プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

>>2079 匿名さん
？？？
そもそもここ容積200%しかないし、5階建てで原価率かなり高いマンションだと思いますけども。土地代の高騰よりも建築費の高騰の方が割合高いからマンション価格と戸建て価格が土地代高いエリアでは近付いてるだけであって、マージン乗ってるからじゃないですよ。
昔なら戸建てが土地7:建物3が今は5:5ぐらいになってるし、むしろ建物が20年したらほとんど価値ない戸建ての方がハイリスクですが・・・

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この掲示板では、事実に即さない書き込みや、マンション販売にとって不利になり得る情報に対して急いで否定する書き込みが多い点も気になります。購入検討者のための掲示板に、販売者側の立場によるバイアスが意図的に持ち込まれているのであれば、それは注意喚起されるべき問題だと思います。「販売関係者さん」や「デベにお勤めさん」といった立場を選択できる仕組みがあるにもかかわらず、誰もそれを選んでいない状況にも違和感があります。もし利害関係のある立場の人が、それを明かさずに誤解を招く情報や一方的な見方を広めているのであれば、購入検討者の判断を歪めかねず、ステルスマーケティングに近い問題のある行為だと思います。

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>>2081 匿名さん
①主観的な話過ぎて参考にならない。
この建物の原価計算でもしてから物申してほしい
②そもそも名前選択なんてする人いない
③あなた含めた反対運動派の方が過激すぎるからこうなってるだけ。
営業妨害は犯罪ですよ。

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容積率167%なので共有面積考えると専有面積に対して/150%以下が部屋あたりの持分面積として
70平米の部屋なら46.6㎡約14坪が所有土地面積
容積率高いこと考えると周辺相場より土地価格は高いので徒歩10分150万徒歩5分200万らしいけど、200万として土地原価2800万
建物がRC造坪150～200万として、低層なこと考えると上振れで坪200万共有部分含めて23坪として4600万
合計7400万
70㎡の原価が7400万って概算ですけどデベの利益そんなに乗ってますか？

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>>2082 匿名さん
私は周辺の土地の販売価格や、実際に90～100m2のマンションと110～120m2の戸建てが同じ価格帯になっているという事実関係を述べているだけです。特定の物件や事業者を批判したり、虚偽の情報を流したりしているわけではありません。事実に基づく価格比較や市場の変化を指摘することが、営業妨害や犯罪に当たるとは考えていませんし、そのように断定されるのであれば、具体的にどの点がどの法律に抵触するのかを示していただきたいと思います。購入検討者が判断するための材料として、事実や異なる視点が共有されること自体は、この掲示板の趣旨に沿ったものだと考えています。また、この掲示板は購入検討者が情報を共有し、判断材料を集めるための場であって、営業活動の場ではないはずです。事実に基づく価格比較や市場の変化を指摘することを営業妨害と受け取る発想自体が、掲示板の趣旨とずれているように思います。

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>>2084
『その背景には、マンション価格が分譲事業リスク、建築費の高騰、デベロッパーのマージンといった要素を広く上乗せした水準になっていることがあります。』
『ステルスマーケティングに近い問題のある行為だと思います。』
これと
『特定の物件や事業者を批判したり、虚偽の情報を流したりしているわけではありません。』
これ
矛盾してると思いませんか？
原価計算が上の>>2083にありますが、間違いなく前者は事実無根のあなたの主観的な感想ですよね。
後者もあなたの主観的な意見でしかないです。むしろデベ関係者なんてコンプラ時代にこんなところ書き込まないですし、書かなくても売れてるので困りませんよ。

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>>2083 匿名さん
その計算は「デベロッパーがいくら儲けているか」を推定する原価計算ですが、私の書き込みの論点はそこではありません。私が述べているのは、購入者の立場から見た「戸建てとの相対比較」です。マンション購入者にとって重要なのは、原価がいくらかではなく、同じ予算で実際に何が買えるのかという点だと思います。
たとえ原価計算上、デベロッパーの利益が大きくなかったとしても、90～100m2のマンションと110～120m2の戸建てが同じ価格帯になっているという事実は変わりませんし、その背景として建築費や事業リスクが価格に織り込まれている、という話をしています。前提の置き方次第で変わる推論に基づいて、価格の妥当性を論じても購入者検討者にとって意味はないと思います。
また、マンションの土地持分を机上で換算する話と、戸建てとして45～50坪の土地を単独で所有できるかどうかは、将来の流動性や選択肢の幅という意味でも性質が異なります。こうした点も含めて、購入検討者が比較材料として知っておく価値があるというのが私の主旨であり、掲示板の趣旨にも合っていると思います。

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建設反対運動はまぁ理解できる部分もあるけど、
幟立てたり書き込みしたりの販売妨害はまったく意味不明だわ。
売れても売れなくても建物は動かせないし、
ル・サンク小石川後楽園の末路を知らないんだろうか。
無人の建物が隣にあるより、人が住んでる方がずっとマシでしょうに。
まぁ、そろそろ開示請求されるだろうね

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>>2086
主旨がどうとかどうでも良くて、あなたが書いたことおかしいですよねってこと認めなさいよ。
同じエリアで戸建てとマンション価格が乖離がすごくなるって土地がくっそ安い場所か、容積率200%の3階建てできるエリアぐらいですよ。松ヶ崎でそんなにマンションが安くて戸建てが高い時代なんてありましたか？
また『マンションの土地持分を机上で換算する話と、戸建てとして45～50坪の土地を単独で所有できるかどうかは、将来の流動性や選択肢の幅という意味でも性質が異なります。』
流動性の話ならマンションが圧倒的に優位なのか一般常識だと思いますが。そこまで戸建てを推すならそもそもマンションは検討外なのでマンションコミュニティにいる意味がないですね 。

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名前変えられるんだからデベならデベっぽい名前にしなよって言っておられますが、反対運動派という名前にされるところから始めてはいかがでしょうか。

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>>2088 匿名さん
私の書き込みは、実際の売出価格や周辺の土地価格を示した上で述べたものです。それに対して「おかしいから認めろ」「そんな時代はあったのか」と断定されていますが、こちらの記述が誤りであることを示す具体的なデータや根拠は提示されていません。議論するのであれば、感想や決めつけではなく、具体的な価格データに基づいて行うべきではないでしょうか。少なくとも、根拠を示さずに相手に「認めろ」と迫るような書き方は掲示板に相応しくないと思います。

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>>2090 匿名さん
>>2084
で誤っていることは示させていただいておりますが。
なぜ、その後の2088の書き込みに対する根拠を求めておられるのでしょうか。
『その背景には、マンション価格が分譲事業リスク、建築費の高騰、デベロッパーのマージンといった要素を広く上乗せした水準になっていることがあります。』
こちらが明らかに間違っているというのは書かせていただいた通りです。話をすり替えないでください。

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>>2090 匿名さん
続けてになりますが、2088に対する書き込みの根拠を示します。
分譲マンションがしばらく建っていないエリアになりますので、グランブルー北山通2004年築の話になりますが、そのぐらい過去のほうが都合いいでしょう。
こちら105.64㎡の部屋があり、分譲時価格が7,000万円台坪220万円です。
戸建ては価格の算出が難しいですが、左京区松ケ崎六ノ坪町5番5が公示地価の地点で、2025年が175.21万/坪で2004年が101.82万円/坪のようですから1.72倍
現在の実際の価格が坪200万ぐらいとのことですから当時は/1.72ということになりますので坪116万円です。
マンションで105.64㎡ですから戸建てなら115～120㎡相当として土地が143.75㎡～150㎡必要です。わかりやすく45坪の土地とすると土地代で5220万円。当時建築費坪50万ぐらいでしょうから1750万円
合計6970万円です。上振れても7000万～7500万ぐらいでしょう。
戸建て7000～7500万、マンション7000万　はて？戸建てのほうが明らかに高かった時代とはいつのことでしょうか？

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>>2092 匿名さん
文章が長過ぎてよくわからないのですが、結局何を言いたいのでしょうか？
簡潔にまとめて教えていただきたく思います。

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手を替えた長文の反対派の方ですから。

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>>2093 マンション検討中さん
>>2079に対する反論ね。
要するに昔は戸建てが高くてマンションが安かったのに、マンションが余計な費用や利益を乗っけてるから同じぐらいの価格になったという超謎理論に対して、事例をもとに原価計算や2004年との価格差を出しただけ。

反対派のステルス反対運動に客観的事実を言っただけだよ。

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>>2095 検討板ユーザーさん
なるほど。
マンション賛成派の方の意見だったんですね。
あまりにも長くてわかりにくい文章だったので反対派の方がまたゴネているのかと思っていました。
失礼しました。

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>>2092 匿名さん
まず、グランブルー北山通は駅前物件で、このマンションより立地条件がかなりいいです。また、私は、マンションの面積90~100 m2と戸建て110~120 m2が同程度といっているのですが、あなたは比較する面積を105 m2に増やしています。面積が増えるほど坪単価は増えるので10 m2の価格差は大きいです。また、105 m2はグランブルー北山通で最も広い部屋なのでプレミア価格がついていたと考えられます。このマンションでだと面積の近いプレミア物件はIM（101 m2)で1億7000万なので、戸建てより大幅に高くなります。立地条件のいいグランブルー北山通ではさらに価格があがるので、フェアな比較になっていません。

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反対派っていっつもそうだよね。
自分の根拠は示さず、こちらの根拠にはイチャモンだけ。

で、2091に対する反論は？
嘘でしたすみませんって謝れないんかな。

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以前、執拗な長文の連投者を非表示設定にしていたのですが、
久しぶりに、別の端末でアクセスすると、2025/11/30あたりから、番号の抜けがあまりにも多い・・・・　　
購入者・検討者になりすまし投稿だね。　戸建ての話を持ち出したり。やっぱり、「松ケ崎の住環境を考える会」関係者だね。

マンションは、平米数だけで検討しないですよ。
プレミスト京都松ケ崎の場合は、共用施設の充実や管理体制も加味するべきでしょう。

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