調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
所在地：東京都調布市多摩川1丁目29-15他（地番）
交通：京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.17平米～88.25平米
売主：パラダイスリゾート株式会社
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：伏見管理サービス株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2021-11-12 12:16:43
[NO.1484～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
徒歩表記について改訂されたけど、マンションのメインエントランスを起点にするといった決まりはなく「出入り口」が起点なので、サブエントランスを起点にして計測した場合の徒歩表示でも問題ないそうですよ。ここは車寄せのサブエントランスがあるので、Googleマップで車寄せ側の横断歩道付近を起点にして計測すると10分とでました。
他の方は11分と出ますか？
840ｍだったら11分ではありませんね、確かに。端数の表示の仕方を知らないと11分だと思い込んでしまう。理解力が低い、仕事が出来ない人の典型ですね。
サブエントランスでも827ｍなので、11分表記ですね。
衛星写真だと建築中の建物画像が見えるので、
スタート地点はサブエントランスに設定しました。
不動産で物件表示する距離や徒歩時間はどちらから測っても同じです。
Ｙａｈｏｏの地図で表示される”徒歩時間”は、
高低差も含めて独自計算で徒歩時間を出すので、
どちらを始点にするかで変わると思います。
スマホのGoogleマップでは、起点をサブエントランス、着点を西調布駅にした場合でも徒歩10分と表示されます。
地図サイトによって違うので、徒歩11.12分と表示されるサイトもあるのかもしれませんが現状徒歩10分と表示されるマップがある以上ワンプロ側は徒歩表記は変えないと思います。
>>1513 評判気になるさん
まだそんな事を言ってる情弱さんがいるんだ。
不動産の徒歩距離は距離で決まるんだよ。
分速80mで計算されるから800m以上あれば10分表記はできない。
一部間違い。
800m以上×
800mを超えると○
>>1516 口コミ知りたいさん
サブエントランスって敷地の入り口じゃなく建物のエントランスだよ。
あとグーグルは50m単位でしか表記してないからグーグルマップで800mとなっていても越えてる場合もある。
>>1517 通りがかりさん
敷地の入り口ではなく、サブエントランス付近に起点を設定してます。マップの起点には「駐車場」と表示されます。
それで800m 10分と出るので、10分表記を変えてないんだと思います。
個人で設定した起点や着点によって、マップの徒歩時間の表示は変わります。現時点で10分表記の結果が出るマップがある以上、不当表示だと訴えることは難しいと思います。
検討者ではない人がなんの目的があって不当表示だと繰り返し訴えようとしてるのか分かりませんけどね。
>>1519 口コミ知りたいさん
googleマップの距離表示は50ｍ単位なので、
正しい道のりを表示出来ていないと思います。
歩道や横断歩道を通って実際に歩く道のりを測るのが、
不動産業で徒歩距離を測る決まりです。
ほほう。サブエントランスの考えがあったんですね！
サブ始点で駅まで調べてみたけど１０分で出ますね。数ミリ内側に始点設定するだけで１１分にもなるので、こればっかりはなんともいえない問題。まぁ１１分が適正なんだろうけど、１０分の結果も出ちゃうとなると不当とは言えないかな。
>>1521 坪単価比較中さん
不動産は実際に歩くルートの距離を測って、
距離から1分＝80ｍから時間に換算します。
歩道、横断歩道など通るルートを測定するので、
地図ソフトで始点と終点だけを決めて、
自動表示される時間には意味がありません。
>>1523
そしたらこれまで示されているYahooやGoogleで始点と終点設定して計測したデータも実際の計測データではないから意味ないってことになりますね。ここに書き込みされてる方の中で実際に測った方がいるのであればぜひ結果を教えていただきたいです。
>>1523 口コミ知りたいさん
GoogleもYahooも徒歩ルートを選択して検索しますが、地図を見た感じだとどっちも歩道と横断歩道を通るルートです。他にソフトがあるんでしょうか？
>>1524 匿名さん
実際に測るというのは、
現地で道路を巻き尺で測るという意味ではありませんよ。
徒歩距離は高低差は含まず測る決まりなので、現地では正しく測れません。
地図上で実際に歩く徒歩経路に沿って測るという意味です。
>>1530 匿名さん
Ｙａｈｏｏ地図で経路の距離を測るのは、
地図上で徒歩経路となる歩道上を辿るように、
クリックでポイントしながら線を引いていくだけです。
特別な苦労も労力もありません。
ＰＣに始点終点だけ指定で自動線引きさせると、
どこを道路上のどこを通る経路で測っているのか分かりませんし、
Ｇｏｏｇｌｅ地図は距離が50ｍ単位なので全然ダメです。
めちゃくちゃ早いレスありがとうございます。参考になります。
購入された方であればそろそろ引越し時期が近いかと思うのですが実際に住まわれた感想なども聞かせていただきたいです。
不動産業者は徒歩表記の測定する時は専門業者に依頼して測定結果もらいますよ。ネットの地図は使いませんので、ここでYahooが正しくてGoogleが間違ってると議論しても無駄だと思います
ネットの地図サイトでどこか１つでもサブエントランス起点で800mの結果が出てしまう現状だとしたら徒歩表記は変わらないでしょうね。
実際デベがどうやって計測してるのは私達には分からないので、ネットで調べたところで解決はしないと思います。
>>1535 通りがかりさん
徒歩距離の測定方法は他物件と比較する為に詳しく決まっています。
駅建物出入り口から、物件建物出入り口まで、
歩道、横断歩道、歩道橋など実際に歩く道のりを測る。
ただし、坂道、階段、信号待ち時間などは考慮しない。
不動産業者もネット地図で測りますが、
歩く道のりは多数ポイントして経路をハッキリさせます。
自動計測では道路のどこを歩くかハッキリしないし、
50ｍ単位の計測など論外で、最低でも１ｍの単位で測ります。
測った距離を80ｍ/分として余りは繰り上げのるが、
駅距離表示のルールです。
自分の都合の良いように解釈する奴が業者にも沢山いたからルールが厳格化されたと言う事が理解できないのかな？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
サブエントランスから徒歩10分なら徒歩表記の問題はナシ
実際どうなのかはまた別問題
>>1540 通りがかりさん
決まった方法できちんと測って800ｍ以下なら10分表記で問題無し。
モデルルームの地図には詳しくルート書いてるのに、
販売側は何で現地の地図にはルートを表示してないの？
実際にここを買う人が売る時のことも納得して買ったなら問題が起こる可能性は低いかと。その時点で不安な人は購入見送りますからね。
買わない人がわざわざネットで毎回のように計測してここで同じことばかり主張し続けても意味がないので結果的に時間と労力の無駄になるだけですね。
ちなみにGoogleで800m10分の検索結果が出てる以上、徒歩表記は変わないと思います。その結果に納得いかずGoogleが間違っていると主張するなら、Googleに問い合わせてみたらいいと思います。
サブエントランスから10分ならいいですね！
残り少なくなってきましたね
あと何戸くらい残ってますか？
>>1550 マンション検討中さん
220戸中で、先着販売中6戸+次期以降販売30戸です。
４月を過ぎたら大商談会ですかね？
ここは弱小デベなので、住友のようにダラダラしないと思います。
>>1556 eマンションさん
不動産用語で”大商談会”＝”値引き販売”です。
完売まで販売事務所を維持する費用より、
値引きしてでも売り切ったほうが良いと判断するなら、
売れ残った部屋を値引き販売します。
まずは5％くらい、なかなか売れなければ10％くらいまで引きます。
通常、デベロッパの利益は15％程度で、
ここも同じくらいだと思うので、利益が無くても良いくらいの判断です。
[No.1558と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
買わないマンションのスレ頻繁にチェックして持論展開してる方がいますけど、この方にとってはただの暇つぶし？ストレス発散？なのか分からないですけど、結果この方にはなんのためにもならない行動ですよね。自分の為にならないことを延々と続けていていつもすごいなと思って見てます。
不動産はHPの冒頭の大文字を見れば、
売主側のセールスポイントが分かると思っているんですが、
”7days wonderland”は映画の有名な台詞とか特別な意味があるのですか？
他の物件では大体は駅徒歩X分とか、人気のXXアドレス、
大規模XXX戸、など具体的なことが売り文句になってますが、
こんな不思議な売り文句は他の物件では見ません。
ここ、徒歩11分なのにまだ10分って偽装表示してるんだ
駅から徒歩10分は良いですね。
近くを通ったらもう住まれている方いますね！
実際に見たらおしゃれな外観でした。
まだ売れ残ってたとしたら４月少しは安くなったりするんですかね？
>>1567 口コミ知りたいさん
引渡し可能時期は4月下旬なので、
まだ住んでいる人はいないはずです。
竣工も遅れたので、夜まで内装工事なのでは？
現地販売事務所を閉じるのは、
残り戸数が両手以下になってからですね。
>>1570 マンション掲示板さん
なるほど！もう住まれているんですね。
どんな感じなんですかね？
昔、千葉で新街区の200戸規模の新築マンションに入居したとき、
夕方でも明かりがポツポツしか灯らず同じようだったことを思い出しました。
[NO.1573～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
徒歩表記の話繰り返して何になるのでしょう？
購入決めた人は納得してるわけです。買わない人は関係ないので荒らし目的ならいい加減大人しくしてください。
>>1579 マンション掲示板さん
そうです。重要なことなので前向きに検討してる検討者はモデルルームで徒歩表記についてちゃんと説明されています。なので、話題にはしません。
検討スレでいつまでも徒歩11分が残念だと繰り返し投稿をしてるアナタの目的はなんですか？答えてください。
>>1574 口コミ知りたいさん
Google地図は、
0～100ｍまでは1ｍ単位、
100ｍ～300ｍまでは10ｍ単位、
300ｍ～1000ｍまでは50ｍ単位、
1000ｍ～は100ｍ単位での表示しかしません。
正確な距離を測るという目的には不適当な地図です。
1ｍ単位で表示するYahoo地図を使うのが適当ですね。
>>1582 匿名さん
行かないと説明されないんじゃなくて、徒歩表記に疑問を感じる人はモデルルームに行くと説明してくれますよ。ということです。
ここで同じことばっかり言ってる人は検討者じゃないみたいなのでモデルルームの情報は知らないみたいですね。
ネットでの情報収集で頑張っているようです。
ヤバい人なんで普通に通報して消してもらうのが一番だと思いますよこの手のタイプは
本当はIPなりで弾いてくれるといいんですけどね
情報交換が目的の掲示板ですから、
不確かな情報があれば真実を知ろうとするのは当然だと思います。
>>1590 口コミ知りたいさん
「ーだから当然」というのは誹謗中傷や荒らし投稿をする人の典型的な解答ですね。
「やましいことでもあるのか」「根拠を出せ」などといった煽り投稿を繰り返すことは誰がどう見ても情報を交換しようとする人の行動ではありません。そんな言い方しか出来ない人には誰も答えないと思います。
>>1590 口コミ知りたいさん
本当にそう思うのであれば第三者が運営してる掲示板で購入予定者や検討者相手に聞くのではなく直接売り主なりに確認しますよね？
正確な情報を持っているのはそっちなんですから。
そういうことをせずに只管同じ内容を書き込んでレッテル貼りまでしてるのは、荒らし行為か引っ込みつかなくなったかのどっちかにしか見えないですよ。
もしあなたも不正確な情報だと思うのであれば直接売り主等に確認をしたほうがいいです。
実際に済んでどうなのか、といった住民の感想ならともかくね。
>>1592 販売関係者さん
情報が正確かどうかは、
何度も繰り返して測定して同じ結果になること確かめて、
異なる方法でも同じ結果になることを確かめます。
誰の情報というのはその情報が正確であることの保証にはなりませんので、
販売者が正しいという保証はありません。
>>1592 販売関係者さん
なるほど、
あなたは売主が正しい情報を持っているし、
正しい情報を宣伝していると思っているのですね。
私は逆です。
安く作って高く売ることで利益を得たい売主と、
良いものをなるべく安く買いたい購入希望者では、
利益が相反する存在で、時には騙し合いだと思っています。
実際、不動産屋には何度も危ない目にあっています。
東宝ゴルフ場の西側で多摩川沿いのマンションを紹介されたり、
つつじヶ丘で陥没したトンネルの真上の建売戸建てに、
見学に連れられて何も言われなかったこともあります。
あの時、自分で調べなければ、今頃は被害者団体の一員です。
これまでの経験から、
売主が宣伝していることがそのまま正しいとは思えないので、
重要なことは自分で一々確かめますし、
掲示板への投稿情報も同じでできるだけ自分で確かめます。
だから調査する為のきっかけや、気付きのヒントとして、
物件のＨＰや掲示板を利用しています。
>>1599 口コミ知りたいさん
人によって経験は異なりますからね。今まで順調に不動産売買してきた人は失敗した人の気持ちは100%分からないと思います。自分で調べることも大事です。それで自分が納得できて、この物件を検討しない選択をされたならそれで良いと思います。ですがその後、この物件は偽装表記してるといったような投稿を繰り返してマンションの印象を悪くさせるのは間違っていると思います。実際に住んでいる方々もいるので、検討をやめても徒歩表記について納得出来ないのであれば何か別の方法で解決してほしいと思います。
>>1600 マンション検討中さん
印象を悪くしているのは、
地図で測って800ｍを超えると簡単に分かる距離情報なのに、
経路を示さないまま10分と宣伝を続けている売主と、
便乗して騒ぎ立てる人たちです。
建物出入口から駅建物出入口まで、
歩道を通って実際に歩く経路で徒歩距離を測って、
距離から1分＝80ｍで余りは繰り上げる、
ただそれだけの作業なのに、販売側と検討者で結果が違う。
真実はどうなっていて、なぜそうなるのか興味ありませんか？
そんなことを話題にして議論するのもこの掲示板だと思います。
宣伝販売用の良いことは他にもたくさん情報ありますし、
地域、広さ、価格で興味持ったからこそ、できる範囲でいろいろ調べただけです。
駅距離の事実は販売側がどんな説明しようが変わらないし、
マンションの印象が悪くなるという理由で掲示板を荒らすのは、
この掲示板では規約違反です。
検討しないマンションの掲示板なんてそもそも見ないけど、見たとしてもよっぽど暇な時かな
>>1601 匿名さん
あなたは自分の考える方法こそが真実だと思いレッテル張をしたり喚き散らしているだけで、それは議論ではなく荒らし行為と呼ぶのです。
現状売り主は10分と言い、あなたは11分だと言っている。
なんでそうなるのかを知りたいのであれば売り主になぜそういう計算になったのかを確認するのが当然ではないですか？
私が1592で言っているのはそういうことです。
重要なことを確認する、1593でおっしゃるのであればまず最初にすべきはその情報の提供者への確認であって、掲示板で管を巻くことではありません。
そしてあなたがその結果に満足できないのであれば、あなたに出来ることは去ることだけです。
決して掲示板で他人に自分の意見が正しいと認めるためにひたすら同じ内容の投稿を繰り返すことではありません。
[No.1584～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>1606 口コミ知りたいさん
徒歩表記についてはここで何度も議論されていますが、実際のルートや時間についてはモデルルームで説明されます。
モデルルームにも行かず、ルートの情報が知りたいからと煽りたてるような発言を繰り返している人がいます。ここは情報共有の場、売主は信じられない、掲示板の意味がない、などと主張されてますが、明らかに検討者じゃない人にモデルルームで聞いた情報を教えようなんて誰も思いませんよ。なのでみんなシカトしてます。
>>1607 評判気になるさん
何度も”モデルルーム行け”という人がいますが、
知らなかったり、情報提供する気が無いなら、
何でわざわざ書きこむのですか？
スルーすればいいだけだと思いますが。
>>1608 口コミ知りたいさん
モデルルームに行く気はないけどただここの情報知りたいから検討スレを見ているんですね。なら待つしかないと思います。ただ情報くれないからといって煽り投稿をするのは規約違反です。
>>1609 1607さん
あなたが煽りだと感じたのなら、
反応して書き込むのではなく、管理人に削除依頼して下さい。
利用者の皆さんは、あなたに対して問うているのではなく、
”情報を知っていて、書き込む気のある誰か”に問うています。
あなたが不要な反応して書き込むからスレが荒れていると思います。
私は西調布からマンションまで3回歩きましたが10分かからなかったですよ
途中の信号待ちをフルでしても10分かからず
信号待ちなければ9分位でした
ま、歩く速度によっても違うとは思いますが
10分11分で悩んでいるなら10分以内で確実に行ける場所、例えば駅から徒歩7分などのマンションを選んではどうでしょうか！
>>1612 通りがかりさん
皆さんが気にしているのは実際に歩いて何分なのか？では無く、
不動産の広告表示として規定されている測定方法で測った時に、
この物件は10分なのか？11分なのか？ということだと思います。
いやいや、実際の時間は1番重要ですよ。
売主の徒歩表記が信じられない、掲示板の投稿も信じられない、そうなれば自分で歩いてみるしかないでしょ。その結果がどうなのかは人によって違うから問題なければ買えばいいし遠く感じたら検討しないし
>>1614 マンション検討中さん
実際に歩いて掛かる時間は人によって違うし、
坂道、天候、子連れかどうかでなども違ってきます。
だから同じ基準で測って比べないと意味が無いんです。
自分が歩いて”問題ない”と思う物件を買うことは重要ですが、
将来、老後に売るときのことを考えると、
自分だけでなく万人にとってどう評価されるのか？
という視点も必要です。
10分と11分で大差ないと思う人もいますが、
一般に徒歩10分を超えるとネット検索で10分以内の物件には引っかからないし、
いまは駅近が好まれる風潮なので評価が変わります。
徒歩距離についてはこの掲示板で大騒ぎされているので、
販売側も、検討者も、皆さんとても気にしているのです。
>>1615 匿名さん
この物件に限らず購入を決める人の理由はさまざまです。リセールを重視する人は徒歩時間は大事なポイントなので駅近を買うでしょう。皆が皆駅近を選ぶわけではないので、リセールや徒歩時間が気になる人は10分以内の物件を選べば良いと思います。そもそも、西調布はリセールを狙って選ぶ駅ではないのでこの物件を選んだ人はリセールや徒歩時間よりも環境重視で選ぶ人が圧倒的だと思います。
検討板なのでデメリットにフォーカスする投稿が集中してしまうのも仕方ないですが検討しない人がいつまでも同じ内容の投稿を繰り返しているのはなんだかな..と思う次第です。
論点ずれてない？もし徒歩距離表示という客観的事実さえルールを守っていないとしたら、もっと違うところも何かあるんじゃないかと考えるのが普通ということ。遵法意識は大切です。
やれやれ。
各停駅なんだから最初からリセールバリューなんてみんな期待してないでしょ。駅近ではないこのマンションを買う理由は西調布に住みたいとか多摩川近くの自然環境を楽しみたいとか、調布まで自転車で行けてこの価格帯ならいいかもって思う人が買うわけです。そんなマンションを検討するスレで、徒歩表記に拘ったり駅近が好まれる風潮があるとか…
なぜここの検討スレをずっと見ているのか疑問です。
＞なぜここの検討スレをずっと見ているのか疑問です
たぶん･･･他にすることがないんだと思いますよ。
>>1624 匿名さん
そもそも徒歩表記が間違えているという主張も笑っちゃうしね、ちゃんと理解出来ていない。自分の間違った解釈を皆に押し付けようとするだけで、その疑問を解決するだけの策を持たない。もしかしたら広告元に問い合わせて一蹴されたのかも。
>>1626 名無しさん
情報交換が目的の掲示板で
”ここで説明はしない、モデルルームに行け”
という人がいるのがおかしいよ。
Googleの50ｍ単位の切捨て測定で800ｍと表示されるとか、
隣のマンションが９分で売ってたからとかは関係ない。
徒歩距離測定の方法は改正されて、大手デベのマンションは改正した。
>>1627 匿名さん
掲示板で誰も教えてくれないと情報交換が目的の掲示板でおかしいと言い出したり、直接聞けば？と言われたら売主は信用できないと言ったり、結局自分が求める回答が投稿されない限りずっと同じことを投稿するんでしょうね…
駅近物件ではないマンションスレで徒歩表記の話題を延々と持ち出して改正しろって、何目的でここみてるのでしょうか？
>>1630 口コミ知りたいさん
リセールバリューを気にする人は各停で徒歩5分以上の物件は選ばないと思いますけどね。
マンションは動かないので徒歩時間について延々と話しても無駄だと思います。
>>1618 マンション掲示板さん
徒歩距離だったら地図で誰でも測定して事実確認できますが、
建物や基礎の工事は分からないし、部屋の広さも簡単には測れません。
売主を信用して買うことが前提なのに、
徒歩距離のような簡単なことに誤魔化しがあるなら、
他にも誤魔化しがあるかもしれませんね。
大手デベロッパなら責任とって建て直しまでしますが、
中小デベでは会社つぶして逃げてしまいそうです。
ここで販売側を擁護している人は何が目的なのでしょう？
買った物件が徒歩11分であることを認めたくない人たちなんでしょうか？
すばらしい物件なら堂々と11分として売ればいいと思います。
大して変わらないと思う人もいるはずです。
え～、ここで駅からの距離云々をしつこく喚いている奴って販売元にも確認していないの？典型的な使えない奴じゃん。
>>1632 匿名さん
そもそも誤魔化してると思って売主疑ってるのはアナタだけです。
10分も11分も大して変わらないと言っているのに、ネット検索がどうたらリセールがどうたら騒いでるのもアナタだけです。
>>1631 マンション検討中さん
リセールバリューというとマンション投資でひと儲けみたいなイメージかもしれないけど、いざ引っ越すときにそれなりの価格ですぐに売れるかという観点は住む前提でも大事だよ。何がなんでも一生住むなら別だけど。
>>1636 評判気になるさん
将来それなりの価格で売れるかなんて今誰も予測はできません。それより立地に見合った価格のマンションを見定めることが大事です。これからマンション価格が暴落でもしたらここに限らずみんな損しますからね。
ここは立派に見合った価格設定だと思いますよー。
売れ行き順調みたいですよ
徒歩表記のことでは検討者ではない1人の方がずっと同じ投稿を繰り返していますが、ここを選ぶ人は徒歩距離よりも環境が気に入って選んでる人がほとんどらしいです！
>>1639 口コミ知りたいさん
マンション価格は一律に下がるわけではなく、価格の下がり具合、売り抜けやすさともに立地によって差が出る。将来のことは誰にも予想できない。立地に見合った価格かどうかは自分で調べるしかない。
>>1644 検討板ユーザーさん
どんなに良い環境で良いマンションであっても、
販売側が嘘付いて購入者を騙して売っているなら大問題だと思う。
いまだに徒歩経路は示されないし、徒歩10分のエビデンスは無い。
駅から徒歩10分。
>>1646 口コミ知りたいさん
モデルルームでちゃんと説明聞いた？
ここで教えてもらえないから煽り投稿繰り返すしか方法がないのかな？
自分の憶測だけで売主批判してる人に販売側から聞いたルートを教えようとは誰も思いません。
モデルルームへ行かれた皆さんはこの人には何も教えてなくていいと思います。検討者でもないので。
何でモデルルームなのかな？
ここでエビデンスを出して議論できない理由は？
せっかくの購入検討板なのに、
議論できないのにわざわざ書き込む人がいるのが不思議です。
ただ自分の主張をウダウダ言っているだけなので、検討ではありませんね。
結局、800ｍを切って徒歩10分と表記できる経路は無いようですね。
モデルルームに行けば空間が歪むとでもいうのでしょうか？
Googleマップは、
300～1000ｍは50ｍ単位で表示して余りは切り捨てるので、
このような計測には使えません。
850ｍは11分です。
距離は電子地図で測定しますが、
”距離を1分＝80ｍとして、余りは繰り上げる”
というのが不動産業法で正しい測定です。
1ｍ単位で測れる電子地図でないと精度が足りません。
景品表示法に対して私は知識が足りてないので何ともですが…
本気で検討していて11分表記に修正を求めるなら、直接売主様へ指摘されるのが良いかと。。。
たった1人の検討者じゃない人のためにこの話延々と続けるのは時間の無駄だと思います。時間割いてMR行った人は皆んな煽り投稿者には情報教えたくないですから。
なんでもネットで解決しようとする人の典型なんですかね？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
端数50mくらいの徒歩1分なら、専有部出てエレベータ待ち時間の誤差程度ですね。検討している身としては大勢に影響ないです。
ここは購入を視野に入れている人々が、様々な情報交換をする場所です。皆から総スカンを食らっている「不当表示」を訴えている人の行為は、検討ではなくただの独りよがりの意味のない自己主張。皆から必要ないと判断されている時点で書き込みは控えた方が良いと思うよ。納得が行かないのなら、ここでいくら喚いても何の意味もない。「へ～だから？」で終わり。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>1659 名無しさん
マンションコミュニティの規約ちゃんと読んでますか？
何か勘違いされているようですけど、購入検討板は検討してない人が批判のために議論をする場でありません。
投稿マナーしっかり読んでから投稿しましょうね
↓
購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
検討板でのマナーなんて、常識的な大人なら言われなくてもわかるでしょ。ここはマンション叩きする2ちゃんねるじゃないからね。
こんなに注意されても辞めないとなると常識を疑います。
>>1662 職人さん
そうそう、不動産の表示に関する公正競争規約が変更されたのを知らずに、独りよがりの自己主張で有益な意見交換を妨げる人がいるよね。
マンションコミュニティの規約にも、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。と書いてあるのにね。よく読んでから書き込んでほしいものだよ。
>>1664 マンション掲示板さん
まったく同感。徒歩による所要時間は、道路距離80mにつき1分を要するものとし、1分未満は切り上げて算出すると決まっているからね。マナーというよりルールなんだよね。
[NO.1633から本レスまで、いくつかの投稿を以下の理由で削除いたしました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為
・それに反応する発言
今後も同様の発言が続く場合、長期の投稿停止措置をとる場合もございますので、あらかじめご了承ください。また、迷惑行為に対しては、一切反応することなく、削除依頼をお願いいたします。
管理担当]
徒歩表記に関してのルールがあるからといって掲示板の投稿マナーを守らずに売主への批判ばかり繰り返す人がいますけど、まずは投稿マナーを守ることが先です。
ルールを投稿するのは問題ないですが、売主への批判を繰り返したり、不安を煽る投稿は購入者への冒涜になります。
掲示板に投稿する際は、投稿規約に同意しないと投稿出来ません。今一度よく規約を読んでください。
投稿者の制限について
当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。
運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
西調布駅から徒歩１０分なら許容範囲かな。
駅から徒歩10分。
原因追求も出来ないくせに、頑なに自分の主張を繰り返して皆の顰蹙を買う人はルールを守れていないね。
検討者が情報交換するために検討板があります。
検討者ではない人が物件に関することで物申すことは規約上出来ません。
基本的に削除依頼をしたら対応してくれていますが、懲りずに不当だと投稿してる人がいます。
検討者ではない人が迷惑行為を繰り返すことで、管理担当さんに迷惑をかけている状況なので、検討すらしてないなら掲示板を窓口にして物件の批判をするのはもう辞めてもらいたいです。
自分がしていることは、若者が迷惑行為だと分からずに迷惑行為を繰り返していることと同じだということをよく認識してほしいです。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
徒歩表示云々言う前に、まず投稿マナーを守ろう。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
徒歩距離表示が違うと盛んに言っている若干一名こそマナー違反だし、人としての品位に欠けます。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
ここで誰に訴えているのか分からないですけど検討スレを窓口にして不当だと売主を批判をするのは規約違反ですからね。ここは検討スレですから検討者同士で気持ちよく情報交換をする場です。
2ちゃんねるや口コミサイトとは違います。
ネット上によくいる正義マンは自分が正しいと思う気持ちが強すぎてしまうことで自分が納得するまで過剰に投稿を繰り返す傾向があるそうです。
基本的に投稿者は規約に同意して投稿しなければいけません。常識的な大人であれば投稿マナーに従った投稿を心掛けます。
>>1692 名無しさん
私も同意見です。実需層からしたら徒歩時間は表記上の話だけです。実際に現地見学して購入判断になるので、大勢に影響ないです。
完売後に駅徒歩時間を11分に修正されたら、たしかに印象は悪いですが…
投資家目線に偏りすぎた情報交換みたいで、特に実需層の自分はうんざりしてしまいます。
“検討者同士”が気持ちよく情報交換できる目的で検討スレがありますからね。
検討者じゃないのにいちいちスレチェックして売主に文句言い出すことにはまず驚きですし、この人は一体何のために自分とは関係のないマンションスレでこんなに頑張るんだろうと冷めた目で見てしまいます…自分が購入検討してるマンションならまだ分かりますけど…
検討に必要なのは"情報"で、
販売側が出す情報は、
必ず売る側に都合良く偏るから、
検討者が集まっていろんな情報を出して、
様々な視点から検証するのが、
このような検討掲示板の役割なのでは？
自分には無い視点からの意見は参考になります。
耳触りが良いことだけでは無いのが現実で、
金額が大きな買物だから、
検討者としては全てを知ってから、
購入を決断したいです。
[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1700 匿名さん
そうですよ。
検討者同士が色んな情報を出し合うスレで検討者ではない人がずっと徒歩表記について文句を言ったり売主批判をしているのです。それは規約違反ですから、何の参考にもなりません。
>>1704 マンション検討中さん
地図での測定データから、
800mを超えることは事実なので、
宣伝とは違うようですが、
それをどのようにとらえて評価するかは、
検討者それぞれが考えればいいことです。
知らないで買ったなら、
情報弱者というだけでしょう。
>>1705 口コミ知りたいさん
結局、不動産という"物"を買うのであって、
ハザードはもちろん、土地の立地、歴史、将来性など、
物とその周辺の情報を得ることが重要ですね。
売主との関係は契約したら終わりですし、
担当者の名前など数年経ったら忘れてしまいます。
仲良しクラブである為の掲示板の規約など、
物件選びには何の役にもたちません。
>>1708 検討板ユーザーさん
何が重要かは人によって違います。
掲示板の規約に対して、仲良しクラブだとか物件選びには何の役にもたたないと思う人がなぜ検討もしてないマンションの検討スレをチェックしたり、投稿を続けるのでしょうか？そもそも投稿をしてる時点で、あなたは規約に同意していることになってます。矛盾してると思います。
規約違反は削除依頼すればいい
>>1709 マンション検討中さん
規約は役に立たないが、
様々な視点からの情報は役に立つ、
ということでしょう。
何で検討していないと決めつけるのですか？
地域を決めて複数の物件をチェックするのは、
検討者として普通だと思います。
あなたも同じなのでは？
規約違反なら削除依頼すれば良いだけです。
規約は規約です。決められたルールですよ。
禁煙場所なのにそんなルールなんて役に立たない！違反なら通報でもしてつまみ出せば？って喫煙し続けて周りに迷惑かける人と同じだなー。
迷惑行為する人って大体みんなこんなかんじだよね。
決められたルールがあるんだから従いましょう。
どのような書き込みを
"検討者同士の気持ちよい情報交換"と思うかは、
人により異なります。
事実を確かめる事が出来無い、
花畑ポエムのような書き込みが溢れたら、
この掲示板は死んだと判断します。
徒歩表示に関する指摘が掲示板の規約違反になるなら削除依頼すればいいと思うだけ。ムキになって言い返すと余計に終わらない。
>>1715 口コミ知りたいさん
仲良しクラブ、花畑ポエムって
過去にも調布スレ荒らしまわってた人が
使ってたワードですね
粘着質なのも変わらないですね
調布が気に入らないなら見なきゃいいのにw
聖蹟某マンション
3009
契約者が欲しい情報はポエムでなくて、他のエリアとの比較や厳しいポイントとかだから。
調布某マンション
1541
情報操作が目的の嘘やポエムを書き込む人よりずっとマシです。
かなり前から検討スレでポジ排除活動してます。ここの徒歩表記の話もこの人にとってはネタになるオイシイ材料だったわけよ
まぁまぁみんな落ち着けって。
罪を憎んで、人を憎まずだよ。
誰が悪いとかはないんだよ。
悪いのは何というか...「立地」なんだよ...
立地は良くはありませんがそれに見合った価格ですから問題ないと思います
徒歩10分だろうが、徒歩11分だろうが、徒歩20分だろうが、
徒歩10分以上のくくりにされるので対して変わらない。
もう駅徒歩15分程度で良くない？
ここで徒歩表記にこだわったり10分以内の物件と比較して劣っているだの話したところで何の意味もないですねー。
パーク、ブランズ、ジオ、ザハウスがあった頃はそれらの物件の貶し合いがあった印象で、ある種そうなるのは理解できた。
今は調布駅周りのファミリー層向けかつ低価格帯は実質ここ1つなのに、こんなにも荒れるんですね。
徒歩時間がどちらであれ、価格帯的には見合っている気はしますけどね。
10分以上だと検索サイトで引っかからないって言うけど、9分、10分を許容できる層は15分以内でフィルタリングして検索するでしょ。
3月初めに在庫を見たとき、
先着6戸と販売未定30戸でしたが、
今も同じ在庫数なので、
販売は進んでいないようですが、
yahoo不動産を見ると、
その間に5件ほど購入者の声、
というのが書き込まれました。
本当の在庫はまだあるのですかね？
>>1725 マンション検討中さん
他スレでもポエムという独特な言葉を使っていたり、厳しいポイントが参考になるといって荒らしている投稿をみると、ここで売主を批判したりポジティブな意見は花畑ポエムだと投稿した人は同一人物ですねー。
聖蹟の某マンションもここも川沿いです。おそらくハザードエリアや駅遠などの立地が良くないマンションをターゲットに荒らしているのでしょう。
>>1727 口コミ知りたいさん
寂しい人がいるんですよ。
聖蹟の某マンションもハザード付きの田舎限界＊＊みたいな悪口書かれて投稿削除されてましたし。あちこちの買えない物件が妬ましくて、デメリットつついて気を紛らわしてるんでしょうね
ポエムなんて言葉使ったことないわw
検討者のフリしてるけど他でも同じ言葉で荒らしてるなら目的は明らかですね。
よくわかんないけど、「徒歩10分以上マンション」で満場一致で宜しいか？
>>1731 匿名さん
10分以上だと、10分も含まれるので、
"10分を超える、徒歩11分のマンション"ですね。
ここを検討している人たちは、
そんな些細なことはどうでも良いので、
気にしません！
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ここまで駅から離れたら、
駅距離なんてもはや不要。
意味がない。
クルマありきの土地なんだから。
それか、価格を抑えた分、タクシーを頻繁に使うか。
タクシーアプリもあるし、割り切ってそのような選択肢もありなのかと思う。
検討もしてないマンションスレでわざわざ嫌味を言う人の人生が幸せだと思いますか？
普段の生活が満たされていて幸せな人って、人に嫌味を言ったり不平不満をいうような発想にはならないそうですよ。
不当表示だと訴えていた人だと思いますけど、こんなくだらないことばかりしてさぞ満たされていない生活を送っているんだと思うと不憫ですね。
いつまでもこんなことしてないで自分が検討したいマンションのために時間を使ってほしいです。
今日みたいな雨の日はタクシー捕まらない。シティテラス多摩川に人が住んだら余計捕まらない。用事がある時に雨だと終わったと思う時がある。
よく、住みたい街ランキングがありますが、赤羽とか厚木なんて本当は誰も選びたくありません。
自分が払える金額には限りがあるから、安い郊外を選んでるだけで、
お金の制限さえ無ければ、みんな都心を選びます。
郊外の調布、しかも西調布のハザードエリアで検討しなければならない理由はまさにお金が理由です。
この物件の売りは、HPの冒頭に大文字で書かれているように「価格」ですから、私のように低価格に引かれる人がほとんどなのでは？
多摩川の潤いとか、駅まで歩いて健康的とか、詭弁に聞こえてしまいます。
格差社会は収入差、資産差の社会ということなので、それぞれに見合った生活をするしかありません。
でも本当は港区や千代田区で買いたいのです！
>>1740 マンション掲示板さん
それって、お金なくて嫌々郊外に住んでるからそういう考えになるのでは？
お金があるない関わらず、都心よりも自然環境豊かな郊外に住みたい人もいますので。
それとお金ある人は郊外物件ならセカンドハウスで一括現金購入の人も多いです。
ここはゴルフ場も近いということでゴルフ好きのお金持ちさんがセカンドハウスで購入する人もいるとか…
>>1726 マンション検討中さん
物件概要の在庫数は、
3月初めから変わらないですが、
Yahoo不動産の成約者の声は増えてますね。
これはペイペイポイント10万円の条件となるアンケートだと思います。
契約書のアップロードが条件なので、
成約件数は間違いないはずですが、
在庫数とアンケート回答の時間はズレるし
アンケート回答の内容も審査されるので、
10万円ポイント貰う為に、
回答には相当な忖度が含まれています。
そんな裏側を想像しながら見れば、
まあ納得です。
ブランズシティの下位互換
>>1741 マンション検討中さん
私はお金が無いから都心に住めません。
郊外に住みたくて住んでいる人もいるでしょうが、
そんな人は少数派だから、都心の不動産が高いのが現実です。
お金がある人がセカンドハウスで西調布を選ぶという理由が全く不明です。
もっと気候や景色の良い温泉地や別荘地はたくさんありますし、
都心の居所から距離を取るというのが別荘の目的になります。
よみうりCCが近いですが、いまだに会員権1500万するし、
プレー料金も3～4万するので、
ここを買う程度の人がプレーするのは現実的ではないです。
無理やりこのマンションを持ち上げる必要は無くて、
何とかやりくりしてローンで買う実需の人がほとんどなのでは？
>>1744 口コミ知りたいさん
おっしゃるとおりです。セカンドハウス用途はどこも少数派。
>無理やりこのマンションを持ち上げる必要は無くて、
>何とかやりくりしてローンで買う実需の人がほとんどなのでは？
無理に持て囃したり、酷評する必要はないですね。
都心に住みたいかどうかは、お金以外に勤務地やその他の地縁も関係します。条件が合うから買うだけです。
自慢です。私は会員権持ってます。
ようやく物件が完成したのにまだ徒歩の不当表示を続けてるんだね
ようやく物件が完成したのにまだ不当表示だって拘り続けてる人がいるんだね
竣工したばかりですけど
ここ最近調布近辺で竣工前完売してるマンションは少ないと思いますよ
確かに。ブランズの2ランク下って感じかな
ブランズは駅近大規模マンションなので希少性があった
ブランズシティは竣工してから2年も売れ残ってたんじゃないか？
ここの方が売れ行きはいいよ
そんな事ばかり言ってるからいつまでも売れ残ってるんだよ。
ポエムの奴まだ検討スレ見てると思いきやしっかり物件概要と在庫までチェックしてて草
ブランズシティは
・調布駅徒歩10分未満
・データセンター跡地
の中位クラスマンション
こことはそもそも土俵が違う
比較するだけ意味ない
勝てる訳がない
>>1767 検討板ユーザーさん
駅近大好き人はそれでいいんじゃないでしょうか。勝ち負けとかあります？街中歩きながら住居の勝敗を判定でもしてるのですか？何の仕事？審判でもやってるんですか？
>>1767 検討板ユーザーさん
ブランズの方が比べるまでもなく良い立地ですが、
甲州街道から野川までダラダラ下っているので、
ミズホのデータセンターだった時は1mほど盛り土してあった敷地を、
わざわざ削って、さらに半地下の住戸を作ってハザードにしました。
学校？病院？のようなやすっぽい外観もあって、
とても残念なマンションになってしまいました。
昔から知ってる場所だったので本気で買おうと思ってたんですがね。
ブランズの半地下はひどいな
もやし工場以外は半地下は日本でも規制した方がいい
ルーフバルコニーの完成予想CGを拝見しましたが素敵じゃないですか？
ウッドタイルの床の掃除が大変そうですが写真のようなイメージで生活できたら暮らしが潤いそうです。
ただ、間取りにルーフバルコニーつきが見当たりませんが第4期以降も販売されるのでしょうか？
>>1771 マンコミュファンさん
だから、そういう人はここなんか見ていないで、調布駅前に住めばよいじゃないですか。駅内のトイレ個室でも、地下室でも駅近の快適なところに住み着いて下さい。住環境に優れたここを検討しなくて良いです。
>>1771 マンコミュファンさん
ハザードマップで比較すると、
ブランズは地盤を掘って下げたので0.5ｍ相当の浸水エリアになっており、
これは雨水による浸水ですが、
地下ピットが満水になれば、半地下は水没の危険があります。
ワンダーは多摩川氾濫の時に3-5ｍの浸水エリアですが、
前面道路が5ｍ-10ｍ浸水なので、ほぼ5ｍ浸水です。
2Ｆまでは直接被害を受ける可能性があります。
どちらにしても、”もしも”の事が無ければ良いと願うばかりですが、
川沿いを環境が良いと思う人は、水害の危険を受け入れる必要があります。
予算に限りがあるからしょうがないことです。
「半地下」は荒らししか出していないワードだからここの契約者もしくは販売関係者がいろんなマンションを荒らしていたことが確定したね
荒らしはともかく、ルーフバルコニー付き住戸が出たら抽選になりそうですね。外観もかっこいい感じです。
>>1775 マンション検討中さん
警告しておくけど物件や契約者を悪くいう行為は程々にね・・
今簡単に情報開示できるので。
ちなみに、
管理担当さんは全てを知っています。
1775さんが今までここでどんな投稿をしてきたか。
そして他スレでどんな投稿をしているかということも。
３期１１次の２戸というのが突如現れましたね。
これまでの在庫数には含まれていないのでキャンセルが出た分なのか？
今日4/4の10時から申し込みですが、
先着順なので既に購入者は決まっているのかもしれません。
追加された３期１１次の２戸はもう消えました。
今日、販売開始して売れたのでしょう。
予め購入者が決まっている時に行う出来レースです。
朝申し込み開始して昼に抽選して決定とか、
不動産には規制や決まりを守るための意味無い広告や、
意味無い抽選会が良くありますね。
半地下がやばいのは常識
だからこそ安いし
ブランズ調布の半地下の家族がここ荒らし取るんか？
>>1782 匿名さん
警告しておくけど物件や契約者を悪くいう行為は程々にね・・
今簡単に情報開示できるので。
ちなみに、
管理担当さんは全てを知っています。
1782さんが今までここでどんな投稿をしてきたか。
そして他スレでどんな投稿をしているかということも。
ブランズの人がこんな辺境立地のマンション相手にするのだろうか
北調布がネック。
あと個人的に、大嫌いなA木病院が近くにあるからイヤ
いいマンションと思いますが。
もと雪印跡地ですよね。
>>1785 マンション掲示板さん
ブランズが良いって思ってる人はそれで良いと思いますが、徒歩数分の差でそこまでマウント取れるのが不思議です。
駅徒歩10分でも、環境的に静かな立地でこちらの方が魅力があります。
>>1788 匿名さん
そうそう、特にどの物件のファンというわけでもなく、
デベロッパには後世に残る良い物件を企画して、
正しい情報で宣伝してほしいだけ。
Yahoo地図が更新されてワンダーの形が地図上に表示されるようになったので、
改めて西調布駅までの距離を測ったけど、やはり宣伝とは違う結果になる。
ブランズは半地下でハザードと言っても雨水が相手なので、
地価にピットを作って対策はしてあるけど、
ワンダーや多摩川住宅の建て替えは、
多摩川氾濫のハザードで水量の規模が全然違い防ぎようが無い。
その代わり川沿い物件は価格が安い。
失敗したくないので事実を知ってから選びたいですね。
>>1791 匿名さん
手続きが簡単になっただけで、開示されるかどうかは別に変わってない。相手が応じなければ開示されないし、その場合はわざわざお金かけて裁判。匿名掲示板で誰かの社会性や金銭的損害が発生することはまずないので、やるだけ時間とお金の無駄。クソリプは静かに削除依頼が正しい。
プロバイダ責任制限法の改正があり、令和4年10月から、インターネット上で誹謗中傷した相手を特定する発信者情報開示請求の手続きについて、新しい制度の運用が開始されています。
改正前の手続きでは、２段階の手続きが必要でしたが、今回の新制度では１回の手続きで発信者の個人情報を特定できるようになりました。
>>1792 マンション検討中さん
開示を拒否したけれども結局裁判で発信者情報が開示されてしまったという場合には、以下のような不利益が生じることが考えられます。
1.民事上の問題ー賠償金が高額になる可能性
上記のとおり、発信者情報の開示があった後、開示請求者は通常であれば慰謝料請求を行うことになります。
任意での開示を拒否したことにより、開示請求者の被害感情を増大させ、慰謝料額が高額になる可能性があります。
世の中変わってきているのに、検討もしてないマンションスレを呑気に荒らしまわった結果家族にもバレて慰謝料払うとか馬鹿だと思いません？
飲食店でアホみたいな迷惑行為してる人って、逮捕されるまで自分がしてることが迷惑行為だと気付かないんだよね。
荒らしてる人、このニュース見てるでしょ？
自分も同じことをしてるって自覚した方がいいと思う。裁判になるまで分からないかな？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
まあまあ、我々はマンション検討者であって、掲示板の荒らし警察でも、荒らし討伐隊でもありません。徒歩分数だとか半地下とかオウムのように繰り返してる人たちは無視して、有益な情報交換だけしましょう。まともな検討者はここの煽り合戦みてげんなりしますよ。。
売主が訴えるケースもあります。
マンコミュでは実際に売主が投稿者の情報開示を請求して裁判までしているので…
情報開示までしなくても、今まで複数スレで頻繁に荒らし投稿を続けいた人はブラックリストに載っていますから、管理側は全部把握しているそうです。
ちなみに情報開示は削除されない限り過去の投稿でも出来るので、今で荒らしていて何にもないからといって荒らしを続けていたらいつか痛い目にあうと思いますよ。
我々は投稿マナーに同意して投稿しているわけですから、慰謝料を払いたくなければ規約は守りましょう。
荒らしの擁護をするつもりは全くないですが、情報開示請求から荒らした本人を特定して裁判を起こすまでの実行実現性は相当低いですよ。
匿名掲示板でわかるのはip とua くらいです。いずれも偽装しようと思えば可能なものです。ISPまで辿られればより正確な情報を持ってたりしますが、ISPも開示要求に応じてくれればの話です。そして、通信記録は量が膨大なので、一般的には半年も保管しているかどうかです。もちろん調べるのもコスト掛かります。
>>1798 検討板ユーザーさん
以前は裁判になるまでは相当な手間と時間が掛かりましたが、昨年法改正されてからは違いますよ。
表立って公表はされませんが、一般の人が訴える事例も増えているそうです。
裁判をするかしないかは人によりますが、裁判にされてしまえばお終いです。そこまでのリスクを抱えて、検討もしないマンションの荒らし活動をして裁判沙汰になり家族にもバレて人生棒に振るいたいならどうぞご自由に。って話ですけどね。
ともかく規約と投稿マナーを守れば良い話ですので。
連投でおどしのコメントなんでしょうね。
ネガコメントがすべて荒らしではないですよね。
>>1800 匿名さん
脅しと捉える人は荒らし活動している人だけです。
検討者によるネガティブな質問はOK
検討者ではない執拗なネガキャンは規約違反でNG
というか、検討者がネガティブな質問する場合執拗に投稿はしませんよね。内容を見ても検討者だと分かる。そんな投稿まで情報開示なんてしないですよ。
規約違反の投稿は自己責任で行うべきだね！
後からどうなっても知らないよって話！
これだけ長々と引っ張って、
”検討者かどうか”なんていう曖昧なことが基準なんですか？
誰も判断できないじゃないですか、ズッコケました。
まぁ誰かが長々と書いてるけど、半地下と連投してる荒らしは売主か管理組合にでも訴えられればいいと思うよ
>>1804 匿名さん
どこの物件でも私が歩けば2分早く駅に着くので、足が早い人には関係ない！笑
さて、モデルルーム住戸販売がいつになるか楽しみにしてるけど、やはり抽選になりますかね。狙われてる方いますか？？
>>1806 口コミ知りたいさん
徒歩１分に住めば時間をさかのぼれると！！！
というのは冗談ですが、
どこの物件も在庫が減って、
事務所をたたむタイミングでセールが始まります。
”大商談会”がキーワードで値引きのサインです。
最近は値引きが渋くて、5％くらいが目安のようです。
>>1807 匿名さん
ありがとうございます！
やはり最終期にまめにチェックですね。値引きがなくても、もりもりのインテリアオプションをお得にゲット出来るなら、若干駅離れててもハッピーになれる早歩き一家です笑
普段使ってないキーワードが出たらMR再訪問しますー
>>1804 匿名さん
そうですね、
すでに地図で測って徒歩11分になる証拠は示されているので、
その地図測定を覆すような、
徒歩10分の証拠があれば白黒はっきりします。
証拠がどうとか言ってる人はモデルルームに行ったのでしょうか？
HPを更新してないだけで、営業から11分って説明されてるかもしれないしそれで納得して購入してるなら問題ないと思いますよ。もう第４期で終盤なので、10分じゃないことにいつまでも拘ったところで時間の無駄だと思います。
室内とベランダの境なんですが、
直床なら10センチぐらい上げてまたぐ壁があったり、
２重床ならベランダが下がっているのが普通ですが、
この物件にはベランダと室内に段差がなく、
フラットに見えますけど実際はどうなのでしょうか？
ベランダに溜まった砂ホコリを流したり、
ガラス掃除で水を使うと思うのですが、
室内に流れ込まないのでしょうか？
以前住んでいたマンションは、
直床でサッシ枠が床から10センチぐらい上がっていて、
サッシ枠の水はベランダ側に流れるようになっていたのですが、
台風の強風で窓ガラスに吹きつけた雨が窓サッシのレールに溜まり、
気圧差で室内側に溢れたことがあります。
[No.1750～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
マンション買う時、検討者なら現地行きますよね。
徒歩表記は目安なので、最寄り駅からマンションまで自分の足で歩いてみて買うか買わないか決めるでしょ？その時点で自分は徒歩何分で着くか分かるので、徒歩表記が不当とか騙されたとかそんなこと買った後から言う人なんていないと思います。
現地に行く前にネットで物件比較しますよね。
実際歩くと人によって違いがあるからこそ、
物件を正しく比較するための基準が必要です。
秀吉の太閤検地以来、
日本国内は同じ尺度で測って比較する恩恵を受けています。
>>1827 口コミ知りたいさん
即レスどうも
例えば２つの物件で迷っていてそれぞれネットで検索したとしても、その後実際にそれぞれの現地を訪れて自分の徒歩時間を比較しますよね。その前段階のネットの情報も目安です。なぜネットの情報の正しさや基準をそこまで追求されるのはよく分かりませんけど、物件を買うのは自分なので自分が納得して買ったなら後から訴えるなんてことは普通はしません。後から住民が集団訴訟するなんて馬鹿げた話だと思います。
>>1828 マンション検討中さん
ネットで候補を絞った後に現地を訪ねますが、時間を計るかは分かりません。
現地では経路にあるお店や嫌悪施設の有無確認しながら寄り道して歩きますので、
私にとっては時間を計っても余り意味が無いです。
距離=徒歩時間は地図上で簡単に測定できますから、
測定と宣伝が違うなら、何でなんだろう？と思います。
明らかに虚偽の広告をしている販売者から不利益を受けたなら、
民事で裁判して損害賠償を求める裁判を起こすのは、
不利益を受けた人の権利です。
第３者が裁判を起こす権利についてケチをつける必要は無いです。
法律に従って裁判で決着をつけるのは法治国家では正しいことです。
大規模マンションなら弁護士が当事者になったり、
ボランティアで請け負う弁護士がいてもおかしくありません。
>>1830 名無しの権兵衛さん
最初の現地調査で見学するからですよ。
せっかく現地に行くなら、
徒歩時間を測るよりも大事なことがあります。
住んだら最短距離で駅まで歩くので、
そんな寄り道するわけが無いです。
>>1827
実際歩くと人によって違いがあるからこそ、
物件を正しく比較するための基準が必要です。
→
公式HP徒歩10分
Google徒歩10分
Yahoo徒歩11分
ネット地図もそれぞれ違う結果がでます。（どっちが正しいかは別問題。とにかく検索結果が出る以上GoogleもYahooも比較対象です）
基準としては徒歩10分前後を頭に入れて、まずは住んだ時のことを考えて駅から寄り道せずマンションまで歩けばいいと思います。
問題なければ、検討を進める人もいるので前向きに検討を進める過程で周辺施設に寄り道をしたり色々調べればいいと思います。
>>1833 検討板ユーザーさん
Googleで10分となる理由は正確に距離を測れないからです。
800ｍと測定されますが、
わざと測定する場所を多少ずらしても800ｍです。
300ｍ～1000ｍは50ｍ単位でしか表示しません。
駅から直でマンションまで歩いてみて遠いと感じた人はもっと駅近のマンションを検討する流れになると思います。なので検討を辞めた人がこのマンションの徒歩時間について不当だ、不利益を受けたなんて訴えないと思いますけど、訴えたところで何も得るものはないですよね。そこまで固執する理由も分かりませんし。。。
購入者は何度も現地調査してますから徒歩時間のことは一番よく分かった上で購入してます。
実際歩いてみて徒歩時間は問題ないと思って買った購入者が後から「不当だ」「不利益を受けた」と裁判を起こすパターンがあるならどういった状況でそんなことになるのか説明してもらいたいです。
>>1836 マンション掲示板さん
測定の方法と基準は正確に決まっています。
物件建物の出入口から駅建物の出入口まで距離を測って、
距離を80ｍ＝1分として、余りは繰り上げる。
日本不動産はすべてこの基準で測って表示されることが決められています。
>>1835 マンション検討中さん
地図で測った距離から計算される駅までの徒歩時間と、
販売側が表示している徒歩時間が違っていて、
購入者が一方的な不利益を被る状況が係争の可能性を生んでいます。
弁護士にとっては不利益を受けた人の被害救済を名目に、
損害賠償請求するように炊きつけて弁護費用を取れる案件です。
サラ金に払った金利を取り返すのと同じです。
20年後とか徒歩12分標記とかになってるかもネ
基準は10分前後ですね
余裕持って12分でイイと思う
11分も12分も基準は徒歩表記10分前後で解決
検討してない人が暇つぶしにこのスレで10分以上だって粘ったところで何も変わらないので言いたければずっと同じこと言ってればいいと思う
徒歩12分に一票
駅遠マンションなんだから1分なんて誤差
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
今だに徒歩時間表記を気にしている人ってどこの層？
その表記次第では検討に入れたり外したりする人たち？
>>1848 匿名さん
徒歩距離の不正確な評価は誰の為にもならないと思います。
距離の測定方法と距離を徒歩時間に評価する方法は明確に決まっています。
物件建物の出入口から駅建物の出入口まで、
歩道、横断歩道、歩道橋など実際に歩く道のり距離を測る、
距離は80ｍ＝1分として、余りは１分繰り上げる。
もうこの話題終わりで。
検討してない部外者が1人で同じ話題繰り返して盛り上がってるだけなんで
結果、徒歩12分のマンションと評価する
でよろしいか？
まぁ12分見た方が無難
実際に徒歩で何分かかるかという比較は、
体力、年齢、歩幅など、人により違ってくる部分が大きいし、
道路信号のタイミングで待ち時間も変わります。
さらに、この物件は行きと帰りで上り坂、下り坂になるので、
同じ人でも掛る時間は違ってきます。
だから、地図で測る距離と時間以外は参考程度に考えるべきです。
先着6戸+これから売る第４期30戸からなかなか減りませんね。
もう4月だし、焦る人はいないので、皆さん4期の売り出し待ちか？
>>1857 匿名さん
地図上で測った距離と時間が物件駅距離の正確な評価ですが、
そこには坂道、階段、信号待ちなどは含まれないので、
実際に歩いてプラスされる分は現地に行かないと分からないと思います。
歩く早さは人それぞれなので現地で測った徒歩時間は参考値です。
徒歩10分を越えるマンションは買ってはいけない
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
駅から徒歩10分は楽ですね。
3期13次、また1戸キャンセルが出たようですね。
４月の11次販売で２戸、12次販売で1戸
今月になってから在庫数に含まれていない、
キャンセル住戸の販売がポロポロと続いています。
>>1869 口コミ知りたいさん
３期13次はもう売れましたね。
前からそうですが、
平日に購入申し込みの受け付けの広告を開始するなど、
特定の人に売るための出来レースをやっていますね。
たまにポロポロと広告にでる部屋は、
キャンセル住戸では無く、
隠し玉の別ルートがあるのかもしれません。
在庫数が急に増えましたね。
先着順6戸+今後の販売予定30戸だったのが、
先着順6戸+今後の販売予定55戸になりました。
いったい何があったのか？
まだまだ隠し在庫が出てきそうです。
結局売れてないって事でしょ？
>>1873 検討板ユーザーさん
時々、急に表れる隠し在庫はポツポツ売れているし、
Yahoo不動産の”成約者の声”というのを見れば、
売れているのとほぼ同数の投稿があります。
この投稿はPayPayポイント受け取るために、
売買契約書を写メで送ることが条件なので、
間違いない数だと思います。
今の時代４０００万くらいしかだせないとここら辺とは
時代も変わったもんよな
先着順7戸＋今後に販売予定15戸に変更されました。
キャンセル発生で、先着順販売が増えるのは理解できますが、
販売予定の在庫数がコロコロ変わって意味が分かりません。
ここの売主の発表は情報更新日時は無視するし、
徒歩距離にしても、在庫数にしても、全く信用出来ません。
他にも発表と違う事実がたくさんありそうです。
豊田ってどこ？
Googleマップで検索しないとどこにあるかイマイチ分からない人多いと思うなー
[No.1878～ほんれすは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
確かに豊田の多摩平はいいなあ。東京西側では貴重な高級住宅地だし、治安も良い。駅徒歩も10分で高低差の無いフラット動線でハザードもないとなると、これからどんどん値上がりしそう。リセールバリューは晴海フラッグ並かも
先着順7戸＋次期以降販売予定15戸で合計22戸。
残りが10%なのでそろそろ"大商談会"、
GW明けぐらいがタイミングか？
でも、また在庫数が増えるかもしれないので、
全く先行き不透明です。
徒歩分数は法律で決まってんだから誤魔化せるわけなくない？
10分かもしれないし10分じゃないかもしれない
駅からのアプローチは良くないから、
徒歩12分程度のマンションと考えている
プラウドシティ豊田多摩平の森派駅徒歩10分ですが、ここと比べたらフラットアプローチでイオンの中も駅経路に使えるのでここと比べたら豊田の方がよいかも。経路が微妙な調布はちょっと購入決断は難しいような。
>>1891 通りがかりさん
ここは32mで、西調布駅は39mなので7mの標高差、
多摩平は100mで、豊田駅は92mなので8mの標高差、
とちらも坂道で、大して変わらない。
>>1892 名無しさん
なだらかなスロープを歩くのと短い激坂を登るのと全然違いますね。
豊田はなだらかなスロープなので。それに大手デベ。ここを選ぶのは失敗する可能性が高いですね。
>>1893 マンション検討中さん
92mの豊田駅から90mの川まで下って、
105mの多摩平まで上がるので、
よっぽど高低差が激しいんですけど、、、
徒歩距離もそうですが、
何で簡単にバレる嘘を広めようとするのか？
ここのマンション名は調布ワンダーランドプロジェクトなんですか？
住所書く時、建物名は省略しても問題ないとはいえ、調布ワンダーランドに住んでますというのは恥ずかしすぎる…
>>1896 eマンションさん
マンション名は
CHOFU THE CENTURY
に決まり、外構にプレートが設置されてます。
恥ずかしいことには変わりないですが、
このデベの物件は全部センチュリーらしいです。
ほんと
駅から遠いなー
シティハウスは駅から近いのに
>>1894 マンション検討中さん
駅は北口からエスカレーターで下ったところにあるから、ネガ盛りすぎだし経路が雑すぎ。正しくは北口ロータリーから徒歩経路で出すべき。
人を嘘つき呼ばわりするあんたが嘘つきだったね。
なんでここで豊田？そこまで落ちたくないって。
>>1903 ご近所さん
豊田なんて僻地買ったら日常生活送るのに支障をきたすレベル。というかここより西に行ったら東京ではなく山梨。あちらは検討スレみてもわかる通り民度が激やばでした。
>>1906 検討板ユーザーさん
確かに多摩平のスレは異常に荒れている。
無関係のスレで宣伝を書き込むから、
敵視する人を全部多摩平に集めているようです。
西調布もハザードだし何も無くて良くないけど、
豊田よりはまだマシかな。
豊田はいいぞ
やはり、隠し玉在庫が出てきましたね。
元からアナウンスされていた、
先着順6戸（1戸売れた）＋次期以降販売予定15戸以外に、
第3期14次の4戸というのが突如現れました。
昔、西調布って廃駅も検討されたんだよね。つまり無くても誰も困らないという事。
西調布駅は利用者少ないし廃駅にしていいでしょ、ここの売主は調布駅から徒歩圏内って謳ってるし
豊田スレで西調布を悪くいうのは自由にしてもらってどうぞって話だけど、わざわざ西調布スレ覗きにきてネチネチ投稿しにくるって西調布が気になって仕方ないんだろうねー。
無関心な人はわざわざ投稿しにこないと思うよー
調布荒しに来てるやつは顔真っ赤にして僻んでる聖蹟か豊田契約者。辺境にしか買えなくて悔しいのおwww
豊田県民本当に荒らしててうざい。
聖蹟桜ヶ丘のも豊田県民だろ。
周辺のところにも同じような書き込みばっかりして見る度に不快。
[No.1904～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
これだけマンション価格が高騰するとどこもコンパクトマンションばかり分譲する印象ですが、こちらの4LDKの広さは貴重ですね。
第1期から3期まで完売しているそうですが、広いタイプから順に売れているんですか？
西調布駅まで遠くて通勤がキツいイメージがあります。
どんなに都内か離れたとしても、多摩川を越えたくないよね。
多摩川先は別の文化があるので。
再開発大失敗で調布は・・・
ここ調布じゃなくて「西調布」から徒歩12分だからな
一部の調布アンチがここのスレを使ってアンチ活動頑張ってますねー。興味津々なのかな？眼中になかったらわざわざ書き込まないですから。
西調布で第４期まで進んでるのは販売ペース順調だと思いますよ！
またまた出ました、隠し玉。
第3期15次の2戸が販売されます。
これはＨＰで宣伝されている在庫の、
先着順6戸+第4期販売予定の15戸とは別です。
ここは在庫を隠して販売するので、信用できません。
情報源も出さずに適当なことを投稿してる人いるけど、ちゃんと証拠出しましょうねー！
証拠ないから調べろって言うことしかできないみたいだけど、情報源ないと誰も信じませんので
＞＞１９７３
昔から有名な話だし、ネット検索してもすぐに出てきますしね。ただ頭の悪い奴らってすぐに「ソースは？」とか自分で調べもせずに騒ぐ。だから調布なんて選択をしてしまうんだろうね。
>>1979 周辺住民さん
何事も証拠がないと誰も信用しません。
上から目線で「自分で調べろ」などと言うのなら証拠を出してから言いましょう。
証拠を出さない段階ではただこのスレを荒らしたいためにホラ吹いてると思われても仕方ないかと・・・
ちなみに調布が他の地域と比べて悪いと主張したいなら、その証拠として認められるのはちゃんと数値を使って他の市と比較したようなデータが記載されているものに限ります。個人的なブログのようなものは比較されたデータではないので証拠にはなりません。所詮個人の感想ですから。
調布が他より悪いという発言をしたなら責任持って情報を出すべきです。それが出来ず、頭が悪い奴らだとか自分で調べろとなどと煽ることしか出来ないなら、今後無責任な発言は控えるべきだと思います。
適当なこと言って、ソースは？と聞かれたら、頭悪いな！自分で調べろって…
こんな人が会社にいたらどうしますか？
誰からも信用されないですよね。
在庫数の広告が変わりました。
先着順6戸+次期以降販売予定の15戸から、
先着順が14戸+最終期5戸に変更されました。
まあ、どうせこれからもポロポロと、
隠し玉在庫が出そうなので、
この発表はまったく当てにはなりません。
[No.1957～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
駅徒歩12分以外に話題ないねここの物件
棟内を見てきましたけど思った以上に庭が広くて良かったです。
外観デザインも結構好き。
都心へのアクセス性だと
調布>府中＝西調布>聖蹟
でしょうか。
電車の乗り継ぎによって府中と西調布は順位が入れ替わりますよね。
聖蹟はかなり悪いです
>>1993 マンション掲示板さん
これって聖蹟桜ヶ丘はなんではいってるの？
単純にこのアクセス性が新宿への分数とかの話だとしたら頭悪すぎて何のためにいってるのか意味分かんなすぎだけどw
人それぞれライフスタイルによって住みやすい場所はそれぞれですし、【あなたにとってのアクセス性のよさの基準】なんて誰も興味ないですよ(^O^)
>>1995 マンコミュファンさん
分倍河原もいれろよ。分倍河原なめてんのか？聖蹟桜ヶ丘より分倍河原だろ。何飛ばしてんだよ。存在感なしっていいたいのか？特急停まって南部線も停まるんだぞ。府中よりいい点付けろよな、こら。調布も府中も数分程度だぞ。たいしてかわらんわ。
>>1998 マンション検討中さん
おいこら、高幡不動なめんなよ。早く点数つけろこら。分倍河原、聖蹟桜ヶ丘より低い点数つけたら許さないからな。関東三大不動の一つ！高幡不動尊だぞ。もちろん120点だよな？？
他のスレがおとなしいと思ったら、ここがガッツリ荒らしに捕まってるのか。
頑張ってかまってあげてください。よろしく。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
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7090万円～8280万円 |
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2LDK＋S～4LDK |
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66.40㎡～85.35㎡ |
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総戸数 64戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299番1、3229番2、3293番 |
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4868万円・5398万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.35平米～70.24平米 |
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総戸数 46戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.10平米～117.17平米 |
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総戸数 190戸 |
