武蔵野タワーズ【その５】

>>248
地元民ではありませんね。
地元民は249のおっしゃる通り、東急に限らず、いなげや、サミット、京王、三平、オオゼキ、ナカヤ、丸正などなどチラシ片手に廻っています。

スーパーネタを切り出した>>227、>>238ですが、まさか東急ネタでその後ここまでのやり取りが発生してたとは。
なんだかすみません。

東急ストアが悪いような論調がその後出てますが、自分は当初そのつもりで書いたわけではないです。

品数は決して多くないと言っただけで、広さがありそうなキッチンコートが深夜までやってくれるなら選択肢増えて助かると思って営業時間を気にした次第です。

建物のぼろさに言及したのも鮮度や品揃えなどとは関係なく、単に建物古いから建替えの可能性もあるのでは？ということです。意図しない受け取り方されてしまったようですね。

ここの住民たちがチラシ片手に廻ってると、思えない。
どんな店が入ろうと、肉も魚も一番高いものを選ぶ人たちでしょう。

どっちも極端だな。そういう人もいるだろうけど、近くの店に行くって人が多いんじゃない。時間のほうが大事。東急ストアの近くに住んでるけど、いなげやには行かないなあ。

１階がスーパーならＯＫだよ。
飲食店はダメ。

>>255
キッチンコートは2階だけだったと思います。1階はカフェとかゆったりできるスペースになってくれるなら個人的には嬉しいんですがね。春とか夏にオープンカフェとかできるカフェだともっと嬉しいのですが。

カフェもいいけど大型ドラッグストアでも良い。

野村不動産の子会社にどちらも無いのが残念です。
それにしても一階の賃料は高そう。

ドラッグストアがいいですね。
個人的にはカフェもダメです。
（残飯が大量に発生する立派な飲食店ですから）

ドラッグストアができると道を隔てた斜め横にあるドラッグストアと重なると思うのですが。道を隔ててドラッグストア2つはいらないでしょう。

結局、1階に何が入るかまだ決まらないのでしょうか？

キッチンコートが1階でなく、2階になったのは何か理由があるのでしょうか？
単純に賃料の問題でしょうか？
それこそカフェとかなら2階で良くてもスーパーは1階のほうが良いように思うのですが・・・。

>>262
理由は分かりませんが、想像するには1階と2階だと使えるスペースが違うからなんじゃないかと思います。1階の場合は、住民専用の入り口やエントランスホール、コンシェルジュサービスの受付スペースなど、実質商業施設として使えるスペースは2階に比べて3分の2ぐらいしかないみたいですから。キッチンコートはスペースの広い2階部分をとったんじゃないでしょうか。あくまで個人的な想像ですが…。

カフェだけは勘弁してもたいたいですね。
キモイやつらがニヤニヤ通行人を眺めているのを想像するだけでも鳥肌ものですし、
通勤、通学のストーカーの待ち伏せにも使用されます。

カフェでも、ネットカフェとかは嫌だな。
住み着く奴とかいそうだし。

>>264
カフェをそう捉えてる人が居るとは思いもしなかった。ある意味新鮮。

ネットカフェは長居するところだから一階じゃ客にとってもおちつかない。それは無いと思うよ。

>>263
なるほど。スペースの問題といわれれば納得です。
賃料の問題じゃないとしたら、エスカレーターあればいいな。
エレベーターで昇ってスーパー行くとか階段で上るとかってイメージわかないんで。

268
大丈夫ですよ！1階平面図にエスカレーターありますよ。

>>269
おお。ありがとうございます。そりゃそうですよね。

新宿のスーパー丸正のある高層マンションもエスカレターがある。人が乗ると動き出すけど同じかな。

本屋、ドラッグストア、カフェ、ベーカリーがまとめて入ってくれるとうちとしては万々歳。
帰り道にまとめて買い物できるから便利。

そんなスペースはさすがにない。

テナント料金を聞いて９８％の企業が去っていく駅直結でない徒歩３分以内の微妙な立地。

よく考えたら、本屋もベーカリーもカフェも駅ビルにあるし。

もっと言うと、駅ビルにもあるし、さらに駅ナカにもある。ドラッグストアも近くにあるしさらに反対口デッキ直結にもある。
そのへんは、いらない。

確かに。冷静に考えてみると、はやりそうな店舗が全く思い浮かばない。
せめてドトールのある一角だったら横断歩道を渡るとは言ってもデッキ直結に近いくらいの価値はあったんだろうけど、ここの場所は店舗には向かないよ。
メガロスは野村グループだからというのもあって入ったんだろうけど、他はどうなんだろうねえ。
とにかく使える店が入ってほしいね。

>>276

うちまでの帰り道を考えると道の向こう側のドラッグストアや東急に寄ってまた信号渡るよりは一箇所でまとめて買えりゃそれに越したことないと思ってるだけ。ベーカリーは確かにね。kinokuniya美味いし。

南口ね、北口に住んでていちいち南口まで買い物しに行くのも億劫と思う時が多々ある。
ずぼらなだけど言われればそれまでだけどさ。

北口に生活関連の店が複数あっても競争を促す意味では良いと思うけどね。
同業種が複数店舗あるところのほうが店も危機意識持って頑張るから。

>>278
気持ちは分かるよ。確かに全部すめばいいけど、そんなにおおきな商業施設じゃないからね。
場所の面積が限られてるんだから、いろいろ入るとしたらどれも中途半端な店になっちゃうよね。大きな店ならいいと思うけど、小さな店なら駅ビルで済むんだから。
駅ビルで済むような店より、近隣になくって西久保からも人が来るような店が入るといいんじゃないかって思うんだけどね。

>>278
私も三鷹駅北口住民ですが、基本的に南口には買い物には行かないですね。せいぜいたまにコラル、オオゼキ、サンドラッグ（サンドラッグポイントカードもってるので）に行くぐらいでしょうか。278さんがいうように私も道を隔てたお店に行くのも、ちょっとめんどうくさいと思う方なので、わざわざ三鷹駅南口のお店に行くのは、吉祥寺にいくのと同じ感覚です。

北口は本屋もベーカリーもカフェもドラッグ・ストアもあるけど、カフェは駅中のスタバはいつもそうですけど特に土・日は、席をみつけるのが一苦労するぐらい混んでるので、もう1店スタバとかタリーズみたいなお店が帰り道にあると個人的には嬉しいですね。本屋、ベーカリー、ドラッグ・ストアもあると嬉しいけどスペースもないし北口の店の混み具合からみてもう1店は不要な感じがします。

テナント料にもよるんだろうけど、あの場所のカフェで採算がとれるかなあ。
考え方を変えて、新たな店が入るのではなく既存の店がさまざまな事情で移ってくるっていうのもあるかも。
店舗老朽化や再開発がらみや単純な場所移転などで。

既存の店なら、
今のご時世にテナント料金の高い場所へチャレンジして移りたくはないでしょう。

>>282
それをいうなら新しい店が競合店ひしめく場所にチャレンジして出店しなければならない理由もないわけです。
老朽化による設備更新が必要となって、それなら移転しよう、とか、
再開発で立ち退かなければならないから、とか、
場所がイマイチで、はやっていない店が移転したり、とか
あるかなあっておもったんですが、どうでしょう。

キッチンコートが１階にも入って大きくて便利な店になるのが理想。
これなら使えるし、もともとそうなると思っていたのに。
中途半端な店はうれしくない。

>>284
キッチンコートの一部分が1階にくるということもあるんじゃないでしょうか。武蔵野タワーのHPには1階『スーパー等』となってますし。これをそのまま理解すれば、スーパー部分とその他店舗が1階にできるという風に解釈できると思うんですが。ただ、その他店舗部分はそれほど大きくないでしょうし、作るなら住民にとっても近隣の利用者にとっても利便性の高い店舗がきてくれると嬉しいですね。個人的には最近の大きなスーパーによくあるような、焼き立てパンとカフェが併設されてるようなベーカリーカフェみたいのが1階にあるといいんですが。

285
カフェとベーカリーならロンロンにあるじゃん。
スタバは混んでるかもしれないけど。すいてるの希望なら純粋なカフェじゃないけどベッカーズ。
ちなみにまさしくのベーカリーカフェなら西久保にあるね。
ここらにもあれば便利だとは思うけどね。平日に横河の人とかが来てくれるようなら可能性あるな。

>>280
帰り道にカフェなんかいらないでしょう。
コーヒー買って帰るのなら駅で十分ですし、くつろぎたいならさっさと家でくつろげば良いでしょう。

南口のスーパーには行かないということですが、
武蔵野市の平均的な家庭では、いなげやや東急ストアの中級スーパーのみでは家計のやりくりは不可能ですよ。
やはりサンペイ、ナカヤを始め、南口の激安スーパーも併用せざるを得ません。
あなたのような金持ちは一部なのですから。

結局、何にも入らなかったりして・・・

莫大なテナント料金/保証金。これに内装・什器の初期費用を考慮すると無理。最大の理由は周りの商店街が形成されてないこと。　

>>287
287さんがカフェがいらないと感じても、それはあくまで個人的な感想であって、帰り道にカフェがほしい人も多いわけです（でなければ、駅のスタバとかドトール等が帰宅時間に座る場所がないくらい混んでるのはおかしいでしょう）。そもそも、家でくつろげばいいからカフェがいらないという理屈なら、カフェという業態も必要ないでしょうし。287さん個人はそうなさればいいだけの話で、私なども含めて外食や家に着く前に一服お茶をしたりするのが気分転換になる人も多いでしょう。お酒とかで居酒屋寄ってくのと同じ感覚と言えばわかるでしょうか。お酒も家で飲めるでしょうが、仕事あとに外で一杯やるのが気分転換になるわけで。

あとスーパーの件ですが、私の近隣では南口のスーパーを利用してる人はあまり聞いたことがありませんよ（中町の住民です）。うちの場合は東急ストア、いなげやでたいていは済んでしまいますし、ちょっと高級なものは紀ノ国屋や吉祥寺東急の地下食品街に買い出しに行く感じです。

基本的に人の流れが限られる中途半端な場所だからね。マンションとしてはいい場所だと思うけど店舗としては今のままじゃだめだね。
テナント料は分からないけど、駅直結並みの料金つけてるようなら尚更。
キッチンコートが1階2階をフルに使うような大型店作って人の流れを作れば変わる可能性もあるかもね。今のままカフェなんかつくっても人あんまり来ないと思うよ。

素朴な疑問としてなんで南と北でこんなに店や商店の充実度合いに差があるのですか？
南口はどんどん個性的なお店が駅周辺に増えてるのに。

>>292
三鷹駅北口は再開発がまだ行われてないのが一番の要因でしょうね。駅南口については、三鷹市でJR駅と接してるのは唯一三鷹駅南口だけなので、早くから再開発が行われましたが、武蔵野市の場合は、中央線高架化に伴う武蔵境駅周辺整備計画と吉祥寺駅周辺再開発が先に行われていて、三鷹駅北口の整備は遅れてます。ただ、個人的には駅南口はお店は多いですが、ごちゃごちゃした感じで、ちょっと雑然とした感じが否めないので、北口の場合は仮に将来的に再開発がおこなわれる場合はあまり商業的な感じにせず、街路樹など緑を増やすなどして落ち着いた感じの街並みにしてもらいたいですね。

>>292
南口は確かに充実してるけど、北口だって十分お店そろってるよ。
これだけそろってれば十分と思うし、ぜんぜん不満は無いよ。
個人的な考えだけど、北口の人は吉祥寺へチャリで買い物行っちゃう人も多いから、店が集中してないのかも。
後、南口はデッキの存在が大きいね。これは便利。中町の多くの人は北口の東急行くより南口のオオゼキやコラルへ行くほうが駅からの帰りなら遠回りにならないからね。
住んでみて困ることは無いから別にいいと思うけどね。

>>291
現に、仕事の帰りに駅中のスタバや北口のドトールに寄ることがあるんですが、座れないことが多いですよ（ちなみに私はタバコを吸わないので禁煙席限定）。普通に需要はあると思います。

>>295
仕事帰りの帰宅間際にコーヒーを飲むという感覚が個人的には分からないのだけれど、それだけ需要があるんだったらいいのかもしれないね。ドトールより奥まってるけど、一度場所覚えれば距離はそんなに無いからね。
横河社員も使いそうだし。案外カフェってのもこの場所にはいいのかもしれないね。個人的には使えないので、うれしくないけど。

北口の平置き駐輪場を再開発してシネコンでも作ってくれませんでしょうか？

>>290
流行っているのは英会話であるとか、ストーカーの待ち伏せだとか、そういうことでしょう。
また、普通は早く家に帰りたいと思うと思いますが、なんらかの事情で帰りたくないという方が必要とするのでしょう。
要するに、住居の下にそのような方々がたむろするのは望ましくないと考えます。

また、東急ストア、いなげやですむというのは、あなたが金持ちだからと書いたのが読めませんか？
サンペイやナカヤとの値段の差を見てから発言してください。
私の近所はみんなそちらへも行っています。

スーパーなんかは使い分ければ良いのだからいくらあっても困ることは無いでしょう。店の選択肢は多いに越したことなし。

賃料が高すぎてテナントが決まらないと、結局、市が借り上げて地下に加え１階も公営駐輪場とかになっちゃいそうですね。