グレーシアタワーズ海老名

>>740 マンション検討中さん

同じ年数で2万円台後半だったと思います。
1万円近く差があるイメージです。
グレーシアもリーフィアもそれが15年以降だったか20年以降だったか定かではないですが、少なくても一番長い最後の期間はそのぐらい差があったと思います。

>>738 マンション検討中さん

普通の人はそう思うと思いますが、ここを早まって決めてしまった人は、相鉄の演出に相当乗せられている気がします。修繕積立の話も正直気の毒すぎて言葉を失う。

長期修繕積立って、あくまで計画であって、結果の金額よりも中身が伴ってる計画かを見極めるのが重要。計画時に中身が伴ってないと、結果としては高くなる。また入居後、どんなマンション管理組合になるかでも結果は全然違う。
あと個人的にはタワマン に一生住む人って高齢者以外でどれだけいるんだろう、と思う。

>>736 マンション検討中さん

嘘呼ばわりされて謝罪もなし。
匿名掲示板って、恐ろしいですね。

>>744 マンション検討中さん

嘘と思われるような書き方を最初にしたのだから、しょうがないのでは。

>>743 eマンションさん

では早めに出て行ってください。でもそんな修繕積立金じゃ売れないですけどね。もっとも5年で出れば、皆さんが騙されたように騙される人もいると思いますよ。
あれ、ここって実需、長く住む人向けって絶賛されてなかったけ？

修繕積立金についての記述が真実かは分かりかねますが、月数万程度の維持費を致命的だと判断する層はこのスレッドには殆ど居ないと思われす。
もしあなたがそうなのであれば、少し高望みしすぎているのかもしれません。
もう一度よく自己を見つめ直し、無理のない計画を立てられると宜しいのかと思います。

また、ここの検討者はより良い住まいを探して検討されています。コストダウンを追求した低グレードマンション、ましてや傾きマンションを施工した会社の物件などそもそも検討に値しないと考えている人も少なからずいると思いますので、それも踏まえて発言されるのが宜しいかと思います。

>>746 マンション検討中さん
何か勘違いされているようですが、私はグレーシア契約者じゃありませんよ。

>>746 マンション検討中さん
営業の方はあえて高く見積もって計算している(鹿島建設がそのようなスタイル)と言ってますし、それを理解した上で皆さん買っているのでは？
私はリーフィアの方が安く見積もりすぎていて、途中で一括修繕積み立て金の徴収があると思ってます。利益のために免震ゴムもコストカットするようなデベが出す修繕積み立て計画を信用できないです。

>>742 マンション検討中さん
自走式は魅力的ですが、有人管理は管理費あがるので賛否両論あるのでは？

修繕積立金と管理費の合計金額ですが、単位面積あたりに補正して約75m2の部屋で計算しましたが、グレーシアの方が途中から逆転して高くなります。
ご存知の通り、管理費はリーフィアの方が高いですが、修繕積立金はグレーシアの方が計画ではだいぶ高いです。
現在公開されているセミナーなどの情報を元に30年トータルを計算すると、100万以上グレーシアが高いです。（ただし、リーフィアの方はまだ詳細金額は未定なので、予定価格での比較。リーフィアの一時金は計算に全て含まれています）

グレーシアの営業の方は鹿島の修繕積立金は高めに設定していると言っていたのでそれを信じるしか無いのですが、その割に機械式駐車場の交換年数を30年に設定しているので、機械式が30年もつか心配です。

投資用マンションは、売りやすくする為に修繕積立金を安く設定する傾向にあり、この施策は投資家にも喜ばれます。

実際に積立金が不足するのは2回目の大規模修繕時ですが、そこまで保有を続けるファーストオーナーの投資家はほぼいませんので、積立金が足りなくとも痛くも痒くも無いわけです。

つまり、永住目線で考えるとグレーシアもリーフィアもどっこいどっこい？

>>752 マンション検討中さん

751です。たしかにそうですね。ファーストオーナーのことを考えてか、特に20年目以降の数値がグレーシア比でかなり安めでした。投資家に対する戦略は全くわかりませんでしたので、とても勉強になりました。
ありがとうございます。

>>753 マンション検討中さん
1マンションあたりの戸数が少なく、機械式駐車場を持っているグレーシアの方が修繕積立金が高くなるのは当然ですし、コンシェルジュと24時間有人のリーフィアの方が管理費が高くなるのも当然です。

あとは修繕積立金については、本当に計画通りに行くのかは謎です。
計画通りにいけばグレーシアの方が高くなりますが、計画通りに行くかわからないのであとは運かなと自分では思っています。

>>753 マンション検討中さん

そうですね。
タワーマンションなので、どちらも維持費がかかるのは仕方がないです。

なんだかリーフィアは投資家ばかりが美味しい思いをしますね。まぁそのような方針に小田急がしたのでしょうけど。

>>757 マンション検討中さん

グレーシアもリーフィアも売主の利益がかなり乗ってるねえ。
ただ、リーフィアは駅近の立地なので高値を保てそうだが、グレーシアは買った途端に新築上乗せ分だけ値下がりしそう。

>>745 eマンションさん

話の流れからどうしてそうなんのよ笑

>>758 名無しさん

リーフィアは投資部屋を除き無価値です。
実力を遥かに超えて割高なので永住を覚悟した方が良いでしょう

なんだかリーフィア推しの人たちの悪意がある書き込みばかりになってきましたね。グレーシアを気に入った人は反論すら馬鹿らしくなっているのでは？
こんな書き込みをする人がたくさんいるリーフィアって雰囲気悪いマンションになりそうですね。
私ならそんなマンションに住みたくありません。想像するだけでゾッとします。

>>761 匿名さん

あなたの基準ではどなたがリーフィア推しの方なのですか？

>>761 匿名さん

リーフィア推しでも客観的に見ている方がほとんどだと思いますが、掲示板で過度にリーフィア推しの書き込みをする方はなんとかしてグレーシアを批判したいというような書き込みが多いように感じます。特定の人か複数かはわかりませんが、同じマンションにそのような人がいるとなると考えものですね。

>>763 eマンションさん
まぁー、投資部屋じゃなくとも、新築立地No1や海老名最高層に惹かれて購入される方もいるはずです。全員とまでは言いませんし、全くの偏見もありますが、プライド高い・自分の思い通りにならないと嫌な方もその中にはいるのかもしれません。どちらかと言うと。

海老名ではないが、本厚木もなかなかだ。
小ぶりだが、三菱地所でペデストリアンデッキで駅直結。グレードも上げてくるようだ。価格も魅力的になりそう。
なかなか悩ませる物件になる。

歩行者デッキ直結で建物内に商業施設有り。駐車場も建物内自走式。
本厚木だったら、メジャー7三菱地所、駅直結、最強のマンションになるかも。価格が非常に気になる。
https://manmani.net/?p=6525

ちょうどグレーシアと比較対象になる物件だろう。

>>765 マンション検討中さん

当方リーフィア板で下記の投稿したものです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/1115/

リーフィア板でこういう話もありました、と出元明らかにして言うならまだしも、文章そのまま引用されると、自分のふりをされて投稿された様な気がして嫌な気持ちになりますね。
グレーシアも比較対象にならないとは否定しませんが、グレーシアはららぽ近接・海老名である事重視の方が多い予想で、駅近立地目的の本厚木とはそこまで目的が被らない様な気がすると当方思っています。

本厚木の物件もリーフィアも投資勢がかなり気になる物件だと思うので、投資要素も高いと思います。もちろんメジャー7の三菱地所が手掛けるだけあって、マンション作りはお手の物で、仕様などのバランスも良くなるとは予想しますが。

>>765 マンション検討中さん

グレードが良ければグレーシアの対抗馬になりえますね。
リーフィアが残念だっただけに、どんな物件になるか楽しみです。

>>765

なかなか良さそうな物件ですね。ちょうど同じくらいの価格になるのでしょうか。

>>765 マンション検討中さん

海老名の駅からペデ直結ではない5分のグレーシアと本厚木のペデ直結三菱マンション。
悩ましい選択です。
価格が同じならグレーシアかなあ。
グレーシアが高ければ、本厚木が魅力的です。

>>769
ペデ直結は魅力的です。悩ましいですですね。ここが駅から2、3分だったら即決なのですが。
ならば、海老名駅徒歩３分のリーフィアも検討に入りますか。

本厚木の物件、物件そのものはたいへん魅力的なんですが、比較対象になりますかね。
相鉄線、相模線ユーザーの場合は比較対象にすらならない気がします。あと街の雰囲気と利便性も違いますしね。

>>771
ですかね。
やはり、海老名のグレーシアとリーフィアには敵いませんか。

そうすると、やはり駅からの距離とグレード論議になって、それぞれが重視する部分によって結論が変わるってことですね。

海老名のグレーシアとリーフィアは、本厚木の三菱とくらべてもどちらも良いマンションですね。

本厚木タワマンはいつ頃販売開始なんですかね？
知り合いの不動産屋さん曰く、売主に問い合わせがかなり入ってるみたいなので高くなりそう。とはいえグレーシアよりは大分安いと予想。

グレーシアは高値に設定し竣工後も売り続ける、作戦(結果的に仕方なくなのかもしれません)のようです。
それを自覚しておくべきかと思います。

グレーシアを調べてる中で気がついたデータです。
現在売り出し中のマンションの販売状況ですが、竣工前完売が良いという一般的な常識に当てはめると苦戦してるように見えます。
将来、賃貸に出されてしまうリスクや相鉄のリソースが分散され対応が疎かになるリスクを考えて、
私は購入を躊躇してしまいました。

なお、毎年供給マンション棟数が大手に比べて極端に少なく、実績に乏しいのも不安材料です。

【竣工済】
海老名さがみ野Ⅱ 2017年8月（竣工済） ６/57戸 10% ※加えて第3期販売あり（戸数未定ということは完売見通しなし）

【過去の分譲物件】
グレーシアシティ川崎大師河原
掲示板に竣工後販売の情報多数あり。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593542/

【販売途中】
みなまきみらい 2018年9月　※順調とは言えないようです

>>774 マンション検討中さん

さがみ野って竣工後販売じゃなかったっけ？竣工後販売マンションが竣工前に売れることはないのでは？

>>774 マンション検討中さん

相鉄系ってこれしか竣工後販売無いんですね、
小田急の売れ残りは半端じゃないです。

小田急には今まで即完売する様な話題性のある人気物件はないですし、別のデベが開発すればリーフィアもまともに検討できる物件になったと思うと、残念でなりません

>>774 マンション検討中さん

つめが甘すぎて笑える (笑)

>>774 マンション検討中さん
相鉄も小田急も竣工後販売は当たり前なんですね。

>>778 eマンションさん

竣工後販売がデフォなのは、小田急のみですね。
頑張って売れていないのか、割高なので最初からそうゆう戦略なのか、どちらかは良くわかりません。

>>779 マンション検討中さん
海老名のリーフィア見てると、両方の可能性もあるのでは。頑張ってるけど割高を下げるまでは頑張って無くて、売れない。で、後から下げる。一方、相鉄ははじめを安くして、後から上がる従来一般的だった戦略と予想

>>777 マンション検討中さん
リーフィアのポジは立地と駐車場以外は無理ポジが多く、自分からポジネガも思い付かないので、やれ広告がおかしいやら、ほかの方の投稿参考にして、そのまま当てはめてる様にみえますよね。でも、無理もあってつめが甘い。そのうち、◯◯の陰謀だと言い出すのじゃないか（笑）。多くの冷静な人は冷ややかや呆れて見てるかもしれません。リーフィア検討中の方も民度が疑われると嫌な気持ちになっている人もいたりして。最近は哀れな一方、大喜利みたいに次は何が来るか少し楽しんできてしまう。民度的には良くは無いと思いますが。こないだ反応鈍い時はどうしたのかと心配してしまったくらい。リーフィア&グレーシア板の名物繰り返しとなりそうですね。

>>781 マンション検討中さん
どっちもどっち。
グレーシアは郊外マンションにしては駅から5分再開発地域外のマイナスを、ライバルであるリーフィアを貶すことによって揉み消そうとしている。
大喜利って、、、、、いいじゃない、どちらも売れたって。

>>782 eマンションさん
グレーシアが建つ西口再開発地域は海老名の顔だと市長がおっしゃっていますね。

リーフィアは駅3分ではあるものの、残念なコストダウンマンションになっている事実を隠したいようですね

>>782 eマンションさん

一部の人を除き客観的な事実を述べているだけですので、リーフィアを貶しているわけではないと思います。むしろリーフィア推しがグレーシアを貶しているように見えます。実際グレーシアの駅から5分については認めている方がほとんどで、西口は再開発地域でららぽーともあるので少なくとも現時点ではめぐみ町よりマイナスではないと思いますし。

>>783 マンション検討中さん
扇町は多くの地権者＋各企業連合で市もかなりのサポートした上で開発でしたよね。
めぐみ町は一部地権者の非賛同はあるものの基本的に小田急単一企業の開発でそれを市が許可する形で進んでる認識です。
そこら辺で多分市も温度差があるのじゃないのかな。今後めぐみ町が扇町の様に発展するかどうかは期待してはいますが。

単一企業主導なので、開発費の面で厳しく、コストダウン利益先行なのかなと思ってます。開発されれば小田急単一で頑張った分見返り大きいはずだと思うので少しはマンションにもお金をかけて欲しいと思いますが。

>>784 eマンションさん
そうですかね。
一部の人を除いて主観的な感想を述べていて、リーフィアを貶めていますね。だから、グレーシア推しがリーフィアを妬んでいるように見えます。実際リーフィアの立地や自走式駐車場については認めている方がほとんどです。グレーシアの営業さんですら、立地ではリーフィアさんには敵いませんって言っていましたから。

>>786 eマンションさん

あんたは理解力なすぎるよ。
立地差や自走式駐車場はグレーシアに惹かれている人も認めているって言ってるのにまたそこを書いてる。
でも、立地と駐車場だけじゃないでしょ？
わかりませんか？

>>786 eマンションさん
認めたくないのはわかりますが、そろそろあなたもリーフィアがタワマン最低クラスの低グレード手抜きマンションだと認識すべきです。

>>788 マンション検討中さん
うーん。
やはりグレーシアの駅からの遠さは多少のオプション仕様の標準化では補えないことを自覚しました。
そして、リーフィアの立地の優位性と標準的な仕様のバランスの良さも実感しました。

結局はこの差につきる

駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと
駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション

>>774 マンション検討中の朴さん
リーフィアのスレで小田急の販売状況を投稿したものです。

文言すべてパクってますが、何様でしょうか？
しかもあなたの場合、間違えた情報になってますよ。
相鉄ではリソースが分散されるほど売り出してないし。

パクってるのはみんなわかるから良いとしても、
嘘情報を書くのはやめた方が良いですよ。

>>791 匿名さん

同じ様な被害が…
>>766 通りがかりさん
>>781 マンション検討中さん

結局はこういう事かと思ってます…
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/931/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/919/

今は下記の様にパンダ部屋以外が立地含め考えても価格が見合ってない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/975/

>>791 匿名さん

なぜ、リーフィアのスレに投稿した人が、ここにいるの？
わかった！
リーフィアを貶めるためだ。

>>793 口コミ知りたいさん

あなたも見てるでしょ。

みんなどっちも見てると思う

エビミラ前にあるビアメカニクスの土地は長谷工が取得してマンションと商業施設を作るとエビミラの営業さんに聞きました。

商業施設の方はまだ検討中ということでしたが、ここに商業施設ができるとグレーシアからも近くて便利になりますよね。できるにしてもずいぶん先になりそうですが、少し楽しみです。

今日の東洋経済の記事に駐車場の問題が載っていました。
ここは、年数とともにかなり修繕積立金が跳ね上がっているので大丈夫だと思いますが、
今後の不安要素ではあります。

http://toyokeizai.net/articles/-/203602

ところで、人気のあるグレーシアは、第1期で何戸売れたのですか？
80〜100戸くらい？

>>796 マンション検討中さん
商業施設の噂いいですよね。ららぽーとで補えてないホームセンターとドラッグストア来たら嬉しいですが、何が来ますかね？
楽しみです。

>>798 マンション検討中さん

12月頭時点の情報ですが、120戸中111は契約済みで、9戸が先着行きになりました。

商業施設は、駐車場分散で休日などの駐車場待ち渋滞緩和の効果もあると良いな。

>>800 マンション検討中さん
2期はリーフィアとの比較もあって、1期以上に反響大きいと聞いてるので、順調に売れちゃうかもしれませんね。

>>802 マンション掲示板さん
それはないでしょう。
海老名のパイをリーフィアと取り合っているので、お互いに値下げをしない限り販売は長期化すると考えるのが妥当。

>>803 マンション検討中さん

昨年末の話ですが、二棟目は全体的に値を上げてくるそうですよ。
リーフィアは全体的に値下げ方向なので、どちらか迷うことになりそうですね。

>>804 マンション検討中さん
価格の是正が双方行われる様ならば、グレーシアの勢いも硬化するかもしれませんね。

>>803 マンション検討中さん
802さんの意見は、そのパイを取り合うはずのリーフィアが期待はずれのために比較してた層がグレーシアに流れ、人気が出るってことかと思いました。

>>806 マンション掲示板さん
802です。補足ありがとうございます。
806さんのおっしゃる通りです。

ただ、804さんの言葉も成る程なと思い、
805の通りで、長期的に見れば803さんの言われるよう、販売が長期化する可能性もあるなと思った次第です。
価格が今のままなら、802の通りです。

>>806 マンション掲示板さん
それはないでしょう。
お互いに、第1期で半分以上は売れないと苦しい。リーフィアが半分以上売れれば、グレーシアにも可能性が出てくる。

リーフィアは今のままでは厳しいことを認識し、既に何段階も価格を下げています。
今後も下げ続ければ、魅力的な物件になる可能性も高いです

私としては、一家族が家を買う上で重要とするところが、グレーシアにあるか、それともリーフィアにあるか次第かなと思います。（比較はこれまでの掲示板である通りです）
価格も間取りや方角によっては大きくリーフィアが高いものもあれば、同等かグレーシアが高いものもありますので、どこまで広さと方角と価格を合わせた上で検討できるかだと思います。
私としては、ある程度広さも欲しく、価格も上限があるので、グレーシアを検討しています。もし、価格がいくらでも、、、という事であればリーフィアも検討しているかもしれません。

>>809 マンション検討中さん
グレーシアとリーフィアの価格が同じになったら、リーフィア1択。不動産の常識を無視した価格設定はありえない。

>>811 マンション検討中さん
そうでない人が多いから、既にほぼ同じ価格なのにリーフィアは値下げ、グレーシアは値上げに動こうとしてるんだと思いますよ。

同価格になれば、一定数はリーフィアに移る可能性はありますね。

>>811 マンション検討中さん
同意します。価格が同じなら、それでも立地<実需でグレーシア選択も否定しないが、リーフィア優勢な気がする。

多分、価格は逆転するでしょうね。
リーフィアが一期から延期してる間に、グレーシアは早くも2期を始めようとしています。
多少下げた位ではリーフィアは苦戦すると思われますので、価格勝負に来て欲しいですね

マンションを不動産としての財産として見ていたり、立地や駐車場を重視する人はもちろんリーフィア。そうは見てなく、徒歩3分5分違いを許容した上で、マンションを住まいの満足度や安心/信頼性として重視する人は同じ価格でもグレーシアなのかも。

>>814 マンション検討中さん
また突っ込まれそうだが、
もちろん距離もグレードも違うけど
高値苦戦で値下げ価格勝負求められ、
一方安めで2棟目値上げも言い、
エビミラパークの関係の様…

>>811 マンション検討中さん
価格が同じで、差異が駅距離のみならば、もちろんリーフィア一択。
ただし、お互い良いとこ劣るとこあり、建物自体や実需的にはかなりグレーシアが優位なので、一概に駅距離だけで決める事は出来ないと思われ。
不動産価値ならば、リーフィア一択は言えるかも。マンション購入や売行きは断言出来ず、結果次第。

価格差があろうとなかろうと実需の満足度重視ならグレーシア一択、より駅近主義ならリーフィアになるだろう。

どうしてもグレーシア優位に見せたいようだが、掲示板の投稿数をみても注目度が全く違う。横浜北仲は別格として、リーフィア1400に対してグレーシア800。しかも、販売開始はグレーシアの方がずっと早かった。

私はグレーシア契約者ですが、価格差が無くなるまたは逆転するのであればリーフィア一択になります。施行会社と階高の差はあるものの、駅からの距離はそれを上回る価値があります。(駅使わない人は別ですが)
リーフィア安くなるなら、ビナガーデンズの開発費上乗せぼったくり価格ではなく最初から安くしてほしかった。いたずらに相場を上げただけですね。

>>821 eマンションさん
リーフィア工作員の方、朝からお疲れ様です。相変わらず分かりやすいですね

>>821 eマンションさん
自分が検討してる向きはリーフィアと価格差無かったよ。施工会社と階高の差もそうだけど、グレーシアを選ぶ人は海老名No.1ハイグレードと2分駅近の低グレードを比較してることが多い。
投資家層で無ければグレーシアに軍配があがるので、リーフィアは値下げと延期を余儀なくされてるんだと思いますよ。
値が全体的に逆転するなら、良い勝負になると思います

>>822 マンション検討中さん
本当に契約者ですよ。私がグレーシアにしたのは、リーフィアに比べて安いのと家族含めて駅の利用頻度が少ないため施行会社とグレードを重視したからです。
ただし、一般的には駅に近ければ近いほど資産価値はあがるので、価格が同じもしくは逆転すればリーフィアに軍配が上がるというだけの話。
そもそもリーフィアはぼったくりと書いてるのに工作員扱いされるとは。。。

>>823 マンション検討中さん
値段変わらないくらいにリーフィアが下がったのでしょうか。私が検討してた夏ごろの予定価格では、リーフィアの方が坪20近く高かった気がします。高階層はほぼ同じ価格だった気がします。

>>825 eマンションさん

すみません、私はまだ今年リーフィアに行っていないので書き込みを見てです。
リーフィアは販売延期と全体的にまた下げてるらしいので、価格が逆転してる可能性もあります。

>>823 マンション検討中さん
昨年末両MRに行ったものです。
価格差のない部屋なんてありました？同階だったらリーフィアの方が高い印象しかありませんでしたので、価格差の無かった部屋がどのタイプなのか教えて欲しいです。完全に見落としてました。
両者を比較して検討したいです。

がせネタですね。
リーフィアは下げてませんね。
もちろん住戸による調整はありますが。
グレーシアは販売までに何回か下げました。
それでもグレーシアは半分も売れず、悲惨な状態。

ぐれーしあさんはここまで人気のためもう部屋がないですね！
完売おめでとうございます。
2棟目も期待しましょう！2棟目の掲示板は上がるのかな、、、
もう今更行っても部屋がないっていうことね、、
ちなみにキャンセル出ました！連絡来た人がいたら教えてくださいね！
どの部屋か、、、部屋によっては検討できるかも

>>829 匿名さん

小田急さん朝からお疲れ様です。
リーフィアスレで小田急は他のスレでネガ吐かないと言っていたのにこれだから笑

>>828 マンション検討中さん
残念ながらグレーシアの値下げはプレミアム住戸のみで、一般住戸の値下げはありませんでした。
リーフィアはかなりの部屋で値下げ調整をしているのは、皆さんご存知の通りです

延期や再値下げすら隠さなくては厳しくなってきたか、
頑張れリーフィア、負けるなリーフィア

東京から遠いというのが、ネックなのか。10年間ロマンスカー無料とかしないと厳しいのですかね。

>>828 マンション検討中さん
値下げや値上げは明らかな値段変更でしょうけど、
価格調整も調整という名の値段変更ですよ。

調整だけでは上がる方向もあるので、より値下げより目立たず、デベ的にはやりやすいです。値上げする場合もやりやすい。
前後の価格表を見れば、調整で値下げが多いのか、値上げが多いのか明らかだと思います。

>>831 マンション検討中さん

グレーシア北側契約者ですが、価格は2回下がりました。お陰で当初予定より安く買えたので良かったと思ってます。自分だけの限られた知識で断定的な書き込みをすると、リーフィア信者に叩かれる材料になるので、慎重に。

値下げと延期が決まり、とうとうガセでしか戦えなくなったリーフィアは辛いですね

グレーシアは一番安いし、場所も選ぶ事が出来る最初が1番お得だったのでしょうね。

>>837 マンション検討中さん
ウエストは値上げ確定なんですか？

>>838 マンション比較中さん
まだ価格確定してないので、断言は出来ませんが、先行きが良さそうな事もあり、上がると聞いています。今後の人気次第ではないでしょうか。

>>839 マンコミュファンさん

ありがとうございます！契約者は値下げされちゃうと複雑ですね笑