山手線沿線の未来を語るスレ－再開発や新築マンションや駅力などをまったり語りましょう

ネガのない楽しいスレになるといいなと思います
よろしくお願いします

親子で楽しむジャズイベントを東京 神田で平成最後の開催
遊んで、食べて、音楽を聞く　家族みんなで楽しめる
『JAZZ AUDITORIA 2019 in WATERRAS』
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0419/atp_190419_8426383757.html

渋谷駅新ビル、１１月にオープン
https://www.asahi.com/articles/ASM4B52VMM4BUTIL02Q.html

新宿､次の｢大改造｣で京王の駅は混雑緩和する?
ホーム移動し改札新設､JR線上空にデッキも
https://toyokeizai.net/articles/-/277107

日本橋に200m級高層ビル　首都高地下化で街一変
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43773690W9A410C1MM0000/

>>2 匿名さん
住む街としては、日暮里がいいなと思ってます。

徒歩20分は少し範囲が広すぎる気もするけど、西新宿や日本橋の隅田川近いマンションの話題を堂々とできるのはいいなと思います。

日本橋の隅田川沿いまで山手線沿線扱いですか
なら江東区の門前仲町あたりも山手線沿線扱いしないと不条理です

>>9
ざっくりと、東は隅田川、それ以外は環七より内側ってことでいいんじゃ？

>>9 匿名さん
東京駅から門仲まで徒歩35分ぐらいだけど？
さすがに遠いでしょう。
隅田川超えたら対象外で問題ないと思います。

>>10 匿名さん
なんで環７　？
道路で線を引くなら山手通りの内側でしょうね

２０年後、再開発が進む街は新宿、築地、神田、秋葉原。この辺を狙ってくといい。

もう十分に高い

元々のスレで、駅力をきちんと比較しているような内容の時はおもしろかった。

例えばこれ
1043090　あたり

>>14 匿名さん
作成の大変な労力には頭下がるが、一番肝心な「重み付け」に客観な根拠がないので、そこは改善余地あり。各駅を最終目的地として利用している客数の比が合理的ではないか。

＞道路で線を引くなら山手通りの内側でしょうね
同意です

どの駅からどの駅までのタイムとか言いだすと、山手線の中心にいたらどの駅にも行きやすい、という話で尽きてしまうのと、行きたい駅にいくら早く行けても、住んでる駅がショボいのでは駅力にもなにもならない。例えば、東京駅の隣りだから神田駅のポイントは高くなるだろうが、同点の新宿駅とレベルが同じか？というと月とスッポン。

>>15 匿名さん

重み付けは難しいよね。
他人の評価なんかどうでもよくて、自分が便利ならそれでいい。
例えば、上の子が東大、下の子が西日暮里の中高一貫校、自分が丸の内勤務なら、西日暮里が最高！

通勤、通学を無視したら、新宿、渋谷、池袋、恵比寿、六本木、銀座。この辺の出やすさが重要。

>例えば、上の子が東大、下の子が西日暮里の中高一貫校、自分が丸の内勤務なら、西日暮里が最高！

とはならないのが面白いところ。

>>19 匿名さん

新宿最強！

>>19

渋谷、池袋、恵比寿、六本木は、行かない人達は全く行かない

便利さををはかるうえで、東京、銀座、新宿、品川。
ステータスが高いところかをはかるため、表参道、六本木、白金高輪。

これぐらいでみるとどうかな。。

渋谷、恵比寿、新橋、浜松町あたりが上位になりそうな気がする。

>>22は最近はどこによく行ってる？よく行くエリア変わってきた？

>19 匿名さん

西側ばっかやん、それ

副都心じゃないのは、銀座・六本木だけけ？

こっちのスレ思ってたより盛り上がっていい感じになってるね。
元のスレと完全に住み分けができているみたい。

>>25 匿名さん
そんなもんじゃないですか？加えるなら、東京、表参道、上野、秋葉原、赤坂、って感じですか。

でも西日暮里ってポテンシャルだけは本当に高いと思う
駅前がゴチャゴチャしてるからアレだけど、普通の駅並みに整備されたら駅力凄い上がりそう

高層階に住むと流産率が上がる　
https://wotopi.jp/archives/41093
イギリスやアメリカの一部の州では、4階以上の物件に子どものいる家庭が居住することを法的に制限

これってどう思いますか？

>>29 匿名さん

もう高層階産まれ高層階育ちで結婚して別の高層階で子育てしてるのも普通になった時代だからよほどしっかりしたデータが出ないかぎり無視されると思う。

>>29 匿名さん

それとイギリスで高層階で子育て禁止って嘘だから。
嘘が言い過ぎなら正確でない、と言い換えてもいいけどね。

>>29 匿名さん

昔から高層階団地はあるので調べて特筆すべきデータが出るならとっくに証明されてると思う。
高層階で影響があるなら単純にもっと高地ならどうとか気圧の違いでどんな影響があるのかとか世界のどこかで誰か証明しようとしたはず。

>>19 匿名さん
＞通勤、通学を無視したら、新宿、渋谷、池袋、恵比寿、六本木、銀座。この辺の出やすさが重要。

恵比寿はローデータがないので、品川0.3＋渋谷0.3＋霞ケ関or虎ノ門0.4　として近似

>>23 匿名さん
＞便利さををはかるうえで、東京、銀座、新宿、品川。
＞ステータスが高いところかをはかるため、表参道、六本木、白金高輪。

表参道は、渋谷0.6　霞ケ関or虎ノ門0.4で近似
白金高輪は近似できそうもないので、重み0

>>27 匿名さん
＞そんなもんじゃないですか？加えるなら、東京、表参道、上野、秋葉原、赤坂、って感じですか。

>>33　に追加します
表参道は、渋谷0.6　霞ケ関or虎ノ門0.4で近似
赤坂は、四ツ谷0.4　霞ケ関or虎ノ門0.6で近似

重み付けによって順位の変動はありますが、
東京～浜松町と、新宿～恵比寿　は大抵の場合上位に来るようです。
あと、銀座や赤坂見附も常に高評価
山手線の外側では、大井町と中目黒が高い

常盤橋プロジェクトのサイトがリニューアルされていますので、確認ください
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

常盤橋か。街にふさわしい生活気取るとなるといろいろ金掛かるな。

そういう自分本位な数値の割り付けで嬉々としてデータ表を作る行為は、むこうの隔離スレと同じ転機をたどるということは、理解できませんかね

>>39
同意です。いい加減察して欲しいもんですが、彼に出来るでしょうか。

>>39 匿名さん
作者ですが、こういうのがスレの趣旨にあってると思います。
自分本位は確かにそうなのでしょうが、それがイヤなら君が客観的データをだすか、せめてどうすれば客観的になるかの意見を言うなりすればいいと思うよ。

>>41
君は相変わらず何も分かっていない

点数付けとかポジショントークになって荒れるだけなので不要ですね。

>>41 匿名さん
主観的な言い合いだけでは特定駅のポジネガ合戦になるだけなので、ある程度客観性を持ったデータは価値がありますね。
そのデータに文句を言っている人は、客観的に比較されると都合が悪いだけに見えます。
何が何でもナンバーワンではなく、そういう切り口で見るとその駅の評価が高いのかと認められるくらいの気持ちが必要です。
納得がいかないなら別の切り口の客観的なデータを示せばいいだけです。

ちなみに、こっちのスレでは今後はこの名前で書き込むかはお約束しませんので、悪しからず。文体とかでだいたい分かると思うけどね。

>>44
そんな事を言ってるんじゃないと思うけどね

俺は >>44 に賛成。
それなりに裏付けがあるデータでの評価軸で、網羅性があるランク付はおましろい。
文句あるなら、別の評価軸を提示すればいい。
万人が納得できる評価軸を提示できるなら、すばらしいこと。

山手線の力がある駅って住居には向かないので
地下鉄で内側に2個くらい入ったところがいい

やっぱり御苑前が良いな

まさか御苑前って
あの有名な地名の新宿二丁目
に建ってるマンションのこと？

>>48 匿名さん

何か問題でも？

いやん

誰だよ、また点数づけとか始めちゃったやつは。
中二か。

>>48 匿名さん
あのペンシル、普通に値下がりしてましたね。
特に感想はないです。

山手線駅から地下鉄で2駅なら徒歩15～20分くらいですから、そういう住み心地もこのスレでは聞きたいです。
基本は地下鉄で山手線駅に出ると思いますが、天気のいい日は歩くことも可能でしょうから、使い分けれて凄く便利そうですね。

住むなら山手線外側私鉄1～数駅。
見栄をはるなら山手線内側高台。
割安なのは山手線北側大塚～鶯谷。そのなかでも田端はオススメ。

池袋だけは住みたくないなあ

池袋・新宿・東京は普段使いするには巨大過ぎると思います。

>>54 匿名さん
唯一改札を利用したことがない山手線の駅が田端。

オリンピック以降需要と供給のバランスって大丈夫なんでしょうか

>>58
>オリンピック以降需要と供給のバランスって大丈夫なんでしょうか
>>58さんが「今」をどう捉えてるのか分からないのですが
建築関係でもいろんな人の記事でオリンピック後とか書いてありますけど、
建設費の部分でごく一部日雇い職人を五輪関連に取られることはあっても
需要については五輪前、五輪後ってのはあんまり関係ないんじゃないでしょうかね。

記事を書く側としてはただ〇年後とか書くより「オリンピック」の方が書きやすいとは
思いますけどね。

オリンピックが決まって値上がりすると騒がれた地域はオリンピックが終わったらどうなるかわからない。本当に価値がある地域はオリンピックでは騒がれない。
むしろ、オリンピックが決まってからブームに乗って供給されたエリアはリスクが高い。そもそも山手線沿線なら関係ないだろう。手を出しにくいのは隅田川の向こう側で駅から遠いのにアホみたいな値段で分譲しているタワマン。

>>56

山手線の大きい駅と都心側の駅の周りは基本的に住むために街が作られていない。
具体的には、東京、有楽町、新橋、浜松町、渋谷、新宿、池袋、御徒町、秋葉原、神田。
上野、品川、田町は駅から徒歩10分くらいかかるのを許容するならOK。
それ以外の駅なら、自分の生活スタイルや仕事先の場所などを勘案して好きな駅を選べばいい。

＞そういう自分本位な数値の割り付けで嬉々としてデータ表を作る行為は、むこうの隔離スレと同じ転機をたどるということは、理解できませんかね

その通り。ああいう表は全く意味がない。個人、個人の仕事先や取引先で頻繁に行く場所は異なる。どうしても比較するならむしろプライベートで行く場所。
遊びに行く場所はどこに住んでても同じ。例えば、多くの都民が電車で行くような都内の人気スポットランキング上位がある駅＋新幹線や空港へのアクセス。

例を挙げれば、目的地とすべきは、浅草、上野、銀場、秋葉原、お台場、品川、六本木、表参道、恵比寿、渋谷、麻布十番、横浜＋羽田空港、成田空港など

しかし、繰り返すが基本的に自作のランキングなどは無意味。特にもっともらしく「重み付け」なんかやるとさらに無意味。ネット上にある各種の媒体が作ったランキングを引用して他愛も無い話をしてるくらいがちょうどいい。

>>39
完全同意。
変な私製の図を作って連投するのは、あっちでやって欲しい。

＞目的地とすべきは、浅草、上野、銀場、秋葉原、お台場、品川、六本木、表参道、恵比寿、渋谷、麻布十番、横浜＋羽田空港、成田空港など


品川は 目的地となる事はあり得ないので まず除外でしょう。
その他も色々と 変ですね。

多分ですが、山手線が東京の中心的な表現で報道されたり、ランキングされるのは行楽地へのルート等ではなく、日常(通勤通学買い物)ではないかと
しかもマンションスレッドですから遊び主体で検討しないと思います。

>>65 匿名さん

どっちにしろ意味がない。遊びに行く場所で優劣をつけると言っているわけではない。スレ主はネガ投稿禁止で行きましょうと言っている。
スレ参加者がランキング表なんか自作したら、すでに優劣つけて劣をネガしてることになる。そこが立地的に劣っているわけでもないのに、劣っていると言われたら気分が悪くなるし、言い返したくなる。そうすると荒れる。東京の中心を走る山手線の駅なら基本的にどこでも便利。差がないところに無理やり差を付ける必要なし。むしろ、どこであっても良い点を見つけて褒めるべき。欠点なんか聞いても何の足しにもならない。あと、このスレにいろんな山手線駅の地域の居住者が参加してその街の良い点をどんどん書き込んでくれる方が盛り上がる。それに対して否定的なことを書く必要は無し。ただし、個別マンションの話はいらない。

>>64
そういう書き込みも荒れるもと。品川には高輪プリンス周辺に大きな映画館も水族館もある。アクアパーク品川などは最近、東京の人気スポットのなかでもトップクラス。高輪プリンスでも、いろいろなイベントや結婚式も多く行われる。旅行に行くのに品川から新幹線に乗る人も多い。目的地となることがありえないわけがない。節度を持って投稿すべき。

ではそれを踏まえると

＞目的地とすべきは、浅草、上野、銀場、秋葉原、お台場、品川、六本木、表参道、恵比寿、渋谷、麻布十番、横浜＋羽田空港、成田空港など

ではなく
全ての駅、となります。
そもそもそのラインナップも、最初からよくわかりませんでした。
あと、銀場なんて駅はありません。

以上、全ての駅は平等です。

ところで、品川のウリを早速あげてくださった方がいらっしゃいますが

アクアパーク品川、新幹線、プリンスホテル

の他には、何かありますか？
あれば、行ってみたいので、教えてください。

品川は羽田空港の入口だからじゃね？
個人的に品川に着くともう空港についたような気分になる。

品川の街？　もう10数年降りてないなｗ

JR羽田新線が出来れば
そのイメージも薄れるのでは？

スレタイに駅力が入っているのだから、駅力を比べるのはスレの趣旨にあってますね。
交通利便性は駅力のひとつの指標かと。

東京駅まで10分です、とか、20分ですとかは普通に言われるじゃない。宣伝文句として使われるぐらいだから早いほうがいいに決まっている。

一覧とかランキングになると、それをネガだと言うのならこのスレをみない方がいい。

定量的な数値を見ればポジティブな発見があったり、過剰評価が露呈したりする。それをネタにしてトークするのはおもしろいと思う。
愛があるならディス発言も問題ない。

たとえば、
「白金台って、思ってたより不便だな」
「天王洲アイルは僻地かと思ってたら、交通だけは結構便利いいやん」
↑ディス要素が入っている発言かと思うが、なんの問題もないと思う。

>>71
そうだね。首都圏各地から羽田に直行できるようになれば品川は相対的に地位低下する。

あとはリニア新線だけど、品川名古屋間のうちは話題性だけのような気がする。テーマパークの乗り物的な。

>>72
例えに食らいついて申し訳ないが、天王洲アイルは不便です。
まあ比較対象によるけどね。勝どき晴海に比べりゃ便利かもだけどｗ

初心者マークで品川にはウリがないと力説するのは、単なるネガ

目ざわりなので、アッチのスレにお戻りください

目的地を個人の嗜好で勝手に絞る行為が、変だと言われているだけですね。

そもそもすでに、山手線スレの方で、単位時間あたり到達可能な駅の数、というのを全て算出してくださった方がいまして。

スレタイの駅力について知りたければ、それを見ると一目瞭然です。
荒れ防止で、順位は公表しません。

こっちにも例の人が来てるのか・・・。

実際住むのに駅力？ってそんなに気にする？
職場まで電車で一本なら路線はそれ一つだけでも困らないような
休みの日はどうせ車でしょ、車ない人は色々路線である方が便利かもしれないけど
駅力よりも駅の立地の方が優先かなおれは

目的地までの所要時間を駅力の基準にするのはいいけどさ
マンションの話と駅力の話を結び付けるなら最寄り駅で話をしてくれない？

その駅までバスとか徒歩10分以上とか、その時点でその駅は最寄りではないので。

品川という地名が出ただけで、脊髄反射のようにアレルギー起こしたり、特定マンションと結びつけてネガを始める初心者マークの人がいるね。これではどうしようもないな。

>>75

ほんと、面倒な人がいるな。天王洲アイルもいいところだと思うし、高輪ゲートウェイも開業する品川の話を一切しないでこのスレ進行するなんて無理でしょ。これじゃ別スレ立てた意味がないね。

>>81

なんで「品川」だけに過剰反応するんだろ？？

>>78
そうですね。休みの日は100％クルマで出かけます。機動的に色々いけるし、なんせ楽ですから。PHV買ったんですが、コスト的にもJRで160円区間を3人で往復するだけでも960円。家族3人で電車に乗ったり降りたりしたら、すぐに2000円以上、ガソリンにして10リットル分以上くらいはあっという間にかかっちゃいます。ガソリン10リットルだとPHVは数百キロは走れます。別途電気代も少々かかりますが、都心に住んでると実はクルマを下駄代わりにしたほう安かったり、移動が速かったりします。

常盤橋にも反応してあげなよｗ

西日暮里の再開発が楽しみです
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/04/post-4793.html

>>84
常盤橋って日本一の超高層が建つというのは知ってるけど、東京駅の近くにそれが出来ても、100％その近くには住まないし、そもそもビルの高さ以外、再開発の中身がわからない。六本木の東京ミッドタウンみたいな大規模な商業施設や美術館などを伴うなら面白いんだけど、立地的には難しいんじゃないかな。

それが無くても話題が続くなら、無理に自作や公表されてるランキングを貼る必要はありませんが、話のネタとしてなら問題ないと思います。
話題も続かずスルーされるだけの再開発計画やイベント情報、話が発散しすぎる再開発の妄想よりはマシでしょう。

「山手線沿線の未来を語る」スレでの主人公は常盤橋再開発をはじめとする巨大再開発が駅周辺で進む東京駅、東急が長期計画で大改造を進めている渋谷駅、リニア建設工事とＪＲ、京急の駅が絡む大規模な再開発が予定される品川駅、そして何と言っても高輪ゲートウェイ新駅と周辺再開発。あとは、複数の周辺再開発がある浜松町駅～新橋駅。その他では、駅前にビンテージマンションがありその建て替えが気になる原宿駅。あとの駅は、当面は大きな変化は無いと思う。

いずれにしても、品川や高輪ゲートウェイを一切語らずにこのスレタイ通り「山手線の未来」を語るのは無理。せっかく新スレ立ててくれたスレ主の心も分からずに、またぞろ自作の表で優劣つけようとしたり、品川というワードが出たとたんにギャーギャー荒らす人がいるのなら、このスレも意味がない。

>>86 匿名さん
常磐橋って、神田や御茶ノ水、水天宮前や浜町から歩けない距離ではないですね。近くはないけど住居もそれなりにあるでしょう。
アナタが100%住まない(住めない)のは勝手ですが、無理にネガしなくていいですよ。
再開発の中身が分からないのは、他の再開発もだいたい同じです。
コレド室町とかもそれなりに集客してるし、相乗効果も見込まれます。

>>87 匿名さん
賛成。
ランキングを眺めるのは楽しいです。
また、多くのランキングはツッコミどころが満載なのですが、その穴を突っ込むのもまた楽しい。

>>88 匿名さん
こっちも賛成。
自作の表はいいけど、それを元にネガするのはいけません。
問題なのは作者よりも、無理やりネガに持っていく人。

>>89
コレド室町みたいになるのであれば面白い。が、日本橋本町地区は複数の商業施設が集積している。常盤橋はそうなるのか？全くわからないでは話のしようがない。あと、東京駅北口まで御茶ノ水、水天宮前や浜町から歩くのは現実的にはありえないだろう。

測ってみました。
常盤橋から、神田、水天宮前には約1200m。御茶ノ水や浜町へは約1800m。
1800mはちょっと遠いかもだけど、1200mは十分に歩けますね。

どんな施設が入るかわからないけど、お散歩がてらランチは十分ありそうです。また、買い物できる施設が入れば自転車ならすぐですね。

これは俺の好みだけど、靖国通りと外堀通りの間は雑多な感じで結構楽しいですよ。外堀通りを超えて東京駅側の巨大な最新型ビルが連なるのとは対照的です。

駅力スレでやればいい話だろうに。

築地再開発は新橋駅でok?

ああああ

>>94

スレ趣旨からしてOKではないですか？

でも築地って中身が良くわからないし、できても2040年くらい？

再開発は中身がわからないから楽しいんだよねｗ
わかってしまうとがっかりすることが多い

常盤橋、築地市場、高輪ＧＷ、品川駅の北側と西側、ＪＲ羽田アクセス線、臨海地下鉄、品川地下鉄、豊洲－品川新線…

詳細が決まってないからアレコレ想像するのが楽しい。
小出しに出てくる情報に一喜一憂するのもまた楽しい。
馬鹿げた妄想にツッコミをいれるのも楽しい。

築地市場跡地は、ＭＩＣＥに決定しそうでそうなるとつまらないです。
でも、付随して臨海地下鉄ができるとなると、がぜん興味が湧いてきます。

初公開！山手線29駅｢真の実力｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/45579

ＪＲ山手線の中古マンション価格相場ランキング
https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/yamanote-line/price/

Major7住んでみたい街アンケート
https://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol028/