ミハマシティ検見川浜 II街区ってどうですか？

東日本大震災の時、東側の公園は液状化ひどかったみたいですね。

>>161 名無しさん
へぇー。知らなかった。なかなかそういう情報でないから助かるよ、

>>161 名無しさん

えっ！知りませんでしたー

共用施設が魅力的で、価格も安いけど、それなりに理由はあるよね。価格とリスクを天秤にかけて考えるか。

価格の安さは災害リスクが関係あるんですね、、

1駅違うだけで海浜幕張のタワーマンションと1000万以上価格差があるのは、海浜幕張の方が災害リスクが少ないんでしょうか？

>>165 マンション検討中さん
商業施設が多いからじゃないの？　あと千葉県の有力な駅のひとつだし。海浜幕張は発展してる割に、価格安いよ。災害リスクは足を引っ張ってる。

許容できるレベルの災害リスクならお買い得って話だろうね
液状化くらいなら全然許容レベル。他のマンションのスレも見てるけど、もっと深刻なハザードにみんな悩まされてるよ。川の氾濫や土砂災害、火災のリスクの方がよっぽど気にはなる

>>165 マンション検討中さん
駅力の差でしょう

よくわかってないのですが、液状化って許容されるリスクなのですか？　建築物の地盤の基礎部分から歪むので、ただ揺れるより怖いなと思っていて、現地でお話をお伺いしようかと思ってたのですが。

液状化によるマンションの建物被害はまず無いので心配無用です。特に新築なら尚更。偽装とか無い限り、、
戸建なら気にすべきです。

このサイトをみればわかるよー。ただし基本的に建物かな。マンションの敷地が広いから、駐車場みたいな共用部が歪むと修繕費がかかるかも。ただ住居スペースが歪まないなら、気持ち楽じゃないかな。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/m0ms...

前の人は河川などのほうが怖いと書いてあるから、ここらだと高潮の災害が不安点になるかも。正直、ハザードマップが気になる人は、より安心できる地域を選んだほうがいいかな。不安を抱えながら住むのは辛いんじゃないかな。

>>169 匿名さん
建築士です。『地盤の基礎部分が歪む』って『杭基礎が歪む』ってことですか？まず無いでしょうね。地盤は杭のような人工物が埋まっているほど強固なものになりますし、どういう場合にどの程度液状化の被害がでるのか正しく理解するべきです。液状化で傾いたり歪んだりしているものは「道路」や「電柱」「戸建て」ですよね。そもそも構造がマンションとは全然違いますよ。建物が同じようになってしまうと考えるのはナンセンスではないでしょうか。
むしろ杭基礎は丈夫な分、一般的にコストがかかります。ここも相当深くまで杭を打ってそうなので結構な費用でしょうが、価格がそこまで高くなさそうですね。土地が安かったのでしょうか。

マンション（建物）自体は杭基礎がしっかりしていれば大丈夫でしょうが、液状化で駅までの道路とか上下水道とかのインフラがダメージを受ければ、日常生活への支障は避けられないでしょうね。

でも、大地震が起きた場合、内陸のごちゃごちゃしたエリアだと、液状化はなくても古い建物の倒壊とか火災の延焼とかで命の危険があります。液状化が原因で死傷者が出たとは聞かないので、割り切って考えれば埋め立て地もありかと思います。

それと、美浜区の埋め立ては、新浦安より古く、液状化などのリスク水準は低いそうです。

ただし、京葉線の高架にダメージがあった場合、復旧までに時間がかかり、東京方面への足が長期にわたり寸断される可能性があることは留意する必要があるでしょう。

>>173 元検見川浜住民さん
古い埋立地ってリスクが低いんですね。埋め立ての方式が古いと、それがリスクになると考えてました。

あと鉄道もマンションみたいに杭は打ってないんでしょうか？

>>174 口コミ知りたいさん

古い埋め立て地の方が時間の経過により地盤が固まっているそうです。銀座や日本橋など中央区の大半もかつては海でしたが、江戸時代の埋め立てなので、液状化のリスクは比較的低いということです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaee/15/7/15_7_121/_pdf/-char/ja

それと、鉄道も杭を打っているかどうかは存じませんが、ほぼ全線が高架線の京葉線の場合、先般の東北新幹線のように、コンクリートの剥離や亀裂の修復のため、長期にわたり運休を強いられる可能性が、地面の上を走る路線よりは高いのではないかと思います。

あくまで素人の見解です。

>>175 元検見川浜住民さん

いえ、参考になりました。ありがとうございます。

みなさんが仰るように液状化でマンションに被害がなかったとしても、ライフラインへの被害が出たり周辺道路が駅が使えなくなった場合に長期的な影響が出ると考えられます。
今はどこに住んでいても災害の恐れはあるでしょうけど、せめてはじめから対策可能な水害リスクの低いエリアを選ぶべきなのかもと考えております。

液状化、液状化いっても、1000年に一度の震災でも、マンション敷地内が1箇所陥没したりとか、スロープがずれたりとか、そんな程度ですよ。構造体はもちろん影響無し。各戸にも負担無し。近所のマンションですが。駅前は、綺麗にするのに1年くらいかかったけど、インフラは影響なしどころか、幕張オフィス地帯と区割りが一緒なのか、計画停電も無しでした。この辺はさらに水道管の耐震化を進めてるし、住宅密集地なら、内陸の方がよっぽど火災リスクがあるんじゃないかなあ。

不安な気持ちもわかるけどね。建物も鉄道も。特に京葉線は海沿い走り続ける電車だし。

あと、そもそも地震の火災リスクを怖がるくらいなら、他の住宅からの延焼のほうが怖いかな。戸建て選ぶわ。

ここのポイントは安価なのに住宅設備が共用部含めて素晴らしいこと。一方でハザードマップと、駅徒歩11分で商業施設が乏しいのが難点。以上という感じか。

他に待機児童などの行政も気になるかな。一時期、千葉市は財務の非常事態宣言出してた記憶あるから、行政サービスの劣化にちょっと不安かな。破綻はしなさそう、みたいなことは前に書いてあったけど。まだ財政力指数は飛び抜けて悪い。

もっと盛り上がってもいいと思うんだけどな。この規模のマンションなら。

液状化が心配で、このマンションを選ばない人が多いのですかね。
隣の海浜幕張も同じ条件のはずなのに、不思議ですね。
これが駅力の差でしょうか。
検見川浜には検見川浜の良さがあると思うので、のんびり、静かな環境が好きな人達に選んでもらいたいですね。

ミハマシティⅠ街区竣工後に見学しましたが、共用部は良かったのですが、専有部分は作りが安っぽくてやめました。売主は野村不動産ですがナンチャッテ野村でした。

>>183 マンション掲示板さん
まぁ実際安いわけですし、設備仕様求める層はメインターゲットではないでしょう。

>>182 名無しさん
東京の人たちも海浜幕張は知ってるからなぁ。イベントも多いし。

>>185 さん
確かに知名度は全然違いそうですね。
千葉に住んでいるので、他県からの視点に欠けていました。

>>187 通りがかりさん

近場に商業施設があるか、車は不要かみたいな選択肢だから候補が似てるんだと思うよ。

>>188 名無しさん

沿線を絞って探す人が多いのかと思っていました。色々な考えがありますね。

両方調べてましたけど、幕張ベイパークを選ぶ人たちはベイパークだから来てる人が大半でしたよ。MRもいって契約者の声かなり読みましたが幕張か都内かって感じでした。街としての色が全然違うので仕方ないと思います。

幕張の新築物件を候補で考えている人が、検見川浜と比較検討はほぼ居ないと思います。
幕張の新築を買えるなら、検見川浜なんて買わないでしょうし。
(しかも、ここは駅から若干距離ありますし)

良いとこ、ベイタウンの中古と検見川浜・稲毛海岸の新築とを比較はあると思います
幕張に拘りがあまり無い人が川を越えたこちら側も検討するって感じだと思いますよ。

仮称)検見川・真砂インターチェンジができるみたいなんですが、マンションに影響ありますかね？
車に乗らないので、よくわからないのですが。

>>192 検討板ユーザーさん

渋滞対策みたいだから、車で移動しやすくなるんじゃないかな。一方で、そのインターチェンジのルート付近はちょっと車通りが激しくて怖いだろうな、という印象。資産価値という意味では変わらんのでは？　

>>191 通りがかりさん
普通は、職場アクセスや実家との位置関係を考えて路線沿線で探すと思います。
ベイパークは割高なので地元の人は買わず、都内マンションの高騰に疲れた人を呼び込んでるイメージです。

>>194 マンション検討中さん

この言い方だと、都内がいいとこ持ってて、値上がりしてない場所を地元民が買ってるって感じなのかな。割高というけど、賃貸でも商業施設周辺が高くなって、一駅違えば値段も低くなるなんて一般的だから、こんなもんじゃないの。

マンションじゃないけど、千葉市か、周辺の市の土地かで一千万価格差があったりするし。

手軽にアウトレットモール、大きなイオンを使えるのは便利だよ。車持ってない人もいるしね。バスと電車の乗り換えはさむと、不便だと感じる人もいそう。

>>192 検討板ユーザーさん
千葉市内から湾岸習志野まで行くのはあまり渋滞しないのですが、湾岸習志野から千葉市内まで帰る際にかなり渋滞します。検見川浜あたりで国道×2本が合流してかつ2車線になってしまうので、浜田あたりからずっと詰まってます。

その意味では、検見川・真砂インターと検見川立体が出来るとこの渋滞に悩まされることは解消され、移動時間は短くなるのではないかと。行きに関しても家から5分でインターに行けるのでストレスフリーになります。

インター周辺にあまり開発余地はないですが、インターが出来ることを見込んで東京歯科大跡地や14号線沿いに商業施設ができたりすると、QOL爆上げなのですが。

>>198 マンション掲示板さん

それでいいんじゃないの。似た年収帯がいるから、アウトレットモールの品質も維持されるんだし。生活がギリギリの人がそろっても、商業施設が廃れるだけだよ。

住宅ローン控除対象なのかって気になります。このマンションは新築に対して控除の条件があって当てはまるのかな。

>>200 マンション検討中さん
対象ですよ。

１階庭付きを検討していますが散水栓は付いていますか?

共用施設のポケットストアとは何だろうと思えば無人ストアが入るんですか。

私のイメージではオフィスに導入されるような自販機タイプを想像しましたが、公式サイトの参考写真を確認すると収納棚に雑貨が並べられているかなりアナログなスタイルになるんですね！

専用庭はとても開放的な感じに見えました。芝生になっているようなので、散水栓があったらいいなというお気持ちわかります。ホームページだけでは、散水栓があるかどうかわからない感じです。
共用施設がけっこう立派なものばかりなので、ポケットストアは意外なほど簡素で驚きました。キャッシュレス決済だそうですが、どういう仕組みなんでしょうね。何かと信頼関係が需要だと思います。

間取り図に水栓の印がついていないので、もしかしたらないんじゃないかなぁと思うのですが…
庭で水道が使えると、
植物の水やりにつかえるし、子供が居る人だと夏場はプールもできるから便利。
でも配管が増えるとそれだけコストが増えるから
あまりつけたくないとかあるのかなぁ。

>>205 匿名さん

購入者ですが、散水栓ついてますよ！

散水栓がついているなら便利ですね！
こちらの掲示板をご覧になっている方に契約者さんがいらっしゃると
細やかな情報を教えていただけて大変ありがたいです。

共用施設ですがキャッシュレス決済のポケットストアはこちらの製品でしょうか？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000024.000034624.html

>>207 匿名さん
すいません、それは分からないです。

マンションの公式サイトの参考写真と207さんが紹介してくださった記事の写真が、
同じタイプの販売機を掲載していますね。
これと同一・・・なのか、それに近しいものになりそう。
キャッシュレスでアプリで管理して販売するみたいなかんじなので、
特別人を配置する必要がないのはいいのだろうなぁ。

本日2街区の内見に行ったものなのです。ネット環境をお聞きしたいのですが、正直1Gしかない回線をあの戸数で食い合うっていうのは現実的に厳しいと思っているんですけど実際に1街区に住まわれてる方で宜しければ時間ごとの様子とか速度の実数等有りましたら教えてください。

>>210 マンション検討中さん
こちらの記事が参考になりそうです。
https://www.sumu-log.com/archives/48960/

>>210 さん

ここは２街区の検討スレなので、１街区の入居者さんはほとんど現れないと思いますが…

ちなみにどういう使い方かでも感じ方変わると思います。普通のテレワーク？それともオンラインゲーム？
普通にテレワーク(zoom会議など)だったら、今時どの物件でもだいたい大丈夫なんじゃないですか。

>>212 マンション検討中さん
回線が逼迫するような設計だと、zoomみたいな映像系は止まるよ。あとネットフリックス、YouTubeの処理も遅くなるかな。マンションとして、どう分配してるのかが気になるんじゃないの。テレワーク前提で買うなら。

どう分配してるか気になるなら営業さんに直接聞きましょう

できれば、ここでも教えてほしいな。検討版だし。

ここに何本の回線を入れるのか、という質問であれば、設計から推測はできるんじゃない。一番街から聞いても、二番街が同様とは限らないし。物価も上がってるから、見えない部分を削るかもしれないという怖さもあるし。

保育園の前の交差点に信号が無いのがどうなの？って思いますが、、
交通量が多い訳じゃないから付けないんですかね

>>218 さん

自分も思いました、あそこは付けて欲しい。

子供がよく通る道って、やっぱり信号はつけてほしいですよね。
保育園前となると、子供の飛び出しも考えられます。
親が一緒とはいえ心配ですよね。
こういうのって、どこかに交渉というか提案できないものなのでしょうか。

ちばレポとは
千葉市chibarepo_logo内で起きている様々な課題（たとえば道路が傷んでいる、公園の遊具が壊れているといった、地域での困った課題、これらを「ちばレポ」では「地域での課題」といいます。）を、ICT（情報通信技術）を使って、市民がレポートすることで、市民と市役所（行政）、市民と市民の間で、それらの課題を共有し、合理的、効率的に解決することを目指す仕組みです。
https://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kohokocho/chibarepo.html

これを活用してみたら良いかも

２２１さん、ちばレポの情報ありがとうございます。
こういう仕組みって全然知らなかったので、
地域情報の参考となり、とてもありがたいです。
諦める前に、調べてみる事、試してみる事は大切ですね。

信号機についてですが、1街区の時もマンション内でそういった要望はありました。
デベの方で建設する際に警察の方に要望したみたいですが、前後区間に信号機があり信号機の感覚が短くなるので、設置できないみたいです。
それでも信号機を設置したい場合は、マンション全体で県議、市議に掛け合って警察に要望を出す方がいいと思います。
また、住み始めて最初の方は中々車が停まってくれませんでしたが、警察の方がパトロールして頂いてるのか分かりませんが、いまでは大半の車が道を譲ってくれます。
中には歩行者がいるのにも関わらず、スピードを落とさずに通行してる車も見かけますが

歩行者側の事情と車側の事情とそれぞれあるでしょうから、なかなか難しい問題かもしれませんね。昔のように黄色い旗を持って横断歩道に立ってくれる人がいるといいのかもしれないけれど、そういうのも今どきは難しいのでしょうし。
広さといい価格といい、特に若いファミリーに向いてそうなマンションに思えますから、何か良い手だてがあると良いなと思います。

信号に関しては、スポットのみのことではなく
全体的な流れのこともあるので、なかなか難しいのですね…。
できればより安全に便利にというようになっていってほしいですが。

子供さんがいる世帯が
ここの場合はとても多くなるでしょうから、
こちらでのトピックもそれ前提のことがあるのでとても参考になります。

近くに住んでいますが、小学校側（薬局前）の信号機がある横断歩道には毎朝２名の方が黄色い旗持って立ってくれているのでとても安心できます。

保育園とソウさん公園前の横断歩道に信号機ほしいですね。
歩道も狭くて子供が飛び出す危険もあるのですごくわかります。
検見川浜駅周辺エリア（真砂～磯辺）は道の作りが悪くて、花見川～マリーナストリートまでまっすぐ通り抜けられるのはこの道か国道近くの道しかないので車通りが多く、直線なのでスピード出して止まってくれないのかもしれませんね。

駅前にクラフトビールのビアバーがオープンしたみたいですね。検見川浜にももっとこんなお店増えると嬉しいなあ

保育園前の信号設置を警察署のホームページから依頼受付してましてお願いしました。一年以内に2度の事故を目撃してますし、私自身も横断中にトラックが突っ込んできて、あと20cmで轢かれるところでした。2街区ができれば交通量もふえますし、何とか設置頂きたいですね。

信号機、設置されると良いですね！
何か動きを始めることって大事だと思うので、228さんには感謝ですね。
どうしても渋滞を避けるためとかで歩行者が後回しになったりするのかなと思うのですが、
本来は歩行者の安全第一なはずなので良い方向へ向かうと良いなと思います。
生活にも家計にも優しいマンションみたいなので、街そのものも人に優しい街であってほしいです。

先日、見学してきた者です。
千葉のマンションは、初めてです。
一点、違和感があったのですが、「ここは、海浜幕張駅と稲毛海岸駅の商業施設や公園が使えて、いいとこ取り出来る」
ふと思ったのですが、検見川浜駅には、特徴がなく、特徴や個性のある「海浜幕張駅」と「稲毛海岸駅」に依存しているだけの街？と思ってしまいました。
営業の方に検見川浜の魅力を聞いたら、住環境ですと。
海浜幕張にしても、稲毛海岸にしても住環境は、そんなに違うのでしょうか？
不況になったり、人口減少が進む将来、【依存している街】と【依存されている街、個性のある街】どちらが、生き残れるのかと考えてしまいました。
私達の感想は、依存される個性のある街を選ぶべきだと思いました。

>>230 マンション検討中さん
海浜幕張と稲毛海岸に挟まれている事を考えると駅人口は減らないのかと思います。(自治体単位で人口考えるのはナンセンスです)
それでいて海浜幕張と違って駅周辺に庶民的なスーパー(ヤオコー、ビッグエー)があるのも暮らしやすさに繋がるかと思います。

>>231 検討板ユーザーさん
ベイパークの営業いわく、あえて特徴のない間の駅に住む理由がありますか？と言われ、納得してしまいました。

>>232 マンション検討中さん
価値観の問題じゃないですか？
子供が多ければ食費もバカにならず、大手スーパーしかない海浜幕張で高い初期費と維持費を払いながら見栄っ張りな生活を送るか、マンション費用を抑えて庶民的スーパーで堅実な生活を送って貯蓄にまわすか。

美浜区民ですが、徒歩で生活しようと思ったら稲毛海岸が一番便利と感じます。駅前にマリンピアありますし。

車を持って生活するなら検見川浜が一番いいです。稲毛海岸と海浜幕張両方とも10分以内で行けますし、総武線の駅にも出やすいです。スーパーのクオリティはヤオコーが最高です。車がなくてもバスが充実してるので両方のいいところを楽しめるでしょう。かつ閑静な住宅街なので、日常は自分のペースを大切にしつつ、非常に住みやすいわけです。(稲毛海岸にはマリンピアのバスで無料で行けます。)

ベイパークはイオンモール遠いので結局車です。ですから検見川浜と比較して車だと数分しかアドバンテージありません。依存される街であるイオンモールのある豊砂は若葉とは別の街です。あと総武線へのアクセスするにはバスの本数少なく、基本的に海浜幕張駅まで出ないと行けないので、土日にそちらに用事があるとき不便です。

ただ、海浜幕張駅前のアウトレットに通いたかったり、ロッテファンだったり、お祭りが好きな人にはベイパークは楽しいです。ベイパーク自身の街力に惹かれた方が買う街ですね。

美浜区はうまく作られてます。
3つの街を比較して住みたいと思ったところを選べばオッケーです。

>>233 検討板ユーザーさん
海浜幕張って、別に見栄をはるような場所ではないと思うけど。

やはり間の街なのですね。
売りは、ヤオコーと閑静な…
しかも検見川浜駅は、検見川駅、新検見川駅と名前も同じ様な名前も多く、3駅ともマイナー。
あえて検見川浜がいいと限定する人なんていないのでは？
海浜幕張駅と稲毛海岸駅の閑静な住宅地を探すのがいいとと思いました。

>>236 マンション検討中さん
それここで話す必要ある？

>>236 マンション検討中さん
いろんな場所を検討するといいんじゃない

>>230 マンション検討中さん
確かに！検見川浜駅はいいとこ取り出来る街だね。稲毛海岸の隣というのはプール以外のメリット無さそうだけど、海浜幕張駅が隣りはいいよね。結局、海浜幕張のマンションは駅遠すぎて駅の恩恵を受けてるとはとても思えないし、改札混みそうだし。でもタワマン好きな人は外観カッコいいし良いんじゃない。それぞれの価値観ですね。

>>232 マンション検討中さん
理由あるよ、価格が比較的に安いでしょう。

タワマン嫌いでベイパーク（若葉）には住みたくないけど、海浜幕張（中瀬・豊砂）で遊びたいという人は閑静な検見川浜（真砂・磯辺）を選びます。

稲毛海岸駅に住むなら検見川浜駅の方がいいと思うけど。
子育て世帯にとっては、稲毛海岸駅前のパチンコ屋や居酒屋、ガチャガチャとした雰囲気、通りを埋め尽くすほどの路駐自動車、治安の悪さ（在日）
圧倒的に検見川浜の方が落ち着いた雰囲気で住みやすいよ
老人が多いだけ

>>242 名無しさん
治安悪い（在日）って、差別的すぎません？
実際、在日の方がどれぐらい住んでるかなんて、調べられないし。

>>243 マンション検討中さん
チャイニーズドラゴン何とかしてくれたら差別無くなりますよ。

>>236 マンション検討中さん

>>236 マンション検討中さん
それもひとつの価値観かと思いますので
マンション検討中様は海浜幕張や稲毛海岸のマンションご検討されてはいかがでしょうか。

検見川浜は検見川浜の良さもありますので
人それぞれの価値観でお決めになればよろしいかと思います。

>>244 マンション検討中さん

え？
チャイニーズドラゴンいるんですか？このへん。

>>246 通りがかりさん
外国人の犯罪グループが堂々と報道されてるうちは、ある程度の差別は無くならないという話です。

閑静な街に老人が多いのはあるあるですよね。
私が今住んでいる街も駅周辺に商業施設と雇用先が少ないので若い人が出て行ってしまい過疎化に拍車がかかっている状態です。
目立つものは何もありませんが土地とマンションは安いですね。

>>247 検討板ユーザーさん
この前、日本人が犯罪してたし、差別しような。

>>249 マンション掲示板さん
実際に外国人犯罪者から被害を被った人やその家族の人達の気持ちを考えると差別に結びつく事もあるよね、という話です。
私は差別した事は無いですね。
返しの話が極端過ぎます。
大丈夫ですか？

>>242という記述があって、>>243と返信があり、>>244と>>247というコメント。

で>>250でしょ。面白すぎるでしょ。ギャグか？

>>250 通りがかりさん
これはすごい。自分に都合がいいように認識を歪められるんだな。日常的に接してる人がかわいそう。

>>252 口コミ知りたいさん
ニヤニヤしたいんですよね。

文化の違い等でそういった認識になるのもある程度は仕方ないことだと思います。
稲毛海岸駅の近くに千葉県屈指のコリアタウンと言われる場所もありますし、高浜第一小学校は生徒の3分の1が中国人とも言われてます。

場所の検討する際は、平日、土日の昼と夜で必ず現地を見て、その場所の雰囲気を確かめる方がよろしいかと。
自分の目で見て、判断すれば後悔も少ないと思います。

>>254 マンション検討中さんまさん
これってどういうことだろうって思って調べたけど、市営住宅が多く集まってしまっているという記事が出てきた。

ただそうなると、稲毛・検見川浜は同じ美浜区だし、隣駅だから、「検見川浜だから問題なし」にならないんじゃないの。

そもそも、これについて納得できれば稲毛・検見川浜どちらも問題ないけど、納得できなければ、両方とも選択肢から外れる話になりそう。

検見川浜駅周辺も中国人が多いのでしょうか？？

>>256 匿名さん
この辺りは多いですよ。海浜幕張のタワーも

市営住宅などだけではなく、ミハマシティや検見川駅周辺のマンション購入者の中にも、中国人は多いと考えたほうが良いんですかね？？

>>258 匿名さん
まぁ、そんなことをいったら東京とか、さまざまな場所に住めなくなるから。今回は割と大規模な市営住宅が存在することで、治安や活気は大丈夫なの？っていう話なんじゃないかな。

ただ同じ区だし、同じ市だから、教育や公的なものにどんな影響があるのかは不安に思う人がいるかも。千葉市は財政的に余裕がなかった気がするし。数年前に「脱・財政危機宣言」だしてたけどさ。

流山や柏に人気が出てきてるのは、ハザードマップや財政なんかも加味してる人たちがいるのかね。

周辺の住環境以外もみたほうがいいのかも。

>>259 匿名さん
一方で掲示板だけの情報に頼らないことも大事だろうけど。