三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

>>942 マンション検討中さん
別人。943、935がわたし。

>>943 匿名さん

ここのランドプランはかなりひどいぞ
プラウド関係なく

>>944 匿名さん
ここでプラウド批判してるやつはいわゆるマンコミュ住民だよw
いろんなスレで貶め行為して日々の憂さ晴らしをしてるんだよ よほど自分の生活が惨めなんだろうね

937、938 、939 みたいなのが典型的な粘着系マンコミュ住民(荒らし)だね

>>905 検討板ユーザーさん
今回は、三鷹の杜の営業マンの勝ちだな。はじめから引き分けになる土地評価の話題で釣って、プラウドシティ営業マンをあぶり出し、注目させて、住まいサーフィンっていう第3者評価を持ってくる。
そろそろ西棟販売開始かな。

>>948 マンション検討中さん
勝手に決着しとるけども、公示価格の件はどうなったよ？

無益な話多いですね。
どこの営業マンもそんなに暇じゃないでしょ。

>>940 匿名さん

昨日、車で周囲を見てきましたが、ここのコンセプトで謳う杜感や落ち着いた住宅街感は皆無でしたね。
まずむらさき通りと連雀通りからマンションへの道がわかり難い上に信号がないから入り難いし出難い。右折で出入りする場合、週末ドライバーや運転苦手な方は、車が途切れるまでしばらく待つしかなく毎回緊張しストレスもたまるでしょうね。
さらに入ってからの道が狭いことに驚きました。幅員4m確保できてるのはこのマンションの周囲くらいで、その他は車一台がやっとというみなし道路ばかり。対向車がきたらどちらかが数10から100メートルはバックしないとすれ違いできないというレベルです。
さらに道が狭いので両サイドの建物の圧迫感があります。周囲は築50年の都営アパートと老朽化した木造の狭小戸建がひしめき合うという環境に、ここのコンセプトである落ち着いた低層の住宅街や三鷹の自然多い豊かさ感じさせる杜感は皆無でした。
また、この辺りは災害時の危険度が5段階中4と高いのですが、その理由がよくわかりました。周囲の木造建築物による火災延焼リスクだけでなく、災害時の避難や緊急車両の通行など確実に問題あるでしょうね。
あと小学校に行くまでに都営アパートが相当数あり気になったので調べてみましたが、築50年ほどで1棟あたり約55世帯で10棟、計550世帯程度の方が居住されてるようですね。都営住宅は低所得者の生活に窮困している人向けの住宅です。このマンションとの生活レベルはかなり異なると思いますが、学校での子ども同士親同士のコミュニケーションに支障を来すのではないかと気になりました。

ここでどなたかが現地見たほうがいいと仰っていましたが、本当に行ってみないとわからないことが多いですね。広告から受ける印象とは全く異なりましたので、とくにこの物件は事前の現地確認をお勧めしますね。

>>950 通りがかりさん

営業マンとか言ってる人は荒らしか契約者だけですよ
マンション営業マンにとってライバルは他社ではなく同じ会社で同じ物件を売ってる営業マンなだけ 数こなして契約を自分が取れないと意味ないからね(笑)
こんなところで自分の物件アピールしたり他社物件貶めても自分に何の利もないどころかむしろ不利益しか産まないだけでね笑

完成してもいないのに杜感あったらおかしいですよね。付近に住んでる方はご存知でしょうが十分落ち着いた環境です。コミュニティの形成が難しいのは人を見下したプライドが高い方々でしょうから、某物件の方が親付き合い大変かと思いますよ。

3連休だからモデル集客が大変なんですね。ご苦労様です。

>>951 通りがかりさん
都営は猫の餌やり問題も無視できないですよ
あくまでも一般的傾向ではありますが人間禁止されるとその行為がしたいからではなくその禁則を破る事に執着される人がおりそしてそれが低所得者層に多い傾向にあります。猫餌やりとかも大体が低所得者層です。
低所得が問題なのではなくやはり層が違うと問題が発生しやすいですよね。外国人問題と同じです。アメリカでも依然として人種問題があるようにそれは世界共通の永遠の課題なのだと思います。

ちなみに道路の狭さはほんとに心配です。小学生になれば自転車で出かけますしね。

本当に災害がきたら
某物件などは極端に接道が少ない縦長旗竿地なのに何百世帯も同時に逃げようとしようものなら大パニックですね。出入口の限られたコンサート終わりみたいな感じでしょうか。

>>953 マンション検討中さん

プライドの問題ではなく層が違えば問題は起きやすいものです。
ここは小規模で都営が多いので都営側の層が厚く多数派になるので大変になりそうなだけ
プラウドは大規模であそこだけで単独の層を形成するに十分な数なので周りの影響は受けづらいしタワーじゃないから同じ層内での違いも少ない
道路も区画整理されていて安全度合いが高い
学校も所得層が均質的

コンビニとスーパーが遠すぎるね

三鷹の杜を入念にチェックされた割には、プラウドの通学路はあまりチェックされなかったんですね。

>>956 匿名さん

最近の都営は外国人労働者も多く、マナーやモラルの違いで近隣の住民巻き込んで大きな問題になっているとききます。ここは学校への通学路や周囲を都営で囲まれていますから、子どもへの影響だけでなく危害が及ぶことも懸念されますね。子育て世代の方は、平日日中の雰囲気もよく見られた方がいいかもしれませんね。

確かに都営には最近外国人の方々が増えてきましたね。
親の係り決めとかそういうのでうまくいけばいいのですけどねぇ

>> 951
ここは車を持たれる人はほとんどいないと思いますよ
出入りも大変だし車止めもないから難しいですよ

アルコーブもないのがかなり辛いですね。ベビーカーとか何処におくのだろうか

三鷹に住んでますが外国の方には駅周辺でしか会ったことないですね。
外国人労働者の方が住むならなおさら都心か駅近でしょうね。

>>958 マンション検討中さん

プラウドと比較してるわけじゃないのですが？
ここを検討した結果ですけど

>>964 検討板ユーザーさん

940への回答の流れとしてコメントされてるのにプラウドと比較していないというのは不自然ですね。
この人明らかにここの検討者じゃないでしょ。せっかくの三連休なんだから接客に専念されたらいいのに。
モデルがらがらで暇なのかな。

この辺りに住んでますが結構在日の人はいますよ

>>963 匿名さん

すみません、あなたの感覚や想像の話しではあまり説得力がないというか。。。
また、いまだけでなくこれからますます外国人居住者が増える中で子を持つ親としてはやはり心配になります。事実、問題になってるところもあるようですしね。
https://www.chintai.or.jp/pdf/20190416UR.pdf
ゴミ、騒音、駐車駐輪、臭いなどによる日本人居住者とのトラブル。

外国人だけでなく都営住宅の子と考え方や育ち方が違えば、子ども同士の揉め事も増えるでしょうし強い子も多いと聞きます。余計な心配はしたくありませんが、事件やいじめに巻き込まれてからでは遅すぎますからね。

木密＆老朽化団地エリアに建つ震災時の危険度が三鷹エリアでは際立って高いマンションってことですか？

ガーラはハザードマップ黄色
プラウドは工場跡地で土壌汚染と電線

なんかどんぐり３兄弟とも土地そのものに関しては悪いところしかないですね…

プレミスト三鷹が一番キツイでしょうな

>>967 マンション検討中さん

近隣居住者ですが、都営アパートや周囲の雰囲気で杉の子幼稚園は避けました。一応、参考まで。

>>969 マンコミュファンさん

ハザードマップといっても本当に一部ですよね。土壌問題は改善されて行政からのお墨付き出てたかと。ここは災害時危険度リスクだけでなく、ずっと続くコミュニティに難がありそうですから、他の二物件と比較して群を抜いてますね。

>>967 マンション検討中さん
ではあなたはこちらの団地に何割の外国人の方が住まわれているのかご存知なのですね。
ダイバーシティが重視されている昨今、そういった排他的な考えの方がいるのは非常に残念なことですね。日本人だろうが外国人だろうが、子ども同士の揉め事など些細なことでしょうに。うちの子だけはってプライドの高い厄介なモンスターがしゃしゃり出でくるから話がややこしくなるだけですよ。

往々にしてそういう方は小金持ちでブランド物が好きですからね。
中身はともかくサンクスバリューと謳われたブランドマンションなんて特に大好物でしょう。

あくまで私の個人的な感覚や想像の話なので、追コメントは不要ですよ。

団地の築年数はかなり経っていますが、小さなお子さんがいる家庭の方も多いのでしょうか？
杉の子の評判自体はよさそうですが、どんなところから避けた方がいいのでしょうか？

ここが1番いいとこないよね
掲示板も営業いっぱいいるしw

mrガラガラじゃん

>>975 マンション検討中さん

築50年ですが、賃貸居住できるのをご存知ではありませんか？また保育園、幼稚園、小学校、中学校と、どこに入園させるか考えない親はいないと思います。これは綺麗事では語れませんが、問題の多いないしは問題が起こる可能性が高い施設に自分の子どもを入れたいという親はいません。ただ新しく引越す場所でそれを正しく知る術はありませんから、そのリスクを極力減らしたいと考えたわけです。
問題の起こる可能性の一つとして、やはり価値観や子育て観の違いがあると思います。また子ども同士の育つ環境が違うことも子ども同士のトラブルにつながると考えました。杉の子が悪いというつもりはもちろんありませんが、杉の子を見学に行った時点で、周辺環境含めここはやめとこと思いました。
あくまで私個人の考えなのでご参考まで。

今日も大絶賛ですね！

子どもの頃から色んな価値観に触れさせた方がいいですよ
でないと誰かさんみたいな大人になってしまうから

この物件はやたらと外野（主にプラウドシティ吉祥寺関係者）の声がうるさいですが
それだけ注目度が高いということですね。

それを言うと他所の掲示板では話題にもならない貧弱物件とかいうネガが湧きますが
虚しいだけなのでやめましょうね。

>>972 通りがかりさん

>>978 マンション検討中さん
削除依頼しました。

西棟の申し込み始まったんですね！

>>982 マンション検討中さん

坪いくらからですか?

>>978 マンション検討中さん

地元はどこなんだろう？この辺じゃなさそうだね。
都内で同程度の予算内で探すと、地ぐらいも同程度になる。
ここより利便性を悪くする代わりに良い環境を手に入れるしかないと思うよ。例えば国立とか。

学区ってここが1番いいんですか？

>>985 マンション検討中さん
もちろん！隣のプラウドより全然いいですよ
子供のこと考えてるならここしかないです！！

>>986 名無しさん

子どものこと考えると、寧ろここの方がなくないですか？因みにプラウドよりこちらのが全然いいというのは、まさか通学路の人見街道のことではないですよね？あそこを気にしたとしても小1までですし、都内に住んでればあの程度はざらにありますよ。
それよりコミュニティや人間関係の問題は小学校だけでなく公立なら中学まで続きますからタチが悪いです。都営は550世帯でこのマンションは僅か100世帯。変な方に流されない強い子であれば問題ないですけどね。

>>987 通りがかりさん
都営550世帯が全て子育て世代みたいな言い方ですね。小さな子どもが居てもせいぜい1割から多くて2割でしょう。誤認を生む発言はよくありませんよ。
人見街道なんて大人の私が歩いても車とぶつかりそうで怖いのに。更に遠くなっちゃうけど通学路を変更してもらうか、朝夕と有志でどなたか見守り隊を編成しないと帰ってくるまで毎日気が気じゃないですね。

《三鷹の杜》
■距離：
三鷹駅徒歩19分のバス便△
徒歩ルート一本道◯
三鷹駅中央線始発利用、吉祥寺利用可◯
周辺物件混雑バス回避ルート有◯

■環境：
戸建住居系地域、大通りから内側の落ち着いた環境◎
井の頭公園徒歩圏◯
狭小住宅等有る△も、3方接道+新設歩道による周辺開放感◯
上層階は眺望抜け◯ 東側は将来的にも10m以下建築規制◎
周辺戸建のため低層階でも日照良好◯
子育て世代、学校距離・通学ルート◎
小、中学区レベル◯
スーパー至近、他生活必要施設も近隣周辺◯

■価格：
業界全体の建設費高騰の影響か、やや高め△
距離・坪単価・仕様設備・広さにおけるバランス◯
上層階は眺望抜け感あるなりの価格△
建物全体として極端な価格差なし◯

■共用部：
ライブラリーのみ△
エントランスの豊かな植栽配置◎
宅配BOX等、必要なものは揃っておりスケールメリットによる管理費抑制○

■建物：
大人びた印象の白系素材で統一された低層レジデンス◯ 派手好きには△
外壁横長3丁タイルを採用◯
エントランスまわり天然石による高級感◯
ライブラリー、杜を含めた動線計画・ランドプラン○
廊下側もガラス手摺による建物透明感◯

■仕様：
廊下側もアウトフレームで柱室内食い込みなし○
標準天井高2400△ だが大梁なし◯
アルコープなし△
住戸玄関ノンタッチなし△
キッチン フィオレストーンオープン天板◯
ディスポーザー◯
モアトリエによる+αの自由空間◎
大スパン連窓サッシ ◯
可動間仕切りによるLD自由度（白建具）◯
1F戸建感覚タイル張りテラス、シンク付、そのまま出入りも可◯
リビング間仕切壁のプラン変更可◯
カラーセレクト3パターン○
キッチン・洗面の高さ変更可◯
抜群の収納率◎

■資産価値：
マンション名の知名度なし△
JVだが大手2社、三菱地所の知名度◯日鉄は3年連続騰落率No.1◯
賃貸化、物件内競合による常時中古販売の懸念少◯
周辺住居系地域3方接道+低層の希少価値◯
三鷹駅、連雀通り再開発による地価アップ◯
東八IC開通による地価アップ◎


《プラウドシティ吉祥寺》
■距離：
吉祥寺駅徒歩23分のバス便△
徒歩ルート一本道◯
同マンション内住人によるバス大混雑×

■環境：
元工業地帯で周辺も前建マンションあり△
井の頭公園徒歩6分◎
極端に接道の少ない旗竿地△
各棟、高圧線・お見合い・眺望・日照に難あり△
小・中学区に難あり△

■価格：
一期日照、お見合い等気にしなければ○
二期坪単価やや割高感あり、マイナス要素、仕様固定なのに割高△
高層階との価格差△

■共用部：
スーパー他豊富な共用施設◎
世帯数多のため実際は対して利用できない懸念△
共用施設利用しない、できない人からしたら管理費高め△

■建物：
大規模感○
並棟配置による団地感、圧迫感△
動線計画、ランドプランに難あり△
規模に対してゴミ捨て場、EV配置少ない△

■仕様：
廊下側の柱室内食い込みあり△
標準天井高2450△大梁あり△
リビングキッチン配置ダイニング日当たり△
アイランドキッチン配置ハイバックあり、間口が狭い△
住戸玄関もノンタッチキー◎
アルコープなし△
間仕切プラン変更不可△
カラーセレクトは安っぽいウォールナット一色固定△
浴室全面ブラウンパネルの圧迫感△

■資産価値：
野村不動産のマンション知名度◎
大規模物件としての注目度◯
オハナ、シティブランドは値下がり率高め△
野村不動産の昨年騰落率13位×
後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合多数からの脱出競争が懸念△
東八IC開通による地価アップ◎

>>989 匿名さん

三鷹の杜のバイアスかかり過ぎてますが、わかりやすいですね。笑 誤認のないように現地の周辺環境について補足しておきますね。


むらさき通りと連雀通りからマンションへの道がわかり難い上に信号がないから入り難いし出難い。右折で出入りする場合、週末ドライバーや運転苦手な方は、車が途切れるまでしばらく待つしかなく毎回緊張しストレスがたまる。

マンション周辺の道がとにかく狭い。幅員4m確保できてるのはこのマンションの周囲くらいで、その他は車一台がやっとというみなし道路。
対向車がきたらどちらかが数10から100メートルはバックしないとすれ違いできない。

道が狭いので両サイドの建物の圧迫感がある。周囲は築50年の都営アパートと老朽化した木造の狭小戸建がひしめき合う。周囲の木造建築物による火災延焼リスクだけでなく、災害時の避難や緊急車両の通行など確実に問題があり、災害時の危険度は5段階中4と高い。

学区の小学校に行くまでに都営アパートが相当数あり。築50年ほどで1棟あたり約55世帯で10棟、計550世帯程度の方が居住されている。都営住宅は低所得者の生活に窮困している人向けの住宅で、このマンションとの生活レベルはかなり異なる。子ども同士親同士のコミュニケーションに支障を来す可能性あり。

総じてここのコンセプトである落ち着いた低層の住宅街や三鷹の自然多い豊かさ感じさせる杜感は皆無。広告を鵜呑みにせず、まずは現地を自身の目で確認することをお勧めする。

ここはダイソン禁止じゃないですよね？
壁が薄いマンションだと心配です

>>985 マンション検討中さん
学区は1番ではないです。学区にこだわるなら連雀通りより北です。

>>982 マンション検討中さん
やっと申し込み開始のようで良かったです。しかし、随分待たされたものの営業から何の連絡もなく、悲しい限り。掲示板に書き込んでる暇があるなら、本当の顧客を大事にすべきかと思っています。

>>959 マンション検討中さん
都営って外国籍の方も入れるんですね…知りませんでした。

ここら辺の場所ずっと調べてて他購入した者だけどここはないな
なんだろマンションの売りが弱いよね
何が長所なのって感じ

↑ アンカーつけ忘れました。
>>1000 マンション検討中さんに対するレスです。

パークハウスでもリビオでもないデベも消極的な、この界隈では一番中途半端なマンションでしょ。

価格も２期のプラウドより下回りましたね。周辺マンションと比べ割安感も出てきましたね。

普通に考えてこのマンションどこよりも安くしないと売れないからね

そりゃそうだね。
どうせリセール悪くなるんだから、高値掴みしたら残債割れして大変だよね。

隣近所に突撃して、言い掛かりつけて運営から削除された愉快な営業が売ってるマンションがあるって聞いたのですが、こちらですか？

>>1008 マンション掲示板さん

いまだにプラウドスレに粘着してる荒らしさんいるようですね。売主2社とも大手企業なので、まさかここの営業ではないと思いますが。
ここはここでいいところあり、それを訴求すればいいと思うのですが。もしそれがないというなら、こんなところで張り合ってないで価格下げるしかありませんけどね。

大末が施工で、管理が日鉄じゃ先行き不安でしかないね。ましてパークハウスでもリビオでもないから大丈夫かなぁ…

ここを今から検討して、3月の入居に間に合うかご存知の方いますか？
4月以降だと保育園が厳しいです。

>>1011 マンション検討中さん
間に合いますよ。３月完成です。
野村の営業に騙されず、ここを選択するあなたは賢いです。

野村は、必死でなりふり構わず、営業妨害のネガ祭りですが、住まいサーフィンなどで、どちらが評価高いか比べて見ましょう。
ご近所で、五百世帯売れ残ったら周辺も困るので、プラウドシティ買う人も必要ですが、賢い選択をしましょう

>>1012 現地人さん

ありがとうございます

入居は3月下旬からと聞いていますが、全員3月で引っ越せますか？
引っ越しの日程枠が空いていなくて4月になると、保育園の転園が厄介です。

市内転居なので引っ越しは自分手配でも可能ですが、繁忙期ですし、断りなく作業はNGですよね普通。
日程抑えが始まっているのかなと思ったのです。

>>1012 現地人さん
大丈夫ですか？断定しちゃって。関係者さんかな？
一般的に一斉に短期間で入居できる世帯数でもない、かつ繁忙期で土日と入居となると抽選になると思われますので外れたら４月にずれ込む事のリスクは考えなくてはなりませんね…

面白いのは、ココもプラウドも笛を吹くとポジ消し蛇がササッと湧いてくるという共通点。コレが購入者だとしたら気持ち悪いですね。
ガーラはそもそも検討者が少ないので閑散としてる。
三鷹の杜はプラウドを煽らなければ注目してもらえない。
プラウドは購入者、関係者がスレ内に多くいると思われバイアスかかり過ぎて…

なかなか難しいですね、マンション選びって。

一斉入居はワーストケースで１ヶ月位待つことを想定しておかないと。

>1016

大手のほうが組織的にネット対策してるんだよね。

>>1018 匿名さん
と言うことは、プラウドは外注の部隊。三鷹の杜は営業さんか購入者か。
どっちもどっちで気持ち悪い！

>>1017 匿名さん

引っ越しまでは未定ですか。ありがとうございます。悩みますが。。
さっさとローンを組みたいのです。

居抜きの中古か完成済みも含めて探しておくほうが無難ですね。

>>1020 マンション検討中さん
プラウドは今から購入じゃもう３月入居間に合わないんでしたっけ？

プラウドはここで頑張らなくても300売れたけどここはやばそうね

>>1022 マンション検討中さん

えっ。400ではないですか。

住まいサーフィン教に入信した哀れな方の発言はデマですね…すでにお隣さんは400戸近く売れてるみたいですね…
唯一の心の拠り所が住まいサーフィンとはよっぽど良いところが無い物件なのですね。
小学校の通学路くらいかな？
バスも三鷹から通いたいプラウド民が乗り込んだ後で乗れなそうだし、なんか施工と管理会社も良くないみたいですし、万一の首都直下地震の際も木密エリアで危険みたいだし…
まぁ三鷹も吉祥寺も綺麗に区画割りしてるところは少ないですが…

>>1013 マンション検討中さん
まぁそんなに煽らなくても１００戸くらいだから竣工前に完売しますよ！大丈夫、住まいサーフィンのお墨付きがありますから。

>>1024 マンコミュファンさん
なんでこういう意味のない、子供の投稿が削除されないの?

さすがにここは竣工前に売り切るでしょ
こんな完璧なマンション他にはないでしょう
おすすめですね

こちらと、プラウド吉祥寺で、どちらが完成在庫多いか、楽しみです。

>>1013 マンション検討中さん

周辺環境や子育て環境は、もう少し深掘りしたいと思っていますので、あまり無駄な投稿で重要な情報流さないでくださいね。

しかし住まいサーフィンで鬼の首を取ったかのような喜びようですね。あの情報でそこまで喜べるあなたが羨ましいです。

>>1026 マンション検討中さん

なりすましや誹謗中傷は削除対象ですよ。昨夜の即削除された方は、あなたではないと思いますが、ここの関係者は同じような方ばかりですね。

これだけ住まいサーフィンに噛み付くということは、住まいサーフィンが、参考になると、分かりました!

>>1013 マンション検討中さん
沖氏は、マンション業界で知る人ぞ知る、ですが、いったいどれだけの人が住まいサーフィンを知っているんでしょうか?　

このマンション、知ってると思うけど大好きな住まいサーフィンでこの数字が出てますが、三鷹の杜と比べてどうなると思う？

ここを、誹謗中傷している外注の皆さん、儲か情報です。毎日の仕事をメモし、荒しパソコン部屋の風景を写真に収め、マスコミに売りましょう。　厳しいマンション販売の裏側の努力ということで、買ってくれますよ。

どっちも買わないけど外野としてはどっちが売れ残るか楽しみ
流石にどちも完売はないと思うけど

>>1033 マンコミュファンさん
初めて見ました!
参考になりますので
この物件は、ここでは関係ないので、ここと、プラウドシティとガーラを貼っていただけますか?

>>1030 匿名さん
私は、削除された投稿見ましたよ。きついプラウドに対する指摘でしたけど、的を得ていましたよ。
地域住民を差別したりする、あなた方よりも、心が籠もっています。

>>1037 通りがかりさん
どんな内容だったのですか？

>>1037 通りがかりさん

運営側が、自作自演・成りすまし行為と認めて削除した投稿が、的を得ていたんですか？
地域住民を差別していたのも、ここの関係者かもしれませんよ。
とにかく自作自演、成りすまし行為はやめていただきたいです。

>>1036 検討板ユーザーさん
釣り好きですな？
三鷹の杜がサーフィン評価ナンバーワンというのを他人を使ってアピールしようとしてますね。狡い考えですね。

ここはやはり南側が魅力的ですよね。東と西がメインの建物ですので南は希少性も高いです。Qタイプの中層階で大体いくらくらいなのでしょうか？

南向きの価格帯をご存知の方いらっしゃらないでしょうか。皆さんあまり南には興味ないのですかね。

物件概要見る感じだと南の中層角部屋に要望があったみたいですよ！南の中層と東西の上層とだったらどちらがいいか悩んでしまいます。