【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>2518 匿名さん

春日と豊洲を比較すること自体、馬鹿げていると思うけどな。この二つの街を対決させているのは、東京の人じゃないのかもね。

>>2518 匿名さん
春日に限らず文京区全体がファミリー向けの需要が強いのに、マンションの戸数がとても少なく流通在庫が極端に少ないんだよ。一方でワンルームの需要はあまりないから売れ残りやすい。

こういう特性を知っていると、文京区ではどんな面積間取りのマンションを買えばリセールが良いかというヒントにもなっているし、実際、新築が出ればかなりいい感じで売れていくのがその証拠。

それは、単純に住んでいる人のイメージ戦略のような気がしますね。
文京区民以外でそのような誇張表現をされる人はほぼいないということが、その理由です。

こうやって豊洲に負けることを許せない人達が増えれば増えるほど、特にファミリー層に対しては逆効果です。

>>2521 匿名さん

文京区のほとんどの人は「豊洲に負けることを許せない」なんて考えていないと思いますよ。内陸と湾岸で競いあっても無意味ですし、それぞれに良いところがあるんですから。

豊洲は巨大なビルの街だし、文京区でも春日のある小石川一丁目のあたりはビルが多い地域だけど容積率や高さの制限が強いので臨海副都心にあるような大きな高いビルはすくなく、30階を超えるようなタワマンはさらに稀だよね。小石川2丁目とか3丁目あたりは大半が戸建て住宅街。どうしてもマンションの部屋数は少なくなる。ワンルーム物件の供給が中心なのではなく、ファミリー向けの広い物件は希少なので右から左ってだけの話。逆にワンルーム投資には向かない土地。

文京区でファミリー物件がよく売れるのは坪400までで、奇しくも著名評論家達も似たような論調です。

>>2524 匿名さん
そりゃ東京23区で坪400だったらどこでも良く売れるでしょ、買いたい値段ってやつですね。でも供給側とのディベートはもっと高いところで繰り広げられているよね。

文京区って、一人当たりの公園面積も狭いし緑被率も20%以下。
安い以外にファミリーが住む理由ないと思うけど。

>>2526 匿名さん

>>2526さんのような頭の悪い人が少ないのが、文京区が人気である所以ではないでしょうか。

頭が悪いとか、そういう事を言う文京区民もいないと思いますけどね。

>>2528 匿名さん

だから、>>2528さんのように、すぐに頭に血が上って言い返す文京区民もいないと思いますけどね。

こうやって文京区のようにマウントの取り合いが頻発するのは、お上りさんが多いエリアの一つの特徴と言えますね。

>>2529 匿名さん
自作自演がバレて顔を真っ赤にして意味のない事を書き込むような人も当然文京区にはいないよねー（笑

>>2530 匿名さん
文京区に粘着しておかしな事を書いて回るような人がいるのはどこの田舎だろうね

自作自演してまで宣伝してるんですか。
だからマウント取り合ったり文京区民同士で揉めたりするんですよ。
文京区 愉快なお隣さん、で検索してみてください。

>>2533 匿名さん
>マウント取り合ったり文京区民同士で揉めたり
そうあってほしいからなりすまし投稿しているんでしょ？
だいたい山手線の内側中央線の内側みたいな人にかぎって他にちょっかい出したがるんですよねえ。投資家きどりの田舎者が多いんでしょう。

線路の北側は上京した人達が足がかり的に住む場所。

東京を知り、落ち着いたタイミングで南内側にアガれるお金がある人はアガるし、無念な人はなにかと理由をつけて都落ちを続ける。

嗚呼。
東京は儘ならぬ。

>>2535 通りがかりさん
興味をもって住む人はいるが、すぐに売って引っ越すみたいだね。
築浅中古が多いのはそういうことでしょ（笑

文京区は築浅がなかなか出ないから、一度住み始めると引っ越したくない人が多いようだが...

文京区のマンション売っても 北 しか買えないですし、そのまま惰性で住み続けるパターンが大半でしょうね。

江東区のマンション売っても 千葉 しか買えないですし、そのまま惰性で住み続けるパターンが大半でしょうね。

そこまで港区にこだわる人もいないと思うけどね。

マルチ商法とか情報商材なんかを扱う人ぐらいじゃないか、そういうのにこだわるの

>>2539 検討板ユーザーさん
>>2538 検討板ユーザーさん

人が長く住み続けられない土地ってのは何か欠陥があると思うよ

>>2535 通りがかりさん

地方からの上京組は、東海道新幹線の品川駅や羽田空港からのアクセスのいい山手線内側&中央線南側に住み、キラキラ憧れのトーキョー生活を始めます。お洒落なカフェやバー、ベランダからギリギリ見える東京タワーのてっぺんを撮影し、地元の友人にSNSで定期的に報告します。

ところが、段々と家賃負担比率を感じ、賃貸から分譲を検討するときに至り、太い実家でもないし、山手線内側&中央線南側は手の届かない価格である現実を見せつけられます。そこで見つけたエリアが湾岸。もちろん中央線北側は眼中にありません。めでたく湾岸のタワーマンションに住み、「線路北」という名言も編みだし、地元の友人に定期的にSNSで報告する楽しい毎日。世界の大都市トーキョーは、なんて懐が深く、魅惑的な街なんだろう！

クスクス（^人^）
ちょっと小馬鹿にするとムキになって大量投稿かえしてくる文狂ちゃん カワイイ（^人^）
人口減少に向かうような人が長く住み続けられない土地は何か欠陥がある、僕もそう思うよ（^人^）

たしか文京区はあと10年ちょいで人口減少に転じますね。

>>2543 匿名さん

文京区への僻みが再び湧いてきたんですね。
クスクス(^w^)

>>2544 マンション掲示板さん

最近の推計だとあと20年みたいです。

文京区に特大ブーメランが突き刺さった模様。

人口減少に転じる文京区は、
人が長く住み続けられない欠陥エリア、
という結論でこの話は終了かな。

単純に、高額物件しか残らずに、千代田区や港区の様に高額納税者しか住めなくなる、
って事ではないの？

>>2547 匿名さん

文京区の人口は増えているし、予想が修正されて、むしろ減少スピードは緩やかになっているのでは？ 現状認識が甘いね。

>>2547 匿名さん

それだけで欠陥レベルと言い切れる根拠は？
あまえの住んでいるエリアを名乗れよ。
文京区を貶めて何が楽しい？

>>2547 匿名さん

はあ？ なにが欠陥エリア？
完全な誹謗中傷。
文京区民全員に謝れよ！！

>>2544 マンション掲示板さん
2040年ごろまでは増えるみたいだよ
https://graphtochart.com/japan/bunkyo-ku-population-projection-total.p...

相手にしてもらえないからって自作自演でレス書くなよ、見苦しい

予測より中央区とか文京区とか上振れしていると思ったけど、反対に下振れしている区は大丈夫かとか思うんだけどね。田舎の金持ちが投資用で買って放置している空き家だらけじゃまずいだろ。

>>2553 匿名さん

自作自演？
まったく別の方の書き込みで、私は関係ありません。

まあまあ、ミーアキャットの赤ちゃんを見てまったりいきましょう

>>2547 匿名さん

根拠もなく文京区を誹謗中傷し、住民を傷つけているのだから、謝罪がなければ発信元を特定して法的措置も検討する。
一言でもいいので、「欠陥エリア」という言葉の撤回及び謝罪を要求する。

>>2312 匿名さん より↓
対前年同月比で人口増加の多い市区町村5位は文京区、1位は中央区

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/04/28/05.htm...

>>2315 匿名さん より↓
国立社会保障・人口問題研究所の「将来推計人口(2018年3月推計)」では、文京区は"今後2015年から2045年までにはさらに13.3％増加し、約24.9万人となる見込み。増加率は全国市区町村の中で27番目。"

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013105/1

港区人口推計の見直しについて

https://gikai2.city.minato.tokyo.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt13...

>>2541 匿名さん

根拠もなく江東区を誹謗中傷し、住民を傷つけているのだから、謝罪がなければ発信元を特定して法的措置も検討する。
一言でもいいので、「欠陥のある土地」という言葉の撤回及び謝罪を要求する。

>>2560 匿名さん
日本語は難しいな、それは誤解だね。
>>2539 検討板ユーザーさん
>>2538 検討板ユーザーさん
みたいな江東区や文京区に住み続ける人間は家を売っても買い替えられないから仕方なく住んでいるととれるような、誹謗中傷を書き込んでいる検討板ユーザーさんに向けて書いたもの

人が長く住み続けられないところには何か問題があるんじゃないかという話だよ。
「あなたは何回引っ越してどこに定住しますか？
年齢別、エリア別…東京23区で定住者の多い街はここ」
https://diamond.jp/articles/-/18792

に掲載された、2010年の20年以上定住者の割合を23区ごとに比較したグラフがある
https://diamond.jp/mwimgs/2/8/-/img_28c0f6b0b3c1902d7580a8df8593ba9413...

港区と中央区が20年以上居住者の数がダントツに低い。
都心六区でいくと
一番低いのは中央区、2番目は港区、3番目は千代田区で、次いで文京区、新宿区、渋谷区となる。図を見ていただくとわかるように港区と中央区は三割を大きく割っている。

35%前後のエリアはまあ平均的なんだけど30％を割るエリアは窓を開けて少ないことがわかる。これは古くから住んでいる人たちが追い出されたと見るべきなのか、それとも長居しづらい区と考えるのか、私は後者だと思う。

逆に台東区や葛飾区は世間のイメージと違って長く住んでいる人が多い。
伝統とか古い価値観を大事にする土地柄もあるだろう。

>>2559 匿名さん
コロナで人口が減ったのは外人が出国したせいだという人がいるが、日本人もしっかり減っている。既に港区の人口は頭打ちという言い方がふさわしいだろう。

港区の出生数推移

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013103/18

2017年あたりをピークに減少に転じてきている

港区の人口推移

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013103/15

コロナで減った、みたいなことを区役所は主張しているようだが、実は2017年をピークに人口増加率は頭打ちとなり、減少傾向にある。家や土地の値段が高くなってからその傾向が顕著になったと考えると符合する。要するに物価が高すぎるんじゃないかな。

広報みなと2022年2月1日号　港区の人口
令和4年1月1日現在
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/kuse/koho/minato2022/202202/20...

そして今年も減っている

結局ね、ことさらに文京区ガー、江東区ガーとバカにしたいのはこういう目の前の危機的な状況から来る不安を晴らしたいという、ある意味同情すべき行動なんだよね。

気持ちはわかるがあまり他の区を悪く言わない方がいいと思うよ。山手線の内側中央線の内側君。世間の多くの人は、君みたいな人のいる区から逃げ出しているよ。

僕は全く無関係なので思ったことをスパッと言うけど、このスレは港区民にとって非常にメシウマな流れになってきたね。

皆んなこういう＊＊＊の遠吠えを聞きたかったんじゃないかな。

やっぱり文京区は羨望の的ですね。
23区でこの5つが揃うのは文京区だけ。

①利便性か高い
②災害に強い
③治安が良い
④緑が多い
⑤子どもの学力が高い

>>2569 匿名さん
なるほど、世を拗ねるひねくれ者の港区民というわけか。さすが掲示板に張り付いて他の区を誹謗中傷するようなお暇な人は一味違うな。

港区のunderdog、他区民をloser扱いしてしばし自ら慰めると...悲しすぎる。
アドレスだけが自らの誇りとは情けない

一般的に人が住みたい場所ほど、マンション価格は高くなるものです。

豊洲 >> 小石川 というマンション価格の厳然たる相場を見る限り、客観的に見て住むのを避けられている場所は、一目瞭然です。

1レスに対して大量投稿を被せてくる文京区民の感情論がいかに無意味か有害か、これはすでに人としてのIQレベルが問われているようにも感じます。

文京区は良いが江東区は無いわ。

>>2573 匿名さん
>1レスに対して大量投稿
わるい、読みづらくなるんで分かち書きしてるんだ。
合間に別な人が書き込んでる。

>>1516 検討板ユーザーさん
みたいに検討板ユーザーさんを選択する人って2ちゃんねるを彷彿するようなAAを駆使して事実と異なる質の悪い情報を提供しています。これはダメなんじゃないかなと思いますね。東京都をはじめとする公共性の高い機関へのリンクを貼って実際の数字を挙げている文京区民（私のことですが）は有意義だと思います。

港区が危機的な状況にあることは、ざまあみろとかと思って掲載しているわけではありません。ただ家やオフィスを作れば儲かるとかいう薄っぺらい話ではなく、誰もが住みたい、働きたい街になることが重要だと思います。たぶんコスパもそこに入ってくるでしょう。永遠に相場があがるわけもないし、今活発に行われている再開発も、果たして本当に当初の目論見通りの効果が出るのでしょうか？

>>2573 匿名さん

東京人が二者択一で住めと言われて、江東区豊洲と文京区小石川しか選択肢がなかったら、誰が見ても文京区を選ぶと思うけどな。東京人に限らず、地方から上京した人だって、小石川を選ぶと思うよ。

番町生まれ番町育ちですが、用もないのに線路向こうや川向こうには近づかないようにと昔から言われてきました。

文京区の人口減少は、こういう昔からの東京人の教えも効いている気がしますね。

>>2576 匿名さん

小石川の方が豊洲より1000万くらい安いんだから、そこは予算次第って感じじゃないかな。
どちらも上京者が支えるエリアだけど、
小石川→豊洲→内陸、って感じでステップアップしていくのだろうね。

>>2578 匿名さん
築年数に目をつぶれる人でないと文京区では安く住めないからね、そう簡単にはいかないよ。

>>2577 匿名さん
番町だからハイソってことはないだろ（笑
そういう想像でモノを言っちゃだめだよ

豊洲位の商業施設の充実さと、似たような築年数で同じ価格帯なら、絶対文京区買うんだねどなぁ。

>>2577 匿名さん
番町にとっての川向こうは四谷なので、軍の施設があって若い軍人がたくさん歩いていたり、兵士を相手にするような花柳界、三業地があったりするような地域だったから子供は行くなという意味もあったかもしれない
https://www4.hp-ez.com/hp/428ma3-2/page24

賃貸住宅の空室率ってのがあるサイトがあるけれど
https://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/#
都心六区の空室率が高い順に、千代田区36.5%、中央区27.7%、新宿区15.0％、渋谷区14.8％、港区13.9%、文京区13.1％だそうだ

同じサイトで住宅全般の空室率を見ると
都心六区の空室率が高い順に、千代田区25.8％、中央区25.4％、渋谷区13.7％、新宿区12.6％、文京区10.2％、港区9.9％となる。

住宅としての需要が高いのは文京区と港区だが、コロナ以後人口減少を続けている港区とくらべて、文京区は伸び幅は減らしたものの、コロナ以前から着実に伸び幅を増やしており、コロナ後も引き続き人口が増えている。
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013105/15

空室率からいっても、人口の動向からいっても宅地としての需要は都心六区の中では最も大きいと考えられるだろう。それもこれも大規模な繁華街やビジネス街がない文京区の住環境が評価されてのことだろう。

それは、ないです。

>>2584 匿名さん

ないと言える根拠を示してもらおうか。

三菱UFJリサーチ＆コンサルティングが興味深いレポートを2022年6月に発表している。
「コロナ禍の2年間の東京の人口動向とポストコロナのまちづくり」と題されたレポートに掲載された、図表 5特別区における2022年4月の対2020年同月比増減数・率を見ると、この２年間の間に人口増があったのは中央区、千代田区、台東区、墨田区、江東区、文京区、品川区であった。港区と新宿区は日本人は微増しているが、外国人が大量に転出した結果、大幅な人口減がみられた。

>>2586 匿名さん
のレポートによると
「都心で就業する滞在人口が減少するため、飲食業、サービス業などこうした人々をターゲットとする産業への需要もコロナ禍以前と比較して減少する可能性が高い。」と筆者は予想している。これまで都心のオフィス街で働いていたたくさんのサラリーマンが利用していた接待向けの飲食店などはかなり厳しくなってくるだろう。実際私も日比谷の活き蟹料理店、丸の内の京野菜イタリアンなど贔屓の店がいくつも閉店するのを目の当たりにしている。地域経済がそういうものに依存している区はこれから宅地としての価値を大きく下げていくのではないだろうか。どことはいわないが、派手な場所ほど厳しくなっていくだろう。

詳細はリンク先で読んでいただきたい
https://www.murc.jp/report/rc/column/search_now/sn220620/

文京区に住んでいると特に春日の近くで、賃貸マンション建設ラッシュの動きをここ数年感じられている方も多いだろう。旺盛な住宅需要を反映したもので、将来的な賃料の値上がりも視野にいれたものと考える。文京区は都心らしさは全くないが、公共交通ネットワークのアクセスの良さや、山手線の内側であるが故の通勤の容易さなども手伝って、地味に人気が高まっていると感じる。文京区は都心ではない、都心ではないからこそ住みやすい。

豊洲、番町、港区を擁護する書き込み
→短文（文章が幼稚）、嘘で他者を貶める

文京区を擁護する書き込み
→長文、公開データに基づいた評価

どちらに説得力があるかは明らか。豊洲、番町、港区だっていい街。これらの街の品位を汚すから、無駄な書き込みはやめろや。不動産はおもちゃじゃないんだから、餓鬼はさっさと出ていって。

ネット掲示板で長文を書いて頑張っても、何も変わりません。

小石川は豊洲より、マンションが1000万も安い。
つまり、小石川は豊洲より住むのを避けられている場所、という唯一無二の客観的証拠なのです。

春日は環境わるいし賃貸で短期でやりすごす場所だからじゃないかな。

この前、ドームシティのフードコートでウチの子が見知らぬ老害に怒鳴られました。
未就学児にむかって、急に何わけのわからないこと言ってるのかな。

こんなことが日常的に起こるのって、文京区と足立区くらいだと思います。

>>2590
客観的証拠として弱い。

>>2591
>>2592
完全な主観。小学生の感想文以下。

>>2592 通りがかりさん

え。どばっちり。ｂｙ足立区

>>2592 通りがかりさん

その見知らぬ老害とされる方が文京区民であることは誰何して確認をしたのですか？

お子様が怒鳴られる原因は全くありませんでしたか？

別にドームシティに限らず、イオンモールやららぽーとのフードコートにも、言えることではないですか？

文京区と足立区に限定されている根拠は何ですか？

文京区嫌い、足立区嫌いを前提にした言いがかりにしか読めず、非常に悪質な文章です。

このスレは常に上にあがっていて文京区民の恥を晒していますね。

>>2596 通りがかりさん

文京区民のどこが恥なの？
>>2596 の書き込みの決定的な間違いのほうが恥さらしだと思うけどね。

>>2596 通りがかりさん

うるせーよ！
黙れよ！

>>2598 匿名さん
冷静になりましょう、冷静に。子供みたいな人と同じレベルまで降りて行ってどうするんですか。

いずれにせよ、文京区や江東区をバカにして「こんなはずではなかった」都心区の惨状から目を背けたい人の目的は達成できなかったわけですから。すこしぐらい捨て台詞めいた言葉を吐かせてやってもよいではないですか。

わけもわからず特区だ、再開発だ、と叫んだところでコロナ一発でこのありさま。いよいよコロナ第七波の到来が明らかとなり、アフターコロナエイジのまちづくりはどうあるべきなのか、文京区や江東区をディスるよりも、建設的な対話がなされるべきなんじゃないでしょうかね。

バカのふりをしておバカな書き込みをしていても、そういう本質的な議論をするべき時期に来ていることは痛いほどわかっているのではないですか？

オフィス空室率が８パー前後まで増えている昨今、この調子で新築オフィスが増えていけば、オフィス空室率はとんでもないことになる。中国との対立が深刻化し、インバウンドには当面期待が持てなくなりつつあるのにホテルを作り、海外富裕層向けの住宅を作り...これって大日本帝国陸軍が中国大陸でやらかしていたのと似た戦略的失敗をなぞりつつあるのではないかという懸念が私の中にはある。惰性に流されて大きな失敗と負の遺産に囲まれる事を今、止めなければいけない。

まず、やらねばならないこと。

１）計画の練り直しのために今走っている再開発プロジェクトを休止

２）コロナ対策や将来の疫病蔓延への対策を盛り込んだ再設計

３）飲食テナントなどは大箱を基本として十分なディスタンスがとれる面積を確保する必要があり、坪単価の大幅なディスカウントを前提とした計画の練り直し

思いつく限り書いたが、これをただちに行わなければならない。古い設計のまま計画を強行すれば、いずれ破綻することは目に見えている

既存のテナントはフリーレントや賃料ディスカウントなどあらゆる手段を使ってテナントの撤退をひきとめようとするに違いない。これから新しく作られるオフィスや商業ビルは、それを超える差別化を図る必要がある。コロナ対策もそうだし、防災なんかもそうだと思う。既存の商業ビルにない優れた何かがあれば、きっと入居してくれる企業もあるだろう。文京区や江東区をバカにしている場合ではない。汗をかいた人は、その汗の量に比例して、将来の収入が増えることだろう。

>>2600 匿名さん
どことは言わないけど、再開発新築ビルにもかかわらずテナントが複数戸うまってない下駄履き物件が、小石川の幹線道路ワキ低地にあるよね。
キミの論調を借りると、こういうのが失敗物件ということになるのかな。

テナントが埋まらないのは人が住まないような場所だからでしょ。笑
そういう人が住みたくない場所で商売してもつぶれるのは目に見えてるし。笑

>>2603 匿名さん

おまえは、文京区に何か恨みがあるのかよ！
ふざけるなよ！

>>2605 匿名さん
まあまあ、おちついて。いちいち反応しない。
自作自演かもしれないが

匿名をいいことに、いい加減なことを書くなよ。
法的に対応するので覚えておけ！

>>2606 匿名さん

自作自演なんかじゃありません。
文京区が何の理由もなく誹謗中傷されるのはおかしくないですか？
ここで声を上げなければ、多くの区民が傷付きます。
ここは毅然とした対応を取るべきです。
決して許さない。

>>2603 匿名さん
あえて反応してあげるが

タイミングが悪かった、それしかない。中の人は悪くない。そうやって人を平気で傷つける感性が私には信じられない。

>>2608 匿名さん
怒ってもしょうがないですよ。
そうやって感情的になるのを見るのが彼らの大好物ですから。あなたはとてもおいしいオカズです。

>>2603 匿名さん

本気に対応します。
匿名だからと思って何を書いてもいいと思ったら間違いです。
記録に残りますからね。

>>2610 匿名さん

感情的ではありません。弁護士と対応策を考えて、こういった誹謗中傷を排除します。

みんなイライラしているのがわかりますよ。
コロナでだんだんシャレにならなくなってきているのがわかる。
でも人を傷つけていいという言い訳にはなりませんよ

>>2608 匿名さん
そうですか。頑張ってください。１００円位ならカンパしますよ。
ちゃんとまずは達成目標とマイルストンを示してください。

東京都は都心を定義していない。
東京都都市整備局は新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、同心円上に外側から、中核広域拠点域、センターコアエリア、国際ビジネス交流ゾーンを定めている。ビジネスの中心が都心ならば、国際ビジネス交流ゾーンが都心ととらえておおむね間違いではないだろう。そのエリアには江東区と文京区の一部が含まれている。

ただ問題なことは、国際ビジネス交流ゾーン内のオフィス需要が振るわない。
https://nordot.app/917651400166293504?c=39546741839462401

都心五区の平均空室率は6.39％、借り手優位の状況になりつつある

ここのスレ立てした人って間違ったこと言ってるよね。

>東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区

とあるけれど...

昭和33年ごろまで東京都は都心6区と言う言い方をしてきたがその後使わなくなる。

石原都政時代の環状メガロポリス構想におけるセンターコアは首都高中央環状線の内側で、目黒区、新宿区、豊島区、板橋区、足立区、葛飾区とその内側に文京区、港区、千代田区が入って合計9区となる。このころになると都心区という表現はしなくなり、区や都道府県境界を超えた広域で都市の未来を語るようになった。その境界は環状道路がつかわれ、都市軸という概念が形作られた（リンク先２５ページ）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kanko/mnk/vi_03.pdf

レインズ都心五区は千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区でここだけは合っている

>いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、
とありますが、文京区は都心6区にもセンターコアエリアにも含まれている。

そして最新の新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、江東区はその一部だが都心である国際ビジネス交流ゾーン入りを果たした。もちろん文京区の一部もそこに含まれている。

また始まっちゃったよ。
この文京区の人、心の病気でしょ。

山手が多い文京区と下町が多い江東区の比較は無いだろ。

江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても笑われるだけです。

>>2622 匿名さん
>江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても
とはいえ国際ビジネス交流ゾーンのエリア内である臨海副都心は江東区だよね。

この辺で持ち上げる人の多い渋谷や六本木・虎ノ門とかと制度上は同じ扱いだよね。
やはり都心扱いされるにはごちゃごちゃとしたカオスのようなボッタクリ飲食店の集積が必要なのだろうか？

文京区は東大があるからね。
大半の人には関係ないけど。

臨海副都心には武蔵野大学の有明キャンパスがあるよ、アドレスも江東区だし。

武蔵野大学がある、と言った手前矛盾しているかもしれないけれど、京都大学を見れば分かるとおり、大学って本来街の中心街からは外れた場所にあるものなんだよね。

都心とはビジネスの中心地であり、ショッピングやグルメ、観光などの中心地でないといけない。学び舎の立地としては決して好ましいものではない。もちろん人の住む場所としても好ましくない。

慶応大学は浜松町→三田だな

>>2626 匿名さん
それは郊外に住む理屈でしかないな。

>>2626 匿名さん

その考え方は、少なくとも23区内では、当てはまらないのでは？ 残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。

厳密には都心近接だけど、東京大学のキャンパスは文京区本郷にあり、中心街からは離れていない。四ツ谷にキャンパスがある上智大学、三田にキャンパスがある慶応義塾大学なんかは、超都心に位置しているよ。青山学院大学だって渋谷の一等地にあり、明治大学だって御茶ノ水、法政大学は市ヶ谷にある。中央大学法学部も文京区に戻ってくるし。

>>2629 匿名さん
>残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。
もちろん、地方の若い人たちの都心に行きたい気持ちに寄り添う方が学生集めに有利だという観点とか就活に有利という観点など、さまざまな観点から都心に大学が回帰していることは知っていますよ。

確かに大学は保全対象施設ではないですが、明治時代に東大の近所の遊郭が移転させられたように、勉学のための施設のそばに風俗営業の店が存在しているのは好ましくないに決まっています。

明治時代に東京大学はひょっとしたら千葉の国府台に造られたかもしれない。
学問の府は都心から離れた静かな田舎がいいと当時の人も考えていたのでしょう。
企業の研究所とかが都心から離れた場所にキャンパスがあるのを皆さんご存知でしょう。

例えばハーバード大学はボストンの都心部ではなく、郊外のケンブリッジにあるのを皆さんご存知ですか？オックスフォード大学はロンドンのど真ん中にありますか？違いますよね、コーチで1時間半はかかりますよね。ケンブリッジもロンドンから電車で1時間以上かかりますよ。さらに最寄駅からバスで10分ぐらいかかりますが（笑

>>2628 匿名さん
>それは郊外に住む理屈でしかないな。
白金とか別に大した飲み屋もないでしょ。
文京区も同様ですよ。目黒みたいに飲み屋がずらっとあるところが住宅街として好ましいということはないですよ。多分住んでいる人は呑助が多いんでしょ。下戸は住ままいと思いますけど。

>>2633 匿名さん

でも文京区湯島は、坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存してますよ。あなたの指摘は、いつも的外れですね。

>>2630
>>2631
>>2632
潔いくらい壮大な言い訳で、逆に感心しちゃった。

すぐに飲み屋と直結させる考え方がおのぼりクサいな

>>2633 匿名さん

都内なんて、住宅地と飲み屋街が近接しているエリアなんてごまんとあるじゃん。すごく偏った考え方。

都会はそれが普通だよ。
郊外団地みたいにマンションしかない埋立地のほうが、ニュータウンみたいで都会じゃないんだよ。

>>2634 匿名さん
>坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存
それこそ土地勘がないというものですね。共存ではありません、坂と道路で隔てられていると言って良いでしょう。ラブホテルが潰れてマンションになったから今があるわけで...この辺の人がラブホラブホと大騒ぎして人が住むのに適さないと大宣伝していていまさらこれですか？二枚舌が過ぎると思いますが。

そういうネガさんの主張に対して誰一人としてラブホの斜め向かいでも住みやすい、住環境最高とか主張しなかったわけですから。その価値観は全ての人に共有されているはずですよ。言い訳？何言っているんですか。学校のそばでは風俗営業はできないという決まりはなんであるんですか？とぼけないでください。

飲み屋やラブホテルだらけの都心になんで住みたいのか？若いうちは刺激を求めますから一時はいいかもしれませんが永住するところではないですね。そういうガチャガチャした街に住んでいる人にかぎって、歳を取ったら田舎ぐらしするか、みたいな愚痴をこぼしているのを知ってますよ。

>>2641 匿名さん

多くの街は、坂下に繁華街、坂上に住宅街の構図になっていて、>>2641さんの言う街の定義とは違うと思う。また、歳を取ったら、逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める人のほうが多いと思うな。

>>2642 匿名さん
>逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める
既に住んでいるか、住んでいないかによっても異なると思いますよ。
文京区だと高台戸建住宅街の奥の方みたいに坂がきつくて歳をとると大変だろうなみたいな街もあって、それはそれで坂下の便利なところに住宅なりそうなんですが、茗荷谷の小石川側みたいに閑静さと利便性が結構いい感じで両立されている地域もあるんですよね。マンションもたくさん建ってますし。

>>2643 匿名さん
失礼
>住宅なりそう
ではなく
>住みたくなりそう
でしたね、こういう変換ができちゃうのは一種のバグですね

クソみたいな情報はそろそろ文京区スレでやれや。
マンション価格が、豊洲 >> 小石川、って時点でこのスレは決着ついてる。

>>2645 匿名さん

運営に閉鎖の依頼できるよ

>>2645 匿名さん
ここのお題は"文京区・江東区は外周区？都心区？"であって、豊洲と小石川の比較じゃないんだけどな（笑

グレートな海の眺めが楽しめる豊洲でも交通利便性の高い小石川でも、好き好きだと思うけどね。築浅が出れば右から左の小石川と比べると築浅が売れ残って広告に載り続けている豊洲は選択肢がおおいからうらやましいよ。

いずれにせよ江東区、とくに臨海副都心と亀戸副都心は都心。文京区には副都心はないが、副都心に囲まれ山手線の内側、地理的には都心に相当し、多くの不動産サイトでも都心と分類されていますが、国際ビジネス交流ゾーンに一部がかかっているのみで大半は住むのに適した住宅街ということでご理解いただけたようで幸甚に存じます。（笑

都心6区（）とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
スレタイの通り、都心の定義をどんどん外に広げていかないと、売りづらくなってきているのは間違いない。

そうやって勘違いしちゃった文京区や江東区をからかって遊ぶスレでもあるんだけどね、ここ。笑

>>2648 匿名さん
>都心6区（）とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
そりゃあなたが若いから知らないだけだよ、住宅は長く6区だった。

レインズより歴史の長い住宅の販売価格の統計をとっている東京カンテイは6区を採用している。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76968840V21C21A0QM8000/

知らないのはあなただけ

全ての不動産情報のバイブルと言われているレインズの見解は、都心5区なんですね。

てか、どうしても都心6区に入れてもらいたい？w
恥をしのんで頼んじゃってるかんじ？w

都心というブランドがどうしても欲しいんだな。
城東埋立地の江東区は。

東京カンテイっていわゆる会社ですから、当たり前ですが利益追求が基本です。
これぞまさに、スレタイの意味するところでしょう。

やはり公益財団法人たるレインズの、公正公平なカテゴライズを用いるべきでしょうね。

都心5区を都心6区だと言い張る崖っぷちマンの悲しみよ

>>2650 匿名さん
https://www.mansiontoushi.com/whatsnew/w00093/
シノケンの中の人も、都心三区(千代田区、中央区、港区)、都心五区（都心三区＋新宿区、渋谷区)、都心六区(都心五区＋文京区）が不動産業界で長く常識だったと言ってるがな...

そもそも都心六区は最近のものという思い込みが怖い

それにそもそも文京区は別に都心である必要はないんだよ。
地図をみればわかるだろ？山手線の内側で、山手線沿線に分布している副都心に囲まれた中心に存在していて、犯罪が多発したり子供の目に触れさせられないいかわがしい繁華街がなく、交通の便がよくて生活利便施設の多い人の住む区、それが文京区。それで十分だよ。六本木とか赤坂みたいなのは港区に任せておけばいい。

上場企業本社所在地は都心三区にまかせておけばいいし、風俗産業と反社会勢力のおもりは都心五区にまかせておけばいい。文京区はのんびりと、そういう悪いものとは無縁の優良な住居地域として存在感を示せればいい。

文京区さんの言い訳、最近は辻褄が合いませんね

>>2656 匿名さん
どこが辻褄があわないと思う？言いっぱなしじゃだめだろ。

さ。
今回も文京区の競馬で儲けたし、
いつも通り 文京区の風俗で愉しんでくるかな。

言いっぱなしか、残念だな

反論されるのが怖かったか

>>2658 通りがかりさん

文京区の競馬で抜かして風俗で抜く。
濃密な男臭のするコンパクトシティと言えますね。

>>2660 検討板ユーザーさん

競馬とか風俗と書き込んでいる時点で、その人からおやじ臭、加齢臭がしそう。相手にしないほうが賢明。

江東区は副都心が二つもあるから都心でいいだろう。

豊洲には個人事業主でも展開できるような家賃の安い小さなテナントがたくさん入った屋台村的な商業施設が増えるとまたちょっと変わってくるようなきがするんだけど。

都心って半グレとか筋者が徘徊する夜の街がないと物足りないよね。そういうところに喜んで住む人もいるから需要はあるとおもうんだがなあ。

＞文京区の競馬で抜かして風俗で抜く。
＞濃密な男臭のするコンパクトシティと言えますね。


伝統的に男性単身者の多い区ですね。
やはり若い女性に好まれるエリアの方がいいな。

>>2664 匿名さん
>伝統的に男性単身者の多い区
君はいつも情報が古いな
リンク先記事の下の方、40代未婚単身男女の居住区別男女比率の差というグラフを見てみよう
https://toyokeizai.net/articles/-/212238?page=2

女性の方が多い区は順に、目黒区、中央区、港区、文京区、世田谷区、渋谷区、杉並区、後の区は全部男の方が多い。

https://toyokeizai.net/articles/-/212238?page=3
の上の方の表も文京区は20代、30代の若い世代で女性比率が高いランキング23区ベスト３に入っている。決して男ばかりいる街ではない。男性は家賃の安い足立葛飾江戸川に住む傾向が強く、これは全ての年代を通じて言える。

女性の40代おひとりさまというのは、マンション販売にとって注目すべき顧客層だというのは詳しい人ならよくおわかりだろう。文京区は持ち家比率の高い40代単身女性に選ばれる区の一つであると言えるだろう。

>>2666 匿名さん
40年後はなかなか死なない女ばかり、しかも相続人もいない街になるな

40代未婚単身男女居住エリアの違いという23区を色分けした図がリンク先にのっている
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20210925-00259903

港区と文京区が女性の多い区として鮮やかな赤で塗られている。実に印象的な図だ。

ちょっと話は横に逸れるが、男女年収別の生涯未婚率という面白いグラフがリンク先にあった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20210925-00259903

男は年収が増えるほど未婚率は大きく下がるのだが、女性はむしろ高年収ほど未婚率が上がる。よくお金がないから結婚できないから給料を上げろ、という主張をする人がいるが、男目線だとそれは正しいのだが、女目線だと全く正反対で、男に依存しなければいけない男尊女卑社会の方が女性の未婚率は下がるのだ。男性の給与だけあげるということにはならないと思うので、給料が上がってもお金持ちになった女性は結婚しなくなるので、おそらく少子高齢化は止まらないだろう。

>>2664 匿名さん

「男性単身者の多い区」と指摘されていますが、それはあなたの頭の中の希望的観測または妄想であって、たしか、文京区は女性のほうが多いはずですよ。データを示してください。

ぷっ笑
また文京区を揶揄する書き込みが、反撃にあってる笑

女性目線からいくと、おしゃれ度で港区、治安で文京区ってことでしょうね。
余談ですが男性単身者は利便性とかコスパを追求する傾向にあるようです。あまり住環境に頓着がないようで...

文京区民は女に飢えてるんですか。笑
女の話が出たとたん怒涛の連投をみていると誰でもそう感じてしまいます。笑

>>2673 匿名さん

「女に飢えている」なんて言葉づかい、はしたないですね。お里が知れます。

>>2674 匿名さん

で、飢えてるんですか？笑

>>2675 匿名さん
文京区は港区並に40代単身女性に好まれているんだという知識を授けてあげたのに

一つ賢くなったよありがとうぐらい言ったらどうなの？

明日からのマンション投資に有用な情報だとおもうんだけどねえ

>>2675 匿名さん

女性です。

>>2673 匿名さん
>>2675

非常に残念な発想だ。実社会では完全にセクハラ。匿名をいいことに、グズ人間全開。恥ずかしくないのかね。こういう輩は、いずれ実社会でボロが出るよ。

>>2678 匿名さん
>こういう輩は、いずれ実社会でボロが出る
実社会でうまくいかないから、こういうところで極端な事を書いて遊んでいるわけで...
既にボロが出てますよ。

私なんかはここで色々お世話になったので（かれこれ15年ぐらいになりますか）ご奉仕のつもりで書き込んでます。

女、都会、練馬ナンバー

どことは言わないけど、とある線路北の方々のコンプレックスの、ほんの一部。
書き出してみると、お上りさんクサくて笑えますね。

女は不安要素を消したがるからな。
40超えて子供を産めなくなると、結婚もどうでもよくなり、住む家だけはしっかり確報しようとなるんだろう。
実際、定年後だと賃貸で借りようとしても条件の悪い物件しか借りられなくなるよ。

江東区が都心というよりも、臨海副都心と錦糸町亀戸副都心が都心なんだよ。そういう基本的な事実をわかっていないスレタイだよな

それに文京区は機能としては都心ではないけれど、地理的に都心だよね、どちらの意味で都心といいたいのか不明。そもそも意図している都心の定義すら明らかではない。

何が言いたいのかさっぱりわからない

要するに都心三区が真の都心と言いたいんだろうけれど、実際には千代田港中央の三区ともに都心と言える場所もあるし、そうでない場所もある。なぜなら過剰な集中による弊害をさけるために東京都は都心を明示しないから。

詰まるところ、都心区だ、というお墨付きを東京都が与えると不動産屋が都心の希少な物件だと言って条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザードが起きるから。土地の価値はそこに建てられる建物の床面積と、その土地の稼ぐ力で決定される。収益還元法的な評価が困難な素人に高く売りつけるのは不動産屋の常套手段。

ちょっと古いけど、東京都の都心の定義は次のとおり。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

収益還元法だと文京区はカスレベルなんですが笑

>>2685 匿名さん
江東区は都心ですね、これは決定的な証拠です

>>2686 匿名さん
そういう結論になるのは計算方法に問題があるからですよ
ボロアパートの家賃で高級分譲マンションの賃貸の利回りを語ってはいけないと思うんですよね。

>>2688 匿名さん

教えて欲しいのですが、例えば、パークコート文京小石川タワーのスレをみると利回り 2%台だと算出されているようですが、こういう物件の土地の価値は2684さんの表現方法を借りるなら、『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』に該当するということでしょうか。
（私の考え方ではないので安易な暴言はおひかえくださいませ）

>>2689 匿名さん
>『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』
あれの価値がないと言うのはバーバリーのコートとユニクロのコートを比較してバーバリーの店員にボッタクリだな、これは誰も買わないぞ、と言うのと同じですね。店員はニヤニヤしながら黙って聞いているでしょうが（笑

あと、
>利回り 2%台
とおっしゃいますが、新築の時に買っていれば４％という話だったかと。その後さすがに値段は倍になっていないのでそれは言い過ぎでしょう。

まあたしかに、都心ではないので高いという気持ちはよくわかりますよ。ホテルとかオフィス、あるいは商業施設を建てればもっと富を生み出すのに、わざわざ家にして住んでしまうというのは高い価格、低い賃料利回りを説明するのには十分な贅沢さですよね。

ただ文京区は都心ではないけれど、都心と言っていいほどに都心に近接していて職場から短時間で家族のもとに戻ることができる地の利があり、子供を安心して育てられる良好な治安と教育熱心で真面目なご家庭が多い土地柄は高値で取引されてしかるべき美点でしょう。

>2690
新築マンションの掲示板ですから、新築当時の価格で計算して 2%台のようです。
中古もさほど変わらないので（賃料が下がっていれば別ですが）そのまま 2%台として評価すると、2684さんの表現方法を借りるなら、『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』に該当するということでしょうか。

>2691
それは感情的になり過ぎている気がします。
世界最大級の場外馬券場や風俗街などが揃う街というのは、逆に文京区以外には存在しません。

>>2692 匿名さん
>新築当時の価格で計算して 2%台のようです。
困惑するばかりですね、2%という話は初めて聞く話ですが。

>世界最大級の場外馬券場や風俗街
なんかどんどん話がエスカレートしてますが、大丈夫ですか？
あまりそういう世間知らずな事を話すものではないです、笑われちゃいますよ。
確かに湯島の飛び地みたいなところで風俗産業に従事している人とか、水道橋の駅前のガラガラの場外馬券売り場で働いている人たちはいます。だけど、そういう人たちの肩身が狭くなるようなことを言うべきじゃないと思いますよ。既にパチンコ店を一つ潰しているわけですよ、あなたのような言説をここで繰り広げている人たちが。人生を一生懸命生きている人に詫びて書き込みを削除しなさい。

>>2692 匿名さん

>世界最大級の場外馬券場や風俗街

その根拠は？ 正気か？

まあ色々大変だからな都心は...憂さ晴らししたい気持ちは分かる

へー、メトロエムはわりとさくっと店が入ったけどね。
コンビニは自然食品スーパーに変わったし、ピザ屋は地元の歴史あるレストランの支店が入り、寿司屋も入った。都心の惨状を見ると羨ましい限りではないかな。
後楽園のアレは後楽園駅側の玄関口のテナント構成の見直しだよ。特定のブロックに限定しておきている。再開発はもう始まっている。

文京区は都心区でしょうか

うはっ
北はテナントがらがらなんだ。笑
こじつけとか言い訳より、現実みなよ。草草

>>2699 匿名さん
汐留は目と鼻の先なんですから浜松町も他人事ではないですよ

そろそろテナントは埋まったかな。
やっぱ 練馬ナンバー のエリアはダメなのかな。

内側エリアで練馬ナンバーのクルマを見かけると、なぜか道を譲ってあげようという気持ちになりますね。

>>2702 検討板ユーザーさん
最近文京区に品川ナンバーの車が増えました。
どうしてなんでしょうねえ...

練馬ナンバーは恥ずかしいので、品川ナンバー取得業者にお願いする文京区民が増えていると、お聞きしましたよ。

なんだ

無い物ねだり民達は品川ナンバーにも憧れてるのか
草草

>>2704 匿名さん
最近厳格なので車庫飛ばしは見つかると罰金取られますよ。知らない人は真似しないようにしましょう。某マンションの駐車場から品川ナンバーが続々出てくるのでそこの住人と思われます。低空飛行が余程いやだったんでしょうね。

文京区に住んでいるにもかかわらず練馬ナンバーに変えないというのは、田舎者だと思われるのが恥ずかしいのでしょうね。

そりゃそうだろ。笑
都落ちした証拠をわざわざ公道上でアピールする必要はない。笑

マンション価格が高い=住みたい人が多い=東京の住まいにおけるコアエリア、とみるのが良い。
江東区はランク圏外。
文京区は８位だから都会っちゃあ都会だろ。

【「中古マンション価格（平米単価）」トップ10】

1位「東京都港区」151万0,252円／㎡

2位「東京都千代田区」146万6,380円／㎡

3位「東京都渋谷区」128万7,486円／㎡

4位「東京都中央区」109万3,832円／㎡

5位「東京都新宿区」109万0,613円／㎡

6位「東京都目黒区」104万3,139円／㎡

7位「東京都品川区」103万1,313円／㎡

8位「東京都文京区」100万0,221円／㎡

9位「東京都豊島区」98万0,252円／㎡

10位「東京都中野区」90万9,979円／㎡

江東区埋立地は地方からのお上りさんが多いくせに、ここのタワマン住民は選民意識の強い勘違いさんばかり。
失笑物です。

>>2710 名無しさん
>お上りさんが多い
それ都心区共通の問題だから。
親から都心の土地やマンションを相続した子供がそれを叩き売って横浜とか埼玉に住む時代だから。売った金で広い家が買えるんだから普通そうするでしょ。江戸っ子がどんどん埼玉県民や神奈川県民になる時代。

要するにジェントリフィケーションによってやってくる金持ちの多くは運のいい地方出身者ばかりってことだ。

おどれ、練馬ナンバー なめとんか

練馬ナンバー >>> 江東ナンバー

板橋ナンバー >>> 江東ナンバー

中央線内側エリアで練馬ナンバー見かけたら譲るようにしてるは。

おどれ、白金スカイなめとんか
はぁ～…ｲｯﾁｮﾒｲｯﾁｮﾒ♪

＞１８日午後１時１５分頃、東京メトロ東西線の飯田橋―九段下駅間で線路が冠水した。


台風で地下鉄が水没、、、こわいですね。
同じく地下鉄が通る、低地の小石川一丁目は大丈夫でしょうか。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf