パークホームズ田無 ザ ガーデンってどうですか？

ここは元シチズンの敷地でしたか？

労働組合があったところだな
てか本社の土地なのに何で売ったんだ？

土地を売ったのは組合じゃなくて本社ですよ。
検索すると、この土地を売却したプレスリリース出てきます。土地価格までわかりますよ。
ちなみに組合以外にも駐車場とか食堂とかもあったようです。

お高くなりそうですね。

3000万円台では出ないですかね？

2LDK（55m2）の最低価格が3900万円～、という具合では。

土地の売買価格からすると、3000万円台はキツそうです…。

3LDK（72m2）の最低価格は4900万円～、くらいになるのかな。

工業地域、南側は都営住宅、北側シチズン、線路近し、あまり冒険できそうな金額にはなりそうもないのではいかなぁ。
3LDK 4500万円〜と予想してみます。

花小金井の三菱と住友の物件より安くはならないですよね。

>>11
うーん、どうでしょう。似たような金額のような気がするけど、心持ちここの方が安い気がする。
ちょっと立地がここは微妙ですから。最多価格帯で4900ぐらいじゃないのかなぁ

踏切近いから、前の道路がよく渋滞になるんですよね。

花小金井の物件とブリリア上石神井の中間くらいが妥当な価格じゃないかなぁ。
この規模ですべて平面駐車場っていうのは珍しいかも。

>>14 マンション検討中さん

ブリリア石神井台は売れ残り激しいですしここも安い気がしますね。線路沿いのパークハウス上石神井もかなり安かったのに完売まで時間がかかりましたし立地的にはここと似てます。なのでたぶん同じぐらいの金額でしか売れないかと。平面駐車場にしたのも無用なコストを避けたんだと思います。
一般的には駐車場は減らすか立体にしてでも戸数を増やして利益増大を目指すのが基本戦略ですが戸数増大と機械式駐車場は建築コスト増大になるので1戸あたりの負担を減らしたとしてもそんなには減らせない。それよりも増やした戸数分全部さばけるのかってところのリスクガのしかかかりますので。
既に沢山サンプルがあるので慎重に行ったのかもですね

ブリリアより場所はいいからこっちに流れて来ると思う。

>>16 マンション検討中さん
それはどうですかね。23区終電上石神井駅まで、と田無ではかなり差があるのは事実。
立地はどちらも微妙。ブリリアは新青梅街道沿いで、こちらはほぼほぼ線路沿い＋都営とシチズンでサンドイッチマン。

パークハウス上石神井はある意味ここと似た立地だったけどやはり完売まで苦労した。線路沿いは嫌悪施設とか古いアパートとか工場、都営があって環境が良くないことが多いのでイメージ的に悪く決め手にかけるので成約に至らないことが良くある。

通学指定校も程よい距離にあるという事は親目線としては安心。
保育園事情はよくわかりませんが、周辺にいくつかありそうなので選択肢は増えそうかな
救急を受け入れている総合病院が徒歩2分のところと8分のところ2件もあるので、何かあった時は安心できますし、子供って小さいころ夜中に熱を出したり、ぜんそくもちの子なんかは安心できるんじゃないでしょうか。

田無は人気になりつつあるので大化けの予感

確かに田無は準急も急行も止まるのでハナコよりは人気ですね

西武新宿線の新宿・所沢間では田無が一番便利な駅だと思います。
ハナコも準急も急行も止まりますけどね。

>>21
ハナコは通勤急行がスルーされるしだいたい都心から遠すぎだよ。駅周辺も何もないし。
田無が一番西武新宿線でいけてるとおもう。

あー、西武新宿線、東西線に乗り入れて直通運転するようにならないかなー。
ガッツリ工事しなきゃならないけど。

>>23
どう考えても無理でしょ（笑）気持ちはわかるけど。
複々線化すら無理なのだから今やってる東京都の地下化工事ぐらいだろうね。

>>23 匿名さん

15年の交通政策審議会で今後整備する路線から消えたよ。100%無い。

っていうか煽り抜きにして西武新宿線は今のまま路線が維持されるかどうかを心配しないといけない路線だよ。
もちろん向こう50年廃線はさすがにないだろうが、このままだとだんだん本数が減っていくんじゃないだろうか。
堤一家のワンマンからいろいろあって分離しちゃって今の西武鉄道は残った資産でちまちまやっていくぐらいの
気概しかなさそうだし。西武池袋線は新宿線とちがって明確なライバル路線がいるわけじゃないからほどほどに
投資もしてるっぽいし利便性追求と沿線での不動産開発もやってるけど、西武新宿線に関してはもう完全に中央線
にやられちゃってて、西武自身が西武バスで中央線に客を送ったりそこから客を拾ったりしてもはやライバルが
中央線じゃなく関東バスになってしまった、ってぐらいだかからなぁ。

まぁ、50年後も西武鉄道自身は残ってるし廃線リスクをマンションが背負うことはまだ先だろうけど、
ただこと鉄道利便性にかけては今の現状維持ができるだけで良しとしないといけないってぐらいのレベルで
あることは頭の片隅にいれておいたほうがいいだろうね。多分そう遠くない将来から段階的な運賃値上げか
もしくは本数の削減があるかと。なんか最近通勤ラッシュ時の高田馬場駅とかそういうところで駅員の数も
かなり少ないし。
そうなってくると、西武新宿線沿線のそばってのはもしかしたらリスクになるかもしれないってことを
鑑みれば脱出戦略自体はきっちりと練っておきたいところだろうね。

一応過去5年の利用者数推移をみてみたら、今のところほぼほぼ横ばい。場所によって97-98%のところもあれば
101%とかあるがまぁほぼほぼ上がってないし下がってないと言える。ってことはもうこのまま何もしないと
この状態のまま増えないってことになるから、あとは合理化＝コスト削減での利益増進しか道はないね。

23です。
心の声が意外な反響を。
みなさんの言う通りでしょうね。
西武線の話になっていきそうなので、
田無や物件の話に戻しましょう。

まぁ先んず気になるのは価格だけですね。仕様はどこも似たり寄ったりですし
坪単価220を超えるかどうかが一つの目安になるでしょう

現在の相場は坪２２５くらいがいいとこでしょうけど３ＬＤＫの中心価格が
５０００万オーバーになると販売は苦戦しそう。

>>29 マンション検討中さん
そう思います。4800ー5000中心価格帯であったパークハウス上石神井レジデンスですら完売に苦労してました。一応23区だったんですがね。

田無自体は上石神井エリアよりも人気がありますし住環境も良いのでそういう意味では坪単価はあげてもいいかもですが、この立地に限れば良いか?と言われると厳しいですし田無の良さが詰まってないのでやはり5000未満じゃないと厳しい戦いかもです。

が、まだ人件費や資材高は以前健在なので下げたくても物理的に無理っていう事情もあるのでポイントになるのは、
価格優先で中身を削ってくるか、または
中身を普通レベルに作って価格にそのまま転嫁してくるか、ってところでしょうか。個人的には多分後者でしょう

上石神井駅徒歩１０分のブリリア石神井台の３ＬＤＫ中心価格が５３００万
（最低価格が４７００万）だからここの中心は５０００万前後じゃないの？

>>31
残念ながらブリリア石神井台の価格は参考になりません。
これは完全に値付け失敗作のようなもので土地を高く仕入れてしまったからなのか
ブリリアだからなのかはしらないですが内容に対して随分と高い値付けをしたので
全然売れてませんね。その後価格改定して順次下がってるようですが未だ厳しい状況。
あそこの適正価格は4800万前後が関の山だと思います。しばらくはあのまま売れ残り
でしょうね。

売却される前の話ですが他社のモデルルーム行ったときに田無駅１０分圏内で
それなりの規模のマンション用としてはここしか残っていないと言っていました。
数年以内に田無で新築マンション買いたい人にとってはラストチャンス。

>>33 マンション検討中さん
ラストかどうかはともかく田無も開発が一段落して安定期なので数少ない供給なのはそうだと思います

共有施設、充実しているみたいです。公園があって、室内はマット敷きの場所はヨガや体操ができて。あとはハンモックもあるんですね。クラウドベースと呼ばれる集会室、利用次第で活用できそうです。

知り合いのマンションでは、共有施設を習い事スペースにして、技能のあるママが子どもに教えているそう。有効利用ができるといいですね！雨の日にマット敷きの場所で体操したりとか。

あと何戸残っているでしょうか。

>>35 匿名さん
まだ販売開始もしてないが。大丈夫?

資料請求すればいろいろ詳しいことはわかりそう
３ＬＤＫでも部屋のつくりが変わると見栄えも変わるものですね
リビングと洋室が一緒にできないプラント開放的にできるプランとありますね
収納もたっぷりあるし、ただ洋室が1つまっすぐな部屋でなく柱がきてしまうところがもったいなかったです

こういう共用施設って商用利用も可能なんですかね？
習い事も良いなあと思いましたが、料金が発生する・定期的に数時間利用となると
色々規制も入ってきそうですね。何も利用されないよりはマシかもしれませんが。

プラン例、4パターン以外のは公開される予定ってあるのでしょうか。
今のところMが部屋としては一番すっきりしてますが
ディンクスさん向けの広さですしね。そろそろ他の間取りも気になります。

請求した資料来たけど、追加情報、特に設備仕様情報が少なくてちょっとがっかり。
資料の印象として近隣から人を集めたい感じが強くでてますね。

>>38 匿名さん
一般に商用利用は管理規約によるので、住民できめていくものでしょう。
初期の規約はデベロッパーが提案するはずなので確認したらよいかと。
ちなみに請求資料にHP以外の間取りもありましたよ。

商用利用の場合は管理組合で決議していくことになると思いますから、
賛成票が多数ない場合は難しくなってくるでしょうね。

ただ、利益が出るような商用利用だとしたら、賛成する方も増えるでしょうし、
ヨガやバレエ、子供向けの体操教室などもできたする可能性もありますね。
個人的にはこういった利用方法もありだなと思います。

インフォメーションデスクに電話したところ、ディスポーザーは付いていないとのことでした。
本当に残念。いまのマンションが付いていてとても良いので。

問い合わせの反響次第で仕様変更とかはムリでしょうかね。また更地状態のようなのですが。（躯体工事が始まってしまったらダメですし）

この規模、コンセプトでディスポーザーなしはいくらなんでもひどい。がっかりですね。
寝室の形状もイマイチだし、露骨にコストダウン物件ですね。モデルルームは行ってみようと思いますが、ディスポーザーないと聞いて正直購入意欲が大きく落ちました。
さすがに設計して概要だして、工事開始した後の変更は有り得ないでしょうね…

そもそも長谷工のマンションでディスポーザーあるところは少ないですね。

予想よりだいぶ安かったです。花小金井の三菱＆住友よりちょっと高いくらいだから妥当といえば妥当なのかも。上石神井のブリリアも含めてどこも長谷工ですね。

メンテ費用が掛かる機械式駐車場とディスポーザがない分、供用施設にお金かけられるのかな。

今からディスポーザーの仕様を入れるのは不可能でしょう。
全戸の設計に関わる事だから。
個人の部屋にミストサウナを
入れるのとはわけが違う。

駅までの距離は、だいたい徒歩10分までの距離がいいなとは思っていましたが

マンションの周辺にお店があったり、学校も近ければ問題ないような気がしてきました。

駅が遠いことをマイナスと捉えず、健康のために通勤の往復はあると考えれば良いかもしれないです。

駅近いとおもいますよ。大通りを越えないし、一直線だし。いい感じだと思います。早歩きすれば駅まで5分くらいだと思う。

１４階建てで１７０戸って相当敷地面積が大きなマンションということになってきますよね。
棟数もいくつか出来るのでしょうか。

天井高が2.5mということが公式のホームページに書かれておりましたが、これってどのプランでもその天井高ということなんですか？最上階だけ特別にそれくらいあるところってありますけれど、ここはどこも等しく（流石に水回りは難しいでしょうが）ということになってくるのかしら。

申し訳ないのですが、田無タワーしか知りません。。。
田無の長所と短所（ショッピング、公共施設、教育関連、レジャー、街の雰囲気）を何でもいいので教えてください。

>>51 通りがかりさん
田無に住んでますが、正直、特別な魅力は特にない気がします。
買い物は一応最低限一通りあってそれなりに便利ですが、駅や市の規模からするとイマイチですし、もっと便利な駅はいくらでもあります。

強いていえば、子供いる共働き家庭なら小児科の準夜間外来とか、病後児保育が近いのは便利かと思います。

あと、市の財政悪いので行政サービスはイマイチです。保育料も周辺より高かったはず。学校とか児童館も建物の外見が古い感じのが多い印象です。

>>52 名無しさん
情報ありがとうごいました。街としては特別に光る魅力がない分（すみません。52さんの情報で判断いたしました）、お値段がお手頃であればというところでしょうか。
皆さま安いと書かれていますが、ここは田無の相場としては適正なのでしょうか。

最近の周辺相場からすると価格は適正、というより安いと思いますよ。
長谷工マンションなので仕様の部分でコスト削減（企業努力？）しているのでしょう。
自分の場合はもともと花小金井（三菱・住友の物件）を検討していましたが
今はこちらとひばりヶ丘レジデンスで比較検討中です。すべて長谷工でした。

>>54 匿名さん
お安めなのですね。同じ長谷工でも仕様はマンションのグレードで差があるようですが、お安めの分少しチープになってしまう点が難点といえば難点ですね。

長谷工の仕様だともしかして直床だったりしますかね？
今どき直床のマンションなんてほんとんど見ませんが・・・・

>>56 匿名さん

多分ここも直床。ザ・パークハウス花小金井ガーデン、パークハウス国分寺四季の森、共に三菱、ザ・レジデンスひばりヶ丘三菱他、シティテラスひばりヶ丘住友不動産、プロミストひばりヶ丘ダイワハウス、パークホームズ調布桜堤通り三井不動産、大手でも多摩地区大規模物件は最近直床増えてるよ。（施工は全て長谷工だけど）

ブリリアシティ石神井台も直床、長谷工でした。最近の長谷工は都心の一部物件以外はほとんど直床。

>>59 匿名さん
シティテラス小金井公園、プラウド武蔵野三鷹は二重床でした。

直床と二重床の違いを教えてください。
どちらが良いのですか？

参考まで

直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>61 マンション検討中さん
二重床は手間とコストがかかるため、デベのマンションに対する姿勢（中級〜高級路線でいくか、いかないか）が透けて見えます。
大手だと会社によって線引きが異なりますが、ある一定以上の価格の場合は二重床、以下だと直床に分断されています。
少なくとも高級マンションで直床はないので、性能以上にブランディングに関わるのではないでしょうか。
直床でも割安ならばいいですしね。ただし、長谷工の直床はふにゃふにゃした安っぽい感触とのことです。

>>62 マンション比較中さん
コメント欄まで読むと、はるぶー氏は二重床派のようですね。
遮音性ではなく、直床物件のコストカット傾向がクオリティに影響するケースが多いと。
ここはどうでしょうか。

>>59 匿名さん
都心以外でも長谷工・二重床はそこそこありますよ。
大手ならば長谷工は注文に従う以外選択肢はないのだから、デベの発注次第。

デベ次第、というところなんですか。

次世代ファミリープレイスと言うのは一体何なのだ！？と思ったんですが、
マンション内で親と近距離別居というスタイルとか、
３世代で同居するとかそういうことを指しているのですね。

マンション内で別々の家に住んでいるのって便利だとは思いますが、
ある程度線引できていいかも。
ただ３世代同居だと近すぎるような。

63さん

＞二重床は手間とコストがかかるため、デベのマンションに対する姿勢（中級〜高級路線でいくか、いかないか）が透けて見えます。
＞大手だと会社によって線引きが異なりますが、ある一定以上の価格の場合は二重床、以下だと直床に分断されています。
＞少なくとも高級マンションで直床はないので、性能以上にブランディングに関わるのではないでしょうか。
＞直床でも割安ならばいいですしね。ただし、長谷工の直床はふにゃふにゃした安っぽい感触とのことです。


確かにそうですよねｗ


こんな記事もありますね。

　　マンション選びで「二重床・二重天井」が大切な理由

　　https://allabout.co.jp/gm/gc/26930/


さすがに三井が直床なんかでやらないでしょ？笑

直床、ディスポーザーなし、トイレ手洗いカウンターなし、廊下側の柱の食い込みがっつり、バルコニーの戸境壁の高さ低い。モデルルームに行かなくてもこれだけ分かります。
見事なコストカットマンションですね。
これで安ければいいけど、平均4500万ぐらいでしょ。
駅からの距離も微妙、駅までの道も残念。今のマンションってホントに魅力が無いですよね。

人それぞれですから、自分にあったマンションを選べば、それでいいのではないでしょうか。
値段も手頃で、駅まで遠くないし、よく考えられた間取りですし。私はここのマンションは、他にくらべて魅力的だと思います。
なので、マンションギャラリーには見に行ってみたいですし、その後、他のマンションと比較検討しても遅くはないと思います。
あとは、街の良さですよね。本当は練馬区がいいとは思っていますが、予算的に厳しいわけですから、沿線で考えると西東京市や小金井市、小平市になってくると思います。どの街も雰囲気はいいので、正直迷っていますが。とにかく、このマンションが嫌ならあまり誹謗中傷は辞めて他をあたってほしいです。本当にこのマンションを選んで住もうとしている人に、失礼だと思います。長文申し訳ございません。

田無ってイジメ多いみたいですね。

批判的な意見は冷静に受け止めましょう。
単なる誹謗中傷は冷静に流しましょう。
そして批判と誹謗中傷の区別がつかない人は買うのをやめましょう。
マンションは買って後悔するより、買わないで後悔する方が良いと思います。

>>69 マンション検討中さん
おそらく全てのマンションのスレで多種多様の批判は行われていますよ。
批判に過度に過敏になるとどこも買えなくなりますし、外野が批判しようがご自身にとってはベストだと思えれば良物件なのではないでしょうか。

ここの沿線だとパークハウス上石神井やブリリアシティ上石神井のスレは誹謗中傷ばかりで嫌がらせみたいな書き込みが多い。いちいち気にしていたらどこも買えなくなるよね。

直床ふわふわ嫌

西武新宿線沿線は、ここの他にも、鷺ノ宮、上井草、上石神井、武蔵関、花小金井、小平、久米川と選択肢がたくさんありますね。
ここを検討している方は、やはりそのあたりの物件と比較されているのでしょうか。

資産価値とか考えるなら少し高くなるけど練馬区の物件ではないかな？

資産価値を気にするならできるだけ安い物件を買うことです
練馬も西東京もキャピタルゲインが期待できるようなエリアではなくゆるやかに価値が減少していきますので

上石神井、花小金井で分譲中のマンションと比較検討している人が多いみたい。
自分の場合は池袋線もありなのでここかザ・レジデンスひばりヶ丘の選択で迷ってるけど。

沿線で考えていますが、やっぱり西東京市がいいのでレジデンスひばりが丘、またはシティテラスひばりが丘、プレミストひばりが丘、あと、このパークホームズ田無です。価格はプレミスト、環境はレジデンス、間取りの面白さはパークホームズ、シティテラスは共用部。ただ、駅に近い方がよいのでやっぱり。レジデンスか、パークホームズの2択で考えております。まだわからないですが。あとは小学校の評判でしょうか。

>>79 マンション検討中さん

ありがとうございます。
「やっぱり西東京市がいい」とありますが、西東京市は周囲の区市と比較して良いところがあるのでしょうか。
すみません、西東京市に住んだことがないもので。

鷺ノ宮（中野区）、上石神井・武蔵関（練馬区）の方が都心には近いですが、やはり予算と立地のバランスですかね。

単に地元ということです。もちろん価格もあります。23区の練馬になるだけで急に高いですし。4000〜4500くらいが理想です。もっと安ければもっと良いですね。あとは住んでからのサービスや売主や販売会社の質とかも考慮すべきポイントかと思いました。

あとは駅前の買物等の充実度は、沿線では！ですけど田無が一番ではないかと。私的にです。

非常に物件は綺麗で良いですね。間取りも広く使える内容になっているので快適に生活出来そうなイメージがありました。中古で出たら是非検討したい物件の一つですね。

上石神井・武蔵関の駅前は何にもないし寂れてるから田無の方が住むには便利だと思います。
田無より良いのはとにもかくにも23区（東京03-）だというところ、
後は私立・国立の一貫校が近くにあるところかな。

すごく細かいことですが、西東京市はゴミ袋が指定なのが個人的には面倒に思います。
たしかに駅前は西武新宿線の中では充実していますね。お隣の花小金井も再開発で綺麗になって、そちらも良いですね。

確かに西東京市は指定のごみ袋を利用しないとゴミが出せないようですね

市指定収集袋の新手数料（可燃ごみ・不燃ごみ兼用袋）で40リットル大袋600円（10枚）になっています。他のゴミ袋と比べるとかなり高いように思えます。
小さいゴミ袋も指定になっているようで、20リットルで300円もしますから
家族でゴミを出す場合結構なかかくになってくるんじゃないでしょうか。

>>86 匿名さん
そうなると生ゴミを減らせるディスポーザーはほしいところですよね。

>80
西東京市の行政サービスは残念ながら財政難から厳しい水準です。
お隣の裕福な武蔵野市に住めるなら理想ですが、余りにも価格が高額なので私も
西東京市を選ぶ羽目になりました。

武蔵野市に住むくらいなら断然世田谷の方がいいわ

府中も裕福ですよ。

HPで見る限り、廊下の手摺は格子になるんですかね？
ちょっと安っぽいような・・・。
価格的には魅力なのでモデルルームは見に行こうと思いますが。

ゴミ袋は確かに有料ですが子供のオムツは指定の袋に入れなくて良いので実質無料です。それだけは唯一助かってます。
我が家は一番小さい5リットルのゴミ袋にパンパンに詰め込んで毎日捨てています。（24時間ゴミ出しOKのマンションなので。団地ですが。）大きい袋でまとめて捨てるよります小さい袋で多めに詰めてこまめに捨てた方が割安ですよね

>>84 マンション検討中さん
正しいですね

>>94 匿名さん

パークホームズ立川、調布桜堤通り、八王子、赤羽西、板橋蓮根など直床、まだ他にも有るよ。（今は三菱地所、住友不動産、野村不動産でも直床有るよ）

>>95 匿名さん

赤羽西は二重床でしたよ。
光が丘も確か直床だったような。
最近増えますよね。

新築なのにディスポーザーないの？

長谷工が施工する物件
特に企画、設計から行って
販売だけが大手有名ブランドは要注意
中身とブランド名が乖離しています

田無は最近住環境がすこぶる良くなってきてますね

田無は老朽化した都営住宅がそこら中にあるけど建て替えて集約したりはしないのでしょうか？