ザ・レジデンス ひばりが丘ってどうよ？

>1499
これまでと同じく西武鉄道のエミオひばりヶ丘として改築されますから商業施設です。
踏切脇の交番を含めた改築となるので交番の移転問題が解決しないと進展はありません。

>>1501 周辺住民さん

そうなんですね。交番の移転問題があるのですか、、、早く解決してほしいですね。
でもまた商業施設ができるのは嬉しい情報です！ありがとうございました(^^)

わたしもコスモ住民ですが、基本的には徒歩で毎日通っています。まったく苦ではないです。
よほどの大雨か雪の日位はバスで行きますが、月に1回あるかないかって感じですね。
谷戸のバス停（ヌーベルの前）はバスを待つのに不便で、あと何分でバスが来るかの電光掲示板も無いですし、雨宿りをするのも少し離れたお店の庇になります。
雨の日は何分待つのか不安な状態で（まぁまぁダイヤ乱れます。）ずいぶん待ったら2台連続で来ることも多々あります。
待ち時間が読めないので、だったら歩いた方が早いかな。と思い結局歩いていく事が多いです。

通勤時間帯の６時台は９本、７時台は１４本、８時台は１５本と可成りあります。
しかし、定刻には来ないので時間遅れで前の便が来ることがしょっちゅうです。
でも、４～５分に１本とは多いですよね。
やはり、雨の日に利用しています。
なお、逆方向の武蔵境行きは定刻に来ます。

>>1504 周辺住民さん

やはりバスになりますよね、結局
実質的に徒歩１５分はきついです
今日みたいな暑い日はさらにきついです
バス便前提での利用を検討します

私はこれまでの皆さんのお話しから、バスもあるけど歩いた方が便利と受け取りました。難なく歩ける距離だと思います。

>>1505 匿名さん
雨の日はバスになるという話だと思いますが

私のスーパーコンピューターのシミュレーションによれば、コスモ、ブリリアシティ、ヌーベルにお住まいの方々のうち、高齢者を除き約6パーセントのみひばりヶ丘駅行きバスか自転車を日常的に利用という結果になりました。たぶんです。

何度か歩いてみましたが、私の足で駅南口からエントランスまでちょうど9分でした。
女性だと11分ぐらいかかるかもしれませんが、よほどゆっくり歩かない限り15分はかからないと思います。

駅から理想は徒歩3～5分、それが無理でも7分と思っていたので10分は確かに微妙です。
でも15～20分の物件を考えれば十分徒歩圏内だと思うし、ここは道のりも安全なのかなと想像しています。


周辺住民の方に通勤時間帯の駅周辺の日差しの程度（木陰があるのかなをど）教えていただきたいです。

>1509
朝通勤時間帯で日陰のルートですね
この物件の玄関を想定すると都営住宅の間の道はそのまま右側の歩道を歩けば東から日差しは避けられます
そのまま真っ直ぐすすみ道なりに右折して商店街組合と魚屋のある裏道をとおりバス通りに出ます
信号のある交差点からはバス通りの右側の歩道を歩けば商店とマンションの陰で東からの日差しは避けられます

不動産物件の徒歩時間に全国共通の決まりがあります。
分80ｍ（時速4.8km）で計算することになっています。
しかし、カラクリがありまして、最も近い敷地境界までです。
ひばりヶ丘駅から本物件のメインエントランスまでは850ｍです。
つまり、徒歩１１分になります。（パンフレットは徒歩１０になっていますが）

北西角の道路中央に大木がありますね。
ひばりヶ丘駅からその大木まで800ｍ（徒歩１０分）です。

ここの物件に住まれる方は高齢の方が多いのですかね？
徒歩10分をバス利用。じゅうぶん駅近だと思いますが(>_<)
どうせバスに乗られるならプレミストやシティテラスなどは目の前からバスが出るのでその方が便利かもしれないですね(^^)

雨が降ったらバスに乗るのです。

>>1510
ありがとうございます！参考になりました。

雨の時はバス到着時刻がばらつくし混みあうのでこの距離だったら徒歩ですね。

そもそもバス通勤するくらいなら団地跡地のマンションでいいですね。
1千万近く高く買う理由は徒歩通勤できるからでしょう。

>>1511 職人さん
ですよね
で、実際にはドアから敷地出るまでも時間はかかりますし、駅舎入ってホームに行くまでも時間がかかります。
ここはエレベーター台数も少ないですから待ちもあるでしょ
１５分でも現実的には厳しいのに不動産表記の１０分を主張ばかりするのは現実に則した感じはしませんよね
雨で徒歩なら傘持ったりしてるから遅くなるし子供連れだって遅くなるでしょうから。
バスでの利用が涼しいし楽なので現実的には優れてると思いました。最近は駅前もお店が閉まり始めてますし夜は男性でも暗すぎて怖いですし

>>1509 匿名さん

マンションの自室部屋から駅のホームまでです
１５分でも厳しいです

>>1517 周辺住民さん

それは人によると思いました。
私はこのマンションが気に入ってますから。ただ、徒歩ではなくバスでの利用前提です

玄関からエントランスまでの時間と駅入口からホームまでの時間がプラスになるのは
他のマンションでも同じなのでは？

エントランスまでの時間は部屋によっても変わりますし

1521さんも言っている通りで、上の議論だと駅徒歩3分のマンションでもドアドアで7、8分になる。レジデンスひばりヶ丘を擁護する気はないけど、そういった個別事情を変数として加えれば加えるほど、特殊な状況が設定され、「現実に則した感じ」からは離れる。
なので、ひとまず不動産会社の物差しをベースにするのは一般性を持たせ比較可能な尺度を提供する意味がある。なお、9階、10階で270戸の物件でエレベーター4基は別に少なくない。

>>1521 マンション検討中さん

そうですよ
私は不動産表記の徒歩時間を否定してるのでは無く、現実的な自室ドアからホームまでの時間を考えたら１５分はかかると言ってるだけ。
マンションでは７分(不動産表記)がボーダーと言われるのは７分表記で実際のところ１０分ー１２分になるからです。
東京で１５分電車にのってたら新宿から東京駅着いてしまう時間ですから。歩くんだから大変なので自分はバス利用が現実的だと思います。
チャレンジ大会じゃないので歩けるか歩けないか、の話はしてません。

私も駅からの距離だけでなく、周辺環境やマンション自体を気に入ってます。駅近なのは、さらにラッキーと喜んでいます。

住環境はとてもいいよね
駅遠だけがネック

チャレンジ大会って何ですか？

徒歩10分、（玄関から駅のホームまで15分）位を歩くのは日々の運動としては丁度良いですよ。
バスの場合、すぐ来ないとも限らないので待ち時間と乗車時間を足すとそこまで徒歩と大差ないです。コスパを考えると、日常使いするにはバスのメリットは弱いかなと感じてしまいます。

これからは、全部
徒歩10分、（玄関から駅のホームまで15分。バス推奨。）
て書けば納得するんじゃねえの。

>>1527
そうかな？
こんな暑い日とかは生命の危険もあるしバスがいいわ

バスの話はもうよくない？
それより、部屋が狭いのだけが気になります
3人家族ばかりなんでしょうか？

一人で住む人もいるみたいだよ。老人じゃなくて30代とかで。

まぁ一人で住まう人はいいじゃん
広いのだから

ここに1人で住むってなんかかっこいいな。わりとうらやましい。

一人でここに住んだら出なくなりそう

ウンチが出なくなるのですか？

ウォールマートが撤退で西友が２つあるひばりヶ丘はどうなる！？
無くなりはしないとは思いますが。

西友は３０年を超える古い建物ばかり、不採算店も多いので買収する側は条件の良い店舗しか選ばないはず。
大規模な店舗整理と人員削減は避けられない。
ひばりが丘は団地店だけが生き残るかなあ。駅前店は既にパルコタイプの雑居ビル型になっているが、
フレスポの店舗内容によっては相当厳しい。

フレスポは低価格のものを販売して、他との差別化を狙っているとのことですが、西友よりも安い物が出るのでしょうか？

リビンも無くなっちゃうのかな、堤さんが作った帝国だったけど、バブル崩壊、アマゾンの台頭など、時代が流れていく。

>>1536 名無しさん
なくなる可能性が高いと思いますよ
やはり厳しかったのだと思います

>>1539 匿名さん
既に駅前も寂れはじめてるしね
今外環工事の一環で大泉が変わろうとしてるけど西武池袋線は石神井公園以西はもう寂れるだけだろうね
都心回帰で都心部に来ちゃってるし

ニュースによれば、
米ウォルマートは１２日、傘下の西友を売却する決定はしていないとし、日本事業に引き続き従事する方針を明らかにした。
らしいですよ。
競合他社、ネットショッピングの攻勢から、戦略が時代の変化に合わないスーパーはどこも厳しいとは思いますがね。

>>1541 匿名さん
では、進行中のひばりヶ丘駅北口の開発についてはどう見ます？

南口もロータリー、歩道も綺麗に整備されたし、とても廃れてきているようには思えないけどなー。逆でしょ。

>>1543 匿名さん
厳しいでしょうね

>>1544 匿名さん
商業的なお話と公共事業は一緒になされない方がいいかと

西武鉄道のサイトの駅別乗降人員データから計算すると、石神井公園は2010から2015までの伸びはすごく11.8パーセントでひばりヶ丘の2.1パーセントよりも高いけど、2017年は対前年度比伸びは2.8パーセントで、ひばりヶ丘の3.4パーセントよりも低いんだよな。2018はどうなるかな。

>>1546 匿名さん
下の1547のデータは商業的な話につながると思いますよ。

廃れてきたと感じる具体例をあげたほうがいいのではないかと思いました。

駅乗降客数も増えるし、駅前綺麗に整備されれば、商業的にも成長しやすいと、私は思います。

>>1545 匿名さん
なぜそう思われるのでしょうか。

例えば、パルコの開示データをみると、ひばりヶ丘パルコは、今年度は食品売場改装の影響はあるものの、昨年度もテナント取扱高は伸びてますし、商業的なデータ上は衰退はしていませんでした。パルコで見ただけですけどね。

ひばりヶ丘駅の乗降客数の推移はＵＲ賃貸住宅の解体から建替え＆民間売却への分譲化で
１０年以上の長期に渡って減少から回復になってきたのが大きな原因です。
飛鳥教習所（隣のブリリア）、郵政住宅（レジデンス）を始め大規模物件も出揃いつつあるので飽和状態に近いでしょう。

1547のデータでみると、石神井公園の方が先に飽和状態にあるような。他の駅もね。

>>1553 匿名さん
言い換えると、レジデンスは南口最後の大規模物件ですよ、今後は新築大規模物件は出ませんよということですね。

>>1555 匿名さん
南口って…
ここは駅遠なんだから南口っておかしいよ
まるで駅至近物件みたいに聞こえる

＞＞1555匿名さん
デベは、最後でなくても最後と言うのです。　

>>1556 匿名さん
南側ね。

>>1556 匿名さん
南口から徒歩10分前後物件ね。

>>1557 職人さん
でも実際、南口徒歩10分前後の大規模物件としては最後の可能性が高いですよね。

>>1560 匿名さん
追加。
他に予定物件たくさんありそうなんですか？徒歩10分前後エリアで。

農地がありますが、地主が手放すかどうかによります。
こればかりは読めないです。

>>1562 職人さん

>>1561 匿名さん
レジデンス周辺で大きな農地は私は見た記憶はないのですが、今度散歩がてら探してみたいと思います。

パソコンで航空写真を見ればわかります。

>>1541 匿名さん
大泉の今後に期待ですね。
2017年度までは、対2013.対2006年度ともに、駅別乗降員数の伸びはひばりヶ丘駅が高かったです。

住吉町の方にはまだ畑や植木林が残ってます。
大型マンションを建てられそうな畑も更に歩いていけば残っている気がしますが、オーナーが手放すかどうか。
それに、ひばりヶ丘↔田無のラインから外れるので環境的には少しさみしいかもしれません。

>>1564 職人さん
レジデンスからは遠い、南東の方に農地らしきのはありますね。大泉学園にもありますけど。

南口で農地なら西友の裏側を散歩して下さい。
３０年生産緑地なので満期到来で農家がどうするかの判断待ちです。

※生産緑地２０２２年問題があるので興味のある方はお調べ下さい。

ひばりヶ丘駅から南東〜大泉学園駅から南西方向
あたりには農地らしきのがありますね。つまりまだ飽和状態じゃないですよという人もいるのかな。石神井公園までくるとなさそう。ぱっと見た感じですが。

さあみんなそろそろ仕事、家事に戻りましょう。
あ、もうこんな時間。

地主さんとしては、殆どマンション用地が無くなった頃が価格的にも売りのタイミングでしょうね。
売り手に有利な頃合いを見てからとなるので、まだ早いです。

今日のまとめ
レジデンス、ひばりヶ丘駅に対してネガティブなコメントとポジティブなコメント、大泉学園駅を推すコメントがありましたね。

一長一短、天は二物を与えず・・・。　で、どうでしょうか。

>>1573 匿名さん

本日の慣用句、頂きました。

天が二物を与えたら、大谷選手になってしまいますから。

どの意見も参考になりませんでした（笑）

それを心の中に仕舞って置く大きな器が必要ですね。

ロットが大きく区画整理されている南西エリアの一等地ではもうしばらく出物はないでしょうね。
インテージや住友重機が移転したり都営住宅が廃止にでもならない限り。

レジデンスの「徒歩10分」を否定する方は「10分も掛かるのに大きな顔するんじゃねぇ！」的な感じなんでしょうか(苦笑)

客観的事実を書いているだけとは感じられないんですよね…

すごく駅近ではないけど十二分に徒歩圏内だと思いますよ！

そりゃあ徒歩2～3分の物件は羨ましいですけどね(笑)

私も徒歩圏内が魅力で購入しました！
楽々歩けることも確認済みです。三十代ですが、遠いと書かれている方は年齢層が高いのでしょうか？と思いました。

東京郊外は都心のようにメトロが隙間なく走ってるわけではないので一般論として徒歩10分は駅近です。
あまり近くても今度は住環境が悪化するので一概に近ければ近いほど良いとは言えません。
都心部は駅といってもメトロの出入口があるだけの生活、買い物不便なエリアが多いのでこれまた一概に良いとも言えません。
要は何を重視するかです。ここに決められた方は住環境と買い物利便性、交通利便性、価格などを勘案し総合的なバランスを見て決められた方が多いのではないでしょうか。それならばここは大正解だと思いますよ。

感じ方は人それぞれですからね。
私も実際歩いてみましたが十分徒歩圏内だと感じました。エントランスから部屋までを考慮したとしてもです。

実際歩いてみて遠いと思う人は違う物件を探せばよいですし、近いと思う方は検討物件にすれば良いだけの話ではないでしょうかね。

いろいろとあるようですが、2km（不動産の速度では25分）以内はバス代が支給されません。歩けということのようです。

1581さんが述べたように、駅に近ければ良いというものではありません。生活全般においての駅の位置付けです。余りにも駅に近いと喧噪等で住環境に適しているとは思えません。
なお、日常の買い物をどこでするかです。駅にしかないのであれば駅近別件になりますが、そうでなければ落ち着いて住める環境を優先します。

スーパーのコープへは徒歩1分ぐらい、駅からの途中にもスーパーありますし。とても便利ですよね。静かで、学校、公園も近いし。
あの辺りの人はだいたい徒歩で駅通勤ですよ。朝の光景を見れば一目瞭然かと。

ネガティブな意見の方も、もっと具体的に書いた方がよいですよ。駅前さびれてきた、とか書き方が抽象的すぎると思います。

なんか急にスレが進んでますね
何か隠したい事があったんですかね
異様なポジってのはそういう事なのかな

近隣の大規模マンションに住んでいる者です。同じマンションの住人で、ひばりが丘内で住み替えをした方を知っていますが、駅から歩くのがきつくなってきたとひばりタワーに住み替えた方もおれば、このあたりのマンション乱立の圧迫感を避けて団地エリアのマンションに住み替えられた方もおられます。何を重視するか人それぞれ、そんなもんです。

ま、確かに人次第だよ
マンションの最大のメリットは合理性と利便性の追求だけど、別にここみたいに郊外＆駅遠でマンションの強み（空間利用率を上げることで平面における負担の軽減）がまるでなくても別に環境が気に入ればそんなことはどうでも良い人もいる。
逆に、マンションの方が合理的で費用対効果も高い立地なのに、なぜか２０坪とかの狭小３階建戸建なんかをかって、戸建の良さがまるで無いのに、戸建願望だけが先走って買ってしまう人もいる。
でもどちらも本人が良ければそれでいい話ですからね。
西武池袋線自体が鉄道利便性も正直よろしく無いわけだけど、逆に言えばだからこそ安くなるわけで、
ここもだいぶ安い。東京23区では4000万とかそんな金額ではまともな物件は買えないけど、ここなら普通に3LDK/70m2が5000万もかからず買えちゃうからね

商業的な話としては、
「ひばりが丘マーケットは東京西エリアの豊かなベッドダウンとして人気が定着。近年では大規模な住宅開発が継続的に進められており、人口が増加傾向にあるという。これに対応するため、ひばりが丘パルコでは2016年に上層フロアの大型改装に着手。メガショップを導入したほか、女性向けファッションや生活雑貨を拡充し、地域密着でありながら都会的なショッピングが楽しめる館へとリニューアルを進めている。地下1階食品フロアの大型改装ではニューファミリーを含む幅広い客層をターゲットに、多様なニーズに対応できる良質かつ利便性の高い食品フロアを目指す。オープン時期は2018年初夏を予定。」
ファッションスナップ.comの昨年末の記事から抜粋です。パルコは2年前から改装してたんですね。
ニューファミリー、ふむふむ。

イオンモール東久留米は2013年オープン、これもひばりヶ丘駅、特に駅から南西方面の住民の方々にはインパクトだったのでは。
ひばりヶ丘駅南西方面マンションの、商業施設アクセス最強説。

地図で、ひばりヶ丘駅&パルコ 一レジデンス 一 イオンモール東久留米 の直線上の位置関係を見れば、谷戸町含むひばりヶ丘駅から南西エリアの人気は納得かと。
まさかパルコとイオンモールに挟まれた黄金地帯があったとは 笑

たしかに普段の買い物に関しては便利、っていうか店に困らないのはわかるけど,,,
都心に出るのに1時間半はかかるしイオンがあるからってのは,,, 田舎でしかなく無いですかね

>>1593 匿名さん
一時間半てどこまでいくんですか？
ひばりヶ丘駅 一 東京駅 50分です。

>>1593 匿名さん
イオンがあるからではなく、パルコとイオンに挟まれている、ですよ。一時間半の記入もですが、ミスリードです。

>>1594 匿名さん

マンション自室から駅まで１５分はかかるのに。
それに駅着いた瞬間ノータイムで電車にのって降りた瞬間ノータイムで目的地ですかね
現実的に則した時間を考えたら駅まで１５分、そこから待ち２分(事前に時刻表確認した場合)、東京駅ホーム着で５５分、ホームから東京駅からの目的地移動で１５分
結局往復３時間コース

東京駅は1例であげただけで都心のどこにいっても同じ感じで計算すれば往復３時間コース(移動のみ)です。
パルコとイオン、ひばりヶ丘で閉じる人向けだと思いました

>>1595 匿名さん

ミスリードしてるのはあなたの方ですね
イオンとパルコでひばりヶ丘に閉じこもりができる人ばかりでは無いのです

そのちょっと田舎感（笑）がよくて引っ越してきました。
以前のほうが都心に近かったのですが、このあたりは道が広く緑が多くゆったりしていてとても住みやすいです。買い物にも困りません。

>>1596 匿名さん
またでたーー！！笑
しつこーーい！！笑

>>1598 周辺住人さん
私も同感です。
以前は都心でした。たしかに便利ですが、ひばりが丘は本当に住みやすくて子育て環境抜群です。
のびのびしていて緑も多くて住むには最高、そして少し足をのばせば都心にも行ける。私にとってはとてもいい場所です。

>>1598
東京で買い物に困るようなマンションを探すほうが大変ですよ

>>1600
足をだいぶのばして小旅行しないと都心にいけない、ともいえると思います
地元愛にあふれた地縁者はいいとおもいますがここみたいな大規模では
それ以外の人も検討してますし、通勤、通学で都心部にでないといけない
人だっていますから。
もちろん、予算との相談なのでじゃあ、都心に住めばいいっていうわけにも
いかないことも理解してるので郊外の中でそのバランスを求めてるだけです。
別にここを批判してるわけじゃないですので誤解なきよう。

住環境としてはいわゆるふつうの典型的郊外型だとおもいます。
普段生活の買い物はイオン住民になるでしょう。いろいろあるって
よりも、イオンに集約されてる、言い換えればイオンしかない、
っともいえるかとおもいます。
駅周辺は寂れてるのが気になりますね。パルコは名前はパルコですが
中身（テナントや品ぞろえ）はいわゆる都心のパルコではありません。
ですが、別にそれはここに限った話ではなく郊外型店舗はその地域の
需要に即した形になるため、個々のエリアではそのテナントが需要
があるのだと逆にわかります。

もともと所得水準が高い地域ではなく公営団地も多いことから公立の教育
水準はあまり高くはありません。著しく低いわけでもないもないですので、
やや低め、という評価が妥当だと思います。
特段受験なんかを考えていない人にとってはそういう余計な雰囲気がないため
教育費もかなり抑えられるので良いと思います。

マンション価格自体はこのエリアに見合った価格になっており内容に見合ってます。ただし、都心への通勤はかなり苦痛でしょう。往復３時間コースなので
２日でタイタニックの上・下の映画がコンプリートできてしまう時間です。
西武池袋線ってやつなので基本的に乗り換え必須なのもちょっと痛いところです。
副都心線と乗り入れができるようになったこと自体は評価できるのですが、
の割に直通はごくわずかしかなく、逆に副都心線のための時間調整で
正直西武池袋線単品だけで見たら使い勝手は悪くなってしまったのも痛い点です。

1596がそう思ってるならそうなんじゃないの、1596の中では。

その理屈だと、自由が丘二子玉川成城学園前調布三鷹赤羽とかで徒歩10分以上のマンションは全部都心まで往復３時間コースだろ。1596の理屈だと駅近でも短縮できるのは往復15分程度。
上記駅は都心に行くなら住めないから最寄り駅で閉じる人向け。私はそう思わないけど、1596はそう思うならそれでいいんじゃないの。

>>1596 匿名さん

>>1596 匿名さん
都心まで一時間はかかる、明らかにミスリードだよ。渋谷まで電車42分。90 - 42 - 15 イコール 33 分。つまり渋谷から徒歩33分のとこでやっと一時間半。渋谷から徒歩33分てかなりじゃない？

いろいろと騒いでいる方がいますね。要は毎日の食材の確保が容易かどうかです。
転勤族で15回ほど転勤して各地に住みましたが、ここは最高の土地柄です。
あれこれ言っている人は、一度ここに住んでから批評したらどうでしょうか。食わず嫌いの批評はいただけませんね。

近隣マンションのページに比べスレが大きく伸びているのは良くも悪くも注目度が高いのかな？

ただあくまで
1. このマンションの契約を決めた人
2. このマンションを検討中の人
3. このマンションを検討したけどやめた人

の意見交換の場であり、鼻からネガティブな書き込みしかしない人の意見は求めていないのです

有楽町線直通西武池袋線、これがまた便利なんですよ。隣の保谷乗り換えで、座れる特急S-TRAINもありますね。

ネガティブな意見もありだと思いますが、嘘の情報は駄目だと思います。

東京駅ホームから15分も歩いたら例えばコレド日本橋あたりまで行けるのでは。そもそも東京駅下車やめて日本橋下車にしたらずっと早いですよ。ひばりヶ丘 - 日本橋 57分です。東京駅ホームから15分もあるくのはルートがよくない。

かなりネガティブな意見の人がいますが、審査に落ちた腹いせならやめて貰いたい。

メガバン本社勤務だが、日銀やいわゆる5大商社の系列商社含めひばりヶ丘ないしそれ以遠に住んでる人間はごろごろいる。タイタニック換算は意味不明。
まあ無知だから仕方ないが、あまりに幼稚で現実を知らない内容で驚いた。

>>1611 マンション検討中さん

当方もメガバンクですが、商社とメガバンクは二倍くらい年収ちがいます。
年収1000万前後ぐらいでは、都心には買えないですよね。
子供がいれば、ここでギリギリの生活です。
私もここか、保谷で検討中です。

ですよね。商事の年収聞くたびにつらくなるわ。日銀とか中央省庁の年収聞くと逆の意味でつらいが。退官後がおいしいとはいえ。
我々の上の世代はバブル入社でも大宮、柏、所沢か下手したら千葉ニュータウンなどもざらにいるのでそれよりは恵まれているのか、よくわからない。

近所で買い物ならパルコ、イオンモール。
電車なら池袋、有楽町に乗り換えなしで行けるし、
車でふじみ野や立川のららぽーとまで出かけるのも楽ちんだし、
住んでみると便利ですよ。

ひばりが丘在住、子供も１人立ちしたので住み替えで当物件検討者です。

私は出版社の編集、主人は大手精密機械メーカーの部長職で、いずれも「都心」勤務です。苦痛の定義は人それぞれですが、全く苦痛ではありません。そもそも3時間かかりません。

地域の学力、教育環境に関して、息子は中学まで公立で高校は開成、現役で東大文1です。娘は高校まで公立、大学は現役で慶應文学部です。周りもこういうお宅が多いです。

なので、ひばりが丘に関して、通勤、所得、学力いずれも理解できない主張が展開されて困惑しています。

あ！学生の時に落ちこぼれで現在低所得あるいは無職の方なのでしょうか。そうであれば理解できます。なるほど。かわいそうに。私はあなたの味方です。

生活が苦しかったら生活保護申請してくださいね。私と主人の納める税金と社会保険料であなた１人くらいは養ってあげることができます。

>>1605 匿名さん
東京で毎日の食料確保に困難なマンションを見つける方が困難です

>>1611 マンション検討中さん
なぜ急に職業や会社の話?
エリートでも住んでるんだぞ！っていうアピールなんでしょうか?
でも５代商社だろうがメガバンだろうが社員の給与なんて個人個人違いますからあまり意味は無いと思います。しょせん会社員なんですから。
ってよりもなぜ急にそういう話をしだしたかの方が不思議ですよね。選民思想的な話題は一切でてなかったのに。

>>1612 通りがかりさん

年収1000万程度では無理でしょうね
東京23区ではその程度では低い部類になりますし
たしかにここだと子育て世帯ではギリギリのところだと思うのでさすがメガバンク勤務だけあって良い金銭感覚をしていらっしゃると思います。同意します

５代商社って何ですか？

>>1613 マンション検討中さん
千葉ニュータウンとちょうど似たような感じなので同じじゃないかなと思います。郊外ですが安いですし今や郊外証明書でもあるイオンがありますから基本的には買い物は日用品から家電、衣服、医療に至るまでイオン生活ができるのでとても便利だと思いました。今日みたいに暑い日でもフードコートで一日中生活も出来ますし店舗間移動に風雨に晒されることもありませんから小さなお子様連れやお年寄りにも優しいと思います。子供から老人までまさにライフタイムで使えるので良いと思いました

>>1614 周辺住民さん
パルコもイオンも近所では無いですよね
買い物の事を考えれば車だと思いますし皆さん車所有前提が多いですね。バスの方も多いです

なんか面倒くさい人が増えましたね どこに勤めているとか子供の学校がどことか誰も聞いてないのにw

>>1615 マンション検討中さん

急に皆さん勤務してる会社業種や規模を語りだしましたがどういう流れなんでしょうか？ 苦笑

>>1615 マンション検討中さん

本人が満足しててばいいんじゃないですか?
まるでひばりヶ丘にコンプレックスを抱えているように受け取られるだけですよ
安いエリアだしイオンがあって生活しやすいのだから経済的で良いと思いますよ

>>1622 マンション検討中さん

ほんとにそう思いますよね
マンション検討にはどうでもいい話です
都心羨望が強くて郊外になったのが本人的には納得できてないようにしか見えません

>>1619 マンション検討中さん
気にしなくていいのでは? 言いたいことはきっとエリートだって住んでるだもんね！ってことだと思います。狭い世界の話です

普段の日常的な買い物は脇の生協（コープみらい）、中原小学校前の団地西友で済ましています。
ちょっと良い物は池袋の西武百貨店とザ・ガーデン自由が丘が車を持たない我が家の買い物スタイルです。
定期券を持たない世代になりましたが１２枚の時差回数券がお得です。

>>1627 ご近所さん

そうですよね、やはり池袋依存になっちゃいますよね
普段の買い物はネットスーパーですますしかなさそうです

>>1628 匿名さん
普段の買い物はコープか西友と書いてありますが

>>1629 マンション検討中さん

私は、です。
このマンション最寄りコープと西友では品揃え的にも店の雰囲気的にも私はつかってませんから。
ちなみに私も地元です。

盛り上がってきましたね。そら、どんどんやれ！

購入者なのかどうかわからないけど、擁護派はちょっと無理ポジすぎる感がよくない気がする
会社がどうとか年収がどうとか

どう見てもネガのが無理矢理すぎる

ネガティブ派の方が嘘を混ぜたり、無理矢理。ツッコミ入るとフェードアウトも多い。

ポジの方がひどいと思うが
メガバンやら東大やら慶応やら無関係な話ばかりでエリート面

でもポジ派は明らかな嘘はそんなにないでしょ。ネガ派は明らかな嘘多いよ。

ぱっと見でも、ネガティブ派の、都心まで一時間半はかかるとか、ひばりヶ丘駅前は衰退してきてるとか、明らかな嘘やん^_^

都心まで一時間半はかかる → 嘘
ひばりヶ丘駅前は衰退してきている → 理由を問われるとフェードアウト

>>1637 匿名さん
それは事実でしょ

>>1639 匿名さん
一時間半もかからんやん。
ひばりヶ丘駅前が衰退してきてると思う理由は？

>>1639 匿名さん
都心まで一時間はかかる？説明してみて下さい。

>>1639 匿名さん
訂正 都心まで一時間半はかかる？
説明してみて下さい。

>>1639 匿名さん
では、例えば池袋は、都心まで50分かかるの？ かからんでしょ。レジデンスー池袋までだいたい 40分もかからんけどね。

>>1642 匿名さん

既に前レスあったよ

>>1643 匿名さん

池袋は都心じゃないです
新宿は副都心ですから都心じゃないです

>>1640 匿名さん

かかると既に前の方でレスして証明済みです
衰退の件も説明済み

最近、こそ泥のような者が出没してうるさいです。
大泥棒が出没すれば、こそ泥はしゅんとするのですが、大泥棒はいませんか。

>>1644 匿名さん
具体的にはどのレス？

>>1646 匿名さん
かからんて 笑 おかしいやろ。
衰退の件はどのレスで説明してました？

>>1645 匿名さん
それで、池袋から都心へは50分はかかるのですか？
新宿は既に都心と思うのが常識と思いますけどね。
言ってること無理ありすぎでしょう。

>>1650 匿名さん

新宿は副都心が常識です

>>1645 匿名さん
丸の内が都心ですか？
一時間半かかりませんよ。全然証明されてませんし、論破されてましたよ。

>>1649 匿名さん
衰退で検索すればわかります

>>1652 匿名さん
丸の内は都心です
そしてかかります
論破ではなくコンプレックスの固まりの人からエリートアピールが始まっただけです あなたですよね

>>1647 匿名さん
エリートですよね

>>1653 匿名さん
分かりません。どのレスですか？ なんて書いてありました？

>>1654 匿名さん
答えになってませんよ。

都心まで何分かかるか、が何度か出てきましたが場所が曖昧です。

①関東地方において単に「都心」と言った場合は東京23区の中心部を示すことが大半である。
②特に、東京都の都心3区（千代田区・中央区・港区）に、大衆的な認知度の高い新宿区・渋谷区を加えた5区を指して都心と云うケースが多い。
③また、報道用語としては東京23区のことを「東京都心」と呼ぶこともある。

とあり、皆さんはどこのことを言っているのですか。
④私の都心のイメージは山手線のエリアです。つまり、池袋も都心です。
ひばりヶ丘～池袋　が15分です。

凄いな営業力
効果はあるか知らんが
不人気物件のスレを常に上位に浮上させる戦略

私は、②ですね。

>>1659 匿名さん
明らかなネガティブな嘘書き込みが繰り返されるから、それに反論して伸びてる状況でしょ。

池袋も都心だと思うので、②と池袋です。

拍手です。

駅近を否定する人、駅前が衰退してきたと主張する人、都心まで1時間半かかると譲らない人、
そして突然仕事や学力の話を持ち出す人、

全てこのスレを荒らしたい1人が書き込んでるだけでしょ？

新宿が都心だろうが副都心だろうが、これっぽっちもこのマンションに関係ないんですけど！

ほんとここはいつ見ても荒れてておもしろい（笑）
良くも悪くも注目されている人気物件という証拠ですね！
ひばりが丘にしては価格が少し高いけど共有施設も充実してるし団地エリアの中ではなかなか良い物件だと思いますよ！

コープや西友が嫌だから池袋西武で毎日買い物するような人はそもそも
ひばりヶ丘に住まないですよね。。。

人気があるから荒れているのでしようね。そうでなければ誰も見向きもしません。

アンビーネ保谷と検討してます。どっちが良いでしょうか？

>1666
えーそんな事ないですよ
ひばりが丘に住んでいますが現役時代で毎日池袋を通過していた時は
西武百貨店で毎日食料品を買っていました。
変な偏見は持たないでよ。

>1668
駅や街、商業施設など含めた総合力ではレジデンス。
ただアンヴィーネには駅3分という絶対的な魅力がある。
要はあなたが何を重視するかです、

アンヴィーネの立地する保谷駅南口のバス通りは都内有数の狭隘危険道路として有名です。あの道は徒歩でも自転車でも自動車でもリアルに死の危険を感じるので本当に通りたくないです。実際の接触事故件数は承知しておりませんが日々の精神的なストレスは相当なものとなるでしょう。
レジデンスのスレッドで他所についてネガティヴなことを書き込むのはどうかと思いますがあの道路インフラは特筆に値する酷さなのであえて書かせてもらいました。

>>1669周辺住民さん
池袋を通って帰ってくる人の話ではなくて、毎日の買い物を、近くにスーパーがあるのにわざわざ池袋まで行くかっていう話じゃないですか？

エリートだろうがなんだろうが、まともにすれ違って挨拶できない人達、やたら周りに文句言う人達、自意識過剰な人達、ひばりが丘に家を買わないでください。

>>1673 匿名さん

このマンションがかえる方は、変な人は少ないと思いますが、中には変わった人もいますよね。
集合住宅しか買えないのですから、私もあなたも多少我慢しながら生きていきましょうよ。

>>1674通りがかりさん
集合住宅しか買えないのではなくて、集合住宅のセキュリティや設備等の方に魅力を感じて購入する人もいますよ

>>1675 通りがかりさん
わかっていますよ。
サラリーマンで手の届く範囲では、セキュリティと、設備を入れたら、戸建ては変えませんという話です、です。

>>1672 通りがかりさん

近くのスーパーが使えないスーパーだからでしょ

>>1677 匿名さん
クイーンズ伊勢丹があったのをスルーしてわざわざ池袋でなにを買っていたんでしょうか？

>>1678 マンション検討中さん

店って名前が同じでも品揃えがエリア属性に合わせるから全然違うよ
このあたりは所得が高くないからそういう属性に合わせてる

前も書いてる人いたけど、メガバンとか開成東大とか、全部発言小町とか2ちゃんのテンプレみたいな話だよ。愉快犯ていうのかわからないけど、ただの賑やかしでしょ。

ネガが無理筋というのは完全に同意。

明らかに無理筋な書き込み、検討とは無関係な書き込みはただの賑やかしだから、スルーしておけばいいですよね。付き合うだけ馬鹿らしくなります。

たぶんポジの学歴とか年収の人は、エリートとか選民思想とかそういうつもりでは書いてないと思う。ネガの人の意見があまりにも見苦しく意味不明だからからかってみたのではないかと。そういう意味ではよくできたフィクション、設定です。実際いそうだもん。

私はエリートでもなんでもないですけど、ひばりヶ丘好きです。「郊外証明書（笑）」のイオンは行ったことありません。都心に通ってます。通勤にそこそこ時間はかかるけど（さすがに3時間はかからない）、ひばりヶ丘に帰って家族と過ごす時間が大好きです。

>>1687 マンション比較中さん

モデルルームではほとんどに花が付いていたのですが、、、

あと、徒歩10分程度で駅近じゃないとか大変とか資産性云々がと言っている人。少しは歩きましょうよ。。
人間自立歩行できるように進化してきたんですから。
昔ブルースウィルスの映画でサロゲートという映画があったのですが、それに近い哀れさを感じます。。

不動産に重要なのは立地と昔から言われてますが、立地とは駅からの距離だけではありません。

駅近、いや駅遠　などと、もめないで
もっと内容のある話をできないのか！！

>1689
ＭＲボードの花びらには色々な意味があって成約済だけではないですよ。
訪問者の購入意欲を掻き立てる為に要望書も出ていない商談中の住戸にも付けたりします。
無印の住戸を中心に初めての訪問者には急いで決めないと良い条件の住戸は先に決まりますよと心理的に追いこむのです。

>>1694 買い替え検討中さん

売れてる売れてないは営業にしか分からないということですね。
前のレスの売れていないというのは何の根拠もないですね。

でもなんだかんだいって今年の大衆向けマンションとしてはかなりいい方だとおもいますよ

最終的には結果で決まります。完成在庫がどれ位の数になるかです。
多ければ価格設定ミスで営業の失敗となります。
完成在庫が出なければ適正価格であったことになります。
ここで、ギャアギャア騒がないように。

先週時点で次期以降販売が80戸以上、価格が出ているものが50戸以上なので、9月の竣工時点で相当数の未販売住戸が出るのは確実。これがどの程度の売れ行きなのか素人なのでわかりませんが。

現在の成約件数は半分と見てよいでしょうか？

モデルルームで最新情報を確認するのが確実ですが、私が7月某日に訪問した際はその程度でしたよ。

イオンべったりの生活になりますよね

べったりとなるかは人それぞれでしょうが、イオンは便利ですよ

イオンはほんとに便利
一日中入り浸ってます
トイレも無料だしね

駅の改札出て正面と、薬局のあったところと、下のサーティワンなどがあったところ、次は何の店になるのだろう。
北口も新しい店何か来るのかな。

ひばりヶ丘駅前はこの数年でずいぶんよくなりますよね。
西友もパルコの中身もよくなったし何より北口再開発がいよいよ完了です。

早く完売するには越したことないけど、ひばりヶ丘の他の大規模マンションは完売までにどれくらいかかったんだろう。時代が違うから単純比較は出来ないが。

>>1697 匿名さん
完成在庫が出ない、瞬間蒸発する、これも安くしすぎた価格設定のミスでしょう。

>>1707 名無しさん

まあそりゃそうだな。

いまだに最終期までせずに先着順をしてるところからみれば在庫は多いとみてます。
やはり郊外に出てしまうとマンション選びは途端に難しくなりますよね
ってのも郊外では車社会前提で便利な道路中心に発展してる　
ひばりヶ丘も例外なく車社会のそれでですから、駅や路線沿線と言った鉄道中心の
東京23区とは大きく違います。

郊外の場合は駅近は生活の中心部にならないので駅近マンションの魅力が実はあまり高く無い
高く無いどころか道路中心のそれと駅が離れてるとむしろ不便になってしまいますね。
ここひばりヶ丘もその傾向がありますよね。だからここみたいに駅遠になる。
が、マンションは合理化と利便性の追求ですから郊外駅遠物件になるとその強みが活かせません。
当然リセールも厳しくなる。が、別にリセール目的で購入してるわけではないからそこは大した問題でもないかと。

都心回帰の流れで東京普通所得サラリーマンでは環八あたりがボーダーになってますが、
まぁひばりヶ丘を気に入った人はそれは関係ないのですからね。

＞＞1706匿名さん
近くの大規模マンションの住人です。更地での契約でした。竣工の1年半前に完売したと思います。　

>1706
隣のブリリアシティ356戸は2010年11月下旬入居開始
その1年前から販売開始して第1期で166戸完売
キャンセル住戸が何回も出て伸びましたが内覧会までに完売しました

最近のＵＲ建替え地区の民間分譲マンションは駅に近い方の初期は完売していましたが
駅から遠くなる後期になるに従って価格も上昇して段々遅くなり入居後も販売が続いています。

1706で質問をつぶやいたものです。
皆さんありがとうございます。参考になります。

西東京市を多少知るものとしては、ひばりヶ丘の中では、あのあたりはリセールバリュー高いと思いますけどね。あくまで私の見方で、個別物件というよりあのあたりについての話。

確かにあのあたりの4物件の中古価格を見ると、10年以上経っても
だいたい購入価格以上で売却できている様ですね。

コスモ、グランジオ、ヌーベルは2003年前後に建ったのだが、この時期に建てられたマンションの特徴というか、造りが凝っていて、尚且とてもしっかりとしている。
加えてアウトフレーム、天井が高い、窓が大きい、二重床二重天井、その他設備面もほとんど揃っていて共用設備も充実。
だから15年経った今でも全然値崩れせず、寧ろいい値段で売れる。
買った時が安かったのもあるけどね。

レジデンスが同じようにいくかは分からないけど、場所的にはどこへ出るにも便利で住みやすそう。
売りやすい物件だといいな。

コスモ、グランジオ、ヌーベルは売りに出ないということは人気物件だったのですね。
ネガティブな意見の方は、近視眼的な狭い視野ではなく、この部分も見て貰いたいですね。

プロレスが終わってまともなスレになりましたね。
ちょっとさみしい。。。

9月末でモデルルームが閉鎖とのこと。そのあとは棟内モデルルームで、販売ですかね。C棟は棟内販売時の価格訴求用の部屋になりそう。

C棟はどれくらいの価格になるのでしょうね。

９月竣工で内覧会を開催する時期です。
販売済みのお客様を案内したらＭＲ閉鎖して現地販売。
現地現物を見て自分が買いたいを部屋を選べるので選択肢は少ないかもしれませんが
その時期が到来したら是非見てみたいです。

>>1720 匿名さん

3LDK3900万円代とかありそう

マンションの北西位置にある、道路の真ん中の木はそのまま残るのですか？

>>1723 マンション検討中さん
真ん中の大きな木はそのまま残るそうですよ。
既に半分に切られたレジデンス側の木は抜かれるようですが。

>>1724匿名さん
ありがとうございます。
そうなんですね、敷地外だから関係ないのかな

レジデンス側の木は抜かないと車が通れないのです。
この木は、部分的に敷地にかかっているのかも知れないですね。

完成後、1年程度かけて売り尽くす算段でしょうか？

>>1722 名無しさん
ありそうですね。ありがとうございました。

敷地外の木だから切れないのです。

２本とも敷地外の樹木でしたが近い方は自主管理公園の出入口として再整備するので伐採が決まりました。
隣のブリリアシティと同様に自主管理公園の車止め杭は一部が敷地内に打たれるので車の通行も容易になります。

２本とも切れなかったのでしょうか？
それとも、仕方なく1本だけをきるのでしょうか？

中央の木を残し、自主管理公園を車が通るのは変ではないですか。

>>1732 匿名さん
過去のスレッドNo.83あたりでもその話しが出ていましたよ。中央の大木は市の保存木のようです。

市の保存木といっても、昔は車社会ではなくそれでもよかった。
しかし、今は車道として欠かせない道路となっている。

今回切る木は敷地の境界線に触れる位置にあります。
また自主管理公園の歩道の真ん中に位置する事になるので新たな植樹と位置を揃える上でも伐採が認められたと思います。

＞自主管理公園を車が通るのは変
既にお隣のブリリアシティが実施しています。もしこれをやらないとこのマンションの住民や用事のある車は
ブリリアシティの敷地を通行する事になってしまいます。　その方が変ではないですか。
ブリリアシティの管理組合から杭を下げる様に要求が出て来てから拒否して揉めるか、
認めて新たな住民の費用負担で再工事をする方が大事になると思われます。

中央の木を切らないで道路以外を車を通すのは本末転倒です。

>1734
>1736
お気持ちは判りますが木にも所有者がいますから便利性だけでは解決しません。
今回伐採対象になった端の木は市道1103号線と1104号線に含まれているので市の許可で撤去できます。
真ん中の木は市道ではなく東京都の所有地で団地内道路になっています。

木の持ち主を問うているのではない。道路を塞いでいる木の事だよ。

道路地図では、真ん中の木は市道1104号線に含まれているようにみえるけど。

「今回切る木は自主管理公園の歩道の真ん中に位置する」とありますが、現地を見ますと公道との境界線上にあるのですが。

>1704
設計図面が手元にありますが確かに道路との境界線にあります。
そしてその位置が自主管理公園の出入口になり見事に歩道の真ん中になります。
植栽計画図もありますが歩道の両側に植樹するので伐採というより移植に代わる物になります。
なお伐採した木の内側が敷地になりますがそこが車止めの杭位置になります。
　

>1738
そうです木の持ち主は個人だろうが法人だろうが関係ありません。
道路を塞いでいると書いていますが真ん中の木は「公道」ではありません。
もともと都営住宅内へ入れない様に車の通行を塞ぐ目的で植えられたものです。
車止めの策と同等のものでした。

過去のいきさつはそうかも知れませんが、現在の市の道路地図では、真ん中の木は市道1104号線（十字路より西側）に含まれていますが、そうではないのですか。

添付の市道の地図では、真ん中の木（十字路の南南西側）は市道1104号線に入っているように見えないですか。

ここで聞くよりも、モデルルームに問い合わせたり、西東京市に聞いたほうが正確だと思いますよ

そうですね。真ん中の木は地図上では市道1104号線の▲の位置にあります。

この道路地図は西東京市内の都道、市道、その他を識別するだけです
測量図ではないので交差点内の地権者の境界線は読み取れません

ごもっとも。

聞いた方が早いっす。

みんな木の事は木になるんだね。

木の精霊と話してきました。
「人間どもが騒がしいようじゃが、出来れば切られたくないものじゃのう。げほごほ」と言ってました。たぶん

声は美輪明宏でした。

そうだよね。この木は通行上とても木（気）になるよね。狭い道路のド真ん中にあるんだもん。
私有地に左のタイヤを乗り上げないと通過できないよね。でも、行政の縦割りだから、このまま保存なんだろうね。

たかだか木で盛り上がる。
終わってんな

たかだかと思う人いるんだー。ビックリ！

エントランスに近いあの位置にあんな木があってきにならない人がいるんですね。車乗らない人かな？価格が高いわりにまわりの環境が木も含めて微妙なマンションですね。

そもそも、伐採できないのわかってたんだから、それ前提のデザインをマンション側ができなかったのがダメじゃん。
デザインした結果が現状なんだろうけど。
後から作る方なんだから、うまく周りの環境に合わせる努力すべきでは？
何でもかんでも自己主義が通ると思ったら大間違いでしょ。

おそらく野次馬的にこのスレ妻戸に入り浸ってる近隣マンションの住人ですよ
些細なことが気になってノイローゼになってるタイプ
以前から居ついて木の話をしているのでわかります

ひばりヶ丘のマンションでだいたい同じ時期に建てられた、コスモ、ヌーベル、グランジオ、どれも値崩れせず中古価格高くなってるけど、その中でも特にコスモが新築価格より一番高くなってるのかな？

>>1759 匿名さん

>>1759 匿名さん
私もそう思います。レジデンスの契約者ではないと思います。
レジデンスの駐車場出入口は二つありますがが、図面では両方とも北側道路にあります。よって大木のある十字路を通ることは少ないか、ほとんどないのではないでしょうか。
近隣マンションの方とは限りませんが、現在お困りの方かもしれないですね。

この〜木なんの木 きになる木

ここまで道路中央に鎮座されている木も珍しい

「伐採できないのわかってたんだから・・・」と決めつけるのはどうかな。

西側のメインエントランスに車寄せがありますので、ここに来れば大木の横を通ることになります。

道路中央の木となっていますが公道ではありません。
通行の邪魔でしょうけれど公道ではなく他人（法人）の土地を通行させて貰っている状況です。
更にブリリアシティの自主管理公園の道路側を提供（私道負担）しなければ通行困難のままでした。
レジデンス北側の道路も昔は公道ではありませんでしたが市道1104号線に移管されています。

ブリリアシティ北側の道路は今も公道ではありません。
ブリリアシティの住民は車も人も公道ではないところを通行させて貰っています。
また北西側にも木があって通行の邪魔になっていますが「通行禁止」として東京都と約束して
重要事項説明書に明記して販売しています。
北東側の問題の木は私道負担で木の脇も車で通行可能にしました。

「レジデンス北側の道路も昔は公道ではありませんでしたが市道1104号線に移管されています。」
は誤記で、市道1103号線です。
市道1104号線はレジデンスの南側と西側の道路です。

もういいって

何がですか？

駅７分圏内120m2/96m2 の戸建が5000万が相場なので
ちょっと高すぎですね、このマンションは。利便性が悪い南方向だし
大規模マンションと戸建は好みがあるのでそこは個人の好みの問題で
かたがつくとはいえ、立地の優位性、スケールメリット、
利便性と合理性、という戸建では味わえない大規模マンションならではの売りが
ここまで低いと戸建との比較で好みの問題では無いレベルで戸建のほうが
価格的、設備的、広さ的、立地的にも全て勝ってしまいますね。

何かか勘違いしていますね。
マンションを選ぶ人の大半はセキュリティーと災害等に対する安全性です。
「駅７分圏内120m2/96m2 の戸建が5000万が相場」とはどこの物件ですか。こんな価格でありますか？

> セキュリティーと災害等に対する安全性です
どちらも戸建でも今や高いですけど（笑　
いつの時代の方なんでしょうかね
あと、安全性は住戸に求める基本要件であって共通の話です
ちょっとおかしい人だとおもいました

>>1769 周辺住民さん
利便性が悪い南方向？
なんもわかってないね。

ネガティヴかな？　普通に検討するとおもうけど、戸建とマンションも
だってどちらもただの住居形態の違いでしかないしどちらも得手不得手があるわけだから
都心部なら戸建形態の良さは普通所得の人では得られないのでマンション一択になるけど
ここみたいな環八どころか外環よりも外側にある郊外エリアだったら戸建も普通に現実的に
駅近で駐車場二台分がついたところが買えますからね（笑
ひばりヶ丘エリアは40/80の建ぺい率容積率のところも多いのでゆったりした戸建街も多いですし

>>1776 匿名さん

戸建ての方が格上だと思い込んだ書き込みですねｗ

>>1775
南の利便性が悪いのではなくひばりヶ丘の利便性自体が低いってことじゃ無いかね
にしてもひばりヶ丘で利便性の話をするのはおかしな話
ひばりヶ丘の売りは多くの自然とゆったりした広い空だからね
それを得ようと思ったら当然高い建物、商業施設があったら実現できないから
利便性が低いのは当たり前　利便性が低い代わりに自然豊かで緑が多く子育てに便利
ただし、買い物や仕事なんかには不便　そういう地勢だよね

>>1777
格上とか格下の問題ではないとおもいますよ
ただ、ここは大規模マンションの良さを活かせていない状態になってるのはとても残念だなとおもいましたね

>>1778 匿名さん

東京駅まで3時間の人ですかね

掲示板もネタが尽きてしまって、ピントのズレた浅〜いネガティブ書き込みしかないですね。

駅７分圏内120m2/96m2 の戸建が5000万
の物件を紹介してよ。

5000万後半(ほとんど6000万)なら見たことあるけど

ペラペラの建売戸建てなんて買う人いるのかなって思っていたけど、この掲示板にいらっしゃるみたいですね。戸建てなら注文住宅しか価値ないなぁ。飯田産業の家とか壁ペラペラで買いたくない。

戸建、建売がペラペラと揶揄するのも結構だが、このマンションのスラブもペラペラなんだが。
そして内装設備がずいぶんんと廉価版
少しは冷静に検討ってできないものかね　ここを貶めてるのではなく冷静にこの物件を検討
してるだけだが。他の物件も含めてな。

戸建てだと学園町のファインコートと見比べている人は多い様ですね。
ちなみに5500～6000万くらいです。

長々書いてるけど、利便性が悪い南方向とか書いてる時点で、超絶センス無さ過ぎだろ。

うん、南側の方が利便性高いよね

ファインコートはよすぎだね
さすが三井

南側はだめだわ　排ガス多いしお店ない

>>1790 匿名さん
北側は飲み屋くらいしかないですが何があれば満足ですか？
排ガス多いっていってもこの物件の周りはそうでもないですよｗ

現地を知らない人の書き込みが多いですね。想像での書き込みは駄目よ！

ひばりは南口がメイン。
誰でも見りゃわかる。
北口の埼玉と比較するだけアホだは

見ればわかるので、見ないで言うな！

排ガスに関しては、都道に面していないのでご心配なく。

南側はあまりひらけてないのは常識です

ひらけていない方が静寂で住環境に適しているのだよ。

そうですね、駅前の喧噪と比べればこの辺が適しています。近からず遠からずですね。

住宅地としてはいいよね 自然豊かだし
利便性は悪いのが厳しいね
都心部には小旅行だし駅遠だしね
地元志向で外に出ないにはとても向いてると思ったね

南は二駅利用可能ですね

鉄道利便性がかなり悪いのが気にかかる
リセールの前に普段の生活でかなり効いてくるだろうな

冷静に検討と言いながら悪口ばかり並べてスレを荒らしたいだけの人なので、皆さん無視しましょう

車も持てて駅まで徒歩圏内で、都心までの利便性を考えるとやっぱここかなぁ

あまりにレベル低い、しつこい悪口は、前向きな情報交換を妨害するもので、掲示板管理人に削除されるべきだよね。

>>1803 匿名さん

普通所得だと金額的にはここが精一杯だしね

メインエントランス～ひばりヶ丘駅（850ｍ・徒歩１１分）
メインエントランス～田無駅（2500ｍ・徒歩３１分、又はバス利用）
で
圧倒的にひばりヶ丘駅利用だね。
なお、田無駅方面のバスは定刻に来るから田無駅利用もある。

>>1806 ご近所さん

新宿まで実質４０分ですね マンション自室ドアから新宿駅まで。

近所の複合商業施設フレスポの工事がちんたらやっていて余り進んでいないね。この調子では完成が遅れるね。

このエリアで車を買うとナンバーは多摩なのかな
それとも西東京になるのかしら

駅の新しいテナント何入るかも楽しみだなー。

駅の店は潰れてばかりですからね
長続きしないのでテナント楽しみにはなれないですね

西東京ナンバーはありません。多摩ナンバーになります。

・品川ナンバー
千代田区、中央区、港区、品川区、目黒区、大田区、渋谷区、大島支庁、三宅支庁、八丈支庁、小笠原支庁

・世田谷ナンバー
世田谷区

・足立ナンバー
台東区、墨田区、江東区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区

・練馬ナンバー
新宿区、文京区、中野区、豊島区、北区、板橋区、練馬区

・杉並ナンバー
杉並区

・多摩ナンバー
立川市、武蔵野市、三鷹市、府中市、昭島市、調布市、町田市、小金井市、小平市、東村山市、国分寺市、国立市、狛江市、東大和市、清瀬市、東久留米市、武蔵村山市、多摩市、稲城市、西東京市

・八王子ナンバー
八王子市、青梅市、日野市、福生市、羽村市、あきる野市、西多摩郡

フレスポには蔦屋書店とスタバコラボで入ったらそれだけで個人的にまちの価値上がる

>>1811 匿名さん

潰れてる？エミオの改装で閉店しているだけで、潰れてはいないでしょ？

>>1813 匿名さん
わかる！プラスカルディも入ったら最高！

あおい書店なくなっちゃったから、あの位置に本屋があると嬉しいなぁ

>>1812 周辺住民さん

やはり多摩ナンバーですか
ちょっと恥ずかしいんですよね、多摩ナンバーは。
早く西東京ナンバーが得たいですね
ひばりヶ丘ナンバーが1番良いですけど

>>1815 匿名さん
つまりイオンですよね（笑）

>>1818 匿名さん
ん？イオンはカルディもスタバも蔦屋もありませんが、、

>>1813 匿名さん
気持ちはわかるがひばりケ丘って土地やブランド性を考えたら無謀な願い。ユニクロやGUが入れば万々歳なくらい。

イオンには蔦屋書店もスタバもカルディも入ってないですよー
未来屋書店と上島珈琲店とカフェランテのこと言ってるのかな。全然違うけど。

まーた変な奴紛れこんでる 笑

誰かに相手にして欲しいんだな 笑

>>1820 匿名さん
何のためにこのスレに居るんですか？

蔦屋書店、スタバ、カルディって、イオンによく入ってるんですか？

>>1822
イオン御用達でしょ

>>1826
イオン住民が大好きだから入ってるよね

フレスポは車両出入口問題が起きていましたね。
レジデンス南側道路にすると歩行者安全の問題が、東側バス道路にすると渋滞問題とか。
また駅方向からの進入を抑止して右折禁止にすると地元居住者やフレスポに関係ない車が不便になるとか。
イオンが出来た時にも地元の裏道に大量に買い物客の車が押し寄せてきたりしたので懸念も大きい様です。
中原小学校やＣＯＯＰ方向から向かってくる車まで出てくると駐車場待ち渋滞はバス通りだけでは済まなそうです。
おそらく新規開店当初だけの混乱で終わると思いますが住宅地近隣に大型商業施設が出来るのは一筋縄ではいかないようです。

悪口書いているのは多分一人でしょう
マンションやひばりヶ丘駅の悪口だけでなくこの地域の悪口も書いているのに
保谷スレには出入りしていないので、よっぽどレジデンスが憎いのでしょうね

>>1828 匿名さん えー！そうなんですね！東久留米のイオンにも入ってくれればよかったのに残念。。

悪口書いているのはレジデンスの審査に落ちた人で、その腹いせでしょう。みじめですね。

>>1828 匿名さん
でかいイオンには入ってますが、東久留米みたいな小型イオンにはありません。
小型イオンは地域密着みたいな店舗が多くあまり大手の店が入ってないのは残念です。

>>1829 周辺住民さん

どこで問題になっているんですか？

「また駅方向からの進入を抑止して右折禁止にすると地元居住者やフレスポに関係ない車が不便になるとか。 」は意味不明の誤記です。
ここでの右折禁止は信号の所ではなく、ひばりヶ丘駅方面から店舗駐車場に右折で入る所のことです。
右折禁止で何の問題もありません。
もし、右折可とすると、地元居住者やフレスポに関係ない車（後続車）が渋滞し不便になります。

>1835
右折禁止は市道1104号線への信号のある交差点に対して住民からの意見書が出されています。
フレスポの「顧客用」車両出入口は東側の都道でも「搬入用」車両出入口は市道1104号になっているからです。
また「顧客用」も南側隣地からは北の交差点寄りにせよと意見書が出ています。
４月１６日着工の協定締結書の内容をご存知でしたらご教示下さい。

顧客用の店舗駐車場への右折禁止のことだと思っていました。
市道1104号線の都道寄りに電柱があるので、搬入用車両は都道から進入（左折も右折も）が困難です。
よって、この電柱を移設しない限り西側からの進入になると思います。（狭くてすれ違いできないため）
恐らく、この電柱の移設は無いと思います。（店舗と直接関係がないので）
逆に、電柱を移設するとこの部分の車の通行量が増えることになります。（都道が混雑します）

最後の協定締結書が無いので最終の合意事項は判らない点がありますが、
西側からの搬入は地元の反対が強いのでフレスポから市道1104号線に都道から搬入口までは
歩行者安全確保の為の歩道を設置すると提案があったそうです。

マンション接道の道路が狭いのでこれ以上交通量増えると子供が心配ですね

>>1833 マンション検討中さん
そうなんですよね、大手の店があまり入ってないのが残念です。カフェランテもまあまあだけどやっぱりカルディがいい！と思ってしまいます笑

フレスポから市道1104号線に都道から搬入口までは歩行者安全確保の為の歩道が設置されます。
その歩道横の車道に電柱が立っていて大型車のすれ違いが困難であり、都道側からの進入には無理があります。
この電柱は東京電力のもので、電柱の問題を東京電力がどのように考えるかです。
なお、電柱を移設しても新たな問題が発生します。
つまり、電柱を移設しても都道側からの搬入は都道に渋滞を招くことになり、個人的には西側からの搬入を推奨します。
これにより、顧客車両（都道）と搬入車両（市道）を都道と市道で分離し、都道の渋滞を避けることができます。
西側からの搬入は地元の反対が強いとのことですが、この方たちは都道の渋滞をどのように考えているのでしょうか。身勝手ではないでしょうか。
恐らく、電柱がそのままであれば必然的に西側からの搬入になるのではないでしょうか。

>>1840 通りがかりさん

所得層を考えて出店してますから規模の大小は出店の有無には関係ないですよ

野村総研の調査データによるとひばりヶ丘の所得水準は概ね高い水準を示しています。
http://president.jp/articles/-/1437?page=3
駅南側は高い水準示すピンクから赤のエリアが広がっています。
一部青いエリアがありますがこれは旧ひばりヶ丘団地で再開発前の立ち退き時期のデータであるためです。
ご存知の通り現在は再開発が完了し現在はピンクから赤であると推察されます。

>>1842 匿名さん

どう考えても規模の大小関係ありますよ。
武蔵村山イオンやふじみのららぽーとなんて
東久留米より所得低いですから。
でも集客力がある大型店舗なんで、大手の店が入ってますよ。

幹線道路（都道）の渋滞緩和を生活道路（市道）に転嫁するのは都市計画の理念からも逆行するものではないでしょうか。商業施設への車両は渋滞の原因となろうとも幹線道路を通行すべきです。利便性の追求と生活環境の維持は相反する問題を含みますが渋滞だけの視点で論ずるべきではないでしょう。

>>1840 通りがかりさん

そうですよね！私もカルディがよかったです。イオンはいろんな店舗が入ってとてもありがたいお店ですが、肝心なお店がないような気がします、、

ユニクロやギャップ、カルディ、スタバ、アフタヌーンティーなどなど、、。
正直個人的にはこういう当たり前のお店がほしかった。フレスポにはそれを求めます。さてどんなお店が入るかな？

都市計画上の住宅専用地域ならそうかもしれないけどあそこは工業地域だしそこまで配慮する必要はない。
反対運動なんかするのは近隣住人の非常識なワガママでしかないよ。

>>1844 匿名さん

あの、西東京よりもそちらは所得水準が高いのです。日用品にかける水準がね

>>1847 匿名さん
ほんとそう思います。
反対運動すればお小遣いが貰えるからでしうけどモラル水準が伺えますよね。
法律法令遵守してても叩くというのは法治国家としては有るまじき行為かと思います。なんのために用途地域をわけてるのかわからなくなりますよね

>>1845 匿名さん
そういう話はここで言っても無意味なのでよそでお願いしますね 物件の検討とは路線がズレすぎです

>>1848 匿名さん
そうなんですか？そういう資料があれば是非読みたいです！どこでそういう情報をご取得されるんですか？

不動産価格が安いので消費に回せる支出が多いかもしれないという論法なのだろうけどさすがに武蔵村山市やふじみ野市の周辺は無理があるかな。強弁するならちゃんとデータを出して示さないと誰も信用しませんね。

>>1843 匿名さん

ひばりヶ丘は真っ青になってんだけど、、、そういう無理ポジはフェアな検討には邪魔でしかないですね
ひばりヶ丘が厳しいのは所得水準だけではなくどちらにもいけない中途半端さが地域水準を押し下げてるところです。
郊外で安価なエリアなのに都心への未練からか身分以上に都心部に出かけたがるために交通費や無用な出品がかさみます。教育水準値も低いのもそれが理由です。
一方で田無や花小金井とかは同じ所得水準なのに教育水準が高い。変に気取らず郊外田舎を受け入れて現実を知ってるから身の丈にあった生活ができているからですね。

ひばりヶ丘みたいな新興住宅地はかつてのニュータウンと同様に見栄の贅肉分だけ厳しい事になりますよね

フレスポのHPで今までの店舗を見ると、あんまり期待できない気が…
入れるお店の基準があるんですかね。
近隣にカフェが少ないから、スタバみたいなのは絶対欲しいですね。

>>1854 マンション検討中さん

地域の水準に合わせてますからね、そりゃあ。
ここに高級車の販売店なんてつくってもペイしないでしょ。同じことですよ

>>1852 匿名さん

違いますよ。
不動産価格にみあった生活をしてるエリア(実力にみあった生活とその行動)をしてるところとそうではないエリアがあるだけの事です。後者の場合は、十分な収入があるのになぜか使わない、逆に無いのに過剰出費をする、の２パターンがありますが、両方に共通するのは住んでる地元エリアには経済貢献をしない、という点ですね。
だから住民が高齢化すると物件やエリアそのものが一気に空洞化、スラム化します。エリア自体に貢献していないからこうなります。
戸建でゴミ屋敷化するメカニズムと実は同じです。かつてのニュータウンがそうなるのも同じことです。～ヶ丘シリーズはそういうパターンが多いですよ、もともと。

なんか変なのが居着いてるけどひばりヶ丘がひとり勝ち、ブランド化しつつある弊害なのかな。

視点が違いますね。机上の理想論を述べても何の意味もありません。
本商業施設は、本来であれば郊外に建設するものであり、住宅街に建設するものではありません。
それを、片側１車線のバス通りの都道に接している住宅街に建設するのです。
この建設により、渋滞の増加分を最小限に抑えるにはどのようにしたらよいかを検討しているのです。
その案が、顧客（都道）と搬入（市道）に分散させて、都道の負荷増大を抑えるのが狙いです。
現状においても、渋滞によりバスは定刻には来ません。これ以上のバスの遅延は生活にも大きく影響します。
確かに、バスの遅延問題の解決は行政の仕事かも知れませんが、行政だけを頼りにしていても駄目です。場合によっては住民の力が必要です。

>>1856 匿名さん

ただのイメージで何かデータに基づいた発言ではないということですね！ご説明ありがとうございます！

暑いですね。気温が３９℃を超えています。この暑い最中に北西の自主管理公園の工事現場をお隣のマンションから見させて貰いました。植栽はメインエントランスからＢ棟のサブエントランスまで終わっています。自主管理公園には大木用の大きな深い穴が数ヵ所掘られてコンクリートを流し込んでいました。比較的土地勘のあるこの周辺の新築・中古物件から選んで買う方向ですが、レジデンスは現地販売が始まって部屋を直接見て決めます。