プラウドタワー芝浦

>>6983 匿名さん
これ新木場とか夢の島とかも芝浦港南と同じレベルだから、要は埋立地が下位にくるだけのランキングだよ。

マイホームを購入したばかりで震度7レベルの大地震が来ると..
泣くしかないね
どんな建物も損傷が受けて、資産価値が下がるね
しかも東京で震度7なんで、日本の経済は終わりだ
そんなこと考えない方がいいね笑

>>6983 匿名さん

地震で怖いのは液状化なんかより火災や建物の倒壊。
そういう意味で芝浦港南は地区内残留地区に指定されている。
簡単に言えば他へ避難するよりも、芝浦港南の中にいたほうが
安全ですから、そのままそこにいてくださいってこと。
災害に備えて食料などを備蓄しとけばそれで充分。
避難所に避難することを想定したグッズを買う必要はなし。

>>6985 匿名さん
んなわけねーだろ。
東京都都市整備局がそんな調査結果出さねーよ。笑

>>6981 eマンションさん
湾岸エリアで買うなら新築か2011以降の竣工物件の方が絶対に良いです。古い物件は震災対策面で不安が大きい。

>>6983 匿名さん

芝や白金だけじゃないが内陸部はマンションとビルと戸建てが混在していて
しかも幹線以外は道が狭くて、沿道の建物が倒壊したら通行不能。そんな状態で
火災が発生したら確実に類焼、消防車は来られない。そういう東京都心の建物
密集地帯に住むのは普段でも息が詰まる。芝浦はその点、問題が少なくて良い。

>>6989 匿名さん

2011年は関係ありません。その前後で基準は変わっていませんので。
基準が変わったのは1981年6月から施行された新耐震基準。問題が多いのは
それ以前の建物。

>>6979 匿名さん
豊洲線の新駅はこの真っ赤なところに造るのか。よく許可が降りましたね。利権の匂いを感じる。

>>6990 匿名さん
下町みたいな内陸にしか住めないイメージなんですね。
古くからの内陸高級住宅街は、道路も広くて延焼しないようなゆとりのある設計をしてるよ

>>6991 匿名さん
いや例えば3.11前だと港南のWCTみたいな板状タワマンもあったけど、あの作りは地震の揺れに弱いので3.11後はほとんど見なくなってる。

>>6990 匿名さん

東京都都市整備局が作った下の情報が一番現実に即した情報っぽいですね。
芝浦や港南が地震で一番安全な場所にランクされているのは意外でした。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/3minato.htm

>>6991 匿名さん
いやでも実際世間の安全に対するニーズは何か起こらないとなかなか変わらないんじゃない。
震災起こってから免震とか増えたと思うし、この物件もおそらくデザイン時に武蔵小杉の件があって発電機2階に設置するなり対策をとってるからね。

>>6993 匿名さん
もちろんそういう場所はあるけど、先のサイトで危険に分類されてるようなところはストリートビューで見てもゆとりなんて無いよね。

>>6995 匿名さん
元々人が住むような場所じゃなかったからね。木密エリアじゃないだけの話ですね。
ただ、リセール時のハザード告知義務化での対象は、火災リスクではなく、浸水や液状化マップなどのハザードマップを基にですからね。

>古くからの内陸高級住宅街は、道路も広くて延焼しないようなゆとりのある設計をしてるよ

そんなとこ、ごく一部でしょ。
港区の内陸部のリアルな事情は港区に
長く住んでるので良く知ってますよ。

>板状タワマンもあったけど、あの作りは地震の揺れに弱いので

板状は地震に弱い？何言ってんだこのバカｗ板状が地震に弱い証拠出してみろよボケｗ
板状が作られなくなったのは板状は設計や構造計算に莫大なコストがかかるからコストカット全盛で作られなくなっただけだ。

プラウドのようなどっしりした形が構造的には一番安全なのですよね。板状は避けた方が良いです。

芝浦検討民が港区内陸なんて気にしてはダメですよ。港南とか豊洲勝どき辺りと比較するのが良いね。

新年になってもマンコミュは平常運転どころか、むしろ書き込みが加速してて怖いな。

http://kentiku-kouzou.jp/struc-kisonotentoutokutyou.html

板状マンションはアスペクト比が悪いのですよ。だから構造的に倒壊しやすい。プラウド含め最近のタワマンが板状を敬遠しているのはアスペクト比を考慮してるからです。

間取りネガも消されるのか笑。すごい検閲だなこのスレ。

この掲示板もう閉じたほうがいいよ。港南豊洲を止めることができないし、真っ当なネガも消されるようじゃ何のための掲示板かわからない。

正直言って、消去された間取りの批評の書き込みは評価すべき内容だと思いますが、野村による野村のための掲示板だということでしょうか？

>>7022 匿名さん
何が書かれてたの？

え、間取りの話削除されたのか。ネガティブな面も含めての検討だから間取り批評は凄く参考になったけど、、何の目的で消したの？

荒らしが酷いから仕方ない。マンコミュ運営はむしろ荒らしに措置検討して欲しいレベル

>>7022 匿名さん
マンコミュ運営による掲示板ですけど、何言ってんの？

>>7019 匿名さん

アスペクト比は板状かどうかは関係ないでしょ。板状でもカテリーナ三田とかアスペクト比そこまで高くないし。
アスペクト比が高いのはペンシルタワー。

運営はなぜ間取りの書き込みを削除したのか？
地盤ガーとかハザードガーとかよりも、よほどこの物件の検討者にとって有意義な書き込みだろ。モデルルームタイプの間取りに対する評価の書き込みがあったが、トイレの位置や出入り口だらけのリビングにまったく同じ評価をしていたから、頷くしかなかった。

>>7027 匿名さん
短辺と高さの比率なのでペンシルタワーより板状タワマンの方が不利なのです。カテリーナは高さが抑えられているからアスペクト比悪くないですね。

>>7028 匿名さん
これだけの大量削除、野村からクレームがあったんじゃないですかね。販売に本腰入れているというところですし、悪戯に販売を阻害する投稿をしてる奴は容赦なく訴えるから覚悟しろよ。警告はしたからな。というメッセージとして捉えては？

>>7030 通りがかりさん

訴えるほうがいいよ。最近、悪意の投稿が多すぎでしょう。
間取りの議論は確かに必要だが、
完売している間取りを含めて、ほぼ全部の間取りへの過激な批評は、本当に意味ある？

この物件の間取りが悪いのは事実ですね。
しかし豊洲君やハザード論争とかはもはやかなり酷い荒らしの域に達してたから仕方ない。運営には彼らがここに書き込めなくなるような措置をして欲しい。

プラウドは免震だし、芝浦は港区湾岸エリアでは一番地盤も良い。災害リスクは低いですよ。

＞カテリーナは高さが抑えられているから

カテリーナ三田　　　　　36階建て
ワールドシティタワーズ　40階建て

大して変わらん。

>>7033 匿名さん
ここの基礎は、抗基礎。23mの長い抗を打たないと支持層まで達さない。決して地盤が良いわけでもないし、ハザードだってど真ん中。
そのリスクをふまえた上で、購入に踏み切るののであれば、自己責任だからね。

このスレが簡単にまとめてる
https://goodhomefind.com/entry/proudtower/shibaura#%E3%83%9E%E3%83%B3%...

>>7034 匿名さん
カテリーナの板状のウエスト棟は28階建だよ。イースト棟は36階建だけどプラウドと同じで非板状なのでアスペクト比も悪くない。WCTは40階で板状だからアスペクト比が悪い。

>>7035 匿名さん
ちゃんと読んだか？
他の埋立地と比べて悪くないって、どっちかと言うとポジティブに書いてあるぞ。都市整備局も全体的に安全性は高い（災害時の危険度が極めて低い）って判断してるって書いてあるじゃん

基礎は杭基礎となり、約23mの支持層まで40本の場所打ちコンクリート杭を打ち込んでいます。私が注目したのはこの23mの深さまで、というところですね。内陸だと、支持層がもっと近くにあるので、20m以内の杭、もしくは白金ザ・スカイのような直接基礎になることが多いですが、逆に歴史の浅い埋立地の場合は40m以上になることもあります。そのため芝浦は極端に悪くないといえそうですね。杭の長さは短い方が安心です。

>>7035 匿名さん
引用してるブログの評価と全く逆のコメント。敢えてミスリードを狙ってるのかと思う汚いやり口ですね

>>7038 マンション検討中さん
not so badとgoodの意味は、似て非なるです。

雪が降ってる中のプラウドタワー芝浦の写真を誰か上げて欲しい。。

>>7040 マンション検討中さん

見たいです！プラウドタワー芝浦のデザイン、大好きです！

>>7035 匿名さん
支持層まで23mであって、杭の長さが23mではありません。
タワマンは状況次第で10m以上掘って、そこから杭基礎や直接基礎を採用します。
白金ザ・スカイも支持層まで10m掘ることで、直接基礎を作れてます。
勝どきのTTTやKTTも同じやり方ですね。

プラウドも10mくらいは掘ってるはずで、杭の長さは10mちょいかと思われるので、内陸マンションと大差ないです。
内陸の板マンションは深く掘る予算がなく、意外と杭が長い場合も多いし
豊洲の端っこや東雲辺りだと杭の長さで40m超えるタワマンはざらです。

地震対策で重要なのは地盤より免震であることが大事で、例えば
直接基礎 ＋ 制震の白金ザ・スカイより
杭基礎 + 免震のプラウドが
地震被害は少なくなります。

制震は大き目な地震じゃないと動作しないので、中規模までの地震だと耐震と同じダメージを被りますが、
免震は小～大までどんな地震もダメージを少なくするので、地震保険でも優遇されてます。

3.11の地震の同規模のタワマンで
制震マンションは免震マンションの数倍以上の被害が出た傾向は管理クラスタの中でも話題になりましたね。

>>7042 職人さん
こういう投稿、勉強になります！ありがとうございます！

>>7042 職人さん
参考になります。免震マンションは安全なんですね。

過去、免震だろうと耐震だろうと日本で大震災でタワマンが全壊半壊判定に
なった事例は一例もない。結局、騒ぎすぎ。

なぜ内陸の超高層タワマンは多く制震を採用していますか？
例えば西新宿60やスカイ、免震を使わず理由は？

雪降りやんでる時のものですがあげときます

>>7046 匿名さん

免震は最新ですが、いまだ検証されていない課題もあるからでしょう。
たとえば積層ゴムの寿命の問題とか。

>>7046 匿名さん
安全対策を必要最低限にしてコストカットした。もしくは構造的に免震にしたくてもできなかった。

>>7046 匿名さん
免震は高層であるほど、高層階の免震効果が落ちる。
超高層の最適解は免震制振ハイブリッドだが、西新宿60とかは元々の地盤が強固（西新宿は山手有数の地盤がある）だから制振のみなのでは？

>>7050 匿名さん
西新宿が地盤最強クラスである有名な話として、実はあの辺の超高層ビルは軒並み、信じられない事に直接基礎になってる。

>>7050 匿名さん

なるほどねー
もし西新宿の超高層オフィスビルのように、S造＋制震のタワマンを建てればどうなるのか笑

免震に関しては、長周期地震動の問題もあるし。
不動産は地盤が強固なエリアを選択するに越した事はない。

芝浦は地盤が良いから杭基礎でもそんなに心配しなくて良いです。しかも竹中施工の免震とかこれ以上ない信頼度では。

>>7054 匿名さん
抗基礎で地盤が良いは無いでしょ。実際、内陸と比較しても揺れやすいエリアなわけだし。

港区湾岸の中では芝浦は一番揺れにくいエリアですよ。

>>7056 匿名さん
その根拠は？

芝浦は陸地に近いですし、古くから埋め立てられた土地なので地盤が固まっているのですよ。

>>7058 匿名さん
ちゃんとした根拠なく、地盤が良いと言っているのですね。理解しました。ありがとうございました。

東日本大震災の時も港区で液状化したのは港南緑水公園と海洋大学の2カ所だけで、芝浦は被害ゼロでしたよ。

>>7058 匿名さん
あと、芝浦も陸地ですから。陸地に近いって・・・

>>7060 匿名さん

ちなみに港南のコスモポリス品川は信じられないことに直接基礎。
ワールドシティタワーズも杭の長さは20m程度、よっぽど地盤が
良いのでしょう。

>>7060 匿名さん

港南も被害ゼロでしたよ。海洋大学のグラウンドに小さい水たまりが
できた程度でしょう。

芝浦はこの絵で言う黄色で地盤が古いエリア。港南や海岸3あたりの、濃い緑や赤は避けた方が良いエリア。

>>7063 匿名さん
港南緑水公園と海洋大学は大規模に液状化してましたよ。当時の近隣住民なら港区の広報物が出てたので知ってるはず。

>>7060 匿名さん
あの時被害無かった、というのは次への担保にならないよ。わかってて書いてるんだろうけど

江東区物件は買わないことです。いつの間にか基礎杭のことは
宣伝しなくなりました。江東区のように杭の深さ40mなんて
かえってマイナスになると判断したのでしょう。


東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震

＝＝＝＝＝＝＝＝中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.港区港南　コスモポリス品川　直接基礎/制震
2.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
3.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
4.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
5.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
6.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
7.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 38m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

>>7064 匿名さん

日本建築土木学会では埋め立てから50年経過するとほとんど
液状化は発生しないとのエビデンスが出ています。

その図の通り芝浦港南は昭和の戦前で80年以上前ですから、
ほとんど心配無いと言ってよいでしょう。