【契約者専用】クレストプライムレジデンス プロムナード街区

あんまりに荒れるもんだから、地域柄おじも
ダンマリになっちゃったよ…。
多数決がひっくりかえっちゃうなんて
区分所有法を読み直したほうがよさそうだね。

>>2000 住民さん7さん
民度？あなたはご近所付き合いとかされたうえでおっしゃってます？そのうえでそう言うならよほど人に恵まれなかったのですね。かわいそう。たくさんの人と関わりましたが常識もあって素敵な人たちばかりでしたよ。多分知り合いとかも全くできなくて八つ当たりみたいなことしてるんですね。問題の方もいるみたいですけど、このマンションの民度が低いなんてことはありません。適当な発言はいい加減にしてください。もう投稿やめてくださいね。

>>2001 名無しさん
笑笑笑
確かに該当者は読み直した方がいいですね

大規模マンションは利害調整が難しいですね。
多数決で決める以上は少数の意見は抹殺されます。みんな当事者じゃないことはわれ関せずで多数派に流されて。

正にnot in my backyardというヤツで。自販機や便利な施設は皆欲しいけど自分ちの近くにはヤだと。そういう人達が多数派になって自販機近くの少数派の意見を多数決という一見民主的な力で押し込める。

これを民度が低いの一言で表現されるのも切ないモノがありますね。

>>2004 住民さん4さん
私も自販機設置場所から割りと近い方ですけど、賛成で出してますよ。近い人は皆反対とは安易に判断しないで欲しいです。当初の場所的に部屋のすぐ隣とかになる人はいない筈ですよ。もちろん設置場所で議論するのは大賛成ですが、上のスレ見る限り、駐車場隣もダメとか言い出してるので、結局は多数決で決めるべきだと思います。

でわでわ！
民度が高いマンションと思わせたいならこの自販機問題をスマートに解決させましょう！
期待してるよ笑

自販機は必要ない。

>>2006 住民さん7さん
民度の意味わかってるの？期待してるよって誰目線だよ恥ずかしいいんだよ部外者はもう来ないでよ。

>>2006 住民さん7さん

でわでわ→ではでは　
ですよー！
民度語ってる人がちょっと恥ずかしい間違いですね笑

反応ありがとうございます！
それでわ、これからの自販機問題の解決に期待しましょう！

>>2009 住民さん8さん
どこからか流れて来た「構ってちゃん」なので、暖かい眼差しで見てあげましょう。我々じゃなきゃ社会で孤立してしまう、、

>>2011 住民1さん

反応ありがとうございます！
それでわ、これからの自販機問題の解決に期待しましょう！

>>2007 住民さん7さん
自販機は必要。
多数決で決まったならそれで解決。
たった1人のモンスターの意見なんて聞く必要はない。

>>2013 住民さん6さん
自販機必要ですね、どうせならモンスターエナジーも入れて欲しい。反対4 賛成300だそうですので、理事会さん民意に従って頑張って進めて下さいね。応援してます。

床暖房とエアコンの暖房どっちの方が安いんですかね？
上に書いている方がいて、床暖房はガスとのことなので比べづらいですね。

自動販売機の設置だけで、こんなに揉めてるなんて、ビックリです。今後が心配。

>>2017 住民さん2さん
分譲マンションなんて、そんなもんですよ。自己主張強くて頑固な人は必ず一定数いる。揉めることを想定して、区分所有法というのが出来た訳であるので、折り合わなきゃ結局は多数決にならざるを得ないんですね。今回の自販機の件は、理事会の方でしっかりと対応(一時的に自販機導入してみるか、或いは臨時総会開いて改めて議論するなど)して頂くと思います。最初の一歩を間違えると、管理組合は今後崩壊してしまう恐れがあります。

>>1944 住民さん5 さん
>>1945 住民さん1 さん
分譲マンション初めて購入者して、総会とかも初めてでしたが、たぶんこれが正論ですよね、、一般的には。

>>2019 住民さん5さん

本当にそうですよね。同感です。

>>2016 住民さん1さん

圧倒的にエアコンが安いですよ。

エアコンのエネルギー効率ははあらゆる暖房器具の中で一番高いです。ヒートポンプっていう機能がかなり省エネに貢献してくれています。

詳細は下記の記事をご参照ください。

「暖房はエアコンが圧倒的に省エネ」を自宅実験で実証
https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/1202/03/news008_2.html

七番恐ろしいですね……。我が家はそれ以外の住民です。あまりここで暴言は控えた方が……お邪魔しました。

1番街と2番街には専用のキッズルームがあるんですか？7番街もそのうちできるのでしょうか？

>>2016 住民さん1さん
今月は床暖房4を毎日16時間くらい使うテストをしてみたのですが、ガス代は19000円でした。
今後の電気代の推移にもよりますが、まだエアコンの方がやすい気がします…
たしか各階の間には断熱材が使われていないと聞いたので、ひょっとして下の階の人温めてるんじゃないか疑惑があります。

>>2023 住民さん4さん

壱番と弐番にはそれぞれあります。参番はキッズルームが近いのでないですね。七番にも出来ると良いですよね。敷地内と言えども子供と徒歩で向かうとなると意外と距離がありますもんね。

このまま自動販売機は設置されちゃうの？

自販機は無いよりあったほうが便利だとは思いますが、迷惑に思う人を押し退けて強制的に置くものでは無いと思ってます。
ただ、ここでの賛成派の人の多数決を武器にした姿勢には恐怖を感じてしまいました。
そんな人が隣人かもしれない。
少数派は悪い、潰そうという姿勢は本当に正しいのでしょうか。
他の方も仰ってましたが、いつか自分が少数派になった時を想像すると。

>>2027 住民さん1さん
もうし何度も掘り返してしつこいよ。
総会で暴言吐いてるモンスターが言うことではない。
あとは理事会の判断に任せればそれで良い。

被害妄想が激しいですね。総会に参加した者として、真逆のことを思いましたよ。
他の方も仰ってる様に、他の住人が困ってるのは、自販機の問題よりも、総会で冷静に話すことができずヒステリックな人物がこのマンションに住んでると言うことでは？
反対派でも、冷静に理由を話せるのであれば、他の住人とも冷静に話し合えるのでは？理事の方々は、少数派を無視してるのではなく、モンスター対策に頭を悩ませていると思う。
誰も少数派が悪いとは思ってないですが、反対4賛成300の中、総会で暴力的に自分の反対意見を無理やり押しつけるのが果たして正しい姿勢でしょうか。
抜粋してすみませんが、本当にこの通りだと思います。

もうやめましょうよ。。

キッズルーム、3番街はプラザが目の前にあるからないのは分かるんですけど、1.2番街にあるのに1番遠い七番街にないのはなんでなのでしょうね？
ほんとにキッズルームほしいので声をあげたいのですが、どこに言えば導入検討してれるんでしょう？

>>2031 住民さん4さん
場所的に、そのうち今ゴールドクレストが所有してる101？をキッズルームにするしかないですかね？できたとしても。

>>2031 住民さん4さん

キッズルームも自販機も必要ないから余計なことはやめて下さい。

>>2032 住民さん3さん

もともとキッズルームにする予定じゃないから、希望だしても変えるのは大変でしょうね。

ゴクレにとっても、1部屋を売った方が利益になりますし、キッズルームの管理費がかかりますよね。
あと、自動販売機の設置だけでも、こんなに揉めてるのですから、もっと揉めそう…

>>2034 住民さん5さん
たしかに揉めそう???
そうなんですよね。部屋売った方がゴクレにとってはいいですよね???
残念です。

>>2034 住民さん5さん
また総会で例の方が暴れだしそうですね。

>>2031
SUUMO見た感じ緑の共用棟の部分にも出来そうですね。

五番街も完成すればきっと今の駐車場経由よりも短くなって歩きやすくなるよね。。とは思うのですが

>>2034 住民さん5さん
元々無いものを追加するのは厳しいでしょうねぇ
その費用をどうするのかって話になるでしょうし。
必要とする100世帯ぐらいで、その一部屋を購入して運用するのはいかがでしょう。
一世帯50万ぐらいずつぐらいで何とか。

常々思っているのですが、この掲示板を閉鎖した方が良いと思います。

そしてログインが必要とするサイトで、住民だけがログインできるIDとパスワードを配布の上、そのサイトで意見や情報交換すれば良いと思います。
また匿名性を高めるため、IDとパスワードは１つだけの共通のものとし、住民全員が使えるものとした方が良いと思います。
今、この掲示板は部外者でも簡単に発言したり、なりすましができ、マンションの価値や評判低下はもちろん、マンション住民同士の信頼関係を崩す要因となっている気がしています。

もちろんIDとパスワードが流出してしまえば意味がない事ではありますが、ノーガードである今の掲示板よりいくらか、なりすまし疑惑や荒し煽り投稿が減ると思います。そして、より丁寧な議論ができると思うのですが・・・

この提案、ロビーの意見書にて提出すればいいでしょうか？それとも総会などで発言する必要がありますでしょうか？

>>2038 住民さん1さん

さすがに現実的ではないですね。

>>2039 住民さん1さん

でも、問題になっているモンスターって、
総会に出席して暴言を吐いているようなので、
部外者じゃなくて住民ですよね？？

緑の共用棟に飲み物と軽食の自販機を置いて貰えば万事解決じゃないですかね。
自販機が無い物件より、価値は上がるとは思いますよ。賛成多数で検討してくれるかもしれないので意見書に書いていきましょう。

>>2041 住民さん3さん
モンスターとそれを利用する人たちと、隠した方が資産価値を守るためにも良いと思います。

>>2039 住民さん1さん
賛成です。
スラックとか使えば招待制ですし、フロントで問い合わせて招待してもらう形とかにすれば外部の方は遮断できそうですね。
残念ながらスラックは無料版では90日間しかログが残らないですが、今よりはマシだと思います。

臭い物には蓋理論！
それを防ぐためにこう言った掲示板があるのですね！

こういった荒らしの方の悔しそうな反応を見る限り、やはり専用の掲示板があったほうが良さそうですね

自動販売機の電源、どこから持ってくるんですかね。
あれ、200Ｖですかね？

>>2042 住民さん15さん

その共用棟っていつから使えるようになるの？

12月の理事会議事録やっと更新されましたね
自販機のことが書かれていました
七番街でアンケートを取り、設置やメーカー、設置する場所等について意見を募るみたいです

緑の共用棟は5番街とこれから作る残り2つのマンションができないと使えないようです

>>2041 住民さん3さん
この掲示板も誰でも入れる無法地帯がゆえ、総会に出る人も、声荒げる人も、そうでない人も、マンション全体の信頼関係が揺らぐ一因となりかねないと思っています。

少しでも「住民only」という掲示板のルールがあれば、投稿者も気持ち的に冷静になって投稿されるだろうし、されない場合でも最悪マンション評価の低下には繋がらないのでメリットだと思います。ネット掲示板で穏便な感じであれば総会でも同じに運ぶかもしれません。穏便に運ばないとしても、いずれにせよ、この誰でも入れる掲示板よりはメリットあると考えています。

>>2044 住民さん7さん
ありがとうございます。
スラックについて調べてみます。

皆様、他に候補サイトあればドンドンご提案いただけますと幸いです。

>>2049 住民さん4さん
ありがとうございます。そんな気がしてました。残りのマンションできるのいつでしょうねえ

>>2049 住民さん4さん
12月の話だそうですが、まだアンケートがきてないのはうちだけでしょうか？みなさんきてますか？

とにかく、当掲示板を閉鎖すべきと思います。住民の情報交換の場としてなりたっておらず、互いの関係性を損なう状態で掲示板の存在メリットがないように感じます。違う情報交換の場が欲しいですね。これは掲示板の管理会社に相談するのが適切ですかね、、？

>>2055 住民さん3さん
余りにもしつこいので、発信者の情報開示を求めました。どんな人なんでしょうね。

芝生もまだまだつかえないし、緑共有部もまださき、、なかなか聞いてなかったことも多く、、残念です

>>2054 住民さん5さん
全くの同感です。
ありがとうございます。代わりの掲示板サイト、調べてあげて意見書出すように致します。

2054です。誠に勝手ながら先程にゴールドクレストコミュニティに連絡致しました。その場で当掲示板を確認して頂き状態を把握してくださいました。会社として営業方面との連携、理事会での共有をしてくださると丁寧に対応して頂きました。とてもお話がわかる方に対応頂き少し安心しました。
また、この行動をご不快に思う方がいらっしゃいましたら申し訳なく思います。

>>2053 住民さん2さん
うちもきてませんのでこれからだと思います

>>2059 住民さん5さん
ありがとうございます！

>>2059 住民さん5さん
いえいえ、ご連絡ありがとうございます。
私も同様なアクションを取ろうかと考えておりました。
ゴールドクレストさんにとってもメリットある事だと思いますので本掲示板以外の場所で住民の皆様が集まる方が良いかと思います。ありがとうございます。

>>2063 住民さん3さん
当たり前だけど、自分の言動には責任を持たなきゃ駄目だよ。多くの人が迷惑する行為を、言論の自由とかで正当化するのは、卑怯な言い訳だよ。

>>2056 住民さん

消されてしまってみえないのですが、どのようなことが書いてあったのですか？

>>2065 住民さん2さん
またそうやってぶり返そうとしないで下さい。

掲示板が落ち着きましたね。
変な虫がいなくなったか…。

自販機設置場所の住民を無視して可決しようとしているみたいな話をここでみたけど、今日アンケートで設置場所を確認したら、管理室の近くだよね？誰も住んでないけど、、

>>2068 住民さん3さん
揉めそうな場所は避けて、ロビーにという形で再検討されたものと認識してます。

>>2069 住民さん1さん

そこまでして自販機っていります？

>>2070 住民さん8さん

めっちゃ助かります。子供置いてコンビニまで行くのは難しい時とかあるし。。

ほしいって時に近くにあると便利かなと思います。ゲストルーム、冷蔵庫はあるけど冷たい飲み物はこちらで用意なので、買い忘れた時とかゲストが欲しくなったときに遠慮なく買えて良いかなとも思いました。

>>2070 住民さん8さん
私は欲しいです。来客用に飲み物足りなくなった時、炭酸水が切れた時、コンビニまで行くのが億劫な時など、利用シーンは多いと思います。

執拗い誹謗中傷や煽り行為も、住民やゴールドクレストや本サイトの管理にも被害を与えているわけですので法的措置を行う事も今後は有り得ますね。誰が発信しているかなどは今は追える時代ですからね。発言はデジタルタトゥーとも言えますから責任を持つ必要あります。こちらでも通報するようにしたいと思います。

>>2074 住民さん15さん

通報して何になるかわからないけどね。
実害金額なんて算出できないし
せいぜい30万くらいかな。それも弁護士費用で消えるからね。
掲示板の管理人はプロパイダ責任制限法があるから
きっちり削除依頼に応じてれば無問題。

>>2068 住民さん3さん
内部の事を勝手に書きますと、被害を与えるものとして、法的措置を行う事も有り得ます。
通報するようにしたいと思います。

>>2076 住民さん3さん
何の被害ですか？

>>2069 住民さん1さん
理解しました。回答ありがとうございます。

元々見学のときにあったトイレの横であれば、皆自動販売機あっても違和感無さそうですね。
新たに電源確保する必要性も無さそうで、費用を抑えて設置出来そうです。
組合の財源にもなりそうなので、私は要らないと思ってましたが、良いと思います。
何なら儲かりそうなので、私も組合に設置の応募したいですね。

>>2080 住民さん2さん
仕入れ金額は一緒なので、儲けようと思うとペットボトルが150円から160円になる。
でも敷地内の自販機なら130円のペットボトルや100円の水が欲しいですよね。そうなると、当然儲けは無くなるので
痛し痒し

>>2081 住民さん3さん
正直困った時に使いたいので、私は細かい金額はあまりきにしないです。コンビニ行くより遥かに楽だし。

>>2081 住民さん3さん
設置に反対する方はいらっしゃると思うので、それなりに収益が出る形にしたほうが良さそう。
コンビニより近くて便利な分、高くしても良いと思いますよ。
ペットボトル200円ぐらいがベターかな。

>>2082 住民さん8さん

「困った時」がどの位の頻度であるか、でしょうね。
ペットボトル数本なら、スーパーで買って家にストック出来るような気もします。

あとは、自動販売機の通常の使用頻度が低いと、
皆んなが使いたい時期が重なった場合は、必要な時に売り切れになってて結局使えない、とかもありそうですし、難しいですね。

ゴールドクレストの議事録展開が遅すぎて、理事メンバーと住人さんの認識や情報の差が生まれてるのが気になります。会議から1週間程度で張り出さないと、12月の議事録を最近貼られても遅いですね。1月分のが貼ってあるのかと思いました。

>>2086 住民さん7さん

少数派を尊重していたら話が一向に進まない。

自販機は必要か、不要か。の問に関して、自分にとって自販機はどのようなシチェーションで役に立つか不要かを
自分で考えて回答しているはず。住民をバカにし過ぎ。

>>2086 住民さん7さん
今回の自販機の件は、アンケートの聞き方で間違いはないと思います。
飲み物に困った頻度を統計取る必要は感じられなくて、せめて「どれくらい利用したいですか」という項目を増やしたらよかったくらいだと思います。

>>2087 住民さん7さん
2088の投稿者です。2087さんの言う通りだと思います。

>>2087 住民さん7さん
自身が少数派となったときも同じ事が言えますか？
同じ住民なんですから、少数派の意見も聞いて、お互いの納得しましょうよ。
自販機はあっても良いけど、必須じゃない人が殆どのように思います。

>>2090 住民さん7さん
少数派の意見を聞いた結果として、
妥協案としてロビーに設置の案が出てきていると思います。
逆に少数派が納得する妥協点を聞きたいですね。

必須かどうかではなく、設置したいかどうかの検討議論だと思いますよ。

>>2090 住民さん7さん

何世帯あると思ってるんだ？そんなの調整してたら何にも決まらない。
自分が少数派になったら？そりゃ従うに決まってる。
分譲マンションオーナーなら区分所有法くらい目を通して
第17条読んでくれ。

>>2090 住民さん7さん

めんどくさい人ですね。あなたみたいなタイプの保護者、子供同士が同じクラスになってほしくないですね。

>>2086 住民さん7さん
もうしつこいから、いい加減受け入れたらどうですか。理事会の方も、妥協案で設置場所も考慮してくれた訳だし。

>>2090 住民さん7さん
少数派の意見も聞いてほしいとのこと、では自販機設置の何が反対理由なのかをまず明確に意見を主張してはいかがでしょうか？それを伺えば、少数派の主張を受け入れられる余地はあると思いますよ。私も理由を聞いてみたいです。

よく知らんがとにかくめんどくせー人がいっぱいいそうなマンションということだけは分かった。

お互い尊重しましょう。相手が少数派でも配慮しましょう。って当然のこと言ってるだけなんですけどね。

私は総会でてないですが、今みたいによってたかって責めるから相手がヒステリックを起こすのでは？
自販機は直ちに設置しないと損害を被るんですか？　優先度低いなら賛成派と反対派で時間かけて検討したらいいじゃないですか。

自販機の反対派に文句をつける行動力があるなら車道つくる、緑の共有棟の縮小などの問題をGCと話し合いをしてほしいものです。優先度合ってます？

>>2087 住民さん7さん

馬鹿にしてませんよ。人間は考える時必ず自分の都合のいいようにバイアスをかけます。
アンケートの作成者は正確なデータにするためにそれを考慮しなければアンケートの意味がない。

考えて回答してるはず　ってなんですか？
そういう　はず　を排除できるよう考慮して問いをつくるほうが生産的では？と言う私の指摘に同意してくれてます？

>>2097 住民さん7さん
はいはい、ヒステリックさん。もうしつこいし、嘘は止めようね。初総会でいきなり暴言吐き出しといて、「少数派を配慮しなかったからだー」とか、都合良すぎませんか。優先度が高いか低いかは皆さんで判断するものですよ。てか集団生活向いてないなら、引っ越せば？

まともな方もいらっしゃって安心しました。
大規模マンションなので色々な方が居ることは想定してましたが…

>>2092 住民さん1さん

なぜこんなどうでもいい話で法律を持ち出すのでしょう。
例えば共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますはわかります。なぜなら実害が発生してるから。
自販機あったら嬉しいなくらいの出来事に区分所有法を適用して強制採択する必要がどこにありますか？

>>2099 住民さん3さん

この投稿、なにか生産的な要素あります？

>>2101 住民さん7さん
自販機がどうでも良いってのは、あなたの思い込みですよね？
最初に何方かが理事会に自販機を設置したい旨を申し出て、理事会の方でそれを検討すべき大事な案件として受理して、年一回の総会で区分所有者の多数の意見を問う。
この流れ自体が区分所有法に沿って行われる訳なので、それを軽んじること自体、日本の法律を否定してるものと変わらないことですよ。区分所有法は別に適用したい時だけ適用するようなものではありません。あなたがマンションに住んでる時点でどんな場面においても適用されます。それが嫌なら戸建てに移るべきでしょうね。

>>2097 住民さん7さん
今回の自販機の件では、少数派には具体的な反対理由がないってことでいいでしょうか？そうでないなら具体的な反対理由をお願いします。

>>2103 さん

法律はどんな場面においても適用されません。
街にいる住居を持たない人が軽犯罪法違反で逮捕されてないから。
触ったりぶつかったりしただけで暴行罪とならないから。

犯罪を正当化したいのではなく、法律は個別の状況に応じて判断されるということが私の主張です。だから情状酌量や執行猶予がつく。

上司にちょっと言われたくらいでパワハラだとか騒がないですよね。民事もまずは調停からはじまる。
理事会もこんなことで溝を深めたくないから採択しなかったのではないですか？

あなたの得意な法律で議論するならば、区分所有法17条の2

共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

とありますが、承諾はとれてますか？

管理人さんもコンシェルジュさん？、いい人なんですが、仕事ができない人が多すぎて、せめてマニュアルくらいは覚えといて欲しいなと言うことが1年間で結構ありました。
かなり高額な人件費を管理費から払ってる割にあのレベルでは困ります。ハイグレードマンションとはよく言えたものです。

>>2105 住民さん6さん
設置案があった場所は専有部ではない。

>>2105 住民さん6さん
そもそも分譲マンション自体が区分所有法に基づいて所有権が認められる訳ですよ。同じ屋根に複数の所有者がいるから、定期的に総会開くのも然りです。
法第17条は私の投稿じゃないですし、どちらかというと、法第30条項以降の規約のところでしょう。管理組合規約を確認してみては如何ですか？
今回の自販機の件は規約に基づいて実施されたものですよ。ご自身で契約書にサインされた訳だから、尊重してくださいね。

>>2105 住民さん6さん
自販機の設置場所は共用部分じゃないんですか。どなたか専有されてたら教えてください。承諾とりに行きますんで

>>2106 住民さん3さん
配達業者へ、共用棟までの道案内が上手くできていないスタッフの方は今年に入ってからもいましたよ！
ゴールドクレストで研修とかしてるんですかね？笑
たしかにスタッフさん1人時給4000円(でしたっけ？)のレベルではないと思いますね。笑

>>2110 住民さん7さん
時給4,000円って本当ですか？そしたら皆仕事やめて応募しちゃう、、

>>2108 住民さん8さん

同じ屋根のしたに暮らすもの同士、自販機の設置くらいは話し合って決めましょうよ。数の暴力はよくないですよ。ってことが言いたいのです。

共有部の変更は17条なので私の指摘は話違ってないですよ。共有部の変更があなたの言う総会で採択される要件について言及して、少数派が数の暴力で一方的に不利を被らないために2があります。

>>2105 住民さん6さん
あなたみたいな人が住んでいると思うとちょっと怖いです。
多分マンション向いてないので、できれば戸建へお移りください。よろしくお願いします。

>>2111 住民さん8さん
どのマンションもそうですが、管理会社が半分は中抜きするので、個人へは時給2000円くらいじゃないですか？
高くはないけど、レベルは低いって感じですよね。笑

>>2112 住民さん8さん
話し合う機会は、そもそもヒステリックさんが総会で暴言吐いて暴れた時点で逸してます。
数の暴力とか言ってますが、今回は少数(ていうか前のスレだと反対4賛成300だそうです) がそもそも議論する気もなく、暴力的な言動で無茶振りを貫いた様相です。経緯を分かってから投稿するべきでは？ それとも本人でしょうか。

>>2114 住民さん5さん
時給2000でも高くないですか？！それでも皆応募しちゃう。

一日中朝から晩まで自販機のことばかり考えてイライラしててなんだかかわいそう

>>2101 住民さん7さん

その例えを現状に直すと
共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますって言ってるのに、少数派の直さなくていい派がいるから
直せない　って事になるんだけどもね。
敷地内で飲み物が買えないって実害が発生してるから。

>>2115 さん

確かに暴言を吐くのは悪いことですが、窮鼠猫を噛むというのでそうさせるなにかをしたのでは？邪推なら申し訳ないのですが。

私は大多数で少数派を法律や数の差で丸め込もうとしてる構図に見えて、議論のあり方として違和感があるだけです。
4対300という時点で対等じゃないですし、強制採択の必要も感じない。原案のままでも、フロント案でも設置しないでもなんでもよく、反対意見があるなら傾聴と配慮が必要という考えです。

>>2119 住民さん1さん
とりあえず話の通じない面倒な方がいらっしゃることが良く分かりました。

ここで多数決の結果を無視して大逆転！みたいな実例を作ると、今後総会決議で決まった案件すら、
ゴネればなんとかなる！みたいな感じになりませんかね？
理事会→総会→少数派尊重会→決議　みたいな感じにしたいのかな？

>>2119 住民さん1さん

そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2118 住民さん3さん

すみません、横からですが…
敷地内で飲み物が買えないっていうのは、マンション購入時に分かってたことなので、実害ではないのでは？

自動販売機あった方が便利かもしれませんが。

>>2120 住民さん8さん
そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2123 住民さん6さん
蛇口ひねれば水出るし、目の前にコンビニあるし。
購入したときから変わらず、別に現状、害はないですよね。

私は、せっかく設置するなら、災害支援型自動販売機に興味あります。
コスト高すぎるのかも、、

総会の事前質疑の回答が、昨日公開されていたので読んでいたのですが、
「自販機の音で子供が眠れなくなりうつ病になった場合、治療費や交通費は出るのか？」
というような笑ってしまうような内容がありました。
そんなことでうつになるような人はマンションなんて無理だよね。山奥にでも引っ越したらいいよ。

>>2127 住民さん1さん
もはや病気ですね、、困ったもんです。

>>2127 住民さん1さん
真剣な意見かと思うんですが、
なった場合という仮定の話では、賛同は得辛いなと思いました。
予定場所がロビーに変更となれば、この方の意見は解消されるんでしょう。

>>2127 住民さん1さん

自動販売機の設置場所が、部屋の隣になったらと心配された方の意見かもしれないですね。実際私も、そのような状況の部屋に住んだ事ないので、騒音がどの位の大きさなのか分かりませんし。

でも、真剣に書かれている事に関して、わざわざここで嘲笑するのは、良くないと思いました。

>>2130 住民さん4さん
確かにね。
賛成派の中にも過激な人がいますね。

反対理由がちゃんと出てくれば、それが解決可能かを判断することはできるので、少数派の人は反対理由をちゃんと訴えることが大事ですよ。それを出さないとただの嫌がらせに思われてしまいかねないですよね。

何か法律大好きな方がいますので区分所有法の17条の一部を貼っておきますね。

"共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。"

>>2127 住民さん1さん
うつ病は笑い事ですか？

やはり賛成多数なら一時的に設置して、付近の方から"特別の影響"があれば取りやめるというのが早いのでは？

共用棟は定価販売なのに安く販売するということは、設置場所貸しではなく7番さんで自販機を経営するということ？
自販機設置購入と初期費用なのかリース料と電気代なのかわからないけど、設置にかかったお金やランニングコストは管理費と別に各戸徴収ですか？
利益が出たら税理士委託して納税して、損失だしたら7番全員で補填するのでしょうか。
もちろん他の棟には迷惑かけないですよね。7番に設置するんだから。

>>2136 住民さん7さん
めんどくさいから、理事会に直接問い合わせてみたら如何ですか。わざわざ七番街専用のとこで騒ぐ神経が理解できない。

>>2136 住民さん7さん
7番街契約者専用だよ？日本語読めます？

>>2136 住民さん7さん
いちいち他所の掲示板にやって来て喧嘩腰ですけど、あんた何様ですか。恥を知れ恥を、と言われても仕方なさそうですね。

意見が対立しても相手の人格を否定するのはやめて、建設的な話し合いをしましょう。

音が気になるなら取り出し口に防音のゴムを敷いたり、深夜早朝はスクールタイマーを設定して使用できなくしたりするのはどうでしょうか。

>>2133 住民さん7さん
特別の影響って、例えば通路塞がって、部屋に入れないとかのレベルよ。ロビーに自販機置くことで、一体何方が自分の部屋使うのに特別の影響を被るんですか。貼り付けるのは良いけど、もう少し事例とか考察してみたらどうですか。

>>2141 住民さん2さん
騒音被害が特別の影響に含まれないなんて判例あるんですか。
一時的な被害（工事によるもの等）であれば含まれないようですが。
あと同じ住民なのですから喧嘩口調は控えてください。

>>2142 住民さん7さん
そもそもあるかどうかも分からない騒音をどうやって判断しますか。しかもロビーですよ？全て仮定の話で全く建設的な話し合いができないじゃないですか。

>>2143 住民さん2さん
なので、一回置いて検証するのが早いんじゃないですかね？

>>2144 住民さん7さん
私もこれがベストだと思います。これに関しても折り合えないんなら、ただのイチャモンでしょう。正直個人的に自販機設置はどちらでも良のですが、今後の総会にも影響するので、しっかりと対応すべきだと思います。設置反対4賛成300で、少数派が暴れてこの状況なら、今後総会で議案上げる意味自体が無くなります。

>>2145 住民さん2さん
少数派の大多数は暴れていないということはご留意ください笑
私も現時点では反対派ですので…。

>>2145 住民さん2さん

私も自動販売機については、どちらでも良いのですが…

賛成派も過激な方がいて、何としてでも早く設置しようとしてる様子で、そこまで急ぐ必要あるのか？と思いました。

あと、一回置いてみて、問題があって撤去となった場合、費用は誰が負担するのでしょう。。。
自動販売機が解決したとしても、今後、何か設置する案がでる度に、毎回試しに設置して検証となると、費用が嵩みますよね。

設置するなら、検証ではなく、決定後が良いと思います。

>>2147 住民さん1さん
そうですね。私も正直自販機いらないので、本当は嫌です。
ただ、それに関してはそれこそ多数決で決めればいいかと思います。
無駄金になるくらいなら設置したくないという人もいれば、それでも自販機が欲しいと思う方もいるでしょうから。

反対派いっぱいで沸いてきた。投票結果って賛成反対の票数ちゃんとでるんかな。

自販機の設置、撤去についての費用は基本的に無料と考えて良さそうです。電気代が月に5000円程度と聞いたことがあります。売り上げの２０％程がオーナー取り分になるそうなので、月に2万5千円程度売れるとトントンというところでしょうか。

私は賛成派です。しかし、少数多数関係なく反対派の意見も尊重されるべきとも考えます。賛成多数でも設置によって一部の方の生活が著しく害されるのであれば検討が必要です。
が、イマイチ反対派のご意見がわからない部分があります。個人的に推測するに、
・設置によって景観がチープに感じる人がいる
・通るたびに子どもが買いたがる
・炭酸が近くに売っていることでアルコール等を摂取しすぎてしまう
・騒音（これについては設置候補場所で発生した音が屋内まで聞こえますでしょうか・・・？ポストの開け閉めの音まで聞こえてしまうような・・・。）
くらいしか思い当たらないのですが、、、。いかがでしょうか。

今後のこともありますので、冷静に丁寧に互いを尊重して意見交換していきたいですね。

>>2150 マンション住民さん
私は近隣の方が反対されているので、反対です。
自販機の音で夜目が覚めてしまうかも知れない、という不安は反対の理由として正当だと思います。
音漏れのおそれがある限り反対され続けるので、いつまで行っても平行線です。
でも逆に言えば、出来る限りの防音対策を取ってみて、実際に音が気にならないということが分かれば反対する理由もなくなります。

数十年後に外壁塗装するけど、ベース何色にしますか？
ってなる時、ベーシックな色300票、ピンク色4票ってなったとしたら、ピンク色派の少数派が暴れてピンク色になる未来が…。
2145さんの意見に全く同意。今後の目標決疑に関わる問題

>>2150 マンション住民さん
同意です。反対派の人の反対理由を伺いたいです。それが解決できないかできる限り検討したいし、検討してほしいと思います。

>>2151 住民さん7さん
ロビーのあの場所で騒音云々とか無茶振りですよ。エレベータのドアの開閉音は気にならないんですか。そのうち、エレベータ使うなとか、廊下通るなとか言い出しそうで怖いわ。

>>2152 住民さん5さん
ほんとこれですよね。外壁かピンクじゃないと精神病になるとかで言い出して暴れたら、本当にピンクになってしまいます。

>>2152 住民さん5さん
そんなのは多数決取るまでもない議題ですが言わんとすることは分かります。
上の条文でも記載されてますが、どれだけ多数を取ろうが一人の住民に特別な影響が出る場合は棄却されます。
これは少数の住民に影響が出る決定は、他の大多数が賛成しても進めてはいけないよ、ということです。

共有施設に何入れるとか、レンタサイクルの使用時間とか壁の色とか、専有部分に影響ない決定は多数決でガンガン進めて良いかと。

>>2154 住民さん1さん
言葉遣いに気をつけましょう。

正直私もそう思っています。
だからこそ置いてみて、気にならないから大丈夫でしょ？と進めれば良いんじゃないかと。
逆に、実は凄く音漏れしてくるというおそれもあるので、その時はまた対策を考えればいいんじゃないですかね。

>>2152 住民さん5さん

その例えはずれてますよ。
多数の利益のために少数を犠牲にしてもよいと言ってるので、各階部屋番号が特定の数字の部屋だけ管理費増額しましょうで賛成300反対4になった未来を想像してほしい。
喫緊の問題でもないのに、賛成数だけ誇示して早く物事を進めようとするのも問題。円満な解決をめざすべき。誰かに犠牲を強いてまで使うかわからない自販機は不要の考え。
てか目標決疑ってなんですか？

>>2158 住民さん2さん
その4人は一体何をして嫌われたのでしょうか笑
管理費負担の変更は規約ごと変えないといけないので、ロビーに自販機置くのと次元が違う話ですよ。
具体的に金銭による不当な差別ですので、条文でいう特別な影響に該当します。
それで、ロビーに設置予定の自販機はどうですか。一体何の犠牲になるのか、そろそろ分かりやすく教えてください。あるかどうかも定かでない騒音云々の話だと、仮定の話なので議論が進みませんよ。

>>2154 住民さん1さん
元々あるものと、新たに設置するものは一緒じゃないでしょ。自身の言い出してることもじゅうぶんに怖いですよ。

ムキになってるから、これ以上自販機の話はやめたらどうですか？

>>2160 住民さん1さん
主の主張だと、今後このマンションで新しい設備は一切置けそうにないですね。議論の余地もなく、資産価値も上がりそうになくて非常に残念です。

>>2160 住民さん1さん
怖いと思うのもあなただけで、多くが怖くないなら怖くないになります。
赤信号みんなで渡れば怖くないってことわざの通り、多数がルールになります。

自動販売機の件で個人的な意見としてですが、ないものねだりな気がします。仮にスーパーが敷地内に出来たら高い頻度……例えば2.3日に1度などで利用するでしょうが、自販機をこの頻度で継続して利用するでしょうか…。今は正直マンション建設中で不便なのは分かりますけどね。うちは利用しても年に数回利用するかどうかかなぁ……どちらでも良いかなって感じです。

自販機設置するかしないかでこんなに揉めるなんて、想像すらしていなかった…

反対派の意見としては、騒音.害虫問題が真っ先に浮かぶのでは？とも思っております。
世帯数が多いので読めませんが、最初は利用するでしょうが、そんな高頻度では買わないと思いますけどね。あったらいいなぁ、あれば利用するくらいですかね？自販機がないと生活出来ない！困る！はないと思います。

>>2165 住民さん8さん

ですよね！恥ずかしい笑
正直……我が家はどっちでも良い。もう掲示板がこの話題だけですねー。

>>2152 住民さん5さん

例えが逸脱しすぎて何だか笑
自販機の色でも決めましょうか笑

真ん中の空き地に杉を植えたいですね。杉なら成長が早いので寂しい中の空間にピッタリと思いません？
花粉症ひどくなったらどうするんだ
そんな駄々こねられても多数決するからもしきまったら我慢して

みたいな？

これだけ炎上するくらいなら自販機なんていらないでしょう。
自販機賛成派はムキになってないか？

>>2169 住民さん7さん
なんで急に杉を植えるの？

>>2169 住民さん7さん
いやいや笑。そんな意見多数派取らないよ、なんで杉なんだよ笑。むしろ少数派が杉植えたいと強行する方が心配だから少数派の意見は聞くべきじゃないってなるよ、その例えだと。例えが悪いよ。

>>2170 住民さん2さん

そだよね、少数派がムキになったのに多数派もムキになって対抗してさ、それじゃ話進まないから。今はこの話すべきじゃないと思う。

>>2172 住民さん5さん

突然杉植えればちょっと掲示板和むかなって…ゴメンナサイ

>>2166 住民さん1さん
私反対派ですが、害虫に関しては現在の位置がゴミ捨て場のすぐ横ですし、さすがに無視していいと思っています。

大規模修繕の外壁塗装の話は、少数派意見の尊重という延長線の例だったんだけど、理解するのが難しかったか…。
論点は1つ、正式な段取りを踏んで出た結果に対して文句を言えば、結果を変わる事を許すかどうか

ピンクが可愛いからピンクがいいという少数派の意見を尊重してピンクにするチャンスを与えるかどうか。または、ピンクにするかどうか、再検討するチャンスを与えるかどうか

>>2176 住民さん5さん

例えも論点もズレてますね。それに誰もその論点で議論してないですよ。
あなた以外の具体的にどのレスがその論点なんですか？

今回は、自販機を設置をしません！
理由は大半が希望したけど、全員の承認が取れなかったためです！

数年後…
何故、自販機の時は、少数派意見が尊重されたのに
今回は少数派意見を尊重してくれないのですか？
この問いに、論理的に説明ができなくなる。

そして、当マンションからは多数決がなくなったとさ、めでたしめでたし。

>>2178 住民さん5さん
それってあなたの感想ですよね

>>2175 住民さん7さん

ごみ捨て場の横だからこそ害虫近付きますよね？

>>2178 住民さん5さん
2156でそれの答えは出てるので、読み返してみてください

>>2180 住民さん5さん
自販機のゴミ箱に集まった虫が専有部分まで来ることを懸念しているという認識であっていますか？
自販機の１０メートル先には何十倍ものゴミがあるのに、自販機がなければ自分の住居に害虫は出なかったはずと主張するのは無理筋な気がします。

あと一応調べたのですが、自販機横のゴミ箱の設置義務は無いようです。
理事らしき方が義務があるみたいなことを書いていましたので、詳しい真偽は不明ですが…
いずれにせよゴミ箱問題は比較的簡単に解決できると思っています。

自販機なくてもいいけど、あれば便利かも？くらいのレベルだと思ってます。そんな自販機に興味ないです。スーパーやコンビニとは利用頻度落ちますし……

個人がいくらでも書き込めるから、1人が反対派が多数いるようにも見せかけられるし、逆も然り。
この書き込みに、そうですよね、と、私自身が賛同コメントをすることもできる。
この掲示板をあんまり信用しないように。

>>2184 住民さん6さん

そうですよね

>>2184 住民さん6さん
アンケートも然りですよね。匿名の掲示板でこの調子なので、アンケートの氏名欄記入が任意だと、複数枚コピーして、多数いる様に見せかけられるのもあり得ますよね。

繰り返しになりますが、反対派の理由がわからないから多数決でいいのでは？となります。反対派の理由がもっともであれば、多数の方も「なるほど、それは多数決だけでは決めてはまずい、議論や対策が必要ですね」となります。

>>2184 住民さん6さん
そうですよね。自販機設置を急ぐコメントとか面白がって書いてるんだと思います。
強く賛成、反対してる人って、どちらもごく少数に思います。

>>2181 住民さん8さん

読み返したけど、答えが書いてなかった。
聞きたかったことは今後、少数派でも意見が覆る事例を残すメリットって何？
今後、多数決のあと毎回検証会を行うの？

この永遠続く討論を全部1人の人が賛成役反対役を演じることだってできてしまう。
外部の人から見たら、変なマンションだなと思われても仕方ない。
恥ずかしいから、意見の食い違いは、ここじゃなくて、総会や意見書で解決しましょう。暴れることなく、冷静な話し合いでね！

引越して初めの頃、情報交換の場としてアドバイス頂くなど便利だなと思っていたのですが、最近は見ていて悲しくなります。

地域柄おじさんやスケボー少年の話題も嫌だなと思ってましたが、今の討論よりまだ可愛く思えます。

皆さん寝具はベッドですか？
直床に敷布団やマットレス置くのはやはり布団がカビたりするのでしょうか。
布団の方、何か対策されてたら共有お願いします！

>>2183 住民さん1さん
同感です。
お酒は無理でしょうから（笑）
お水の箱買いとか、酒屋にネット注文、当日配送で頼んでるので、あれば便利くらいかな。無くても困りません。
自動販売機の飲料代が高いと利用しないかな。

>>2192 住民さん1さん
気にされるなら、布団用の除湿シートが良いですよ。ニトリ等で売ってます。
通気性の良いマットレスを使うと直置きしてると、マットを上げるとフローリングに湿気が付着してるのがわかります。
ベッドに布団（マットレス）を引く場合も、除湿シートを間に引いた方が良いと思ってます。ベッドの寿命も考えると。
除湿シートにも、湿気サインがあって、湿気が溜まってくると干せば治ります。
以前、雪国に住んでたときに、畳に敷布団で、布団を半分上げてたんですが、足元付近の畳がカビた経験あります。

>>2192 住民さん1さん
昔実家の床を思いっきりカビさせたことがあります笑
それ以来はスノコ敷いてます

>>2193 住民さん２さん

自販機のメーカーや販売価格は誰が決めるのでしょうか？
また多数決でしょうか？

>>2194 住民さん２さん
共有ありがとうございます！
除湿シートと布団が密着してる部分は湿っぽくならないんでしょうか。

>>2196 住民さん8さん
スノコ検討中でしたが、その場合は布団もスノコもしきっぱなしでしょうか。

>>2199 住民さん5さん
私はいつも両方敷きっぱなしですが、今のところ床も布団もカビたことはありません。
除湿シートは敷きっぱなしにしてカビさせたことがあります笑

自販機のメーカーや販売価格は誰が決めるのでしょうか？
また多数決でしょうか？

>>2200 住民さん8さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます！

>>2201 住民さん3さん

確かにそれは気になりますね！
ジュースやコーヒーの銘柄とかは人それぞれ好みがあるし。
誰がどうやって決めるんだろう？私的にはコーンポタージュはラインナップに入れてほしいです！

自販機設置になるのであれば、突然の来客に備えてコーヒーも欲しいです！

自分で用意しとけよって言われそうですが、もしあれば心強いなというくらいの気持ちなので叩かないでm(._.)m

>>2198 住民さん6さん
湿気を吸ってる感じしますので、サラッとしてます。センサーの色が変わってきたら、シートを部屋干しした方が良いかと。
マットレスや布団も定期的に干した方がいいとは思います。
単身生活で、布団を半分折りに置きっぱなしでカビさせてしまった反省が。
珪藻土入りのシートもあります。今のところ、問題ないです。

>>2205 住民さん3さん
ていうか結局自販機問題は設置の方向で解決でよろしいか？

これは自販機討論を再開させたい荒らしなので皆さん騙されないように気をつけましょうね。

住民さんと仲良くなりたいです^_^

なんで内部の出来事をしかも検討中なのにべらべらしゃべるんだろう。
文書は部外秘の文言いれて各戸に秘密保持契約してもらって損害賠償請求できるようにした方が良いのでは
スシローとかも盛り上がってたし

>>2207 住民さん7さん

そりゃ多数決で決まったんだから設置でしょ。
わざわざ聞かないでください。

これもなりすましですね。
本当に勘弁してほしい。

>>2211 住民さん5さん

これ。
もう自販機は設置で解決だよ。

これ以上は言わないでほしいです。

>>2208 住民さん1さん

自販機検討論は解決されたのですか？？

>>2214 住民さん5さん

解決されたなら大丈夫です！

自販機設置で賛成派多数だからもう決めろとか言ってる書き込みは全てなりすましです。
多くの人はそんなに急いで設置して欲しい訳でもなく、無きゃ無いで今と変わらない訳なので支障無いはず。
マンションの評価を落としたい人が、自販機ごときで大騒ぎする住民を演じてるだけなので、騙されないで。
皆、もっと余裕のある生活してます。

ずっと気になってたんですが、玄関ドア横の傘掛けみたいなやつってやっぱり傘掛けで良いんですかね？
窓の枠に傘や物を引っ掛けてたりしますが、あれはセーフですか？
決して否定的な意味ではなく、純粋に気になっていて。

>>2217 住民さん7さん
本当は駄目ですけれども、雨の日に掛けて乾かす位なら慣習的にセーフみたいな感じです。何れにせよ、常に外に出しとくのはNGです。
インターフォンの下にあるやつも傘掛けで合ってると思います。メーカーの商品写真に傘掛かってましたので。

>>2218 住民さん1さん

あれって新聞受けと思ってたんですが違うんですかね。
共用部の私物はNGですよね。
うちは雨の日であっても外には出さず玄関で乾かします。
外にかけるのはみっともないので。

>>2218 住民さん1さん
あ、やっぱりそうだったんですね！
あそこに傘かけるとドアに挟まったりして、本当に用途合っているのか不安でした。
ありがとうございます！

>>2219 住民さん1さん
たまに郵便物置かれているのも見ますよね。
我が家も確証が無かったのでビショビショのまま玄関にしまっています。
堂々と窓枠に引っ掛けたいとも思うのですが笑

>>2217 住民さん7さん
ずっと傘のかけっぱなしは、外部の人に、家族構成バレてしまうし、盗難にあうと、信じられなくなるので、老婆心ながら控えられた方が良いかと。
前の賃貸では、仕方ないと思うのですが、傘無くなったので、ちょっと周りが信じられなくなりました。
ワンルームマンションでも女性の傘の外掛けは、名乗ってるようなもの、危ないなぁと思ってました。

傘は雨上がりに干す程度ならok
ムシコナーズ的な物もok
クリスマスリースや
お正月の飾りなどはどうなるのか、ボーダーラインが難しいです…。

>>2223 匿名さん

クリスマスリースやお正月の飾りは、ダメでしょう。
生活に支障出ない部分ですし。

傘の本数、雨の日濡れてるか、大人用子供用、デザインである程度人数性別推測できますからね。

自己防衛のためにも玄関前には物を置かないのがいいかと
ベビーカーもある時点でお子さんの年齢わかりますよ。

>>2224 住民さん8さん
え、そうなの！？
飾りだしてるお宅を見て楽しんでました。
考えたことなかったですが、確かに厳密なルール上では駄目か…

>>2226 住民さん4さん
ムシコナーズはありで、リースはナシの違いは微妙なラインですよね。もしかして、ムシコナーズもダメなんですかね？
リース型のムシコナーズが出たら飾ってもいいのか笑
個人の良識の判断に任されてる感じですね。

>>2227 住民さん1さん
たぶんムシコナーズも厳密には駄目ですけど、大目に見てもらってるってことですかね。
個人的にはある程度のグレーゾーンがあったほうが生活しやすい気もします。

厳密には、玄関ドアの廊下側の表面は共有部扱いですので、クリスマスリースを外側に付けるのは、本当はNGぽいですね。でもクリスマス挟んで数日間だけ付けるとかなら、慣習的にセーフな感じはします。あまりにも厳密にしてしまうと息苦しいですもんね。

>>2229 住民さん6さん

クリスマスリースに関しては、数日なら許されるかもですね。ベランダでプールみたいに、近所に迷惑かけてないですし。

ご近所さんのテレビの音って聞こえてきたことありますか？
家は今のところ一度も無くて、ご近所さんが気を使ってくれているのか防音がしっかりしているのか分からなくて。

スケボーを共有部に出してる部屋、しまって欲しい

>>2231 住民さん7さん

聞こえたことないです。防音できてると信じてます

>>2231 住民さん7さん

全く聞こえたことないですが、夏場とかお互いにリビングの窓開けてたら聞こえるかもですね。
でも、ウチは、先行した棟と違って、隔て板が高いから
聞こえにくいのかもですね。

>>2232 住民さん3さん

スケボーは、邪魔になるし危ないのでダメですね。

>>2235 住民さん4さん
スケボーに対する熱い風評被害笑

スケボーなんてここに居るわけない。
ネタだと思うけど、本当なら理事会で禁止にしませんか。

>>2231 住民さん7さん
窓締め切って、ピアノの音は、聴こえてきますが、テレビは聞こえた事ありません。
賃貸の割とコンクリート壁薄いと思われるマンションに住んでた時でも、テレビ音は聴こえませんでした。
何にしても、大音量はダメでしょうけどね。

>>2238 住民さん4さん

ピアノの音聞こえるんですか？！日中だけだと思いますが、電子ピアノのしてイヤフォンで練習してほしいですね。

>>2237 マンション掲示板さん
どこの階とは言いませんが、玄関先に置いてありますよ。
通路の邪魔とか危ない置き方では無いので、
位置付けはベビーカーとかと一緒です。スケボーだから悪者にするわけじゃないですが。笑

>>2240 住民さん1さん
子供用のスケボー(正式名称知りませんが..)なら、ボール等と一緒に置いてあったりしてますよね。

>>2240 住民さん1さん

意見書を出せば個別に警告してくれると思いますよ。
私は以前意見書提出したのですが、
まもなく同じ階の私物は無くなったので、
管理人？から適宜指摘がいっていると思います。

>>2239 住民さん3さん
ピアノは日中だけですよ。お子様、可愛らしく、微笑ましく応援しております。
たまに音外れてズッコケますが、ふふふと。

>>2243 住民さん7さん
ピアノの方はいいお隣さんを持ちましたね

>>2244 住民さん8さん

反対隣や上下は、どう思ってるか分からないので、
ヘッドホンでやって欲しいですけど。

>>2245 住民さん7さん
さては君住民じゃないな？

>>2246 住民さん8さん
なんで？
まさかネガティブな投稿は非住民扱いしなきゃダメなの？

ただ単に、隣が子供にピアノ習わせてるならちゃんとしたお家と思われるのに対して、スケボーだと…ってだけの話ですよね。

>>2247 住民さん5さん
本当に住民であればピアノルームを使ってくれればいいのにという発想が先に来ると思ったので。
あとは口調ですね。あなたも含めて。
もし住民であれば大変失礼いたしました。
いずれにせよ不毛ですのでこの話はこれで終わりにしましょう。

>>2249 住民さん6さん

いや、この件に関しては、
電子ピアノが自分の部屋にあるのに、
わざわざピアノルームを勧める方が、違和感があります…笑

>>2250 住民さん1さん

確かにw
2249さんやっちまったねw

>>2251 住民さん2さん
すみませんでしたーー！！！！笑

>>2252 住民さん3さん

ネガティブな内容を隠そうとする適当な投稿が続いてて何だかなぁと…。
こっちは問題を解決したくて提起してるのにな…

>>2253 住民さん8さん
私のライフはゼロなので許してください。。。

>>2254 住民さん2さん

了解です！許します！

それでは玄関先のベビーカーやスケボー放置は許容てことでありがとうございます！

>>2255 住民さん5さん
外部の方ですよね？
放置許容は一般常識の範囲で。なのでそれこそ民度が問われますね。

2238から続く2245,2250まで、一連の投稿が一人の方によるものだとほぼ証明されて安心しました
同じ内容を続けて投稿して積極的にこの掲示板を荒らす方がいるということが証明されたのは大きいですね
色んな話題について同じ話題を何度も投稿することで、荒れている雰囲気を演出していたのですね
ピアノと書かれているだけなのに、勝手に電子ピアノだと解釈していたのはこの一連の投稿をしていた方だけです

>>2257 住民さん7さん
やば、見返して見たら鳥肌がたちました
まあ荒らしがいるというのは当然ですが、ここまであからさまだと笑ってしまいますね

>>2258 住民さん2さん
どこの掲示板でも粘着する人はいるんで、
それだけ注目されている物件なんだと諦めるしかないよ。

>>2259 住民さん4さん
そういえば本当に住みやすい街ランキングに新川崎が載っていましたね。
https://www.aruhi-corp.co.jp/cp/town_ranking/kanto/
こんな誰でも買える価格帯のマンションになんで粘着されるんだろうと思っていましたが、色んな思惑が交錯しているのですね。

そもそもこんな誰でもなりすませる掲示板信じる人はマンションなんて買えない

>>2261 住民さん8さん
マンション全体の価格が上がっているので、買う機会を逃した人や買えなかった人は面白くないんでしょう。
逆に金利が上がってマンションの価格が下がったりすれば、自然と荒らしやなりすましは無くなっていくと思いますよ。
言ってもらえるうちが花と言いますが、まさにその通りだとおもいます。

>>2257 住民さん7さん

2250を投稿した者です。

すみません、
電子ピアノについては、2239さんが書いてたので、
ピアノルームよりも自分の部屋で使うことを基本として、書きました。

まぁ、ご自身の意見に賛同しない投稿を、全て1人の人と決めつけたいのでしょうが…
今回は違いますよ、という事です。

>>2260 住民さん1さん
このランキングに載ってるのって名誉ですか？
新小岩とかランキングされて、逆に恥ずかしくなる

>>2264 住民さん7さん

あんた誰？

>>2264 住民さん7さん

ARUHIってソフトバンクが派生の会社でしょ？
お察しって感じ。

>>2264 住民さん7さん
ここは最寄りは矢向だから

>>2267 住民さん7さん

確かに笑
新川崎関係ないわ。

>>2265 住民さん6さん
言葉遣いは気を付けないと、色々とバレてしまいますよ。
ここだけの話でなく。
外部の方はなぜ品のない方が多いのでしょう。

>>2268 住民さん7さん
新川崎まで20分なので少し離れていますが評価されるのは悪い気はしませんが

因みに本当に住みやすい街大賞2019で矢向は10位でしたよ。自分たちの住んでる地域が評価されてるのにブツブツ文句言ってる人は部外者でしょうね。

まぁ、ここのスレはいつも上位にあって人の目に止まりやすいですからね。大規模で、都心までのアクセスと価格が折り合っている物件なのでそれだけ注目されてるんでしょう。

ここは、あまり高給取りの人もいなそうだし、逆にあまり低い人もいなそうな感じが結構気に入った理由です。マウント取り合いとか少なそうだし、治安も良さそうに期待して。。実際皆さんどれくらいの世帯年収ですか？？

購入前に、ゴールドクレストの担当が、割合で多い世帯主の年収は800万円～と言っていました。
世帯主だけでローン通らない場合は、ペアローンの共働きをして、補っている家庭もあると。
で、我が家はペアローンにしました。

>>2272 住民さん1さん
せっかく注目されてるので、見られて恥ずかしく無い掲示板にしていきたいですよね。

>>2274
そうなのですね！全体的に入居者の年齢層がやや若めと感じますし、ペアローンならもう少し年収低くても大丈夫そうには見えますが。

・世帯主年収800万～ ＋ 専業主婦(夫)、パート
・年収400ないし500万～ の夫婦共働き

両方のパターンがありえそうですが、どちらが多いのでしょうか。
一応私は前者です。

1～3番街に比べて、7番街はいい服とかいい車に乗ってる人が多いイメージ。
5番街以降に住まれる方は、さらに家の価格も高い状況でローン組める人たちなので、もう少しずつ平均年収は上がってきそうですね。

>>2277 住民さん4さん
分譲時期の違いからくる経済格差が居住棟によって見える化されるという
タワマンの居住階格差のようですが気分の良いものではないですね

>>2277 住民さん4さん
ん？
最初に買った人に対してマウント取りたいのかな？

同じ物件を最初の方で買った人は割安で買えたのでヤッカミがあるのでは。
だって中身は同じなのに時期が遅いだけで市況のあおりで価格高騰に直撃されたんだからやりきれないでしょ。マウントくらい大目に見てやらないと。でも将来5番街の人からは同じ目で見られるんですけどね。

1.2.3番街の人は世帯年収500万くらいでも買えたわけだから、安く買えて今は価値が上昇。1番理想系だよね。
7.5番の方が平均年収が高かろうが、マンション投資的な面ではあまり良くないな。

皆さん、宅配利用していますか？やはりおうちコープが多いのでしょうか？パルシステムやヨシケイ、Oisixなどなど……玄関前まで不在でも置いておいてもらえるのでしょうか？？

>>2283 住民さん1さん
私は壱番街の者で、おうちコープとパルシステムを利用していました。
宅配は玄関前に置いてもらえますよ！
不在で玄関前において置いても誰かが持ってくという事も特になかったし、
今もご利用してるのか発泡スチロール箱を置いてあるご家庭も多く見受けられますね。
我が家は計画性がなく、結局宅配より自分たちで買いに行く方がいいと止めてしまいましたが。。

確かおうちコープだったかな？３歳未満の子供がいる家庭には手数料も無料だったかと思います。

>>2284 入居済みさん

2283で投稿したものです！
早速のお返事ありがとうございます！
自分で色々調べながらも分からなくお尋ねしてしまいました。助かります！

>>2285 住民さん1さん
いいえー！
是非使ってみてください！

おうちコープは冷凍食品が豊富ですよね！
我が家も子供のお弁当が必要になったらまた頼みそうです♪

>>2280 さん

確かに。

共有施設は新築じゃなくて築浅中古
部屋はほぼ同じ
なのに、最初の方で買った人と比べると、物件の価格が全然違いますよね…

>>2281 住民さん2さん

世帯年収500万って相当すごいね。そりゃ1番街前の通路の駐車の理由がわかった気がする。。

1.2.3って隔て板が低いでしょ？
あれって先住者の意見を反映させての
トールタイプでしょ？

単純に増税前、後で販売価格が変わったのもあると思いますけど、我が家は購入する時に価格はどんどん上がっていくと説明がありました。年収云々より、結論ガンガン上がる前に購入出来て良かったなと思うだけです。年収を勝手に決めたり、路駐を結びつけるのはどうなんでしょうか？年収でマウント取ってくるなんて……随分、上から目線ですね笑！一体お宅はどれくらいの年収なんですか。壱番のロータリー前の路駐の理由ってなんですか～？？？説明をお願いしまーす。

これだけ大規模マンションだったらこのような年収ジャンケン大会が始まるのですね。
なんだかなあ。

うちは世帯年収で言えば2千万くらいかな。でも楽な暮らしでは全然ないよ。

あの路駐ってどういう神経してるんだろうね、同じ人がずっとやってる感じがしてる

自転車通勤で小倉陸橋のエレベーターを利用しているのですが、
これ以降のマンションができたら大渋滞になりませんか？

>>2292 住民さん3さん

羨ましい、、、、

>>2294 住民さん1さん
それはすごく思います。
多分、もう一台増やして欲しいって案がたくさん出れば、理事会で検討されるのかなと。

>>2291 住民さん2さん

ジャンケンって三竦みの状態でしょ？
年収で三竦みってなんだよ。
年収が多いやつが低いやつに負けることなんてあるんか？
非課税世帯とギリ課税世帯なら低いほうが勝つかもしれん笑

>>2294
それは私も思いますが…混む時は子のせ自転車の保育園への送りが多いですよね。鹿島田・塚越エリアに通う人が多いためと思っていました。

新川崎駅までの通勤なら徒歩や陸橋使わないルートの方が多いでしょうし、保育園への送り迎えは数年で終わるので、保育園を卒園する子どもが増えれば何とかなるかも…と思っています。

>>2297 住民さん8さん

こんなくだらないこと、こんなちっぽけなとこで話して何になるのでしょうか？
他人の年収を気にしている時点……負けてる。

>>2288 住民さん1
年収500万の世帯=路駐とは限らないのではないですか？
では年収2000万の世帯=路駐しない論理は？

>>2299 住民さん8さん
無敵の人に近く失うものは少ないので、確率は上がりますよね。
でも、イコールと断定はできないですが。
同じような造りで、数年前より割高かもしれませんが、隣人ガチャの確率でメリットと学べました。

考え方はそれぞれだから否定はする主義ではないのですが、自らの意見を肯定的に発言する方が多いようですね。年収のことなんでどうでも良い。路駐に関しては重要かと個人的には。

>>2300 住民さん3さん

だからって路駐に繋がる？ご説明を

>>2298 さん
10年20年スパンで見れば落ち着くかもしれないですが
ここ数年は増えるのは確実で、
以降も駅への通学車が増える等要因はあると思ってます。
せめて奥の階段に自転車用スロープさえあれば…
車道の左側に出れないことも少し不便なんですよね

今後住民が増えると更なる路駐が予想され、出口があそこ一本だと、出入りが相当困難になってしまいそうですね。救急車両の出入りとかも考えると、やはり車の出入口もう一本必要ですよね。

>>2304 住民さん2さん

そんなに路駐増えないと思いますが…どうなんでしょう。

>>2305 住民さん6さん
これからの住民はそれなりの所得層なので路駐など迷惑行為は増えないとの予想、あっていると思います。

>>2303
確かにそこのエレベーター以外で階段なしに小倉陸橋を渡るすべが現状(よほど遠回りしないと)無いので、もう一つアクセス手段は欲しいですよね。

奥の階段は川崎市(幸区道路公園センター)の持ち物のはずなので、川崎市が要望に応じてくれるかどうか…になりますね。

>>2304 住民さん2さん

路駐が多いから、出入口もう一本必要っていうのも、ちょっと違うと思います。

路駐はルール違反なのだから、きちんとルールを守らないと。

>>2306 契約者さん5さん

2305さんってそんな予想してます？？そんな事一言も言ってないと思うのは自分だけ？
そもそも七番はロータリーに路駐しないですよね。
するとしたら壱番の方とか、送迎とかかなと思いますけど。弐番参番も駐車場に近いし、わざわざ壱番ロータリー前で待つ意味が分からないので。
設計の問題も今さらだけどある気がします。ただ、路駐や駐車場内の暴走車は勘弁してほしいので、そこは意見書出してみようと思ってます。

>>2304 住民さん2さん
これだけの世帯数で敷地も大きいのに車の出入り一カ所しかないなんてあり得ないですよね。緊急時に問題ないんですかね？本当に1か所しか車の出入り口がないとしたら欠陥マンションだよ。自動開閉のシャッターなんて有ってもセキリティの意味がない。インターホーン押しても素通りで開けてくれる。不要なシャッターいらないから出入口を作って欲しい。

路駐したら罰金にすれば良い。

>>2312 住民さん4さん
私有地内で住民に罰金なんてできる筈がないので、路駐の人は駐車禁止の紙貼られても続けてるんでしょうね。五番街裏にいつも止めてる白のソリオとか、常習犯ですね。

>>2313 住民さん2さん
シエンタでした。ソリオ乗られてる方いらしたら、すみません。

>>2292 住民さん3さん

2千万も年収があるのに
このマンション購入した決めてを教えてほしいです…

>>2314 住民さん2さん
シエンタなら決まりじゃないですか。

>>2315 住民さん4さん

年収2千万も1千万もあまり変わらんよ。

>>2315 住民さん4さん
どっちかが会社辞めても困らないようにと、このマンションが気に入ったからですかね。

誰がどういう理由でマンションを買った経緯を示さないとダメなんですか？この掲示板では。

>>2319 住民さん8さん
収入が多い方は、それはそれで稼ぎ方によっては不安に思います。
不安定な収入源だった場合に、修繕積立の滞納が始まるかもしれませんので。

まあ世帯年収2千万はそれほど裕福層ってわけじゃないでしょ。共働きで、普通の大手の会社員同士の夫婦で十分越えられる水準だし。
割とこのマンションにもそれくらいの層の人もそれなりには多いと思うよ。

>>2318 住民さん5さん

気に入ったポイントよければ教えてほしいです！

我が家は川崎と武蔵小杉に出やすいのが決めてでした。
他は予算オーバーでしたので…

電気は40Aでみなさん契約しているのでしょうか。
30Aにしている方いますか？

>>2322 住民さん5さん
そうですね、それは大きいです。あと都心とコストコとアクアラインへのアクセス、あとは周りの道路、歩道の綺麗さ、とかも気に入ってます。

>>2312 住民さん4さん

今問題になっている路駐常習犯には、罰金くらい大きな罰を与えないと、ずっと辞めないでしょうね…

路駐しても大丈夫そうだから、自分もやっちゃえ！
という民度が低い人が少ないことを祈ります。

>>2294 住民さん1さん
５番街は、真ん中なので、駅次第で、小倉陸橋のエレベーター利用するか、別れそうな所ですね。
７番街のお隣の棟は、小倉陸橋のエレベーター利用されるでしょうね。
将来小学校予定地の隣付近の出口ができれば、分散してくれるといいですね。ホームページのプロジェクトの絵を見ると、５番街前を曲がって、小学校横に歩道と車道があるように見えるので、車の出口ができてくれるといいですね。何年後でしょうか。

データセンターが完成したら、従業員もエレベーターを利用するだろうから、朝や夕方は大混雑だろうね

>>2325 住民さん5さん
罰金は刑罰なので個人が、与えることはできません。
損害賠償請求という形にするしかないですが
誰が、どのくらい損害を被ったという客観的根拠がないからせいぜい、近隣のパーキング価格と同じくらいの請求になり、弁護士費用の無駄に…。

>>2328 住民さん6さん

そうなんですね。
じゃあ、路駐は個人の判断で、
民度次第って事になりますね…

>>2326
確かに五番やその次の棟の住民も、保育園送りなどでは小倉陸橋のエレベーターを使いそうですね…反対側は横浜市内になって選択肢少なくなりますし、敷地西側の道路へ出るのは現状自転車押し歩きの歩道しかなくて少し面倒ですし。

建設を一時中断とかしなければ2026年には全街区完成する…予定だったはずです。

ちなみにあのエレベーターは自転車は2台しか入らないけど、歩行者は十何人と入るし自転車の隙間にいつも入れるので、歩行者は困ってないですよね。

>>2330 住民さん7さん

小さい子供も大量に増えて、
共用施設がもの凄く混雑しそうですね。。

>>2322 住民さん5さん
私は、品川駅利用（東海道新幹線）の利便性が大きいです。
あと、初めて来た時のゲートのデカさとエスカレーターに及び腰。

>>2328 住民さん6さん
法律振りかざして他のやり方で路駐排除するやり方を提示できないでしょうか？泣き寝入りを許していいものかと。

>>2333 住民さん5さん

今日も例の白シエンタ停まってましたよ…
ドライブレコーダー録画中ステッカー貼ってて
笑っちゃいましたよ…
ルール無視の違法駐車してるのに、車に何かしたら訴えますみたいな…どんな神経してるんですかね。
対策しないとこんなのが横行し続ける訳ですから…

白のシエンタみたいにマナーの悪い人はどこのマンションにもいるけど、このマンションの悪いところは、警備員や管理人が、白シエンタに乗り降りしている場面を目撃しても、見て見ぬ振りの素通りで、直接注意できないところだと思います。
その教育ができていないゴールドクレストも問題ですね。

>>2335 住民さん3さん

いや、警備員や管理人だって直接注意するのはリスクが高いでしょう。あたおかな人は何するかわからない。トラブルに巻き込まれるかもしれない。
不審者が来たら立ち向かって守って欲しいとでも？

彼らがやるべきは防止策を実行すること。
例えば、個人情報は隠して、シエンタの迷惑駐車写真を貼って、駐車禁止という紙を掲示板と、駐車現場に貼る。赤コーンを置く。

>>2334 住民さん8さん
共用部なら住民には使用する権利があるのではないでしょうか。
そんな人格否定するようなのもどうかと思います。

>>2336 住民さん8さん

不審者を見つけて声かけしない警備員はダメだろ

>>2337 住民さん5さん
冗談、だよね。。。

>>2337 住民さん5さん

使用する権利？大丈夫ですか？
違法駐車する権利もあるってこと？
本人ですか？

>>2340 住民さん3さん
公道でなければ違法にはならないという認識です。

>>2341 住民さん1さん

駐車禁止となっているところに駐車することを容認してるんですね。皆さん迷惑してるので停めないでくださいね。あなたが住人でないことを願います。