なつかしき未来へ。ゆるやか、しなやか しながわなかのぶ。
＜全体物件概要＞
所在地：東京都品川区中延4-542-2（地番）
交通：東急大井町線荏原町駅から徒歩3分、中延駅から徒歩5分、都営浅草線中延駅から徒歩6分
総戸数：52戸（管理室含む）
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：44.09～76.77平米
入居：2011年2月下旬予定
売主：三菱地所
販売会社：三菱地所リアルエステートサービス、モリモト
施工会社：木内建設東京支店
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
[スレ作成日時]2010-01-15 19:58:21
買いたいけど少し高いと思っている人か、値段はちょうどいいけど抽選を避けたい人が多そうです。
戸数も少ないので即完売しそうですね。
↑営業？このスレ、金額出てから全く人気ないよ。よく考えてみて。
落ち着いた物件ですから、マンコミュファン向けではないですね。
というか、すっかりレスが停滞している。
狭い部屋の情報がほしいです。
モデルルーム行ってきました。
南西角部屋３LDKのSタイプ６０５０から６６５０万、北西角部屋３LDK、Rｒタイプ６５００万です。
お墓の存在感がかなりありますね。
実際の見え方をコンピューター上で確認できるのですが、部屋によってはもうバッチリ見えます。
気になる方はかなり選択肢が減ります。
小さな部屋の値段は控えてきませんでしたが、１LDKで３５００万から ２LDKで４５００万からだったように思
います。
345さん、ありがとうございます。
1LDK3500万は相場ですね。それにしては3LDKが高いような。
広い物件が少ない地域だから強気なんでしょう。
347
3500万円が相場？なんだそりゃ。広さ、眺望、方位などの条件を加味しないで価格で相場？
３LDKが高いとかでなく、坪単価で考えたら全タイプ高いってことになるんじゃない？
覚悟はしていましたが、結構いい値段しますねー
ところで、前の方のコメントでもでていましたが、ゴミ出しってどうなんでしょうかね？
敷地内に集積所のスペースがあるようには見えないのですが・・・
348
言い方あるんじゃないでしょうか。
347さんはまだ購入の知識が少ないか、
書かなかっただけかかもしれません。
物件情報書かないのに、責めるばかり・・・
24時間ごみだし可能だった気がしますが・・・
次回の相談のときに、確認してみますね。
品川区で、東急沿線で、複数の路線が利用できて、その割にあまり知られてなくて（ご近所の方々すみません）
これは穴場かも・・と思っていましたが、お値段はかなりいいですね。不動産に掘り出し物はないですね。
348は買いたくても買いえないんだね。高い高いって買える者は決して高くないんだよ。
↑買える買えないとかって話じゃないっしょ。
資産価値も加味して考えるのが普通じゃないか。
1Lで3500ですか。
ざっと計算して35年だと月々管理費などが2万として13～4万て
ところでしょうかね。
どうなんでしょうか。
このぐらい出すんであればもっと都心でもいけませんかね。
私個人の意見ですが売れ残って大変な目に合えばいいと
おもいますよ。地所さんにはね。じきに地所のパークハウスでも
なくなるわけだし。パークハウスだから値崩れし難いとかいう
期待もないでしょうし。
営業担当の人が藤和との件で、
今のレベルにひきあげていきますって言ってましたよ。
358さんのように、物件の内容を話さない人はちょっと・・・
人によって考えは違いますからね。
レベルは関係なく、思ったことを話し合っていきたいですね。
でも本当、下り天井が多くて。
リビングの真ん中にある部屋もあるようですが、
やっぱり気になったり、部屋が狭く感じますかね。
賃貸ですが、今のマンションには下り天井がないのでどうなのか想像ができなくて。
見学予約がなかなかとれなかったので、そんなに人気なのかと驚いていました。
が、実際行ってみると接客ブースが3つしかなかったので、これは混んだのも当然だと思いました。
同時間にいらしたのは、年配の女性二人組みと幼児をつれた真剣な親子3人。
ひろい年齢層から需要はあるみたいですね。
お墓がばっちり見えるお部屋（２階の東南角部屋、東よりの南向き住居など）もう少し安くしてもいいのでは？と 思いますが、気にしない方が多いのでしょうか？
気にする人が圧倒的に多いと思いますが、
戸数少ないですし、気にしない人が少しいればデベ的にはＯＫですからね。
ＭＲ行って来ました。セレクトプランが豊富なのは魅力ですね。
ところで、貰った資料によると、建物を支える支持層が地表近くにあるから
「直接基礎」となっていますが、傾斜地のせいか、支持層の深さが１．２～９．７ｍも
幅があります。
当然「杭基礎」と思っていたから「・・・」。
それとも、この辺りの地盤ってそんなに堅いのでしょうか？
あと、ゴミ出しは２４時間ＯＫでしたよ。
356さん
たぶん商談スペースは４つ以上はあると思いますよ。
我が家はわりと広めの個室に通してもらったので。
ただ子供が騒いでしまい撃沈しましたが。。。
支持層の深さに幅がある……ということは、浅いほうにあわせて直接基礎という
ことですか？
傾斜は気にならないと思っていたけど、けっこう幅があるんですね。
半地下があるのは耐震的にはいいことかと思ったりもしましたが、
知識のある方にご教授いただきたいところ。
>ただ子供が騒いでしまい撃沈しましたが。。。
意味わからず？
抽選・・・って。どんな方法っすかね。
担当はがらがらぽんって言ってたっすが。
近所に住んでおり何としても購入したいのですが、
どの部屋も抽選になりそうとのことで
がらがらポンについても聞いてきました。
「がらがら」は商店のくじ引きなどで使う、手で回す抽選機だそうです。
金は1等、赤はティッシュみたいな・・(私はティッシュしか当たりませんが・・）
たとえば5倍の部屋（希望者が5組）があれば、1～5までの数字の書いてある
玉を入れ、一番初めに出た番号を持っている方が当選となります。
ちなみに自分の番号は登録順となっているそうです。
当選、次点、３、４、５番を決め、当選者に当選の連絡。規定の時間までに
連絡が取れない、あるいは、当選辞退の場合、次点の方に権利が移る。
ということでした。
間違えてるかも知れませんので、本気で購入を考えている方はご自身で、
営業の方に確認してください。
抽選は形式だけ、みたいな話って本当ですか？先に決まってしまうのかどうか心配です。
最近は公取委がうるさいので、少なくとも５大手ならばそんなにおかしな事はしませんよ。
上司がお得意さん相手に不正をしようとして部下から社内告発され、首になった事例も
あるくらいです。
以前、３ＬＤＫなら平均坪２８０万円で即完売。坪３００万円だったら数カ月掛るけど完売するって
言ったけど、大体その通りだったでしょ。その時そんな価格だったら戸建買うよとか色々コメント
あったけど。このエリアの需要は限られた人達だけど物件（供給）少ないから、結果こうなるんだよ。
戸建だってピンキリ、出口（販売価格）から利益確保で逆算すれば、要するにそれなりの建物って事。
しかし全戸じゃないだろうが、数組の抽選になるとまでは思わなかった。
どの部屋も抽選になりそう？
販売前によくある買い煽りだろ。
>367
本当ですね。上の階の値段が高い部屋はわからないけど、坪平均くらいの部屋は数組の抽選になるような感じです。建物自体、そんなに良いという感じでもないし、決して眺望とかいいわけではないけど、抽選だからねぇ～。まいります。
ＧＷ中ですが、モデルルームは盛況みたいですね。
子供を連れたご夫婦がモデルルームにあがっていくのをよく見かけます。
盛況のようですが、それなりの価格なので抽選にはなりませんかねー。
最近ここの書き込みも少ないし・・・
みなさん、値段見てひいたのかな？
下り天井がひどいですもんね。
木内建設だと下り天井が多いんですかね？
抽選って騒いでいる営業さん多いね。
ゴールデンウィークに予約埋まっていないって、人気ないってことでしょｗ
予約無しでも見学可能ということで今日行ってきましたが、
席が満席のようで本当に見学のみ・・・
営業さんからの説明はなく、勝手にモデルルームを見て資料もらってきました。
資料の中には予定価格表も・・・
どうなんでしょうねここは？？？
最初は買い煽りかと思い構えておりましたが、
実際申し込みは多くかなりの倍率が予想されているみたいです・・・
価格が少々高くても、立地とブランドで
なんとかなってしまう見本みたいな物件ですね。
↑
よくある営業さんの煽りの見本みたいな書き込みですね。
たしかに下り天井だらけですが、具体的に美観以外のデメリットはどういった
ことがあるのでしょうか。
377
圧迫感でしょ。
南側の部屋でお墓の見えない部屋はありますか？
この物件気になるのですが、やはり毎日リビングからお墓が見えるのはキツいかなって。
南西側は目の前がアパートなので墓はそれほど気にならないかと。
ところで現地はカラス・ハト等の被害ってあるのでしょうか。
地元の方がいれば状況を教えて頂きたいです。
379さん
現地をご確認下さい。南側はすべてお墓が丸見えです。
MRでPCを使って窓からの見晴らしを確認できますが、南側はすべての住戸から
お墓がばっちり見えますよ！特に上からはね！
カラスのことは前に話題になっていましたね。
気にするほどのことはないと書かれていたと思いますが。
それより、
木内建設施工はちょっと気になります。
工事の管理次第だとは思いますが、
施工会社について質問した方はいらっしゃいますか。
ちょっと思ったのですが、管理費が高く感じるのですが
こんなものなんですかね？
３ＬＤＫクラスで管理費＋修繕積立が月２万超えるなら少し高いんじゃない。
ただ戸数少ない物件だから仕方ないと思うけど。
ここって、金額が発表されたときから、投稿数が激減。
MRの予約も簡単に出来るし、倍率がつくとかって言っている人が
いますが、真面目に言ってる？営業に買いたいところがあれば、
他の客がつかないようにすると言われましたが、人気がないから
言えることですよね。人気物件ならそんなこと言うはずないしね。
385
MRに行った人の多くが本気で買いたいと思ったから、ここでの情報提供を抑えているんじゃ？
私は検討者でも何でもありませんが。
ここの価格表を見て購入価値がある物件と思う人は少ないんじゃないか？ここの営業は、このあたりで分譲がないから強気価格だし、とりあえず、販売して先着順でゆっくり売るスタイルでしょ。
このマンションが少し気になっています。目の前のお墓以外になにかデメリットってありますか？
↑気になってるなら、ＭＲ行けばいいんじゃないか。問題点もそこで分かるっしょ。
ここは７０平米以上の３LDKだといくらぐらいでしょうか？
パークハウスなら６千万いっちゃいますかね。文京区で６千万ぐらいであるから、５千万中盤ぐらい？
品川と文京だとどっちがいいのでしょうか・・・・
墓ビューで6000ってとこだね。
墓ビューって。。。
うけました。
390さん、
少しは、過去レスを読んでから投稿しなさいよ！みんな、何とか情報を共有しようと真面目にやってるんだから。
ちなみに、３LDK 最上階は7350万円～6600万円。４F で、6650万円～5750万円。皆さんから声が上がっていますように、やたらと高いですよ！！ 文京区との比較は、ナンセンス！！
このすれ、すごい勢いで否定している人がいるなぁ
初めて投稿いたします。
意味のない議論をしているヒトが多いですね。
まず、「高い」とかいう貧乏な人達はこのスレから消えて下さい。見苦しいです。
ムリして城南に住もうと思わずに川の向こうで住むようにして下さい。
「どこの方がいい」とかいう人達、「じゃあ、その辺りでいい物件を探して下さい。」
ウザいです。
ここを購入検討している人はここがその人の生活に合っているから購入するのです。
職場が近い、実家との兼ね合いなど・・・
私もこの辺に職場があるので購入するのです。
駅近、商店街、児童館、小学校、図書館、病院など住むには極めて便利と思います。
↑あなたはなんのためにここの掲示板を見てる？
あなたこそ、比較検討をするスレの主旨が理解できないなら去れば？
いい点だけ挙げてもらいたいなんて人はいらない。
せっかく買う気なのに、「貧乏人は川向こうへ」なんて考えてる人が
住むのか……。（呆）それこそ、この愛すべき下町の人情には似合わない発想だが。
あからさまなおとしめ意見には反応しなければいいだけだ。
そうですね。買う気のない人はどんどん辞退していただいた方が良いですよね。
大きな買い物なので、倍率が下がるいうのはうれしいです。
場所の割にはかなり高いけど、他の場所に比べたら安い方だから売れるんじゃない？そのうち。
パークハウスでも地所設計が図面を引くのは高額物件。
ここも高額には違いないけど、
都内で地所設計マンションに住むなら1億近くならないと無理かな？
高い買い物なので慎重になっているのですが、
ゴアの映画で海面上昇のテーマのものがありましたが、
こちらの物件は海面上昇の影響は全く考慮しないで問題ないでしょうか？
将来数メートル上昇すると水没してしまう物件が
5千万円以上で売買されているのでしょうか？
地所設計のパークハウスはいいよ。
高額物件だけじゃなくファミリー向けもたまにやっている。
でもって設計時点での細かいところの配慮が、やっぱり他の設計会社とは違う。
ただし、建物のデザインに色気がなくそっけないのが残念なところ。
地所のマンションはどこも外観デザインはいまひとつだけどね。
＞403
ここが海面上昇で住めなくなることを想定したら、
その時点で日本、いや全世界がとんでもない事態になっているかと。
それより、この物件がきちんとできるか、瑕疵があったら管理会社がしっかり
対応してくれるものか、を考えよう。
ありがとうございます。
海面上昇は想定しない、というのが
一般的のようですね。
可能性が低いのかもしれませんが、
実際に影響があったときは、
仕方がないということになりそうですね。
この物件は、海面上昇よりもよほど現実的で深刻なデメリットが多いように思いますが…。
デメリット、具体的に教えてほしいです。
下り天井、見晴らし、建設会社信頼度といったあたり？
>407
海面が上昇しなくても半地下物件だから、集中豪雨の時はどのようにするんだろうって気になります。温暖化が進めば降雨量は多くなるでしょうから。いくらドレインしても追いつかない場合のことを考えると、ちょっとこわい。それはこの物件のデメリットですね。また、天井の高さが低いところで2.15ｍですから、それもデメリットです。
物件概要に設計会社名を出していないところをみると地所設計の設計でなく
モリモトの設計を使っているのでしょう。
プランをみても、居室へのドアと物入れのドアとの干渉も多いとか地所設計
らしい気配りが感じられない。
場所は、いいけれどね。
設計は木内でしょ。施工、設計ともにとどこかに書いてあった。
場所よくないでしょ。
キツキツの住宅街。南側の広大なお墓。
ここの場所がいいっていう人は地元の人だけ。
ま、藤和も地元民にのんびり売っておしまいでOKでしょ。
急いで売る必要はないので、安くする必要もないとのこと。地元でここにどうしても住みたい人を戸数分集めればいいというスタンス。まぁ、竣工までに売れればいいんでしょうね。
価格が安いとか、高いとか、場所がいいとか、悪いとか・・・非生産的な議論ですね。。
どのマンションだったら満足なんでしょうか？？主観的すぎてどうにもなりませんね。
415
なんて、無意味なコメント・・。
数倍の倍率になりそうと聞いて、当たったら「縁があった」と思って買おう！と殆ど決めていたのですが、やはり悩みますね～。
トランクルームのある一階を考えていたのですが、予想以上の日当たりの悪さ。
この部屋は庇がないのもやや気になります
上に行っても「お墓ビュー」なので、あまり意味がないし。
逆側も考えたのですが、この狭さで暮らすのは厳しいし、6500万円は高いよね。
それとイマドキのマンションで（戸数が少ないので仕方ないとは言え）ディスポーザーがないのもやはり悲しいですよ。
やっぱ都内は無理かな～、川崎も見てきたのですが、駅近且つココより広く、眺望もそこそこで価格は大分下がります。勿論、これはこれで抽選になりそうだし、再来年の完成時には贈与税のメリットも使えないのだけれど。
418さんのお悩みにつきあって考えてみました。
1階はほぼ半地下ですよね？ 湿気と寒さが心配です。
それならお墓ビューのほうがよほどいいかと。
わたしなら見ず知らずのご先祖さまが眠る場所に日々、手を合わせて暮らしますが。
それから、デイスポーザーはメンテがたいへん。
同じ配管を使うだれかが怠れば非常に困ったことになるのではないでしょうか。
でもたしかに、いざほんとに申し込むとなると、悩みますね。
１階をわざわざ半地下にしたのは、どうしてだろう？
土地が傾斜してるからだと思いますが…
でも半地下と言っても南側が60センチほど地下に埋まっている程度なので、大して問題ないかと思っていました。
実際はどうなんでしょうかね…
１Fを半地下にしたのは、5階建てにするには高さが基準をオーバーするかららしいです。
詳しくはありませんが、建築基準法かなにかの。営業さんに聞きました。
今日、申し込み開始の案内と全戸の価格の入った表が送られてきました。
ご覧になったみなさん、いかがでしたか？
ここの1LDKってどういう層が入るんでしょうかね。
売れ残るとするとここだと思うんですが。。。
前に、支持層について疑問に思っている方がいました
わたしがいくつか見た物件すべて
「支持層まで杭を打ちしっかり建物をささえます」
とありました。
この物件は直接基礎です。
建築基準法？ではクリアしていても、傾斜地でしかも
支持層まで１０メートルあるのですよね。
購入予定の方、この点どう思われますか？
正式価格表送られてきました。
最上階３面採光を検討していましたが、希少住戸ということもあり、やはりイイお値段ですよね。
雪谷徒歩２分に東急物件が出来ることを知り、少し躊躇し始めました。
旗の台・荏原町と雪谷・御嶽山を比べてはいけないのでしょうけれど・・・
登録期間に入ると、希望住戸を変更できないとお聞きしましたので、余計に悩んでいます。
>421
わたしは、半地下はパスです。
いま、半地下物件に住んでいますが、夏場の湿気とカビがヒドイ。
地所物件だと、少しはマシかもしれませんが。
リセールを考えると、「お墓ビュー」＞「半地下」ではないですか？
資料請求だけ(モデルルーム行ってない)で価格表が
送られてきたのはここが初めてです。
自分としてはマンションは価格と立地がすべてなので
好感が持てました。
すでに別なところ契約してしまっているのですが…
428
地所物件だと半地下でもマシな根拠は？
428さんじゃないけど、
ブランド力があるから少なくとも粗悪工事はさせまい、
粗悪工事を見逃したとしても、こちらが責任追及できる体力のある会社ってことじゃないですか。
正直、名前と工事の質はイコールではない。
何度も買った経験でいうと、マンションに快適に住むには管理が命。
トラブルが起きても対応してくれる管理会社、
他人のトラブルを他人事ととらえない管理組合。
住民でつくる管理組合ができることはホントに大きいから、
どんな住人が集まるかはものすごく大事。運ですね。
管理費、エレベーター1基にしては高くないですか？
おもにどういったものに出費されるのでしょう。
わかった。
管理費にはネット接続料とCATV代も含まれると書いてあった。失礼。
434
管理費、やはり高いでしょう。さらに、5年後には上が ることになってます。地所の管理価格でしょうね。
買った後の居室内の施工トラブルについては、管理組 合ではなく、当事者と会社間の問題となるでは？
大抵の人にとって一生の買い物。熟慮し過ぎることは ないですよね。
それにしても、結局ブランド力に頼ることになるので しょうか？
428さん
ありがとうございます。
私は最初、テラスから60センチ下がる程度なら半地下だとは思ってなかったのでが、地下に接してることには間違いないわけで、やっぱりもう少し考えてみます。
434です。
施工トラブルは購入者自身が売主や管理会社に訴えていくのですが、
なかなか対応してくれないことがある。
そんなときは窓口である理事会を通して管理組合に相談。
同じトラブルが他の居室で起こっている可能性もあるし、
管理組合として管理会社に「もう少し親身に対応してあげてくれないか」と
言ってもらえることもあります。
もちろん管理組合次第でもあり、訴えるにたる問題でなければいけませんが。
＞435
上がるのは修繕積立金のようです。
なかなかの上げっぷりかと。一時金徴収の可能性も否定されませんでした。51戸の弱点ですね。
修繕費は徐々に上がっていって、最後には２．５倍になる計画だそうです。
７０００円の修繕費が１７５００円に！
この位の規模の物件はどこでもこんな上がり方するのでしょうか？
突然値上げを宣言されるよりは良心的と言えなくもないですが。
以前みた小規模物件では、５年ごとに５０００円上が り１０年ごとには修繕一括金と同額徴収する、と言っ てました。
事実、小規模物件の中古の管理費・修繕積立金は、 とても高いようです。
