プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

説明会の案内、まだ来てないですよね？
もしかして、予算によってすでにご案内されてる方がいらっしゃるんでしょうか（笑）

>>793 評判気になるさん
デベは380で売れば充分利益がでるのでは？
それだけ。

>>802 評判気になるさん
そうですね。充分の定義は不明ですが赤字ではないでしょうね。

>>803 マンコミュファンさん
つまんないな。デベよりのコメントをもっと出してくれよ。
10年前から手掛けているから、コストかかっているとか。

>>803 マンコミュファンさん

なんでわかるの。無知の憶測ですか？

>>804 口コミ知りたいさん
もともと利益が坪380で出るのか出ないのかは特に論じてないので。売り出し価格が坪350-380だと現在のマーケットで見て割安といっているだけです。土地仕入れが安いから安く出る・利益と売値は比例するというどなたかの持論に対しては証明はできない前提と断りをいれた上で、土地仕入れ以外の要素の経費とかそもそも考えられているのか指摘したまでです(もとの文章でご理解いただけてないようですが)

>>805 匿名さん
これは憶測に過ぎませんね。プラウド小竹向原が坪平均325で出ているので、直近の野村不動産の営業利益率14.1%と同様と仮定すると坪平均280で出してもギリギリ赤字にならない計算です。坪380は280の約1.357倍なのでさすがにこの金額で赤字にはならないのではという憶測です。

>>800 検討板ユーザーさん
まぁ420が妥当だろうね
もっと高いかもしれない

まぁ坪３００で出しても採算取れるんだと思うよ。
最近の市況鑑み坪４００超で売るのを目論んで商品力上げてきた感じかな
電子錠とかタッチレス水栓、突板建具全部含めてもコスト＋５０万もしないんだけどね。
で設備良いやんハアハア　とか言って数千万高値で契約しちゃうんだから消費者って雑魚だよね。

本物件が坪いくらになるか、という問いに対して、デベの利益が坪いくらなら出るか、という議論をしている方がいらっしゃるようですが、806さんのおっしゃる通りで、価格はマーケット（市場）で決まるもの、というのがすべてです。

各社デベの利益がでる供給価格の集合体が供給曲線。
各需要家側の意思（いくらなら買うか）の集合体が需要曲線。
その二つの曲線の交点が市場価格。
（ミクロ経済学の基本となる考え方ですので、ご存じない方は一度学ぶと今後の市場動向感度向上に役立つと思います）

そのため、供給曲線側の話だけして、この物件の価格を予想しても、それほど意味はないのかな、と思います。

>>800 検討板ユーザーさん
2ldkという人はレビュアーか何かなの？
検索しても出てこない

>>811 口コミ知りたいさん

このスレッドの下の方？にリンクついてるよ～

>>810 eマンションさん

え？意味あるでしょ。金利上がって不動産不況になったら奴ら既存契約者の事なんてお構いなしに平気で値下げするよ。で、その時は近い。なので、値下げ余地がどのくらいまであるのか。その変数が将来的な資産価値を推計するのに必要な情報。

>>812 マンコミュファンさん
ありがとう。そういう習慣はなかった。ググっても出るように改名してほしい。レビューは分かりやすくて良いね!

>>813 匿名さん
ならないよ。不動産価格は今後も上昇の一途なので、あと少なくとも5年は下がらない。夢見ないこと。

>>813 匿名さん
うーん。。
とりあえす一度金利が需要曲線と供給曲線に与える影響を学んだ方が良いと思いますよ。810の方は、今の供給曲線単体を考慮した坪単価だけみてもしょうがない、っていっててですね。あなたのいうとおり、金利で各曲線は影響を受けることも、ミクロ経済学の需給曲線の理屈には織り込み済みなんですよ。

おいおい、統一上昇党の信者とミクロ博士（中学生）しかいないのか？
話にならんな。金利上昇、不動産不況、浴びせ売り喰らって死なないよに気をつけなさいね。

>>817 匿名さん
ありがとうって伝えたくて

>>816 マンション比較中さん
マンションにそんな計算いらないw
買い手がいればデベはいくらでも利幅取る。ここも段々注目度が上がってるので、野村は相当な坪単にしてくると思う。420は余裕で超えるはず。
ごちゃごちゃ言わず頭金集めて速攻で買う。それだけ。

>>819 評判気になるさん
おっしゃる通りだと思っています。
コメ主のように、無意識的にでもミクロ経済学の原理や、需要家・供給家の心理を感覚的に分かったうえで、発言されていることに意味がある、と思います。

>>820 マンション比較中さん
816自分で書いてる？
マクロなんかいらないよ。値付けなんか評価しても意味ないからね。

>>821 マンション検討中さん
いるいらないの二元論での議論をしたいわけではないですよ？(笑)

>>806 検討板ユーザーさん

土地仕入れが安いから安く出る　って誰が書いたの？

>>810 eマンションさん
価格はマーケット（市場）で決まるのではなく、取引の集計結果がマーケットでは？
相場があるなかで，土地の仕入価格や販売期間などによって割安な物件があったりするのでは？

>>810 eマンションさん

おいおい806さんって自分じゃないの？
特徴的な文書でわかりやすいよ。

デベロッパーでもあるまいし、利益率なんか考えても意味がないよね。買うか買わないかだけ。マンマニが何と言おうと400は超えると思う。

>>824 検討板ユーザーさん
はい、おっしゃることはその通りなのですが、それがつまりマーケットで決まっている、いわゆる神の見えざる手です。

>>824 検討板ユーザーさん

1円で仕入れようが100万円で仕入れようが、1億で売れるなら1億で売ります。
特に上場企業でこういう行動を取らなかったらデベ担当者はクビです。
株主が怒って担当役員まで更迭要求するかもしれません。
企業は慈善事業をしてません。

>>824 検討板ユーザーさん
価格は需要と供給で決まる。取引の集計結果も価格決定の１要素ではあるだろう。
１，エントリー件数とその内容（世帯年収、予算、住所等）
２，広域検討者、地縁者の需給予測
３，競合物件の有無
４，周辺中古、新築の相場
５，原価全般
６，今後のマンション市況
７，その地域の権力者と自社の関係
様々な要素から、ここは全体でこの価格で売れと上から支持がきて、現場の営業部門は値付けする。期分け販売で最後まで人気があるように。

はやく価格が出てくれれば、この不毛な言い争いも無くなるのに…

まぁ、普通に坪４００－４５０のレンジだと思いましゅよ。

>>831
坪400考えておけば標準的な部屋は十分いけると思ってたけど、デベもかなりブンブン肩回してる感じアリアリで、もうちょい上振れするのかな...

野村だし、450いきそうな予感。。

>>829 マンション比較中さん
ずっと机の上で語っててね笑

>>831 デベにお勤めさん
十条のスレ荒れてるよ

ずっと無意味な価格の話ループ
その前は水害で同じ話ループ
何か他の話題はないのかね君たち？

>>836 口コミ知りたいさん
ちょっと前から理屈っぽい変なのが貼り付いているからね。
買うための議論が有意義なのに。

新しい視点か新しい情報を出さずにあら探しのコメントをしている人とか情報くれくれだけの人のほうがよほど無益ですね

少し前までは坪単価350-380万円くらいかなという情勢だったのに、1ヶ月経って坪単価400-420万円はいくみたいな雰囲気になっててきちいわ

わかる

>>838 検討板ユーザーさん
そう思う。せっかく有識者っぽい人が語ってくれてるのにわざわざ理屈っぽいとかいって排除してるひとは、新しい視点身につける気ないんかな。自分の都合のいい視点で捉えたい、って人は、きもちはわかるけど、わざわざ荒らす必要ないんじゃない

有識者?ただの中学生だろｗ数字一切示してないぞあいつｗ

>>842 通りがかりさん
まあそうかもだけど、そう言うものの言い方しかできない人って、そもそもどうなのかなーって正直思っちゃいました。
ここの検討者はこう言う人の集まりなのかな、心配になってきた

>>837 評判気になるさん

理屈っぽいって笑
でも議論したがるって笑笑
議論が何かわかって言ってる？笑笑

>>843 マンション検討中さん
こうゆう匿名の掲示板で言葉荒くギャーギャー言ってる人は、それが快感になってるそうゆう趣味の人たちであって、この物件を本当に検討してる人ではないと思いますよ。他の物件の掲示板もそうですが、数年前からこうゆう人たちのせいで、なんの参考にもならない掲示板になっているので、気にしなくていいと思います。もったいないですよ。って言ってる私もただの野次馬なので。笑

>>841 マンション検討中さん
自分のあんな稚拙な屁理屈をもって有識者と言えるほど自信あることにあっぱれです！

>>841 マンション検討中さん
大爆笑

ここのスレは荒れてますなー。

>>846 eマンションさん
そろそろ荒らすのやめて下さい。
契約検討しているものにとって非常に迷惑です

>>839
普通じゃないのは市況の方ね。
新規に価格発表される物件がどれも予測超えてきてるから、ここの予想が400超えてくるのもその反映。ちょっと諦め入ってる感じ。

>>849 マンション検討中さん
荒らし常習さん

>>846 eマンションさん
こういう荒し的発言に参考になるが多数つくのがこのスレに住む人ということですよ。
このスレでまともな議論をするのがあほらしい

>>852 eマンションさん さん
このスレに住む人なだけでこのマンションを検討する人ではないですもんね

>>852 eマンションさん さん
自分で自演して参考になる押してるだけだぞ。
このスレに住む人ではない。特定の1人か2人。

おいおいケンカするなよ。

要町が坪４５０－５００弱なんだから、ここは坪４００ー４３０位だよ。
俺の相場観は常に正しいから参考にしてくれよな。
なんちゃら曲線だの中学生が覚えたての単語書き連ねてるより参考になるだろ？

>>855 職人さん
暇人のかまってちゃんが挑発にきたぞ(笑)

>>854 検討板ユーザーさん
他の複数エリアのスレでいるね。無用の知識ひけらかして荒らしておいて参考ボタン押してる人。
相場はこれで決まる、とかいらないんだよね。しかし有識者という視点にはびっくり仰天した。そんなこと誰も思わないということすら分からないなんて。

>>857
無用か有用か
いるかいらないか
誰も思わないか
客観視できる情報がひとつもない。
わざとやってるのかほんとにそのへん分からないのか不思議。

>>858 eマンションさん
まあとにかく全員完全な玄人ではないんだから、無駄にマウント取り合わなくていいんじゃない？あなたも含めて。

有識者か有識者じゃないかなんて、わざわざ無駄に深掘りしても無益なんだよ。
有益だと思えば外野がどう言おうがその人と議論すればいいし、よくわからない話だと思えば無視すれば良いだけじゃん。

もうこういう自分の方がよく分かってる、他人の方がバカ、みたいな事を暗に匂わせる性格の悪さが隠しきれないやりとりやめよーぜ。
まじでダサい。このスレの奴ら。

はっきり言って、小竹で駅5分。
400超えはないと思うが、超えたらいらん。

>>855 職人さん
なんで要町と比較するの？それと価格差の根拠は？

勝ってー来ーるぞーといたばしくー♪
目指せ板橋区最高坪単価♪
高値更新板橋区♪

やっぱり十条スレの暴れん坊が、赤羽の物件や、ここを荒らし回ってるよね。

十条みたいな不人気で割高な物件を買っちゃったから他の物件を荒らすことでしか安心できないんだよ。
十条のスレだとなーんも反論できないしね。

>>863 通りがかりさん
十条みたいな周辺に比べて明らかに劣る物件買っちゃったから、他マンションの荒らしになったのか。
他のマンションを貶しても十条の価値があがるわけでもないのにね。

>>863 通りがかりさん
試しに十条のスレみてみたら、向こうの擁護派みたいな変なやつと、ここの荒らしが似たようなトーンでびっくりした。
無意味かつ根拠のない坪単価に拘る、わけのわからない持論を展開するところが全く一緒。

向こうのスレでは、十条の地権者がシティテラス赤羽とここを荒らし回ってるって言われてるな。

ここと同じで明らかに同じ人間が変なマウントネガして迷惑かけてる印象。

ここと、シティテラス赤羽だったら、好みの問題だよね、って話しになるけど十条はないね。
ここ＝赤羽>>>>>>>>>>タワー十条

デベはこちらに盛り上がり次第高い価格を設定するよ。落ち着いた方がいいです。

とにかくお前ら全員落ち着け。

>>868 マンション検討中さん
こんなとこ参考にしてないと思います

>>859
まあそうだね。
自分の方で取捨選択するだけなんだろうけど、手間かけて議論の叩き台になる情報提供してくれてる人もいるのになあと思ってね。そういう書き込みをしてくれる人がどんどんいなくなりそうだ。
>>858以外は自分じゃないので、また他の人の見解と思う。

まー、平均坪単価は380万円位だよ。400万いかんでしょ。

まー、平均坪単価は420万円位だよ。300万台にはいかんでしょ。

>>873 評判気になるさん

まー、平均坪単価は380以下なら買い。380-410なら中立。410以上なら見送りでしょう。

400切ることはなさそう
400-420だと嬉しい
420-440が妥当ライン

ここの価格が出たらすぐに先発のプラウドが売り切れる感じになるのかね。様子見してる人かなりいるでしょ。
よくあるパターン。

>>875 マンコミュファンさん
団地建替事業だから400切るのでは？

>>877 検討板ユーザーさん

その件については
希望としてはそうあってほしいが、
慈善事業でないこと、
公共の補助金が入ってないこと、
その時の相場で取引されるということ、
気合の入った設備に企業の利益追求が垣間見れる、
と、前スレで落ち着いたのでは?

公式サイトで止水板がさりげなくアピールされてるけど、そういう意味じゃやっぱ1階は敬遠されそうだよね。
安い部屋はかなり低く出る可能性もあるんじゃない、値幅の話ね。下限で先発プラウド並の330万とか？

>>879 通りがかりさん

エントリーで
～6000万円の選択肢があるのは、
50平米ちょっとからの部屋があるからかもしれないけど
6000万円以下の部屋もあるということですか?

>>880 名無しさん
地権者に配られている予定価格表みせてもらいましたけどあります！
分譲価格に換算すると5000万ちょっとから！
仮に今の相場に換算して２割増にしても6,000万以下はいくつもあるかと…
北側の低層とかはそんな感じ！

>>880 名無しさん
どちらかと言うと、6,000万円以下の部屋がないからそうしてるのでは？～6,000万円には5,000万円の人も含まれることを考えると、6,000万円が一つの基準で、それ以下は対象ではありませんというメッセージに思えます。だとすると坪400万円は超えそうな感じですね。

>>881 通りがかりさん

ありがとうございます
50平米以上で1L、2Lで良いと思っていたので
ちょっと期待が持てます。

>>882 通りがかりさん

ありがとうございます
そうゆうメッセージであることも考えられるのですね。
あまり過度な期待をしないように待ちます。

>>881 通りがかりさん
5000万円ちょっとからに2割増したら6000万円以下はないということでは？ちなみにボリュームゾーンの70平米くらいはいくらくらいなんでしょうか？

>>881 通りがかりさん
親切にありがとうございます。
50平米で北側低層が6000マンぐらいだとすると…
ある物件を例に考えると
やっぱり平均は420ぐらいになりそうですね。泣

いいなと思ってる部屋もすでに地権者さんが購入されてるかもしれないんですよね
はやく詳細が知りたい

>>878 名無しさん
それは君なりの整理ではないかい。高い方がいいのか？

MRから時折メール来ますが、下手なポエムじゃなくてもっと有益な情報を送って欲しいものですね。

まあもうすぐわかりますからね。

結構な数のエントリーがあったみたいですね
価格が出た時点でどのくらいが撤退するのか
検討するにも価格がわからないと動きようがないです

>>888 口コミ知りたいさん
余裕があるわけでないので、
手の届く範囲になって欲しい気持ちを
そうでなかったときのショックを和らげるため、
納得できる理由を色々集めていました。
仰るとおり私なりの整理でした。
まだわからないですよね。

エントリーする時ってどの程度まで正しい情報書いてますか？
年収は若干少なめ、予算も少し少なめに書いてしまいました
この情報ってどこまで見られてるんでしょうか
案内の順番などに影響あるんでしょうか

>>886 通りがかりさん

でも、あくまで最近の相場を加味してみた２割高って仮の話なので予定通りなら5,000万ちょうどくらいですよ！当初は5,000万でも高いと思いました！

>>894 検討板ユーザーさん

50平米ちょっとのお部屋はどのくらいの数あるのですか?

>>893 マンション検討中さん

どこまで見てるも何も営業マンはエントリーの情報見ながら話するでしょ
そもそも何で嘘書くの？信頼関係築けないよ？

>>896 検討板ユーザーさん
本気と思われる検討者の予算ぎりぎりまで値段釣り上げるデベもいるよ。
流石に野村はそこまで露骨な事しないと思うけど。
サンケイなんかはその傾向がある

謎のコンセプト紹介メールが届くしポエムシティ小竹向原といった趣ですね

420って意見があるけど、仮に一期から420だとかなり苦戦するんじゃないかな？
交通は便利なのはわかるけど、それだけだと思うよ。

>>899 口コミ知りたいさん
420なら苦戦しないと思う。もう都内でそこそこの物件で300後半で買えるものはない。買えるものは何かしら欠陥がある。悲しいがそれが現実。420以上も十分あり得る。