと正しく使って、間違った情報を流さないように注意してください。

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