東京建物のブリリアシティ西早稲田

>>3276 匿名さん

サウスのイースト側にある6階建の棟も、桜が見れるビューなので6800万はしますよね？

>>3277 マンション検討中さん
サウスは正面が桜なので、イーストコートとは条件がまったく異なりますね
6890万円～ですね低層サウス棟は

>>3273 匿名さん
早稲田通りの水道管破裂でここが浸水？
あなた大丈夫ですか？
自分が何を書いてるか理解できてます？

>>3278 匿名さん

ありがとうございます。
それでは低層サウスで申込みしたいと思います。

うちの家族は最初サウスのルーバル付きを申し込もうとしてましたが、桜みられるって言っても年に1～2週間の話でそのために何千万も高いサウスの部屋を買うのはどうなの？川沿い散歩すればいいんじゃない？という話になり、であれば安いイースト低層で浮いた分で楽しむ選択肢にしました。
おかげさまで無抽選で当選しましたので今から楽しみにしております。

>>3281 デベにお勤めさん

1階庭付き良いですね。
人気になると思っていたので抽選にならなかったのが嘘みたいですね。

>>3279 匿名さん

わかってませーん
詳しく教えてくださーい

>>3283 匿名さん

ハプクッタ方式ですよ。

庭付きは眺望とハザード割り切れば良い選択だと思います。
イースト1階はほとんど倍率なしでしたね。抽選は中央の数戸でしょうか。

>>3284 マンション検討中さん

このワード何回か出てきてるけどぶっちゃけスベってね？

>>3286 匿名さん

そう言うのも面白くて良くね？

>>3287 マンション検討中さん
笑えるポイントが大勢に伝わってればな

>>3288 匿名さん

ネットでワード検索するなよ。アバよ！

>>3280 マンション検討中さん
ご当選を祈ります！サウス低層、いい選択だと思います。

>>3281 デベにお勤めさん
早朝からチャリ置き場でガチャガチャするかもだけど、すまんな。

>>3291 マンション検討中さん

確かにチャリ置き場のあのストッパーと鍵の音は、意外に煩い。イースト北側低層はそれがあるから嫌ですわ。

>>3292 マンション検討中さん

確かに。
まぁでもリビングで寝るやつもそうそうおらんやろうし大丈夫ちゃう？
むしろ廊下をバタバタ走り回る子に起こされそうや

>>3293 匿名さん

まあ日陰ばっかりのウエスト南側低層よりも断然マシだと思うよ

>>3294 マンション検討中さん
イースト北側はそもそも北側だから日当たりないよ。
ウエスト南のほうが日当たりという意味では勝ち。

>>3295 匿名さん

ウエストの低層南はエントランスからも見られ、サウスの住民からも見られ、コーワーキングの利用者からも見られ、色々気を使いそうで疲れます。

併せて終日日陰でしょ、陰気臭い。

抽選で怯えてた皆さんが、今度は棟間の争いですか。

>>3297 匿名さん
マジでそれ。マジでそれだが、火種を撒くこともあるまいて

それでも納得して入居する方がいるのに、特定の場所の部屋の悪口を書く人の気持ちが分かりません。陰気臭いのは自分の性格だということには気付かないんですね。
客観的にメリデメ比較するならまだしも、悪意のある書き方はやめて欲しい。

ここが一番荒れてるマンションスレかと思って東京23区内のマンションスレ見てきたけどどこもめっちゃ荒れとったわｗ

モモレジさんが記事書いてくれているけど、圧倒的にサウスを評価してますね。
間取りについてはかなりの酷評笑

こんなに欲しいのに買えないなんて！！
直前でかぶせられて…その人が当選して、なんだか悔しいです。

>>3302 匿名さん
でも次回3倍ですね！きっと次の部屋のほうが良いところですよ！
当たりますように

>>3303 匿名さん
でもきっと1次で落選した人が申し込むからみんな3倍ですよね…

>>3297 匿名さん
醜すぎる。。。
本当は抽選外れてましたの人達であってほしい。

>>3304 匿名さん
50人以上での戦いになるかと思いますが、幸運を祈ります！まだセンターコートもありますし。。

諦めずに買いまくろうよ。絶対こんなに広ーいマンションは都心ではないよ。
タワマンとか嫌でしょ

このマンションはいずれビンテージマンションになるよ。

>>3308 マンション検討中さん
どの辺が？

市谷加賀町は7月に販売始めて、第一期三次で既に八割程度供給だってよ。
定借に追い風きてんな、おい。
ここはまだ3割だけど、これから爆風か？

>>3310 匿名さん

すまない。規模が全然異なるこちらのマンションの総戸数を参照したまえ

定借の理解って進んできたんですねー

いちいち棘のある言い方すんの好きやなここの人らｗ

>>3313 匿名さん

毎日帰りたくなるエントランススロープ

Brillia City Nishi-Waseda

>>3314 マンション検討中さん

急にスレ伸びて注目されてきましたね。
色んな方がネットブログで、コメントして頂いている効果なんですかね。

所有権のマンションだって、60年経てば建て替えや解体は確実にするわけですから。民間初の分譲マンションの四谷コーポラスも61年の幕を閉じましたし。定借70年で山手線内側のこの価格は安すぎる。

高倍率住戸は即転もできるし、東京建物から700万、800万くらいもらった気分だろうな
ｳﾏｳﾏ、これから買う人は養分ですな(^_^)ﾉ

>>3317 マンション掲示板さん

これは値付け完全なる間違い
申込まない情弱は負けてしまいますよね

>>3318 マンション検討中さん

これ5000スレ軽く超えるな
幸せだわ

このマンションで学習院中高や早稲田中高に通わせている方はいらっしゃいますか？

この近くに住んでいますが、先月区役所から高南小学校は水害の避難場所から除外された旨のチラシが入りました。ここは豊島区でも一番低い場所になるみたいですね。

やはり高台の市谷加賀町のが良いのかね。
割安な部屋なくなって割高な部屋しか残ってないならなおさら。

>>3319 マンション検討中さん
スレが5000超えるだけで幸せとはおめでたい方ですね。

>>3302 匿名さん
今回ご縁がなかったのであれば、別のマンションも検討したらどうだい。住めば都です。

>>3324 匿名さん

抽選で落ちた方をその様な言い方をするのは許せません。まだ時期販売もあるので、誠実に対応して下さい

>>3321 マンション検討中さん
適当な事を言わない方がいいですよー
http://www.toshima.ne.jp/~01_konan/01saigai-hinan.html

>>3317 マンション掲示板さん

それはない。最高倍率部屋は6500万円弱。初期費用を合わせると6700万円程度。そこから、700万円足したら7400万円で売らなくちゃいけない。坪340万円。さすがにその価格じゃ売れない。
ただお値打ち物だったのは確かだよね。

>>3326 匿名さん
適当なことは申していません。あくまで水害の避難場所からは外れる連絡です。他の災害の避難場所は高南小学校です。区役所に問い合わせしていただければわかるかと思います。

>>3327 匿名さん
え？定借とはいえ山手線内側なら坪340で買う人いると思うけど。

>>3329 eマンションさん

あなたが是非買ってくださいw
お待ちしてますねw

>>3329 eマンションさん

じゃあ、今からでも間に合うウエスト高層階をあなたが買ったらいかがでしょうか？坪340万円以下で買えますよ！早く完売させるためにも是非買ってください！

>>3331 匿名さん

暇な方ですね。誠実に対応して下さい
代わりに買いますよ。

>>3330 匿名さん
ん？1次で当選してて、もう1件買うか検討中だよ。悪いこと言わないから買わないと後悔するよ。

>>3316 匿名さん
民間初の分譲マンションで61年も持ってるんですから今のマンションはちゃんと修繕してれば100年は持ちますよ、

サウスですが販売員の方から3階は桜見えませんと伺いました。桜見える部屋は1階か2階限定ですかね？

>>3336 匿名さん

ベランダの下側がルーバーになっているため見ることできなさそうですね。
桜を室内越しに見るのは無理そうですが、ベランダに椅子とテーブルを置いてそこでお茶するなら普通に見えそうですね。
絶対下からも見られるので少し恥ずかしいかもしれませんがw

桜が散っても若葉の新緑は綺麗ですし、秋まで緑が美しいですよ。カーテン開けて緑があるって目の保養かと。サウスの低層の人が羨ましい。

>>3338 マンション検討中さん

1週間しか桜見れないと言っている方は、正直羨ましいんでしょう。高過ぎてそこまでの余裕がないのだと思います。

＞3338
「葉桜」「桜もみじ」という言葉があるくらい、桜の木は目を楽しませてくれます。
冬には葉を落として日差しを通してくれますし、１年をとおして恩恵はあると思います。

>>3335 通りがかりさん

なぜやばいのでしょう？

>>3326 匿名さん

いやいや、私も近所ですが、水害の避難場所としては先月同じチラシ届いてマンション内に貼ってありますよ！
×ついてます。

>>3340 匿名さん
桜の木は永遠ではない訳ですが、桜の木が寿命を迎えるのと同時にこちらの低層桜ビューの部屋も寿命を迎えるという事でしょうか？

>>3342 マンション検討中さん

そうなんですか。次回3階以上で検討しようかと思ってるんですが、万一の場合、下水が使えなかったら同じなんでしょうか。
調べてみると確かに低いですが、ほかと比べたらマシなような気はするんですが。
https://kichizu.com/asl-tky-toshima/

>>3344 マンション検討中さん

他と比べたらマシとはどういうことでしょうか？
ここは一番低くなってますよね？

ここがダメなときは、おそらく下町はみんな水没しますよ。

現実問題として、昨年の台風19号の時は神田川の調整池ギリギリだったようですから、今まで大丈夫だったからってのは通じないかもしれません。

>>3343昔ここの近くに住んでたんですが、万が一伐採になっても引地川のように再植樹になると思いますよ。
以下引用
引地川千本桜から泉の森公園(大和市)へ◆護岸工事で伐採される消えゆく風景
　神奈川県大和市を流れる引地川沿いに「引地川千本桜」と呼ばれる桜の回廊がある・・・しかし、この風景も治水対策による護岸工事が進み、いずれ消えゆく運命にある。工事後は再び桜を植樹し景観を維持する

>>3344 マンション検討中さん

こればかりはもう、最近の異常気象は予測の範囲を超えていますからね。
将来どうかなんて誰にもわからない気もします。
豊島区防災危機管理課が問い合わせ先のようなので、なぜこのような変更になったのか聞いてみてもいいかもしれません。

ここの検討者は職業は何をされているのでしょうか？

>>3349 マンション検討中さん

オプションで一面鏡が選択できるんですが、すごくデザインがおしゃれで選択しようと思うます。
皆さんはやはり三面鏡ですか？

>>3350 マンコミュファンさん

某総合商社でLNG輸入のトレーディング業務を行っております。

>>3351 マンション検討中さん

うちは三面鏡にします。ヘアアレンジしながら後ろ側を確認出来るのが便利で…

でも一面鏡のデザインオシャレですよね！

>>3353 マンション検討中さん

私は金融機関で海外M&Aアドバイザリーを担当しております。

>>3350 マンコミュファンさん
私は自社開発の金融セキュリティシステムをハッキング疑似攻撃し、脆弱性がないか検証を行う部署長をしております。

>>3355 匿名さん
私は、食品加工会社で豚肉の処理を行う班の副班長をしております。

皆さま
社会的意義のあるお仕事ばかりをされているので、驚きました。
やはり優秀そうな方ばかりですね。良質なマンションには必要なことなので安心しました。

>>3350 マンコミュファンさん
私は、大学卒業後、親の脛をかじりながら日中はゲーム、夜中は風俗などに明け暮れていたところ、気づけば早20年経過しておりました。
このままではダメだと思い、自立した生活をしようと最近決心することを検討しております。そのため、まずは親の名義でこのマンションを買い、一人暮らしをする予定であります。

>>3353 マンション検討中さん

インテリアに相当お金をかけたいのですが、
ポールはニングセンやボーコンセプトなどの様なインテリアブランドで考えています。

私は株式のデイトレーダーをやっています。
アベノミクス効果で日経平均が約3倍になったことをフルに享受できたのですが、山手線内でこの価格と落ち着いた環境に魅力を感じています。

無職もいるんですね

>>3360 評判気になるさん

毎日楽しいですか？精神的に苦しくないですか？

>>3358 マンコミュファンさん
まずは自立した方がいいですね。
親のお金でも、良いと思います。
まだまだ若いしこれからです。
自立→就職→結婚、がんばってださい。

ネタにマジレスしすぎやろ

>>3359 マンション検討中さん

せっかくのマイホームですものね。素敵なブランドで新調するの憧れます。
うちは今の住まいから使えるものはそのまま運び込んで使う予定ですが、ベッドは小さいものに買い換えないといけないので、暫くは楽しく悩むことにします。
インテリアにお金をかけるのは子供たちが自立した後かな…

>>3364 匿名さん
えっネタなんですか？

>>3366 マンション検討中さん
ハプクッタ大喜利ですよ

>>3363 マンション検討中さん

初心者マーク2回くらい出てますが、文面から同一人物がスレしているのが分かります。
相当ヒマなんだと思います。

これこそハプクッタ大喜利ですね。

ハプクッタ大喜利って何？
検索してもわからん…
日本語？語感から朝鮮語？

>>3376 匿名さん

この板にずっと住んでる特定の一人が言い続けてる謎ワード
多分ウケ狙いなんだろうけど面白くないって指摘したらブチ切れるから気をつけてねw

>>3350 マンコミュファンさん

某ダンボール工場でダンボールに切れ目を入れる300名の工員の班長をしています。

>>3378 eマンションさん

ご苦労さま
もう良いよ

>>3375 マンション検討中さん

え？違いますけど？適当なこと言わないで貰えますか？

>>3380 匿名さん

では、ダンボール工場への赴任を指名する。

>>3379 マンション検討中さん

本当なんですが。

>>3362 マンション検討中さん
デイトレーダーと行っても1年単位で考えるように運用してますので、胃が痛くなるようなことは無いです。ただ、かなりの時間を家で過ごしますので、ちょっとした気分転換にマンション周辺を歩いてリフレッシュしたいな、と思います。その意味で、川沿いで桜もあり、ハザードや春以外は、との意見もありますが、気分転換にちょっと歩くにはとても良い場所では、と思っています。

>>3383 評判気になるさん

次抽選いつなの？

次のウエストも高倍率ですかね

>>3385 匿名さん

倍率高いよ
ウエストは転売ヤー達との抽選になるから買えないよ

>>3386 匿名さん
一人芝居

>>3387 通りがかりさん

担当者に聞いたが、前回と比較して倍率は全然低いとのこと。
嘘をついているのはウエストを買いたいから、他の人に応募しないように印象操作してるだけだよ。

>>3386 匿名さん

このマンションに転売ヤーはいない。低層は確かに安いが、残念ながら転売ヤーが群がるほどの利ザヤはない。それだけの利ザヤがあるなら、実需には高層階も選択肢に入るが、高層階は実需層も避けているのが実情。

>>3389 匿名さん
仰るとおり、買うときの諸費用と売るときの諸費用を考えたら利益出ないだろうな

実需が多い方が、転売ヤーはさや抜きしやすいです。
このバランスはタワマンではできないです。

>>3392 匿名さん

色々方法があるので絶対に教えてあげません。

>>3393 マンション検討中さん

せいぜい損しないように頑張って。

ここは低層と高層の価格差があるため、7000万円がひとつのボーダーラインかと。竣工前完売が難しいのではと思われるので、2年後の値引き販売を狙おうかと。

角住戸やルーフバルコニーなどの特徴のない、田の字型タイプの中層～高層を全て売るのはなかなか大変そう...。

>>3395 マンション検討中さん

70へーべーで7000万はかなり安いよ。
中古買うより新築の方が断然綺麗でしょ

>>3396 マンション検討中さん
#3395です。定借であの立地に、7000万円は個人的には高く感じました。所有権でしたら、かなり安く感じますけどね。

>>3397 マンション検討中さん

そうですか。
では郊外マンションを検討された方が身の丈に合っていると思います。また何かございましたらこちらにお越し頂けますと幸いです。

>>3397 マンション検討中さん

同意。たぶん同じ意見の方が多いと思いますよ。
だから、高層階はかなり苦戦すると思います。低層階がなくなったら、スパッと諦める方が賢明ですね。

>>3398 マンション検討中さん
そうなんですよね。
このマンション内で比較するとこれからは高くなるけど、他物件の価格を見てしまうと、やっぱり他はもっと高い。飛鳥山を候補にしてたけど、70で8000からだし。まだまだ安いのではないかと。

>>3400 マンション検討中さん
わかります。しかも、周辺環境考えたら圧倒的に西早稲田のほうがいい…でも低層や自己日影部屋と価格比較してしまうという…

>>3401 マンコミュファンさん
今ある手札から選ぶしかないんです。他の物件と比較して、いいと思えば買えばいい。他がいいなら、他に行けばいい。自分が納得できれば、それでいいんですよ。

ここが所有権なら8500万はするだろ。共用部の作り込みがいい。占有部をかなり改造したって総額1000万も上がるわけではないし。
定借とはいえ、このマンションが価格設定安すぎ

>>3403 マンション検討中さん

定借は所有権の70％?80％が相場。
所有権で8500万だとすると、ここは6800万ぐらいの価値。

>>3403 マンション検討中さん
所有権なら億だよ。何言ってんだ？ワンルーム物件の話？

>>3405 匿名さん

3403です。すみません。今、地価と相場調べたら高くて失神しそうになりました。申し訳ありませんでした。

>>3404 匿名さん

3403です。もっと高額かと…もう勉強不足すぎて書き込んだことを、反省してます…

>>3405 匿名さん

この立地、駅遠と言っても全然歩けない距離じゃないこのマンションの7000万円は所有権なら余裕で億ですね。
立地が悪いって言っても、ここ山の手線内側ですしね。

どうしても区分所有がいいなら、同価格帯だと日吉とか西葛西ですよ。西早稲田と日吉、20年後くらいにどちらが目減りしてるだろうか？

>>3408 匿名さん

ですね。西葛西は別として、日吉は根強い日吉ファンがいますけど。

付け足すなら、定借50年と70年では全然扱いが違うので、70年の定期借地の場合は1割程度が相場です。仮にローンが払えなくなるようなことがあっても、ここなら残債割れはまずないでしょう。
あとは、抽選に挑むかどうかです。

>>3408 匿名さん
さすがに億越えはいささか疑問ですが。
ステアリの70平米台は低層階なら9千万円台で販売されてましたから。
まあ、それをどう評価するかは人それぞれでしょうけど。

>>3410 匿名さん

低階層って言われないために7000万円って入れてたんですけど、それを持ち出されるとこっちは5700万円を持ち出さなければならずいささか不毛です

この立地で所有権で坪450を超えることはあり得ない。せいぜい坪420。だから、億にはならない。9000万円前半ってところ。
嘘だと思うなら、営業担当でも、第三者の仲介でもデベでも聞いてみなよ。不動産関係者でここを坪450超えるという人はいない。このあたりの相場を分かってなさすぎる。

>>3412 匿名さん

まぁ、そういう相場を分かってないカモを捕まえて、転売ヤーは生きてるんだから、あまりそう言わないでよ。
カモが逃げちゃうでしょ。
所有権だったら１億超えると思っている人が買えばいいんだよ。買えば。
うん、買った方がいいよ！

分かってないなー
人間は脳を最大限使えるから、絞り切れる位脳みそ使われたほうが良いよ。
あんまり言い過ぎるとウマウマ情報を垂れ流すことになるので控えるけど。。。

物件って、結局のところ住まい環境の何に重きを置くかが検討者によって異なりますから、各々の評価が違うのも当然なことで（各棟に対する評価の違いも同様）、買い・買いじゃないの議論は難しいですよね。
自分はこのマンションの周辺環境や共用部がとても気に入っているので、これで7,000万は安い！と感じていますが、例えば駅徒歩5分以内に重きを置く方が他の駅近物件と比較して、ここの立地は不便なのに7,000万は高い、とジャッジするのも合理的だと思います。

このエントランス、インナーフォレストを港区で買うとなると２億円はくだらないと思うよ。
湾岸とは比較にならないほど文教的なノスタルジックも評価できる。

やっぱり1期1次が大好評だとポジティブな意見の方が圧倒的に多くなりますね。
8月あたりはほとんどネガティブな意見ばかりでしたが。
私のように一回検討をやめたけど再検討し始めた方も多いのではw
中古含め他のマンションもいろいろ見ましたが、やっぱりここ魅力的ですね。

>>3417 匿名さん

だから他にいいの無いっていったじゃん。
再評価されて当たり前なんだけど、まだまだその評価に気付いていないのでもっとここで議論しましょうと言う事です

>>3418 マンション検討中さん

今久々に公式ホームページ見ましたが、東京都での新築販売No1だったんですね。

資料請求数や訪問組数も他を圧倒しているので、実需の方がかなり注目しているのが伺えました。

億にはならないだろ

>>3419 マンション検討中さん

うわーこんなに注目されてるんですか。
購入するマンションが人気で嬉しいですね。

デベの売り文句見ればよく分かる。ここは、山手線内側押し一点張り。
比べるのもおかしな話だけど麻布や青山で山手線内側を押すわけがない。
なんで、ここは山手線内側なんだけどイマイチ人気がこれまでなかったエリアということ。
これからはわからないけどね

確かに今まではこのエリアが注目されることはなかったですね。
ただし今後は東池袋の再開発や高田馬場の再開発もあるので、その地域に波及してこの地域はジワジワを評価されていくのでしょう。

以前誰かが仰ってましたが、高輪台の再開発もこのよう流れでしたので、それなりのアップサイドは見込まれると思います。他の地域は本当に開発できる土地がないので、多くのデベロッパーはこの周辺での開発を模索している段階だと思いますよ。

>>3423 マンション検討中さん

今は閑静な住宅街があるだけですもんね。
とはいえこの大規模マンションのブリリアシティ西早稲田自体が開発のきっかけになっていくのではとも思います。
多くの若い人が住み、金を落とせば発展していくものですから
450戸の経済効果に注目しましょう

>>3423 マンション検討中さん

高田馬場の再開発って何やるか知ってる？大したことしないよ。

>>3425 匿名さん

ここは山手線なのに注目されてなさ過ぎる。ひと昔の麻布のようだ。

この異常気象だと水災が気になります。ハザート見るとね、2階以上なら大丈夫かもしれないが、素晴らしいエントランスやられたら、みんなで負担で、武蔵小杉みないになるのかな？

>>3421 マンション検討中さん

一人芝居

>>3428 通りがかりさん

雑司ヶ谷周辺ですが、再開発の可能性プンプンしますね。

>>3429 マンション検討中さん

不燃化プロジェクトは東池袋方面が主ではないですかね。
ステアリの方はこれからかなり変わっていくと思います。

>>3430 マンション検討中さん
東池袋は拘置所＆刑場跡と日ノ出町エリアだから、土地の記憶を消し去るのに必死なんでしよ。

所詮借地マンションなのを忘れないでほしい
地主様あってこそ
毎月の地代をお納めしてやっと住める
それが借地マンション
しかもここは定期借地
期限がくれば何も残らず

>>3432 匿名さん

期限にはみんな死んでるよ

二次登録始まりますね！今度こそ当たりたい！

私もです　センターは無しなので次ダメだったら残念ながらだけど検討はずします

>>3427 評判気になるさん
当然、ブリリアなので。

>>3436 評判気になるさん

ブリリアのみなさん、聞こえてますかー？

>>3433 匿名さん
子供と孫を一緒にするな

>>3432 匿名さん
ローン組は金も借りて土地も借りる。
借りてばっかりの生活ですね。

>>3439 匿名さん

次抽選いつなの？

>>3440 マンション検討中さん
内緒

>>3441 eマンションさん

今週末でしょ

>>3442 マンション検討中さん

違うよ

>>3442 マンション検討中さん

もう週末行って登録するからいいよ

>>3438 匿名さん

区分所有だろうと築60、70年経ってるズタボロマンション引き継がされた孫ははっきり言っていい迷惑だけどな
仮に区分所有として大規模マンションで建て替え投票4/5も同意集められるわけもなく、孫にズタボロマンション遺してあげようってあなたがお考えになっていてそれを理由に区分所有買おうと思ってるなら改めた方がいいよマジで

>>3439 匿名さん
それがブリリアなのです。

>>3446 匿名さん

ここやっぱり値付け間違えたとの事。
東京建物の社員だけでなく、他の大手不動産会社の方も購入しているらしいです。

ここまで安いと経営責任の問題になりますよね？

>>3447 マンション検討中さん

何いいたいか良くわからないんですけど。
俺にとっては経営責任とか関係ない。

>>3447 マンション検討中さん

値付けは間違ってないから、経営責任なんかならねーよ。サウスとイーストはほぼ倍率１倍、ウエストの一部で倍率が高くなっただけ。売り出し戸数も、戸数自体は多かったが、総戸数に対しては35％だから無茶苦茶多いわけでもない。
どう考えても適正価格だし、これで経営責任とかなったら、毎年何人も役員の首を切らないといけなくなる。

400邸以上売り出されたなら、一人くらいは一年半後引き渡しと同時に転売する人が出ると思う。果たしていくらで売れるんだろうか。

ここ買う人はマンクラのいいカモだわ
実際に暮らしてから後悔してくださいw

>>3451 匿名さん

カモられちゃおうかな。
こんな返答だけど、脳みそ捻り出して理解したの？

>>3450 マンション検討中さん

相場次第でしょうね。

今日から重説ですね。検討中の方も含めて、確認して方がいいこと、確認しといて欲しいことなどありますでしょうか？

>>3452 マンション検討中さん

あなたは捻り出す脳みそさえ無さそうですが大丈夫ですか？あ、カモだから大丈夫ですね。

>>3454 マンション検討中さん

借地人に相当不利な借地契約になってるから気をつけて。
購入者から修正を要求したところで修正されないし、従うしかないから仕方がないんだけどさ。よくこんな契約にするなって思う。

>>3456 匿名さん
例えばどの辺りでそのように思いましたか？

>>3456 匿名さん

ありがとうございます。
不利な契約の詳細は
・70年後に更地に戻す/物件買取不可
・売却時、地主に報告義務あり
の公開されてる情報以外に結構キツめの内容ありましたか？

>>3458 匿名さん
売却時に地主に報告って考えてみれば当たり前だよな
地代の支払い無くなるんだし、こいつに売るなとか言われるならアレだけど

ちょっとよくわからないんだけど
・70年後に更地に戻す/物件買取不可
・売却時、地主に報告義務あり
これがない定期借地ってあるの？

>>3445 匿名さん
定借マンション申し込んだ人が自己正当化しようとしてますね。
年数経過して定借期限が短くなってるマンションより所有権マンションのほうが流動性高いことはお分かりですかね？
マンションの寿命が来るまで持つとかそういう話だけではないんですよ。

>>3461 匿名さん
根拠をお示しください。

>>3462 マンション検討中さん

自分で調べてください

>>3458 匿名さん

ありますよ。不利というか曖昧というか、これ解釈の仕方によってはあり得ない条文だなとか。。。
例えば、皆さんが気にしている解体工事の開始時期についても、もし対等な立場で契約書の内容について交渉できるのであれば、絶対にからあんな内容にしない。
その他にも読んでてあり得ない！って思うところはいくつかある。性悪説に立って、熟読しておいた方がいい。
一方で、契約書の内容については交渉できないから、諦めるしかない。だから、できることは当日いろいろ質問して、理解を深めるだけ。さらに、録音もしておくとよい。

35歳で70年定借のここを購入、山手線内側で仕事と子育て・教育を両立。
65歳定年を機に夫婦2人用のコンパクトな住まいに住み替え（場所は郊外や地方でよし）。
残40年なら十分に売れるだろう。
それを若い世代が買って住めるところまで住む（最後まで住んでコンパクト・郊外に住みかえ、かな）。
こんなサイクルでいいのではないだろうか。

>>3465 匿名さん

65歳で売るとき、残存は36年。次の購入者は住宅ローンは組めない。売るときは相当安値になる。

>>3466 匿名さん
30年後がどんな状況かわかりませんが、今と同じような状況だとしたら、住宅ローン組めないと買い叩かれますね。

>>3466
現在35歳とすると、65歳時は残存42年。
入居時35歳(今は33歳だね）だとすると、65歳時に残存40年。

定借中古の売買実績もそれなりにあるので、残存40年ならそれなりに売れるのでは（以前の定借は50年が大部分）。

それを言い出したら、少子高齢化で30年後なんて必然的にマーケット縮小するから、そもそもが安値だよな。
でもそれなら住み替える時には自分たちもコンパクトな家をキャッシュで買っちゃえば良いからなぁ。このマンションを手放したくなっても、売れないなら残存期間内で割安賃貸にでもすれば良いし。

>>3468 匿名さん

なぜ解体期間を無視する？定借の残存は40年だけど、住める期間は36年。住宅ローンの審査は住める期間が重要。もちろん売買価格も住める期間が重要。

>>3470
ここは定借期間終了4年前に解体始めて4年かけて解体するの？
その間住めないのに所有者は地代払い続けて？
それはマジかね？なんかあり得ない気がするが。

>>3471 匿名さん

契約書案に明記されてる。
借地期間満了の48ヶ月前に通知、40ヶ月前までに同意がない場合も同意とみなす、みたいな内容だったかな。
だから引き伸ばせても66年8ヶ月までしか住めないという認識でいた方がいい。
その3年4ヶ月の間も地代負担あり。

それ通知でしょ。「48か月前に解体工事開始」って書いてあるのかね？
あほらしい。。。

なんだ、通知か。

まあ法的な権利でいえば、定期借地権残存期間が終了するまでは1mmも壊せないはず。
4年前に通知、同意を得るというのも当然で、次の住まいを探す期間を充分に取る必要があるということだね。

>>3475 匿名さん

何もわかってないね。
分かってなさすぎるから、定借は手を出さないほうがいいよ。もし、定借を買いたいなら、もっと勉強した方がいい。

>>3473 匿名さん

どれだけ遅くても40ヶ月前に解体工事開始。40ヶ月前までに解体工事が開始されてなかったら、勝手に東建が解体工事を開始。

まあ自分は所有権派なんで検討してないからよく知らないが、契約者の皆さんこの話本当？
契約書に　>>3477 の内容が明記されてるの？

>>3478 匿名さん

検討してないのに、なんでこんなスレにいるの？

ちなみに、質問には答えてあげるけど、バッチリ明記されてるよ。。。
この他にも、もっとひどい条文もある。
今から修正できないから、仕方がない。クソ契約だよ。マジで。今から買う人は事前にしっかりと見せてもらった方がいい。

>>3479 匿名さん

このスレ来なくてよくね？
違うところ行っってクレヨン

すも見たらシティタワー品川が残存60年で7980万円
3LDK ・89.18m2（26.97坪）（壁芯）
ＪＲ山手線「品川」歩10分 でこっちの方が立地がいいですね

>>3472 マンション検討中さん
68年まで引き伸ばせる。68年後の未来ならきっと。と聞きましたよ？

>>3480 マンション検討中さん

ごめん、購入者だからいる。

>>3482 匿名さん

問題はそこじゃない。契約書に明記されてるのが問題。売買価格は契約書を見て決まるし、住宅ローンの審査も契約書の内容で決まる。契約書の内容が全て。実際の解体工事が短くなったとしても関係ない。65年たった後に、後1年しか住めないと思ってたのに、後3年住めることになりましたって言われても意味がない。

>>3479 匿名さん
サインしなければ良いのでは、皆でごねたら内容変わる可能性もあり。

そもそも分譲マンションって、美味しい時期を謳歌して住み替えていくのがいいと思ってたけど。皆さん、ギリギリまで住みたいんですね。建物は何十年ともつとしても、中身は20年も経つと結構厳しいものですが。

>>3484 匿名さん
こちらは定借の66年住めるマンションということめすね。

>>3486 匿名さん
定借は売却する時の残存年数がかなり重要
桜プレイスも解体期間の置き方は同じでは？

>>3481 マンション検討中さん

品川駅徒歩10分の方が良いと思いますが。。

品川10分の圧勝やろ。。。

>>3481 マンション検討中さん

港区＞＞＞超えられない壁＞＞＞豊島区

>>3479
他にはクソ契約部分ありますか？

>>3491 マンション検討中さん

家族世帯にとって何も教育機関がない品川を選ばれる方が。。。かと
しかも何も無い徒歩10分はどキツい。

すごいね、この人購入者なんだ。
なんで契約しちゃったのかね。

>>3494 匿名さん

品川の雰囲気が軽過ぎて好きになれないんじゃ無いかな。確かに駅降りてもオフィスだけで週末ピッチャンですしね。

>>3495 匿名さん

好みというなら雰囲気違うので分かります。
ですがシティタワーの価格まで載せてるので資産価値はこちらの方が高いと思われてるのでは。。

スレ見てたら心配になってきた、、

>>3497 匿名さん

このスレは元々不安を煽るようなことしか書かれてない
肯定的な意見は全部否定から入った意見で潰されてます

雨のなか一期二次に申し込むのだるくなってきた

>>3499 匿名さん

えー
でも頑張ろうよ。

正直、定借買うのにそんな先まで深く考えていない。いくら深く考えても不確かさが大きすぎて意味ないし。住居費はコストとして発生するものとして、賃貸をベースラインに比べてる。賃貸でいるよりは、一生住んでも、途中賃貸に出しても、買った方が得くらいの概算の目論見で買ってる。そもそも、買えなければ始まらない。所有権なら買えない立地に買えるのが定借のメリット。そんなざっくりした感じで定借の渋谷タワーを買いました。

>>3481 マンション検討中さん
73平米なら6380万円からでてますよ。

リバースモゲージとかあるじゃん。借地じゃ担保にして金借りれないよ

>>3501 購入経験者さん

ここも買ったの？

>>3502 匿名さん

安いが、もうシティタワー品川はオワコンだわ。
設備が古すぎる。
この先ボディーブローの様に厳しくなると思うよ。

>>3505 匿名さん
それ言ったらここだって10年後は同じこと言われますよ。

>>3506 匿名さん

20年後ね

>>3507 匿名さん

それで新築定借のマンションを住み替えるのも悪くないね。

>>3508 匿名さん

定借は永住するつもりでと言ってるマンションブロガーいらっしゃいますけどね。

>>3507 匿名さん
残存約60年あるので大体10年後の後この姿ですよ。

>>3505 匿名さん

新築での購入者にとっては、修繕費がどれだけ高くなったところで、屁とも思わないけどな。それぐらい安い宝くじマンションだったから。
逆にあんな安値だったことを知っているが故に、あの中古の値段で買おうとは思わない。ただ、立地、グレードともにここよりはシティタワー品川の方が上だが。

3481を書いたものです。品川の方がいいという意味で書いたんですが誤解を与えてすいません。

>>3512 マンション検討中さん

気にしなくて良いですよ。
シティタワー品川と比較していただけるだけで、この物件も皆さん注目していると言う事ですので。

はう

>>3511 匿名さん
新築時の安値気にしてもしょうがないような。
どうせ申し込んでも当たらなかったんだし。

>>3505 匿名さん
古すぎるという設備が専有部か共用部かで話が変わってくる。
専有部だったらリフォームすればいいだけ。不動産は立地だよ。

通知の翌日に追い出されるようなことはないですが、

>>3475 匿名さん
さすがにそれは違います。定借終了時に更地にして返すので。

解体が２年と見て、通知から解体着手の間に出る、ということです。
その時、敷金が戻って来る。

ただ、２１世紀もあと少しで終わるというような、ずっと先の話ですけどね。

>>3516 マンション検討中さん

シティタワー品川でしょ
なんちゃって外廊下タワマンは、この時代には遅くね？共有施設もひと昔感あるし、ちょっと保有したいとは思わないかな。

>>3518 匿名さん

でこのマンションの抽選はいつあるの？

>>3517 匿名さん

あなたの知識も間違っています。
解体工事期間中も借地料は発生します。そのため、敷金も戻ってきません。敷金が戻ってくるのは、解体工事が完了し、土地を底地人に返したタイミングです。
このマンションの場合、解体工事は、道路が狭く、工事しづらいために40ヶ月が見込まれていますので、48ヶ月前に解体スケジュールなどを東建に通知し、40ヶ月前までに工事開始。40ヶ月前までに解体工事が始まらなければ、東建に解体工事を委託したとみなされ、東建が勝手に解体工事を開始する。つまり、どれだけ遅くても40ヶ月前までに退去が必要。
ちなみに、第三者に賃貸で貸す場合も、40ヶ月前までに終わる定借でないといけない。そうしないと、東建の許可が取れない。

>>3520 匿名さん
こんな条件悪いんですか。よく皆さん購入しようと思いますね。
住めないのに借地料払うとは。

一期一次で当選キャンセルされた方もいるんですねー。マンマニオススメ部屋に一部群がっただけで、大半は倍率も付かず。そこまで人気物件でもなかったかー。

>>3521 マンコミュファンさん
ラストの解体期間住めないのに借地料払うのは普通なのでは。
その期間が40か月と長くはありますが。

>>3522 マンション検討中さん
販売員さんたちが優秀なんですよ。コロナでモデルルーム訪問も制限あった中で、なるべく抽選にならないようバラけるように仕向けられたんでしょう。

>>3522 マンション検討中さん

初心者マークの連続スレやめた方が良いよ。
独身で週末かなりヒマなんだろうけど

>>3487 匿名さん

66年後生きてるのか？

というか７０年も先となると、民法改正や、人口減や、大災害や、
自身の家族構成の変化もあるので、熱く語る必要もないかな。
そもそも、最後の数年の借地権の件は、どこでも同じようなものなので、
他より１年早めに出るとかのネガネタも、どうかと思う。

今日モデル行ってきました。ウエストはこれから申し込むならほとんど抽選。イーストは2部屋しか残ってなかった。1次はタイミング逃したので2次で申込しようと思ってるけど、イースト欲しかったからちょっと残念！

>>3528 マンション検討中さん

えっイーストかなり人気ですね！
2部屋のどれかに申し込まれないのでしょうか？

>>3518 匿名さん
副都心線外廊下の駅遠板マンと比べれば品川駅遠外廊下タワマンのほうがいいだろう。
10年後はここも古くなるんやで

>>3530 マンション検討中さん

すみませんが、子供の教育環境考えたら、難関私立大や附属中高が近所に位置している方が断然良いです。

品川駅出勤通勤時のあの逆方向から来る人だかりの辛さ味わった方が良いですよ。マジで萎えます。

>>3531 マンション検討中さん
設備と立地の話をしてたんやが、教育環境の話を言われたらかなわんな。
お子さんが近所の難関次第や付属中高に入れたらの話やけどな。タラレバ、皮算用

>>3532 マンション検討中さん

シティタワ品は、周辺マジで何もないよ。
実際住んでた人いたけど、すぐに港区に引っ越したよ

>>3529 マンション検討中さん

予算オーバーの部屋しか残っておらず…センターを待つか悩んでます。

>>3533 マンション検討中さん
シティタワー品川って港区じゃなかった？

>>3527
ウエストWC2のお部屋は倍率いかがでしょうか。

購入者なので重要事項説明書を持っており最後まで読みましたが、至って普通の内容でした
そんなに一方的に不利になるような内容などは無く、契約書ってそもそもこういうフォーマットなのでは…？と感じました
当方も会社経営をしており毎月のように契約書を読むので割と見慣れてる自負はありますが、本件の契約書が別段ひどい内容だとは思いません。

ただ、持っている書類は（案）と書かれているため、重説で改変されている可能性はゼロではないです（無いとは思いますが）

>>3536 職人さん
すみません、タイプ別に聞いたわけではなく定かではないですが、2次で発売される住戸のうちウエストの北側は申し込みほとんど入ってるようでした。どこ選んでも抽選だね、という話になったので…。

>>3537 匿名さん
66.6年後に解体というのがこのマンション特有です。理由は周りに大きな道路が無いからとのこと。

長い話だ

>>3531 マンション検討中さん

中学、高校になれば電車で通うようになるので、むしろ小学校が重要です。あまり豊島区は良いイメージないのですが。

センターをまつにしても、
1期2次でどこかの部屋にチャレンジしておいた
ほうがいい気がしますね。
落選しておけば、倍率3倍界王拳が使えますし。

>>3542 マンション検討中さん

当方はイーストの残り部屋でもいいので申し込みしてきます。センターは少し条件面が他の棟よりも悪いので慎重に選択しないといけないといけないので様子見です。

定借はリセール良いと聞きましたが、住宅ローン使えないのですか？

>>3544 匿名さん
一部ネット銀行など使えないところはあります。
年々使えるところは増えていますが。
一般的には定借だからとリセールがいいことはありません。
定借だから買った価格が安いと、結果的にリセール得することはあるかもしれませんが。

>>3544 匿名さん

えっ！ここにマンション建つの！！とビックリするような好立地の定借は、とってもリセールいいです。それは所有権だって同じと言われそうですが、そういう希少立地は定借だからこそ可能だったりします。都内と京都にちらほらあります。

>>3546 匿名さん
例えばどこでしょう？

>>3547 匿名さん

下鴨神社、フランス大使館

プラウド南麻布は５割近い値上がりですね。

西早稲田と聞いて新宿区と思ったが、豊島区高田か。

みんな、都心の定借の良さに気づきだしたか。まずいな。新築のときは、不人気のままの方が購入しやすいのに。
https://www.rakumachi.jp/news/column/255070

イースト残り部屋ってありますか？
ルーバル付きの高いところくらいしかないような、、、

>>3552 マンション検討中さん
そうです。高いところだけです。

>>3551 匿名さん

ブリリアの提灯記事みたいなの最近多くない？
世間がその認識に変わりつつあるってだけかもしれないけど

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7d3d0c07e8780b7ca2e239c27c6759c769b...

>>3554 匿名さん

ブリシアって違うブランドマンションですよね？

>>3555 マンション検討中さん

名前似てるしほぼ同じと考えて良いのではないでしょうか。

>>9 匿名さん

当たらずでしたね

第一期二次を申し込む人は、こまめに担当営業の方に状況確認した方がいいですよ！

>>3558 マンション検討中さん

なんで？

>>3559 匿名さん

確実に買いたんであれば抽選は避けとけと言う事

>>3559 匿名さん
状況も色々と変わるからです。

2次申し込みは今日までですよね？明日抽選。

間もなく締め切りですね！
またウエストが人気な感じなのでしょうか？
日当たり最悪住戸を除いて、6500万以下はもうセンター待ちという感じですね、、、

>>3562 マンション検討中さん

明日も申し込めますよね？？

>>3563 デベにお勤めさん

イーストがそんなに売れてたんだ

>>3565 マンション検討中さん

素晴らしいね

出遅れてしまった。センターコートは年明けすぐに販売かな。でも、割安なとこはまた抽選必至か。。

>>3564 マンション検討中さん

2次の締め切りは今日の17時までですよー

>>3568 マンション検討中さん
このマンションは非常に素晴らしい！

>>3567 マンション検討中さん

このマンションは買いです。今後100年にた物件は出ないことでしょう。

このマンションの固定資産税はいくらくらいでしょうか？

わー出遅れたー！
買いたかったなー住みたくはないけど。

>>3570 名無しさん
根拠は？？

豊島区高田No.1物件

>>3573 既契約者さん
根拠必要ですか？とにかくそれぐらい素晴らしいのです

重説行ってきました
今更ながらイースト無いかって問い合わせがめっっちゃ電話もメールも来てるそう
株も不動産も思い立った時に動かな何も残らずやな

>>3575 名無しさん
そう来ると思ったわ笑
このご時世毎年良いマンション出てるのでもっと良いものは直ぐ出ますよ。

>>3571 マンション検討中さん

14,5万くらいです

>>3578 匿名さん
ありがとうございます。6年目以降は30万弱/年ですか。建物代だけの割に、結構かかるのですね。

自分の持ってる所有権物件の1年目と大体同じレベルだけど、ほんとにそんなに高いのかな？
まあ正確な額は入居後にならないとわからないよね（入居翌年の4月ぐらいに通知が来たような）

3580だけど、今内訳見てみたら、土地分はたったの13%。
固定資産税は意外と所有権と変わらないってことかな。

営業の方に確認しましたが、イーストの問い合わせが多いらしいですね。
来週契約会なのでまたいろいろ聞いてきますね。

イーストはなぜ人気なのです？

>>3583 マンション掲示板さん

低層高級マンションの雰囲気があり、都心でテラスがあるのは在宅勤務では希少価値が非常に高いため

>>3581 匿名さん
ありがとうございます。マンション一時取得層でして、色々と勉強中なのですが、固定資産税はこんなに重たく載ってくるものなのですね。月2万以上…

>>3585 マンション検討中さん
さらに借地代も合わせると月々結構重たいですね...
やっぱり所有権の方が良いのかと思ってしまうのですが...

>>3585 マンション検討中さん
定借は固定資産税は払わなくて良いと思っていましたが、違うのでしょうか？

>>3568 マンション検討中さん

明日も数件申込みがある可能性がある(倍率が変わる可能性がある)と言われたんですが…。

>>3587 eマンションさん

建物と土地それぞれ固定資産税があり、定期借地権は建物の方の固定資産税のみ支払いですね。
定期借地権の場合、土地は借り物なので地代を毎月払います。
ブリリアの場合、月8,000-10,000円くらい支払いますが、その金額は土地の固定資産税とどっこいどっこいくらいか、ちょい安めくらいになると思います。

あれ？私の認識ですと、借地権の物件は、固定資産税はきらなくて、代わりに借地代と解体準備金が毎月、管理費・修繕費とは別にかかると思っていたのですが。

>>3589 匿名さん
でも別途、解体積立金の支払いがある？

>>3590 マンション検討中さん
あと、都市計画税もいらないですよね。

結局、71.48m2の部屋ですと、
管理費・修繕積立金・解体積立金・地代・固定資産税と総計で毎月どのくらいするのでしょうか？？

>>3593 マンション検討中さん
MRに聞けば確かな額を教えてもらえますよ。

>>3593 マンション検討中さん

概ねで恐縮ですが、修繕管理費+地代+解体準備金が4.5万円くらいで、
固定資産税は年14万弱ってところだと思います。

ここ管理費が高いんですよねぇ?

>>3593 マンション検討中さん

44000円位 もらった資料からだから間違いないかと。駐車場は機械で35000円

>>3595 匿名さん
ありがとうございます！
所有権と比較して税金はどっこいとして、管理費等は1.5倍くらいですか。
それならここお得に見える気が。途中で売却するなら尚更かな。

>>3596 マンション検討中さん 通りすがりさん

ひえぇ、やっぱり都心は駐車場代高いなぁ

>>3598 匿名さん

テスラが2台あるので、皆さん使えますよ

>>3598 匿名さん

ですね。44000+35000でランニングコスト月79000円かぁと。あと固定資産税は建物にはかかるようです。金額は忘れました。

定借物件でも建物分の固定資産税はかかるよ。MRに行った時は14万円/年（予想）と教えてもらった。新築マンションは5年目まで半額減免だから6年目以降は約28万円/年（3年に1度見直しだから多少下がるかも）。月平均2.3万円をランニングコストとして考慮すべきでしょう！

販売価格が安いから全然許容できる金額ですわ

>>3602 マンション検討中さん
確かに！ただ立地が悪すぎて失笑

>>3601 マンション検討中さん

5年目までは半額で7万ってことではないんですね。。

>>3604 マンション検討中さん

センターって値上げするんですかね？

>>3605 マンション検討中さん

本社の偉い人らが決めるのでMR内には情報がまだ降りてきてないので正直分からんけど、
反響っぷりは本社に既に伝わってるから高くなる可能性ぶっちゃけかなり高いと思われるって解答でした。

明らかに、人気な部屋は6500万以下（＋アルファ）の部屋。
定借だし、特に7000万いっちゃうと、その部屋の条件が特別良いわけでもない限り、
他のマンションに負けちゃうんだろうね。

そんなことは営業の人が一番わかっていて、
条件良くないセンターを値上げするわけはないと思ってますが、、、
営業の人は早く決めてほしいから、そりゃ値上げするっていうよね。

>>3607 職人さん

定借だし、解体金など月々にかかるお金考慮すると6,500万越えると一気にお得感失われる感ありますよねー。
皆さんそれをちゃんとわかってらっしゃる。
センターの眺望抜けないとこは特に値上げしたら苦戦するでしょうね。

>>3609 マンション検討中さん

営業に人に確認しましたところ、センターは眺望が抜ける部屋の問い合わせが多いとの事です。
逆に1階は、条件が一番悪いのでまだ要望が入って無いらしいですが

>>3610 マンション検討中さん

イーストの残りは幾らの部屋になりますか？
検討したいと思います。

>>3608 匿名さん
そのとおり。

先週の盛り上がりと比べると2次の申し込みはそれほどでもないのかな。
抽選を避けたのか、そこまで申し込み入らなかったか。

>>3613 マンション検討中さん

私申し込みしましたがちゅうせですよ

自己日影にならない側のウェストはほぼ抽選でしたね。
イーストはもうルーバル付きの高い２戸だけなので、
１期２次が終われば、このスレもかなり落ち着くでしょうね。

>>3615 マンション検討中さん

あとはセンターが来年年初にある感じですね

>>3611 マンション検討中さん

東京建物の方に聞いた方が確実だと思いますよ。

1期2次、今日抽選発表？

>>3618 マンション検討中さん

手付金払ったよ

私も今週中に手付金を振り込みます

>>3620 マンション検討中さん

>>3619 マンション検討中さん

何%払いましたか？
なんぱー

フローリングの色は何にしましたか？

>>3621 マンション掲示板さん
割引かれてたら答えられないでしょ

そろそろ抽選の時間ですね

>>3624 住民板ユーザーさん7さん

また落ちちゃった。

>>3625 マンション検討中さん

センターコート

>>3625 マンション検討中さん

センターコートがまだあります！