ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>2000 eマンションさん
お金のある人って、案外いるもんですね。うらやましい。うらめしい。

>相模大野クロスタワーできたらココの安さが際立つ

グレードが違いすぎるマンションを比較することは無意味。
ここは外廊下で低仕様だから比較対象となるのは聖蹟とか幕張。
例えるなら相模大野プラウドタワーはJAL国際線のファーストクラスで、ここや聖跡はエコノミークラス。
価格が違うのは当たり前。

物価が上がる前値付したから割安って話なのに
理解できてない頓珍漢な奴がまだおって草

割安ならとっくに完売してる
値付け時に超割高で、今でも割高だから売れ残っていると解釈するのが妥当
本当に割安なら、晴海みたいに高倍率で抽選＆瞬間蒸発

まあ、どのまんしょんも一度に分譲せずに、分割して販売しているんだけどな
ここも重複している部屋は抽選になっているんだけどな
もう、綾つけたいやつは必死すぎて必死すぎて笑　
なんでここみてるの？笑笑笑

>>2005 マンション検討中さん
流れ読んだけど必死なのはお前でワロタ
ここがそんな超優良物件なわけねーだろ笑
都心で手が出ないタワマンに僻地かつ借地権で手が届く様にした物件
よく住所と地図確認した方がいいよ
ここの所得層住民が30年後の高齢化してタワマン修繕管理費に耐え得るのかは考えない様にしよう。
70年間も老朽していくタワマンを維持するのにいくらかかることやら

70年たったら老朽化するのはどんな建物でもおなじなんだけどなwwwww

>>2007 マンション検討中さん

だから普通は50年ぐらいで建て替えの話になるんだよ。
ここは70年間維持せざるを得ないでしょ
しかも都内タワマンの様に所得があまり高くない住人で。

貧乏で買えないけど
流れがよく読める天才児キタ

深呼吸をして、落ち着いてから投稿した方が良いよ。「しかも都内タワマンの様に所得があまり高くない住人で。」みたいな文意の取れない文章を焦って投稿すると、主張が陳腐に感じられてしまう。まぁ、焦らずゆっくりいこうぜ。

所有権なら50年で建て替えるらしいから
相武台団地マジおすすめ
250万から買える
調べたら56年経ってるから6年前に建て替えられてる

>>2011 eマンションさん

笑
建て替えられるところは高いよ
この辺だと青葉台団地かな
建て替え出来ないマンションは晩年地獄ですよ。

建替えニキはホントおもろしれーな～。
50年で建替えられたマンションって、全体の何％か知らなそうでwww


マジレスすると、マンションってさ、建替えは不可能と思っていた方がいいよ。

たまプラーザの団地の知人は建て替えの話が出てて自己負担額提示3000万円
そのほかに建て替え期間中の家賃や引越の片付けや環境の変化
建て替えが決まってしまうと立ち退きを迫られると途方にくれていました。
確かに建て替え見越した業者から買取の話はひっきりなしですが
その査定額は次のマンションの頭金程度。
売却しても年齢的に新たな住宅ローンが組めない以上
建物は老朽化しているが、住み慣れた想い出の場所でもある
今よりよい立地に住めないから
意見の違いで近所付き合いで摩擦はあるけど
建て替えに反対して住み続けるしかない
....と話していました。
これって悲劇ですよね。

まぁ建て替え連呼してる人は建て替えがぱぱっと終わるものだと勘違いしてそうではある

住み替え前提なら賃貸でも良い気がするけど。
借地権ならではの良さって何？

賃貸はオーナーの利益分が上乗せされているので賃貸の方が得ということは基本的にないと思いますけどね～。しらんけど。

>>2016 買い替え検討中さん
ここと同程度の住み心地の賃貸がどの程度あるのか私は知りませんが、
そこの５年分や１０年分の賃料とこちらとどちらが得になるのかご自分で計算して選べば良いのではないでしょうか笑

駅直結1分は強すぎる立地

そして、マンションはとにかく立地が1番

駅といってもピンキリだからね
中古検討者は先ずエリアで絞ってくる
新築なら広域が対象になるけど、中古の対象範囲は結構狭い
いうまでもなく南町田で中古探す層は限定的
駅１分は強いけど南町田では意味がない

ああ言えば上祐、笑
日本は建前上は自由なだから好きな場所に好きな形態で好きなように住む場所決めればいいよ、笑
ただ言えるのはある程度以上の成功を納めた人間じゃないと新築マンションは買えないからね
経済的に成功した375人の人間がそれぞれの考えで重要な人生の選択としてここを買う、それでいいじゃないですか
いろんな理由つけて反対する人はなんで反対してるの？　
人助け笑？
大丈夫ですよ、そんなこと考えなくても笑

買えない悔しさが滲み出てて
妬みそねみが支配する惨めな人生ですな

>>2020 匿名さん
南町田グランベリーパーク駅は需要あると思うよ。
240店舗のアウトレット、伸びやかな公園隣接でIC近いし車の足も良い。
このタワー、間違いなくエリアナンバーOneマンション。しかも立ってるだけで、買い物客に広告宣伝してくれる。
日本で１番高い山は？富士山。
では、2番は？３番は？
答えられる人間は激減する。
一番ってのは間違いなく無く知名度において、他を圧倒するもんだよ。

いまは375人に販売せなならん。しかも立っていない状態の青田買いの状況で。
中古になれは、自分の家だけを地域の名士に売るだけだから簡単に出口が見える。

このタワー、買いだな。
3LDKが6000万なら20年後も同じ値段で売れそうだよ。資産インフレして、相対的に紙幣の価値も下がっているだろうからな。
つまりいま現金をモノに変えとくのは賢者がすること。買えないなら、仕方ないが、今どき6000位だせないとどこも厳しいぞ。
たかが6000で駅直結１分。買いだな。
１億なら勿論かわないけどな。

>>2023 評判気になるさん
1億出せるならそっち買ってるよ。
え、ウチ？
うちも1億は無理っす。

>>2024 検討板ユーザーさん

そっちってどれ？

3-33階のエレベーターホールって空調とかついてるんですかね…？待ってる間暑いor寒い？

>>2025 通りがかりさん
定借じゃない都内タワマン

>>2027 検討板ユーザーさん
それなりに条件の良い物件を買うなら1億円じゃ足りない気がする。世帯年収1500万円以上ないと23区で良さげな物件は買えないし、買ったところでマンション内ヒエラルキーでは下層だから辛い思いをするんだろうな…

上を見ればキリがない。
が、ここを買って維持できる層であれば、上位10%以内の勝組層だよ。
モデルルームにいるのは、買えない人達ばかりだよ。

>>2023 評判気になるさん

6000万なのはそれだけの価値しかないからだよ
30年間このエリアの魅力を維持出来る立地なのかってのが全てだな
冷静になって南町田という立地をよく考えたら？

>>2030 評判気になるさん
定借/外廊下の癖に6,000万円は高いって言ってみたり、6,000万円の価値しかないって言ったり否定派はロジックがブレブレだね。結局、どっちだと思ってんの？

>>2031 通りがかりさん

そりゃどの時点で何をベースに見るかでしょ。
生涯コスト含めた資産性の観点では30年スパンで見たら高いということ

>>2032 さん

2024年から2054年まで継続保有していた場合に支出する住居費(物件価格/管理費/修繕積立)の総額を2023年時点から見るとコスト高(住居費に見合った経済効果を享受できない)に見受けられるから、30年後の資産価値に期待ができないって話ね。

進学実績の良いつくし野中の学区だから、中学受験は必要ないと思ってる。そうすると子供1人あたり1,000万円くらいコストが減ると想定してる。教育コストまで含めて住居費を見ると割高ではないと思うよ。(パークビレッジもつくし野中だけどね)

階下にグランベリーパークを有する、駅徒歩1分7,000万のマンションを現金で購入して、10年間グランベリーを謳歌し、10年後に7,000万で売却し、他に転居する。
10年間の居住費用は、管理費だけ。

定借や建て替えや、ぐずぐず言っている人が多いですが、なにか？私の計画だと、問題ありますか？

>>2034 通りがかりさん
根拠も示さず、10年後の値上がりを煽るのはいかがなものかと。根拠なき煽りは荒らしと同じです。

>>2035 通りがかりさん
は？
7,000万で買ったマンションを、10年後に7,000万で売却する計画を持ってるだけですが。。
根拠？荒らし？

なにを言ってます？

>>2034 通りがかりさん
私の見立てでは、10年後は1000万値上がりしています。
それでも高々8000万。

住みながら投資の完成です。
相模大野クロスが9000万くらいですから妥当ですね。

こないだモデルルーム行ったけど客でごったがえしてたよ。
人間って馬鹿だから、青田買いは怖いけど、27階くらいまで立ち上がると一気に販売スピードアップ。
完成すると6000は安すぎた、となり、相模大野クロスが販売されたころには、グランベリー買っとくべきだったね。と後悔。
8000万までなら上がると思うね

>>2037 検討板ユーザーさん
ありがとう！
嬉しい見立てです！

>>2038 マンコミュファンさん
ありがとう！
嬉しい感想です！

ここは外廊下の廉価マンションですから、比較すべきは相模大野ではなく聖跡とか幕張でしょうね。
10年後、ここが+1000万なら他はどれくらい値上がりするのか楽しみですね。

この外廊下だけで物件の価値を判断するおマヌケさん、まだ居座ってたのか…かなり前から居るが何がしたいんだこいつ

外廊下がどうした？湾岸のタワマンには多いぞ。田舎者には内廊下が眩しいか？笑

ここのウリは何と言っても立地。
神立地。駅直結1分、傘いらず。
マンションって8割立地で価値決まるからね。
駅直結1分の3LDKが6000万円台。
この2年間で、だいぶ値ごろ感出てきた。
販売スピードアップ。竣工前に完売は間違いないね。残り20～30戸。
直下240店のアウトレット。鶴間公園至近。
インター至近。居酒屋なし、吐しゃ物無し。
学区も公立の優秀な中学校。

兎に角、再開発された東急のキレイな街の、駅直結1分、免震タワー。
直接基礎の免震だから、地震にも強い。

買いだなこれ

大阪万博の建築費
当初予定の2.5倍に高騰
この事実だけみても立ち上がるマンションより割安なのは間違いない
この先インフレするのはもう止められない
身の回りで値段のあがっていないものは何かありますか？
皆無ですよ

>>2034 通りがかりさん
はじめから投資目的で早々に売却するつもりならいいかもしれないですけど、少なくとも顔出しされている契約者の声を読む限りでは、出産育児がこれからのご夫婦も多くいらっしゃいますよね。
今立地の魅力は駅直結１分だけではなくて、子育てしやすい周辺環境にもあります。その魅力を享受するには10年では足りないのでは？
残存期間が少なくなればなるほど、次の買主を見つけにくくなるのが定借のリスクです。20年後、30年後でも余裕で売れると思ってるならそれは希望的観測でしかありません。

>>2045 匿名さん
30年住んでも、残存40年もある。
余裕ですね。

>>2046 検討板ユーザーさん

築30年のマンションってそれなりですよ。
70年本当に人すめんのか？
こんな高層建物の築50年越えとか恐ろしいわ

>>2047 名無しさん
あなたの個人的な感想なら結構。
エビデンスを示して論理的な返答を是非。

30年こえのマンションがそれなりなのはそう思う
ただ、それはこのマンションに限ったことじゃないからね
話の対立軸になり得ない話をいつまでもぐずぐず話しているアンチは何がしたいんや
買いたくなきゃ買わないでいいんですよ
誰もあなたに強制していませんから好きなおうちを買ってくださいな
こっちは納得して買ってるんだから

いちいちネガに律儀に反応しなくても良いでしょ。
本当にいい物件ならネガは余裕でスルーできるものですよ。

このマンションを調べています
フラット35の地域連携型の認定がとれれば住宅ローンの金利が一定期間0.5%下がります
一階に保育施設が入ったり、町田市と連携をとりながら南町田をまちびらきしたりしてて、この上なく地域と連携しているのに、東急にデメリットのないように見えて、購入者に多大なメリットのある地域連携メリットを取得しないのはなぜなのでしょうか
直近長期金利が上昇し始めていて、認定を取得してもらえればよいのですが
どなたかその辺りをご存じのかたいらっしゃいますか？

>>2051
町田市がそもそもフラット35の地域連携を申請していないからでは？

>>2049 マンション掲示板さん

購入者が検討板をみるとそうなっちゃうので、契約後はみないことをお勧めします。

フラットの認定の件は東急が汗を流せば実現する話なら客をどう思ってるかよくわかる事例だな
知るか、オレらに別にカンケーネーヨっていう感じならこの先の管理運営だって客のためにっていうより金のためって感じだよ
東急が試されてる
なにいってんだよ、今手続きしてるよって話ならエエけど
制度や仕組みとしては世の中にあるものだからね
ましてやキーテナントの部分に託児所いれたり地域子育て環境に前向きなマンション計画なのにね

>>2054 マンション検討中さん

町田市がそもそも地域連携してないので、東急がいくら汗を流しても実現しないです。東急側に落ち度はないですね。

落ち度とまではいいませんが
頑張ってほしいっす
東急

>>2056 マンション検討中さん
町田市が住宅取得にかかる補助金制度を創設しない限り適用されないんだけど、東急はどう頑張るの？
東急が町田市にプレッシャーかけるってことすか？

連携なんだから
働きかけるのはいいんじゃないですか？
地域の子育て環境に適合している保育施設作るんだから
それを圧力とはいわないと思うんですよね
なぜそんなに強くカウンターするのかわかりませんねぇ
まさか...

>>2058 マンション検討中さん
あっ、多分どれだけ話しても分かり合えないと思うんでもう大丈夫です。ご不快な思いをさせてすみませんでした。ご希望の通り東急の働きかけが実って町田市に住宅ローン助成制度ができると良いですね。

>>2058 マンション検討中さん
まさか...なに？気になりますね。冗談です

町田駅まで多摩センターから鉄道がのびてくる噂はあるが、南町田は田都以外の鉄道計画とかないのでしょうか？
リニアも遠い、新幹線も遠い。

マップ見ればわかりますが近くに延伸できそうな路線はないですしないと思いますよ

南町田に鉄道延伸はワロタ

ヤマトと日本郵便の協業でヤマトのグランベリーパーク支店が閉店しましたね。
日本郵便グランベリーパーク店来てくれませんかね

電車は確かに他の路線の可能性は限りなく低そうですね…
もう少し選択肢が増えると嬉しいのは確かですが、
現状ではこれでやっていくしかない。
バスはあっても周辺の住宅街へ向かうものだったりするんで
電車のだいたいにはしにくいです汗

>>2065 匿名さん

もともとアウトレットがどういう立地か考えれば分かるでしょ
不便で行くのに苦労するから正規店と競合しないんですよ。

検討してるけど管理費が高すぎませんかね？

>>2067 eマンションさん

管理費は正直高いですね。

管理費は高すぎるから、管理組合役員で何とかしないといかんよな。
正直コンシェルジュはいらん。人件費が高いんだから費用が高いものから削いで行けば、少なくとも1万は下げられるよ。
立候補するかな。

>>2061 通りがかりさん
瀬谷の花博で走る予定でしたモノレールが、南町田まで伸びてくるのでは？と噂はありましたが、流れたそうです。

管理費は外廊下の物件でおそらく一番高いのでは？
ほとんどの内廊下の物件より高いのは異常。
ただ、東急から独立した組合運営は何となく無理っぽい予感。

>>2071 マンション検討中さん

何となく無理っぽいだと？
まさか何のエビデンスもなく、ただの感想を吐き散らかしただけ。

>>2069 マンコミュファンさん
コンシェルジュ廃止で削減できるのは1ヶ月あたり1000～1500円。
共有施設もまとめて廃止しないと10000円削減は遠いと思う。

管理費下げて劣化するくらいなら１万円くらい多く払っても良いと思いますけど

坪単価は定借だから低いが、維持管理負担は都内タワマンと根本は変わらない
この坪単価購入層で逓増していくコストを70年も負担出来るんですかねえ

>>2071 マンション検討中さん
君まだ内廊下外廊下言ってんのかwwwマンションの価値は廊下が外か内かだけでは決まりませんよ。

この前、ペット可の内廊下のマンション(築2年くらいかな)に遊びに行ったが、
空調はあるんだろうけど、エアコンもきいてなくてどこか熱がこもってて、ペット独特の匂いがして割と地獄だったな。昼でも暗かったし。

自然を採り入れてるこのマンションは光が自然に差し込んで開放的な外廊下で俺はいいと思ってるわ。
もちろん外廊下だからもっと安くしろとかアホなことは言うつもりは無い。

なんで一階に保育園なんかつくるんだ？
一般外部の人も使えるスポーツクラブが欲しいわ
南町田にないよね

グランベリーパークの正面の空き地にスポーツクラブ出来たら嬉しいです

>>2068 マンション検討中さん
多分20年後くらいには管理費、修繕費で５万円は超えそう。田園都市住まいのリーマンの年金では払えないから、潔く撤退しましょう。

>>2080 マンション検討中さん
30年後にそう言う世帯が続出
しかも南町田でそんだけコストかかる不動産の流通めちゃ悪そう
富裕層以外がタワマンに手出すと痛い目見るわな

月々５万円も出せないって１R賃貸にも住めないじゃん
そんな貧乏人がこのマンション買えるの？

>>2082 匿名さん
年金でね。
60\65歳までにローン支払いも大事だけど、その後に年金で維持できるかも大事な観点です。今の年金水準ですら、賃貸組は公営住宅に入ったりしてる訳では、実質平均的な1Rに自力で住めてないですよ。ここを購入する層の現役所得はもっと高いでしょうが、年金システムが不確実なので将来的払い続けられるかはリスクがあります。その中で私はリスクオンしたくないし、その分を上乗せして自前で蓄えておく自信もないのでやめます、ということです。
買うだけなら一括キャッシュで買う以上に蓄えはありますが、南町田でのリスクオンが不安なのです。

>>2082 匿名さん

30年、40年後の老後世帯が老朽化かつ高額の維持費がかかるタワマンを維持していくとか考えただけでも、、、
都内タワマンとは住民層が全く違いますからね
この立地と価格では普通のサラリーマンが太宗でしょう。
地代も含めると40年後に月いくら必要なんかね
そもそも老朽化した高層タワーがメンテに幾らかかるとか自体定かではないし、

>>2083 マンコミュファンさん

40年後に土地に価値のない老朽化タワーってババの引き合いになりそうね
築浅での売り抜け機会を常に意識しておく必要ありますね

>>2083 マンコミュファンさん
厚生年金なら十分払えますよ

>>2086 匿名さん
30年後の厚生年金に期待しすぎ

>>2080 マンション検討中さん
>>2081 評判気になるさん
>>2083 マンコミュファンさん
>>2084 匿名さん
>>2085 口コミ知りたいさん
早期に管理費を見直しして修繕費を均等割にしないと廃墟化するかもね。
ちょっと心配。

管理修繕費についてどう思いますか？

>>2089 通りがかりさん
管理費と修繕費は分けない？

>>2090 マンコミュファンさん

アンケートの修正方法が分からないです。

必要であれば、【投票アンケートを作成してみる】ボタンから、アンケートの新規作成をお願い致します。

>>2091 通りがかりさん
必要とかじゃなくて、用途の違う管理費と修繕費を一緒に議論するなよってことでしょ。

管理費は削れるだけ削れ
修繕費は仕方ない

まず人件費を削らないと。
24時間有人なんてオーバースペック
町田駅の治安の悪い駅の直結１分ならいざしらず、南町田グランベリーパーク駅は治安がよいんだから、必要ない。コンシェルジュも不要

たしかに24時間必要かは疑問ですねえ
9~17時とかで良さそう。深夜は手当てで高くつくんでしょうし

>>2093 eマンションさん
>>2094 匿名さん
防災センターは24時間体制が普通なので、時間を減らすといろいろ問題が出るかもね。

防災センターじゃないからねぇ。
このタワー、固定費が足を引っ張り過ぎ。
固定費がもう少しまともならもっと人気出ただろうに。
人件費、植栽など無駄が多いよな。
草なんか鶴間公園に幾らでもあるんだから。

タワマンって共用施設が売りで、管理費高くなるのが普通だろうけど低価格帯のタワマンって結構ナンセンスなのがよく分かりますね笑
管理費より修繕費が恐ろしいよ
普通の高層マンションでも低層マンションに比べると修繕費がかなり高い
老朽化したタワーにいくらかかるかなんて予想出来ない

管理費の中で最も削減したいサービスは？

コンシェルジュさんが何をしてくれるかにも
よるかな～

なんか投票とか見てても、管理費高すぎとか、サービス過剰すぎとか、資産価値があーだこーだ言ってる人は購入意思も大してない外野なんだろうなぁとつくづく思うわ。

植栽も結構カネかかるからなぁ。
水やりやらなんやら。枝刈りやら剪定費用などなど、植栽は病気したりもするし。
鶴間公園あるんだから、草はもういらないよ。
コンシェルジュもいらないなー。TAXi呼んだりクリーニング出したり、自分でやるよ。

タワマン買っておいて管理費や修繕費に文句言うって（笑）
周辺にいくらでも管理費修繕費安いマンションあるんだからそっち買えばよかったのに

馬鹿だなぁ。
駅直結1分が欲しいんであって、別にタワーには拘ってないんだよね。
タワーだとして、こんな田舎者が買うタワーに、あのバカ高い固定費はセンスないね。
勝手に購入者にされてるし、もろもろとまあ、想像力の欠如って恐ろしいわ笑

このスレッドだけでは参考にもならんが、東急の養分に自ら進んでなりたい人間が一定数いることは分かった。
未来予想図として理事会も難儀することだろう。
このタワーは踏み台にしか思わないので、高値で売り抜けさせてもらうよ。
その為にはランニングコストを下げることは最優先事項。
なぜならセカンドオーナーが気にするからね。富裕層ほど無駄な管理費固定費を嫌う。
そういった無駄を省く能力が高いから、富裕層に成れたとも言えるな。
ランニングコストを下げれるか否か、それがアキレス腱だわ。

>>2104 検討板ユーザーさん
今後の中古マンションは管理状態が問われるよ。
管理費や修繕費を削りに削ってまともに管理ができていないマンションは中古では売れなくなる。

ここ数年の新築マンションを短期で売ると確実に赤字だしな
最低でも10年は保有するつもりで買わないと
10年保有するなら管理は嫌でも関係してくる

>>2104 検討板ユーザーさん
長く住むつもりがない人ほど削りたがるんだろうね
愛着を持ってないものに払うお金はコストにしか見えないもんね

管理費を上げても資産価値は下がらないらしいので安心してください。

>それでは、ダイヤモンド・オンラインのコメント「管理費を上げると、資産価値は下がる」のでしょうか？
>これは、３．「管理費を下げると、マンション売却価格は上がるのか？」の逆です。
>管理費を下げてもマンションの売却価格は上がらない（そのマンション価格に見合ったサービス・品質が維持されていなければ、下がる可能性すらある）以上、管理費を上げてもマンション売却価格は下がりません。

https://note.com/garibenz/n/n3603376d14b6

バカバカしいね。
それは管理費が適正な場合のみ成りたつ。
ここのように無駄に高い管理費は埓外だよ。
そもそも毎月375世帯から吸い上げた1000万円もの管理費が、何に充当されるのか検証もしておらず、ただネット記事をあげるだけなど、大人として論外なのよ。

>>2109 マンコミュファンさん
逆に聞きたいんだが、ここの管理費が適正ではないという根拠は？

>>2110 マンコミュファンさん
なぜ、教えてやらなきゃならんのだ？
自分で考えろ笑

まともな大卒で社会人経験あるなら一ヶ月の管理に1000万円超かかることについて、疑問に思わない人間は0人だと思うよ。
可哀想だから言わなかったけどね。
搾取されることに慣れすぎた人間のなれのはて。か

>>2104 検討板ユーザーさん

富裕層はここ買わないから安心しなよ笑

>>2105 マンション検討中さん

いや管理費の中身次第
コンシェルジェとか警備員とかただの浪費

たしかに管理費１０００万円の内訳を知る権利はあると思う
内容次第かな

管理費高いと言えど、他の物件に比べて月1万円くらいでしょ？
年間12万円、30年間で360万円くらいの金額のために労力は使いたくないな。残業2-3時間増やせば、おしまいの話ですよね。

>>2116 マンション検討中さん
70平米低層だと管理費1万円ぐらいじゃない？
修繕費はタワマンなんて何するにも倍以上金かかるんだから諦めるしかない

管理費が高いと思ってる人が思いのほか多くて安心しました。

サービスや共有施設を考慮したら管理費はこんなものでしょ。
サービスや共有施設を廃止すれば管理費は下がるよ。

昨今のタワマンや大規模板マンは㎡あたり400円以上の管理費のところがほとんどだろ

>>2119 名無しさん

ありがとうございます。

入居後は速やかに、管理費の値下げへ動きます。

一番の問題は、管理費が高いか低いかではなく、購入者の中で感覚にバラツキがあることですね。検討者が高いと判断して買わないのであれば別に問題ない。高いと思ったけど、買って後から下げようなんて思っている人がいると厄介。他の人はそのサービスと対価に納得して買っているんだから。

>>2122 口コミ知りたいさん

それが、大規模マンションの宿命ですね。

色んな人がいますから。。。。

70平米の部屋で管理費３万円ですよ
そんなに高いと思いませんが

投票アンケートを考察すると、
管理費は値下げしたいと考えている方
が約半数のようです。

最も削減したいと考えているサービスは
コンシェルジュサービスのようです。
管理員削減を含め、約半数を占めます。

くだらねー
コンシェルジュの契約料がいくらか知りませんが、仮に月５０万円だとしてもそれを375戸で割ったら１戸あたりたった1300円ですよ

そもそもコンシェルジュがいることも警備員がいることも管理費がいくらってことも事前に分かって同意して契約したのはあなたでは？
一度同意しておいてそのあとで変えたいというのが良いことだとは思わん
コンシェルジュや警備員がいることも気に入って買った人も居るだろうし

>>2124 評判気になるさん

管理費だけで？
死ぬほど高くてワロタ

>>2126 匿名さん

いえ、区分所有法上の当然の権利なのであなたの戯言とかどうでもいいですよ笑
将来的に規約を変更できる議決権も買ってるんですよ。
じゃなければなんの為の議決権ですかねえ
あなたはとりあえず議決権放棄でも宣言したらよろしい

>>2126 匿名さん
コンシェルジュ無くしても削除できるのは1000～1500円程度だろうな
共有施設と各階ゴミ置き場を廃止にする方が削減効果は大きい

>>2129 通りがかりさん

選択肢は色々ありそう。

・管理会社
　会社を変える or 委託内容を変更

・管理員
　廃止 or 業務時間を短縮

・定期清掃
　自主 or 頻度を減らす

人件費がどんぐらいかかっているかは
管理会社しか分からないかもしれん。

>>2130 通りがかりさん
それやると資産価値落ちるよ

>>2131 検討板ユーザーさん

そもそも定期借家権なので、資産価値があるのかも怪しいです。

新築時ならまだしも、中古時は住宅ローンの融資がとても付きにくいとのことですので、次に買ってくれる人は今の購入者よりもお金持ちである必要があります。

>>2130 通りがかりさん
・管理会社
　会社を変える or 委託内容を変更
→福岡のタワマンで問題になっているが、管理会社の変更は余程異常ことが起きている場合のみ

・管理員
　廃止 or 業務時間を短縮
→安全性を考えたら廃止はありえない、時間を短縮したら分譲上時の安全性を担保できない

・定期清掃
　自主 or 頻度を減らす
→汚い感じのマンションになるだけだ

管理費を削減するとイメージダウンは避けられない
イメージダウンは資産価値の下落につながる

>>2133 eマンションさん

定期借地権のマンションに資産価値は残念ながら見込めません。

勉強してから投稿願います。

㎡あたりの管理修繕内訳です。

地代　　　：175円
解体準備金：0円
管理費　　：458円
修繕積立金：150円
合計　　　：783円

↑管理費の削減が必要なレベルです。

>>2135 匿名さん
管理費と修繕積立金を同列に表記してる時点で論外だ

>>2135 匿名さん
管理費と修繕費は別々に考えるべきです。
それと、地代は定期借地権ですので仕方がないですね。

結局自分が払えないから下げて欲しいだけでしょ
その程度も払えない人、ケチりたい人は買わない方がいいです
管理費が足りないよりは余るくらいの方が良いです。削るのは論外。
南町田という立地と定借ゆえのグロスの安さであなどられがちですけど、
安いと思って買う物件ではないです
去年価格が発表する前は安さを期待してた人が大勢いましたが払えない人は撤退していきました
大人しく撤退しましょう

管理費高すぎるからね。
払えないんじゃなくて、払えるけど無駄なものに払いたくないだけだよ。
そんなことも分からないから、自ら進んで養分になりたがるんでしょ。

利便性を買っただけなので
それを養分と言うなら養分で結構
あなたは買わなきゃいいだけ

>>2139 マンコミュファンさん
昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通なので、ここはサービスや共有施設を考えたらこんなものでしょう
それほど高いとは思えませんね

おいおい、目が曇ってないかい？
利便性を買うってのは完全同意だよ。
その通りだ。駅直結1分は魅力だよ。
だからとて、高すぎる管理費に目を瞑るのは違うと思うんだよ。
利便性と管理費の削減はトレードオフの関係ではない。両立できると思うんだよ。
昨今の人件費高騰は理解できるが、明らかに吹っ掛けられているというか、盛られすぎてないかい？
勿論、修繕費にシッカリ金を盛られる分には理解できるよ。死に金ではないしね。
管理費は死に金が多いように思えるが、私だけかね？

まず、毎月1000万円の管理費の使い道について、詳細を確認しないと。
その上で、妥当性がないのだとしたら、削減すべきではないのかね？
コンシェルジュ、掃除員の人件費は一体いくら？東急さんにピンハネされていないかどうか監視しないと駄目だよ。
場合によっては、管理会社を変更する可能性もあるだろうね。
勿論、管理会社を変更した場合の利益不利益、ブランドイメージの毀損額などを検討した上でね。
このタワーは、理事会の役割が大きいと思うよ。

>>2138 匿名さん
管理費があまるって笑
毎月管理会社にしっかり支払って無くなっていきますよ。
必ず販売会社の系列管理会社が入りますが、何故か分かりますか？
おいしい商売だからです。
大規模マンションの管理は儲かるんですよね。
もう少し知識つけた方がいいですよ。
あと1番搾取されるのがエレベーターのメンテね。
昔はメーカー系がメンテ会社変えたら部品卸さないとかで囲い込んでぼったくってましたが、流石に不正競争として規制入りましたね。

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

外廊下で400円以上は稀だと思うよ。
空調費でコストかかる内廊下でも400円超が普通とは言えない。
むしろ特殊要因のドレッセ新綱島を除けばここの管理費のコストは異常に高いといえる。
まあ、東急だから高いという単純な話で、それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。

＜参考：最近のタワマンの平米あたり管理費＞
＊注：南町田を除いてすべて内廊下です

リビオタワー羽沢横浜国大：339円
THE TOWER JUJO：359円
SKY　DUO：386円
シティタワー武蔵小山：385円
プラウドタワー平井：405円
ドレッセタワー南町田：458円
ドレッセタワー新綱島：519円

投票アンケートの結果は、後々重要な証拠になりそうですね。

管理費は現状維持派と値下げ派が50:50ぐらいです。

今のうちに投票で意見表明しておくのが良さそうです。

現時点で24票ありますので、全戸数の10%にも満たないですが、全体の縮図という意味では価値のあるデータとなりますし。

管理を東急から変えるのはかなり抵抗がありそうだよね。定期借地だし、他の東急施設との連携もあるし。あと何気に譲渡時に東急の承認が必要ってのも気になる。正当な理由がないと却下できないんだろうけど…。

>>2146 通りがかりさん

なんの証拠にもならないでしょう。住民であるというエビデンスがない。

>>2145 マンション検討中さん

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
管理費は平米あたり247円でした。

ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

両方足しても内廊下で400円未満でした。

やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
コストカットできるところがあるように思います。

>>2145 マンション検討中さん

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
管理費は平米あたり247円でした。

ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

両方足しても内廊下で400円未満でした。

やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
コストカットできるところがあるように思います。

>>2148 口コミ知りたいさん

それを言い出してしまいますと・・・

ココにいる全員が住民であるというエビデンスがありません（汗）

レッドブログとかマンマニも、このマンションの管理費というかランニングコストが高過ぎということは当初から指摘されていたけど、今更蒸し返されているのは謎。ドレッセ新綱島と同じく、購入者が冷静になって今更暴れているのかしら？

参考）月額修繕積立金
＊出典：レッドブログ　https://redblog7.com/blog/d-minamimachida-gbp/

1-5年目:175円/㎡
6-10年目:299円/㎡
11-15年目:350円/㎡
16-20年目:460円/㎡
21-25年目:500円/㎡
26-30年目:640円/㎡

>>2152 マンション検討中さん

単純に、管理費は初期値は変えられないから、入居後に変えられる管理費を下げよって話だと思っています。

コストカットは大事ですよ。だって、だって、超高いですもん。

>>2145 マンション検討中さん
嫌なら買わなきゃいいだけの話という点、同意です。
375戸という規模の割に内廊下を除くフルセットの共用設備を入れ込んだことが管理費が高止まりしている要因かと思います。

一方、言葉を変えると他物件が1.3-2倍の住戸で使用する共用設備を他物件比1.3倍以下の管理費で使用できるということですから、コストは高いですが、コスパはいいのかもしれません。

TOWER JUJO:住戸数約1.5倍
SKY DUO:住戸数約2倍
シティータワー武蔵小山:住戸数約1.3倍

管理費が高い、否、高すぎる。
初期値は変えられない。だから入居後にキチンと精査して適正値に正す必要があるよねって、話。わかるかい？
そもそも東急がもっとマシな管理費で販売しとけば、こんな議論は不要だったんだ。
管理費は東急グループで儲けるために、高すぎる値になっているわけだ。

俺は養分になるのは御免だわ。

管理費用は適正だと思います
マンマニさんが動画でもこのサービス内容ならこの管理費は仕方がないって言ってましたよ

>>2157 マンコミュファンさん
戸数、サービス内容、共有施設、駐車場設置率からすると妥当でしょうね

>>2157 マンコミュファンさん

サービス内容を落とすことで、管理費も落とせると理解しました。

>>2159 通りがかりさん
管理費下げれば資産価値は下落する。
これをどう考えるか。

サービス廃止論はサービス廃止を通して管理費を削減すると、管理費が安くなった分、優位な価格で売却できるのではないかという意見で、サービス継続論はいくら管理費が安くなっても他物件と比べてサービスが劣れば売却価格は下落するのではないかという意見。

どちらの意見も物件の資産価値向上が目的だし、それぞれ一理あると思う。

十分に議論すべき案件なだけに、反対意見に対して養分などと揶揄するのは勿体無いな。
感情を逆撫でするような言い方をしても議論は進まず、対立が深まるだけなのに。

ネット掲示板だから、ある意味どうでも良いけど現実のマンション運営では理知的に話して貰いたいね。

素朴な疑問なんだけど、管理費が高いことは買う前から分かっているのになぜ印鑑押したの？

東急コミュニティが過剰に管理費を請求しているという話（多分その可能性はほぼない）と
管理費下げるためにサービスを削減するというのでは話が全然変わってきますよ

事前に管理費がこれくらいかかることは分かってたことであって、自分は使わないからサービスを削減したいなんていうのは身勝手ではないでしょうか
充実したサービスを気に入ってここを選んだ人もいるんですよ

>>2163 匿名さん
身勝手というか、そういう提案にわざわざ個人の時間を使ってくれるんだからいいじゃないですか。実際に決議で賛成されるかは全く別の話なので。
多分初めのうちは否決されるけど、必要なものは時代と共に変わるので、議題を提案してくれるだけでも意味あるかと。

>>2160 マンション掲示板さん

定借マンションは資産価値が維持できないと思っていただきたいです。

下落率を抑制することはできますが、
住宅ローンを融資する銀行の計算式では
理屈上の融資可能額が新築以下になります。

定期借地権付きマンション
メリット・デメリット
https://moneyfix.jp/borrow/home-loan/article-10128/

>>2163 匿名さん

全く身勝手ではないですよ。
なぜなら区分所有法で定められた議決権があるからです。
そして、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意です。
その発議を何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

おおよそタワーマンションに不向きの方々が買われてしまっているようで不幸ですね
共有部を抑えて管理費が安いマンションは他にもいくらでもあったでしょうに

>>2167 評判気になるさん
価格が安いんだからそりゃそうでしょ
金に糸目をつけない人ならここ買わんから笑

>>2160 マンション掲示板さん
資産価値に影響がある部分とそうではない部分がある
コンシェルジュや警備員なんてこの価格帯の物件でプラス影響はない
更に管理費が高いこと自体は資産性の低下要因なのは少し考えれば分かるよね。

最近の荒らしは巧妙ですねー
このタイプは初めて見ました

>>2170 マンション掲示板さん

いや、高い管理費擁護派が無茶苦茶な主張してるだけでしょ
管理費に同意してるんだから値下げ検討してはならんって
だって同時に将来的に削減など一定の賛同を得れば変更可能な点にも同意してるんですよ。
そしてそれは区分所有法の中核をなす権利なんですが
それが嫌なら戸建てにして下さいって話
しかも物件価格に対する修繕管理費が大きい事は資産性を低下させることぐらいバカでも理解出来ますよね。
金利が少し動くだけで不動産相場に大きく影響するのに数万の管理費負担が影響しないわけないでしょ。

>>2171 マンション検討中さん

ここのタワーは東急信者が一定数いるのが痛い。
盲信的に東急の言いなりになってお布施を自らの養分気質。マジでやべーよ。　
まともなら高い管理費ってスグにワカルわな

このタワーは竣工前に完売ペースで来てるから、ある程度人気は高い。
もはや売れ行きや、販売については心配してない。
心配なのは固定費の高さを、居住後に是正出来ない可能性が高いこと。
この東急信者どもを、どう扱うかに掛かってる。東急にお布施するのが当たり前だ、くらいに考えてると厳しいよな。
いまは、完売後の青写真を描くフェーズだよな。

>>2172 評判気になるさん
1番の問題は流通性が極めて低くなるだろう40年後に、多くの住民が引退してる中で、この高層タワーを維持する為にどれほどの修繕費負担が膨らむか
管理費は出来るだけ減らして若いうちに十分な修繕費積立を行うってのが正しいだろうね
それが逆の構造になっているにもかかわらず既に高額な修繕管理費を盲信的に認めるとかね
目先しか見えてないんだろうね。
どこのマンションも修繕費が想定以上に高騰して苦労してる言うのに
そして老朽化タワマンの修繕管理費高騰物件なんてよほど値段下げないと売れんだろう
ましてや1番の強みの立地も毎年償却されて行くわけで資産形成はできませんしね。

自分と異なる考え方をバカとなじるのが、まともな思考なの？

>>2174 マンコミュファンさん
別の文脈じゃん
管理費を削減しないと修繕費の増額ができないわけではないんだから

このマンション自体サービスが充実していることをセールスポイントにしてるので、そういうのが好きな層が購入しているのでしょう
サービス削減なんて主張は賛同を得るのは難しいでしょうな笑

たしかに、購入者でも検討者でもないような人のコメントが散見されますね
真面目に取り合っても不毛なようです
最後にひとつ言いますが、自分は決議自体を否定はしてませんよ
ただパンフレットに載っていたサービスを削減するというのは、そのサービスを期待して購入した人を裏切ることになるので自分が使わないサービスであったとしてもそれを削減することには賛同できないと言いたかっただけですよ

>>2176 マンション掲示板さん

そんな単純に増額出来るんすか？笑
将来的な修繕費の確保の必要性→管理費削減→総額負担同程度ってのが筋だろ

>>2178 匿名さん

パンフレットのサービスは今現在の規約の話で将来的に変更になる可能性が幾らでもあることはみんな納得してんだろ。
永久に保証されてると思ってるおバカさんが多いとでも言いたいの？disってんの？

総会では、管理費維持派と管理費削減派で大いに議論がありそうです。

特に、管理費を下げたい場合は理事になって会議をコントロールする必要がありそうなので、初回の理事は立候補する人が多そうです。

>>2179 匿名さん
なんで早とちりしてキレ散らかしてんの？
自分の意見が正しくて他人が100%間違ってるみたいな発想だね。

サービス廃止にしろ総会の普通決議が必要なんだから、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意なんでしょ？

何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

共有部やサービスの廃止や削減となると特別決議となるので4分の3以上の賛成が必要ですよ

>>2183 マンコミュファンさん
え？サービス削減って特別決議なの？
普通は通常決議だよね

>>2182 マンション検討中さん
いや、信じて買った人を裏切る行為とか意味不明な論理展開し出したから逆に住民がバカだと思ってるのかなと思って逆説的に突っ込んだまでですよ

>>2184 名無しさん
サービスは法律上共用部にあたるので4分の3以上の賛成が必要な特別決議です
区分所有法で定められてます

>>2183 マンコミュファンさん
共用部分の変更なし、かつ管理規約変更なしならサービス廃止でも普通決議ですね。

>>2185 匿名さん

議決権を持っている一個人の考えを、同じ一個人が「意味不明」「バカにしてるって」否定して押し殺せる法的根拠は何？

>>2186 マンコミュファンさん

サービスの変更が特別決議なんて聞いたことないけど

>>2188 評判気になるさん

え？別に普通に自分が思う様に議決権行使するだけでしょ。
賛成するも反対するも提案するも全て議決権において平等だと言ってるだけなのに、だったから買うべきでは無いとか、裏切る行為とか意味不明な論理展開してるからだろ笑
いい加減あんたヤバいよ、マジで。
たまに理事会とかでもこういう意味不明な感情論持ち出すヤツいるんだけど、区分所有法の精神に則って粛々と進めるだけ。それがルール
マジそれが嫌ならマンションなんて買うなよ
管理費削減の提案は自由、あとは賛成か反対かそれだけ。そして合理性判断の根拠になり得るのは資産性にとってプラスかマイナスかだけ。

>>2189 口コミ知りたいさん
サービスの種類によっては普通決議で良いものもあるかもしれませんが、
警備員の配置は住民の安全に関わることなので特別決議ですし、コンシェルジュの場合、受付は共有施設なのでその利用の変更や廃止となると特別決議です

>>2190 eマンションさん
完全に同意するよ。
資産価値の向上に向けて、議論することは悪くないと思うよ。住人は皆さん資産価値向上を願っているでしょうからね。
一番初めの規約やサービスについて、変更出来ない、すべきではないなどと、妄信的な事を言う人が居ることが信じられないですね。
今より、良くしていくことが大事な訳ですから。
管理費が高いと感じている人が一定数いるならば、やはり毎月1000万円の妥当性について精査すべきと考えますがね。

>>2190 eマンションさん
感情論の話はしていない。正直、僕も理解できない。
理解できないが一議決権者の意見だから、バカとか言う必要はない。あなたの意見も僕にとっては意味不明だが、否定はしない。
僕が聞きたいのは、自分の意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他人の意見はバカと言えるのはなぜかという話。煽りも酷いしさ。
現実の総会で有効な話し合いができる相手と思えないんだけど…

で、あなたの意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他の一議決権者の考えは尊重しない理由はなに？

完全に外野の意見だけど、うちのマンションにも入居前に「コンシェルジュ廃止しろ」だの「レンタサイクル廃止しろ」だの言う人いましたわ。
入居してだいぶ経つけど、一向に議案にも上がってこない。総会の質問にすら上がってこないです。

そんなもんですよ。構うだけ精神すり減らすだけです。いちゃもんつけてるだけ。

遠い他マンションの住民より。

俺が心配してるのは、管理費でぼったくられていることを是正できない可能性があること。
理由は、東急信者が一定数いそうだから。
「東急が一番最初に設定した管理費が間違っているはずがないなり！！」なんて考えてたら危うい。
このタワーを買うだけの資力があるのであれば、頭脳も比例していることを願うのみよ。
俺の１議決権なんざ、約375分の１に過ぎない訳だ。非力なもんさ。
声を上げることしか出来ないなんてな…
なら、戸建てを買えよ、なんて声が聴こえてきそうだが、戸建てなんて資産価値を考えればナンセンスだ。

毎月の管理費３万円の内訳を知ってるひといる？
例えば、コンシェルジュの人件費に1000円払ったとして、375戸で37万5000円。なかなかの給料だよな。
残り2万9000円は何に使われてんの？
清掃員は全部で何人いて、給料は？
植栽費の維持費はいくら？

詳細を知ってる人いたら教えてくださいよ。

>>2193 マンコミュファンさん
だからすべきじゃないとかほざいてる論拠が支離滅裂なんだよ、別にお前が高い管理費を容認することに何も文句言ってねーだろ
お前が、人様の持ってる権利を行使すべきではないとかほざき出したから詰めてんだよ
法も含めルールがあり、その前提で売買契約を締結し、それに則って自由に権利行使をするだけの話で、お前の個人的なご意見はどうでもいいんだよ。
お前の個人的なご意見より法や契約が優先されんだよ。そんなことも理解出来ないわけ？

東急コミュニティの決算を調べれば分かることだけど売上のうち純利益は3パーセント程度のしょっぱい商売。
値下げ要求なんかに屈していたらすぐに赤字になってしまうでしょう。
本当はもっとぼったくりたいぐらいなはず。
まして昨今は管理会社のほうが立場が強くなってきています。管理会社側から解約を通知されて困るのは住民。
最近管理会社と揉めて解約通知を受けたザ・パークハウス福岡タワーズは大混乱。
後継候補の管理会社から足元を見られて、安くなるどころかむしろ高くなる事態を受け、理事会の解任議案に発展しています。
管理費を値下げ交渉するにしても、よほど理屈が通ってなければ、険悪になってむしろ損をする結果になることは、留意しておいた方が良いです。

>>2196 検討板ユーザーさん

ここと似たスペックのマンションに住んでますが、一番かかってるのは各階ゴミ置き場ですね。
朝と晩に5人ぐらいが各階のゴミを回収したり、1階のゴミ置き場を整理整頓したりしてます。

その次が防災センター。ここも24時間の防災センターありますよね。防災センターは2人体制でシフト制で警備員が常駐しています。
もうこれは、牛丼が出ない吉野家を運営しているようなもので、ただただお金が出て行きます。
東京都のタワーマンションの設置条件として外せないものですので、廃止できないのがキツイですね。

というわけで一番管理費削減に効くのが各階ゴミ置き場の廃止です。
でも皆さん、ゴミ持ってエレベーターに殺到するの、嫌ですよね…？

ザ・パークハウス福岡タワーズの掲示板みなさん見られましたか？
なかなか背筋が凍る話ですよ。
理事会のメンバーがクリーニングやコンシェルジュ業務で自分たちの会社を入れて利益を貪っているようです
管理会社へのパワハラも追い出す目的でやった可能性すらあるといったことが書かれてました。