リーフィアタワー海老名アクロスコート

今後建つ2棟目売行きによっては、1棟目が値下げされる可能性ってありますかね？

このマンションを買った人ってそんなには稼いでいるのですね。世の中金持ちもたくさんいるのですね。
管理費や修繕積立金の見直しって反対する人はいないものなのですか？
300戸以上あれば反対する人も一定数いそうな気がするのですが。小田急側が資金計画ギリギリの人にも売っているのであれば余計に。
あげるのが当たり前な金持ちと、上げられては困る一般的な家庭でもめそうな気がします。
それから、上がるのが当たり前と言う方に聞きたいのですが、具体的にはいくらくらいに想定されているのでしょうか？予想がついていなければ当たり前とは言えないと思うので。具体的な額を知りたい人はたくさんいるはずなので、是非教えていただきたいです。入居後の不安を減らすためにもどうかよろしくお願いします。

>>7268 マンション検討中さん

金持ちってケチが多いし、年収高くても値上げします、はいそうですか。とはいかないでしょ

>>7268 マンション検討中さん

管理費はコンシェルジュ体制をやめるなどで下げること可能。だけど修繕費下げるのは自殺行為。

ここの修繕積立金って、均等積立方式ですか？それとも、段階増額積立方式ですか？
後者の場合、最初から値上げする事が計画されているのですけど、、、。

均等積立方式でも、高い確率で値上げが必要になってきますよ。
なぜなら、修繕積立金が高いと売りづらいという販売側の都合の為、販売時に示される長期修繕計画は大抵資金計画が甘いからです。

>>7268 マンション検討中さん
タワマンは修繕法が未確立なので事前に費用読めなく計画外徴収する事が多いので、余裕を持った資金計画必要。頭金や預貯金あれば別だが、5000万ローンならば世帯年収1000万が目安。

反対する人が多ければ、最悪国懸念のスラム化懸念。

そもそも修繕費は一般マンションでも上がるものってのが常識らしい意見もあるので、ギリギリはやめましょうって話。

具体的にいくらか分からないから、想定外の出費リスクに含まれるって話なんだが、理解できてるのかなあ。

資金計画ギリギリであれば、何かあれば周りへの迷惑の前に、まず本人が困るので真剣に考えましょう。そういうギリギリの人に限って、全て変動金利だとかなら目も当てられない。

>>7273 匿名さん
そういう人はリスクが正確に読めないから、生活がいつも苦しいのです。
年収に見合ったローンを組んで、節制しながら慎ましく生活している人はいくらでもいます。

>>7274 検討板ユーザーさん
もちろん年収に見合ったローンなら良いかと。
もし年収の10倍ローンで変動35年とかなら資金計画として甘々で、見合ってない気が・・。

頭金やら贈与あれば別だが、単独年収ではなく世帯年収で500万はキツいと思いまして。

>>7268
>それから、上がるのが当たり前と言う方に聞きたいのですが、具体的にはいくらくらいに想定されているのでしょうか？
国土交通省が修繕積立金のガイドラインというものを出しています。それによると20階以上のマンションの長期修繕計画の相場は均等積立方式で170 円～245 円／㎡・月。70㎡で約1万2千～1万7千円／月との事です。もしこれよりも安い設定なら、将来絶対に値上げが必要になるでしょう。
さらに、相場並みでもまだ安心はできません。販売時の修繕計画は工事費用が安目に見積もられるので、国土交通省の示した相場値も多分にその影響を受けていると推測されるからです。感覚ですが、タワーマンションの場合70㎡で2万円／月以上は必要になるのではないかと思います。

>>7276 匿名さん

それなら、リーフィアの予定はかなりしっかりたてられているのですね。やっぱり信頼して良さそうです。
修繕積立金関連は上がる上がると騒げばそのマンションには悪影響なので、一般論ではなく、物件ごとの評価が重要ですね。

>>7268 マンション検討中さん
修繕計画から2、3倍に跳ね上がる例や3桁万円の追加徴収がある様です。
https://etcetra.net/post-9870/

また一般マンションとの比較では、
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/bizjournal/life/bizjournal-bj-...
＞タワーマンションは通常のマンションに比べて当初十数年の間は修繕積立金が2.5倍程度。その後の10年から20年で3倍から5倍程度の修繕積立金負担が発生し、それは建物を取り壊すか建て替えるまで半永久的に続くと考えるべきなのだ。

だから、売り抜け前提の人もいるからそこもリスクで、一層一丸となる事が必要。
https://president.jp/articles/-/19100?page=4

>>7277
ちょっと何を言っているのかわかりません。
修繕積立金の話をしているのですけど、もしかしたら月々徴収される管理費を含めた金額と勘違いされていませんか？初めに徴収される修繕積立基金を含めて考えても、相場に届いていないと思いますけど。

>>7279 7276さん
届いてないというのなら、きちんと証明してほしいですね。
基金と積立計画で、国交省のガイドラインに届いてないことを。
プラウド購入者が、単にタワマンのネガをしているようにしか見えませんね。
説得力がまるでない。

>>7279 マンション検討中さん
プラウド？見当違いもいいところですよ。
随分と攻撃的になられていますが、自分の判断に自信がなくて、ネガティブな意見を見ると心配でたまらないのでしょうか？

　修繕積立基金：7年間分
　修繕積立金：100円／㎡

国交省のガイドラインに届いているのかいないのかは、あなたが示して見せて下さい。簡単な計算ですから出来ますよね？

>>7277 マンション検討中さん
国のガイドラインは最低限で、
最悪それ以上かかると思った方が良いですよ。

タワマンは修繕が確立してない以上、
事前に計画や見込められない部分があると、
いつになったら理解してくれるのやら。

そういった事前に読めない事もちゃんとその時に対応出来る様に、資金計画余裕であるべきって話だけ。

>>7281 7276さん
リスクを理解して余裕のある資金計画の人になっている人に同じ住人になってほしいとの想像が出来ない人もいるみたいですね。理解に時間がかかり、お互い疲れますね。。

その時なるべく揉めない為にも、ここら辺のリスクを納得した上で買って欲しいと思います。

デベは修繕積立金を低く見積もったところで痛くも痒くもありませんから。タワマンって以上、修繕積立金を安いと考える事自体が間違いに思います。機械式駐車場なんてタワマンに比べたら微々たるもの。その差に注目するなら、今後タワマンとして上がるリスクを理解してほしいものです。

>>7281 7276さん
きちんと計算できる情報を持っていないのに足りない足りないと連呼しているようなので、ネガ確定です笑。

>>7283 マンション検討中さん

本当にそうですね。
反論になってなくて笑える。
むしろ、リーフィアのよさが際立ってる。
ネガのやり方も考えないと逆効果ですよ。
購入者全員が年収1000万以上なんてあり得ない。リーフィアは一般的な収入の人もいっぱいいます。
もう少し現実味のある話でないと。

>>7284 マンション検討中さん

こっちは年収の話ではなく修繕積立金の話ですけどね。。
金食い虫の機械式駐車場じゃないので、修繕積立金の話でもリーフィアの良さが際立っているのはその通りだが。

>>7281 7276さん
いや俺はすぐに計算できるし、十分理解して納得して買ってるけど、あなたが長期積立計画を知らずに
ネガしているようなので、もう少し答えは書かずに恥を書かせてあげますよ笑笑。

なんか、すごい荒れていますね。

こちらのマンションは大体が売却前提での購入なのに、そこまで将来的な修繕維持費の話を今して意味ありますか？

タワーマンションの修繕維持費が高いのはどこも一緒ですよ。
差があっても将来的に2-3万程度。

それぐらいの差なのに先のことで今揉めるのはあまり建設的ではありませんよ。
もっとマンションについての良さを話していきましょう。

>>7287 匿名さん

駅に近いところ
構造がしっかりしているところ
デザイン
室内空間(フラットスラブ)
駐車場
管理体制
開発の持続性
維持費
ステータス

>>7283
>>7284
>>7285
>>7286
単なるネガじゃありませんよ。あまりにも年収1000万円以下の世帯が多い多いと言われるので心配しているのです。当初は修繕積立金が安目に設定されてますが、計画されている値上げが反対にあって出来ず、修繕積立金が足りなくなったりしないかという事です。
ふざけていないで、是非、真面目なご意見をお願いします。

>>7289 7276さん
30年間の長期修繕積立計画を知ってから、足りないかどうか書き込んでくださいね。
最初は低くなっているのはどのマンションも同じだし、計画を知らないで騒ぐのは本当単なるネガ。
本当に足りないと思うなら国交省の試算より低いことを証明してください。
まぁ、この人何にも知らないからできないだろうけど。

>>7287 匿名さん
タワマンで永住は私もイメージ無いが、
売却前提じゃない人もいて議論になってそう。

>>7291 評判気になるさん
7290だが俺は固定資産税上がる前の5年で売るつもり。
ただここの修繕積立金は高くないでしょ。タワマンで維持費がかからない自走式はほんと貴重。

売主である三菱地所から拾ってきたタワマン年収層データ。
https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/

郊外駅近の不明割合除いた残りを100%とすると、
700万以下は30.5%
700万~1000万は23.6%
1000万~1400万は17.3%
1400万~2000万は11.0%
2000万以上は17.6%

年収1000万以上は45.9%で、1000万以下が54.1%。

半分超が1000万以下で、半分満たない位が1000万以上と考えれば良いかと。

参考までにだけど、結構あってる予想。

タイムリーな記事。タワマンが問題なのではなく、自分に甘い購入者が問題

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190428-01570069-sspa-soci&p=...

まんまじゃん

>>7293 マンション検討中さん

1000万ないと買えないとほざいてた輩はネガ確定。
しかもこんな田舎のタワマンなんで郊外駅近の中でも安い部類。
多分年収500万以下の買えない人の妬みだったんでしょうね笑。

>>7296 マンション検討中さん
年収割合がバラバラで、7294さんの記事が起きてるのでは？多分1000万以上が多ければ記事の問題は少なくなりそう。

買える買えないで言えば買えるだろうが、
今は借りれる借りれないの話じゃなく、
余裕で返せるか返せないかの話と理解してる。

余裕で返せないから、予想が難しいタワマン修繕の追加徴収が難しいに繋がる。

まー、世帯年収1000万以上で予約のある資金計画にして欲しいってのも、永住したい富裕層からの単なる希望ってだけなのかもしれないけど。

7297です。

予約のある資金計画 → 余裕のある資金計画
笑

極論、庶民はタワマン買うなって事だろうね…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190428-01570069-sspa-soci&p=...

>>7297 口コミ知りたいさん
記事を書いてる人もタワマンに乗り遅れてひがんでる人だろう。
そういう記事書いてれば、ひがんでる読者にウケるからね笑。
別スレでも誰かが書いてたが、この低金利で有利な税制がある時代、自分の信用がある限り目一杯借りて、そのレバレッジで資産を気づくのが正解。
そういう発想が出来ない人は結局ずっと借金を払う側。

途中で払えなくなる人はリーフィアタワマンに限らずどのマンションでもでてくるでしょう。

>>7293
ありがとうございます。これはいいデータですね。いろんな角度から分析できると思いますが、本文にも書いてある通り夫婦共働きの場合が考慮されていないので、世帯では1000万越えているの人が多そうではあります。

ただ驚いたのはキャッシュで買う人の多さ。郊外でも3割。半分頭金出してる人も2割いる。そう考えると、年収1000万未満か以上かで余裕あるなしの議論ではなくて、キャッシュで買った人からしたら、ローン組んだ人全員が管理組合で意見が合わない心配の対象かもしれませんね。

ローンを利用しないのは、節税対策か外国人ですよ。

>>7300 検討板ユーザーさん
グレーシアは機械式駐車場と戸数が少ないせいで25年目から修繕積立金は月38000円(75m2換算)となる。
一方リーフィアは28000円程度。
タワマンではないが話題のハルミフラッグは駅から遠い上駐車場代が31000円なので、リーフィアの維持費はまだましな方。

話が噛み合いませんね。私は年収が1000万円なければ買う事が出来ないとは言っておりません。修繕積立金は必ず値上げが必要になるし、その位の年収が見込めない世帯は後々生活が苦しくなりますよと言っているだけなのですが、そう言われると都合が悪いと考える人が何人かいるようですね。
その中の一人>>7299さんは投資目的のようですが、それならば頷けます。
１）年収1000万円以上でないと生活が苦しいという認識が広まると売り抜け難くなるから
２）将来の修繕積立金不足なんて関係ないし、所有している間の修繕積立金は安い方が得だから
このような自分本位な理由で、必死に否定されているのではないかと推測します。

>>7304 7276さん
もう出てこなくていいよ。
ここの修繕積立計画検証してから、書いてくれる。
何も知らないのに騒ぎ立てるのはただの荒らし。

>>7304 7276さん
色んな思惑がありそうですね。

・1000万以上しかいないなんて言ってないのに、そう発言してる人はネガだ。
⇒1000万以下でも買えるが、余裕のある資金計画の為にも買わないでほしい。1000万は100%ローンの場合の一つの目安って言っただけなのに勘違い。

・修繕積立金はリーフィアは精度良いので上がらない。
⇒何を持って上がらないとしているかよく分からない。国の指針は2つの意味でリスクと思う必要あり。1つは板マンより16%高いって、タワマンと板マンの差ってそれだけで良いか信用出来る？も1つはタワマンって修繕法未確立で、追加徴収や大幅値上げが問題なのに、今から
読み切ってるもの？やっぱり、同じ住人としては、出来る事なら余裕のある方達に住んでいただきたい。なので、資金計画余裕があるかやそこら辺リスクもちゃんと理解して判断して貰いたい。

ホントこれは揉めて、国の懸念や記事にもなるのは分かりますわ。

>>7306 評判気になるさん
こんなこと個別のマンションのスレで書くなよ。
タワマン購入する人はそんなこと百も承知で住戸を検討してるんだから、これ以上のタワマンクライシスのネタは総合スレでやってください。
迷惑です。
書くなら個別マンションの長期修繕積立計画を調べた上で書き込みをお願いします。

>>7305 マンション検討中さん
タマゴが先か。ニワトリが先か。
足りてる足りてないはどちらか証明できないと思う。実際その時にならなければ。

25年後の修繕積立金が今から足りてるか検証して絶対に上がらないとは誰も断言出来ないはず。
だから、一般マンションでも値上げするものなのに、より修繕がかかるタワマンでは資金に余裕を見て、管理組合として一丸となり増額対応すべき。

つくづく逆なんだよな。予想が出来ないから余裕を見ましょうなのだから、予想が出来ない事の証明は難しいでしょ？

逆に、資金計画ギリギリで行きたい人こそ、ギリギリで行きたいのだから、修繕積立金が絶対大丈夫だと言う確信が必要。そうでないと、必要になった時に、対応出来ない、無責任にも程がある事になる。

というか、7304さんの言う通り、修繕積立金を値上げして欲しくない投資や、短期住まい、資金計画ギリギリの人たちからの、値上げ都合悪い発言が多いのでしょうね。

何があるかわからないのに、修繕積立金値上げもないから、平均年収500万くらいで、資金計画ギリギリで行く方が、どう考えてもナンセンス。

>>7307 マンション検討中さん
百も承知じゃない人がいたからこの流れになってると理解できてます？

リーフィアに余裕のない人がもしいたら、管理組合で揉めるのやで、考え直して欲しいからこのスレでやってんでしょ？

本当に迷惑。リーフィアの修繕計画も知らないくせに。
リーフィアの修繕積立金は安いが、計画は緻密です。これは事実で、適当な計画な他のタワマンとの大きな違い。そのため、収入が高くなくても大丈夫なのです。適当な情報は迷惑です。
不安な方は修繕計画を確認すればわかりますよ。

>>7310 マンション検討中さん
計画が緻密で絶対に上がらないという説明を求めます。

余裕のある資金計画を求める方は、
修繕計画の増額を読めないから言ってます。

貴方では無いかもしれませんが、
平均年収500万位でほぼローン
資金計画ギリギリで行きたい人は
絶対上がらないと確認してから
判断して欲しいものです。

そんな事は誰であっても
出来ないはずですが

>>7311 マンコミュファンさん

計画から上がるリスクはどこも一緒。
そんなのみんな百も承知。
ただ一般論を個別のマンションのスレでムキになって長文書くなよ。
マンション個別の話は大歓迎。

>>7306 評判気になるさん
ゴールデンウィークで暇なのはわかるけど、タワマン危機の話は別のスレでやってよ。

話に窮するとそうなりますよね…

上がるリスクは修繕法確立してる板マンよりも確立してないタワマンの方がある事がまだ理解出来ていない…

7304さんの言う通り、話が噛み合わない…

厳しいですね…

>>7314 マンション検討中さん

そう思う人は板マンでいい。
多少のリスクも覚悟でもタワマンに住みたい人がいるんだから考え方は人それぞれ。
それよりもあなた、ここの長期修繕積立計画知らないのに、足りない足りないって騒ぎ立てて恥ずかしくないですか？

>>7315 マンション検討中さん
足りないなんて言ってない、
足りるか足りないか分からない。
もしかしたら7304さんなど別の人かも？

足りるか足りないかはこの際議論どうでも良くて、追加徴収など何か予定外リスクに対してきちんと資金計画対応出来る人に検討して欲しいってだけ。

まぁ、今の時点で追加徴収絶対無いとも言えない認識だが。

考え方は人それぞれで自分だけに迷惑なら良いが、他人には迷惑かけるなって事も。

リスク覚悟で、上がった時に払えなくて、
自分だけで無く他人にも迷惑かけるのは、
ありえない身勝手と思いますよ。

そういう他人に迷惑をかける可能性が
もしもあるのならば、見直してほしいだけ。