マンション比較中さん
[更新日時] 2021-12-15 12:50:10
ザ・パークハウス オイコス 金沢文庫についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/tpho-kanazawa-bunko/
所在地:神奈川県横浜市金沢区泥亀2丁目81番(地番)
交通:京浜急行線「金沢文庫」駅(東口)より徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.11m2~85.02m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 大林新星和不動産株式会社 双日新都市開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-04-06 22:34:37
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市金沢区泥亀2丁目81番(地番) |
交通 |
京急本線 「金沢文庫」駅 徒歩7分 (東口より)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
323戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年11月竣工済み 入居可能時期:2022年02月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]大林新星和不動産株式会社 [売主・販売代理]双日新都市開発株式会社 [販売代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・パークハウス オイコス 金沢文庫口コミ掲示板・評判
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551
匿名さん
>>548 匿名さん
>>550さん
> おいおい、大丈夫か?
> 妄想人が逆ギレだよ。
ここはオイコスの掲示板ではないですか。ブランドに相応しい丁寧な言葉使いの検討者さんに書き込んでいただきたいと思いました。
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552
匿名さん
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553
匿名さん
ブランドに相応しいオイコスと書き込んでいますがここの営業の方は他の地域の物件をあからさまに悪く言うので気分悪くなりましたよ ブランドに相応しい対応をお願いしたいのもです。
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554
匿名さん
パチンコ屋の隣に不相応なモノ建てて、何がブランドだよ!
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555
匿名さん
>>554 匿名さん
え、隣接してるのは横浜銀行では。
また近くにあるのはパチンコじゃなくてアミューズメントパークです。
ここはいまブレーク中のスポーツキャスター陣内貴美子さんお勧めの八景島行くワークアウトコース(ぶら散歩)もあり自然と都会をご満喫できるロケーションです。だからオイコスなんです。
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556
匿名さん
陣内さんがブレイク中とは知りませんでした。
また、お勧めという発言は仕事ですよ。
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557
匿名さん
>>556 匿名さん
陣内さんはアスリートです。
アスリートは商売っ気で勧めたりはしません。
爽やかな海風の中、八景島を自分の庭のようにワークアウト(ぶら散歩)。自然と都会をご満喫って贅沢すぎませんか。だからオイコスなんですね。
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558
匿名さん
わざとちゃちやを入れている人がいますね。
ちゃちゃを入れてやんわり貶めようとしてる様に感じます。
まじめに情報交換をしたいと思ってますので、わざと変な書き込みをするのをやめて欲しいです。
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559
買い替え検討中さん
売れ行き悪いみたいですね。
完成するときに完売してない可能性高いって営業に言われました
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560
通りすがり
>>559 買い替え検討中さん
営業さんがわざわざそんなこと言うかな。笑
確かに300戸以上あれば大変だろうけど。
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561
マンション検討中さん
ところで、なんで「文庫」なのに「八景小」なんですか?
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562
匿名さん
八景は金沢八景から来ていますが、江戸時代以降、江戸近郊の観光地化にともなって、鎌倉七口とか鎌倉五山とか観光ガイドや浮世絵など宣伝に語呂や縁起の良い数の名所が選ばれましたが、八景に選ばれた景色は六浦地域にもありますし、そこから中世以降分離するような形になってきた金沢地域にもあります。
八景駅付近の瀬戸は古代から六浦地域の中心部ですが、六浦駅ではなく金沢八景駅と名付けられています。現在の六浦駅は六浦地域の南西端にありますね。
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563
匿名さん
終戦後、子供達が増え金沢小学校から文庫小と八景小がそれぞれ分校されたと記憶しております。
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564
匿名さん
以前作ったものがあるのでご参考まで
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565
匿名さん
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566
マンション検討中さん
とても参考になりました。ありがとうございました。
本来マンコミは、このような健全な交流の場であるべきだと思います。
誹謗中傷、ネガティブな書きこみは、やめましょう。
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567
匿名さん
鎌倉五山は中国の制度に倣って北条時頼の頃からある臨済宗の寺院を管理する制度でした。名数でもとりあげらますが、訂正します。江戸時代以降の名数であるのは、七福神、三十三観音、十井、十橋、五泉などです。
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568
匿名さん
土地の歴史や学区の詳細を教えて下さっている方がいて、参考になります。
ここは共有施設としてオープンカフェが入っているんですね。
マンションにカフェがあるなんてとても贅沢な空間だと思いますが、
営業時間はもう明確になっているのでしょうか?
焼き立てパンも提供されるそうですし、朝早くから開いていると便利だと思います。
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569
匿名さん
ポツポツ、先着順で販売してるのは何?
一期第6次とかになってますね。
要望があれば先着順で販売されるみたいだな。
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570
匿名さん
要望が入ると、ある程度溜まってから販売している形になっているマンションもあるとは聞きますが、
ここもそうなのかな。
ほしい部屋があるのに、いつ契約できるかわからない、と言うよりはずっといいのではないかなぁと思います。
ある種、今ある中から選びやすいというお話になってくるのだと思いますので。
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571
匿名さん
シューズボックスは棚板を外したりしてベビーカーを収納できるかご存知の方いますか?担当の方はできないとおっしゃっていたのですが…
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572
マンション住民さん
オイコス?
泥亀?
金沢文庫?
名前、住所がここまで凄いと
年賀状とかでみると「えっ?」って思っちゃいます
建物もURのようで、パチンコ屋隣接と資産価値的に
相当厳しいんじゃないでしょうか。
Googleストビュー見ましたが、ホームレスらしき方や香ばしい感じの方が多いですね。
地元にこだわりのある方にしか需要がないのでは
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573
通りすがり
>>572 マンション住民さん
Googleストビューって、実際に来たことさえないんじゃん。笑 何のためにわざわざ書き込みしてるんだろ。
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574
匿名さん
わざわざネガ投稿するのは、スレの活性化を狙ってますね。最近のデジマの主流なので、ちょっと作為的でしょうか。特にケチの付けにくい物件なので、ネガも一苦労してる感じ。
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575
匿名さん
営業時間外は共用施設のカフェスペースを無償で利用可能というのは
良いアイデアだと思います。
コミュニティ支援サービスによるサークル活動の立ち上げサポートも
あるようですし、マンション内が活気づくのではないでしょうか。
そう言えば、こちらのカフェの営業時間はどのようになっておりますか?
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576
匿名さん
カフェの営業時間などこれから決めていくのかと思いますが、地域の方も利用しやすい時間帯でしょうね。2期の販売もそろそろなので、その辺の輪郭もハッキリしてくるかな。
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577
匿名さん
>>575 匿名さん
11時から16時、土日も営業、平日に1日休みと聞いた記憶があります。
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578
匿名さん
>>571 匿名さん
他のザパークハウスで、靴箱の再下段が取り外し可能というのがあったので、もしかしたらここも!
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579
匿名さん
少し前にとあるホテルに宿泊しましたが、そちらのカフェでは
営業時間終了後は宿泊客が自由にくつろげるスペースとして
開放されていました。
(カフェにはソファとテレビが設置されていました)
こちらのカフェも住人が便利に利用できる憩いの場になるといいですね。
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580
匿名さん
>>578 匿名さん
参考の画像までありがとうございます。
他のパークハウスでは最下段が外せる仕様の場所もあるのですね。
担当者の勘違いだったのでしょうか…改めて確認してみたいと思います。
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581
匿名さん
モデルルームの営業さんでも設備の本当に細かい部分までは把握していない方が
いらっしゃるのかもしれません。
検討する身としては、マンションとその周辺環境、保育園や学校事情に渡り
全てを勉強していただけていれば安心だと思います。
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582
匿名さん
うーん。
今となっては割安感のある物件ですね…。
パークハウスだからなおそう思ってしまう。
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583
匿名さん
>>577 匿名さん
11時から16時ではだめですね。
延長お願いしたいと思います。住民がいつでも自由にくつろげる共用スペースであるべきです。夜間閉まるのでは意味ありません。
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584
通りがかりさん
ここ完成まで、半年きってますよね。1月に入ってから京急の車内には広告100戸契約て書いてあるけど、ここ300戸以上あるからね‼他の金沢区や周辺の完成マンションが売れ残っている今、ヤバいでしょ!値下してでも完売するように売り切った方が住む人にとっては将来助かると思いますよ。
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585
匿名さん
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586
匿名さん
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587
匿名さん
立地や小中の学区的には、八景の三井さんよりオイコス金沢文庫のほうがいいですよね...。
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588
匿名さん
>>587 匿名さん
どちらが良いかは、人それぞれの優先順位で変わりますよね。
大規模や学区優先ならこちらですし、駅近が優先なら三井さんですし。
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589
匿名さん
駅東側地区のまちづくりプロジェクトを見ると、計画も着々と進んでる感じだし、街の活性化に期待持てますね。整備イメージも具体的で、今住んでるところとは雲泥の差です。
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590
匿名さん
去年の末購入を検討してました。自分の収入にしては割高だと思うのに営業の人とローンの無料相談の人がやたら『今すぐ買うべき』と言ってきたので信用できなくなり買うのやめました。その後、今すぐ契約すれば割引すると言ってきました。(自分たちが信用できるお客様らしいです)
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591
評判気になるさん
この段階で割引くなんて余程売れ行きが芳しくないのかな
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592
匿名さん
カフェの営業が11時から16時とは短い。
そうなると日中家にいる主婦の方のみが利用できるだけなので
勿体無いような気がします。
メニューがドリンクと焼き立てのパンだそうなので、
住人が朝食を取れる時間帯から営業してもらえると
便利ではないかと思います。
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593
マンション検討中さん
ええっ。。。値引きしているなんて(T_T) が〜ん(-_-)ショック(ノД`)シクシク
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594
匿名さん
>>593 マンション検討中さん
その手の話、あまり間に受けない方がいいですよ。
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595
匿名さん
値引きの話が出ていますが、公式サイトではそのようなお知らせは見当たらず、商品券や家電のプレゼントキャンペーンが開催されているだけのようです。
第一期の売れ行きも良く問い合わせ件数も1400件を超えているようですし、果たして現時点での値引きはあるかな?と言う印象です。
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596
匿名さん
第二期の販売始まりましたが、MRの様子はいかがでしたか?
現在の販売状況なども気になります。
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597
匿名さん
先週末モデルルームに行きましたが、かなり賑わっていた印象です。当日他のモデルルームに行きましたので比較の上での印象です。
住めるのは来年の3月なのに、良くこんなに売れてるなと。営業さんは、パークハウスの中でも売れ行きが良いとおっしゃってました。
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598
匿名さん
先日マンション見に行ってきました。掲示板をチェックしてから行ったので、安くなるのかと少し期待していましたが、現時点で値引きはする必要はない状況です。と説明がありました。
建物が完成して何年も売れ残っていると状況は違うそうですが。。。
第1期ではイベントに参加でオプション券がもらえるサービスはあったようです。
その事だったのでしょうか。掲示板のあの情報はなんだったのかなぁー
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599
匿名さん
欲しい部屋は高いけど、でも買う人がいる。
上手な価格の決め方なんでしょう。
バランスが悪いとバツが付けられるみたいです。
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600
596
>>597 匿名さん
モデルルームの状況、ありがとうございます。
今回の物件はそこそこの規模感なので、中小規模では響かない層も来てる感じですね。
良い事しか無い訳ではありませんが、大規模ならではのメリットってあるので、
その点でも注目する人が多いのかもしれませんね。
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601
評判気になるさん
はじめまして。
私は隣のパチンコ屋さんがどうしても気になって購入出来ません。皆さんはどうお考えですか?両替所も有ったりして、やっぱり環境は良いとは言えないです。
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602
匿名
僕は戦線から撤退しようと思っているので、ネガティブなコメントになるけどご容赦を。
ここは良くも悪くも、「文庫、三菱、大規模、以上!」って感じ。
共用設備は後々を考えるとたいそうなものは不要とはいえ、特に目新しいものはない。カフェとか押してるけど、外部のお客も普通に入ってくるわけで、冷静に考えれば商業テナントが1件入るってだけだし。
それと、三菱のわりに部屋の設備や仕様がショボい。直床(MRのフローリングが柔らかかったでしょ?)とか、戸棚がソフトクローズじゃないこととか・・・。
部屋の作りこみだけで比較したら、八景のクラヴィアや能見台のプラウドのほうが全然良いと思う。戸塚のパークハウスはMRでけっこう感動があったんだけど、ここはがっかりポイントのほうが目立った。いくら近隣にこれといった競合物件がないからといって、そこまで手を抜かなくても・・・って感じ。
もちろん、基礎とか構造で手を抜かれるよりは、素人でもすぐに気づく手の抜き方(いちおう、コストダウンとも言うけど)のほうが正直ではあるけど、ネームバリューへの事前の期待値が高かったぶん、落胆も大きかったかな。
すみません、私は「一生モノの価値」をここでは見つけられませんでした。
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603
マンション購入者
まぁ人それぞれ感じ方や考え方が違うのも当たり前だと思いますが、自分は金沢区に長く住んでいますけど、あの立地に三菱地所×ザ・パークハウス×大規模はかなり魅力的でした!!フラットアプローチで買物など便利すぎるほどの場所です!
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604
マンション掲示板さん
今日モデルルーム見てきました。他にもお客様が多くてビックリしました!設備については確かに他社のマンションの方が良い所もありましたが、603さん同様金沢区で考えたら今、出ている新築マンションではNo.1だと思います。
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605
匿名さん
私も最初はパチンコ屋が気になりましたが、パチンコ屋の入口がマンションの反対側にあることや数回現地を訪れた時の様子を見て、そこまで気にならなくなりましたね。
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606
匿名さん
こちらに決めました。
駅近フラットの立地は魅力的で、うちとしては、内装がややコストダウン仕様の?パークハウスで助かりました。
建物自体はしっかりしているようですし、外観や共有部は高級感があります。
仕様が上がりこれ以上価格が上がると金沢区としてはちょっとという感じですし、無名の会社が豪華な内装でつくっているよりは良いと判断しました。
パチンコ屋の存在は好ましくはありませんが、とくに実害はなくといったところでしょうか。子連れで近隣を歩いていて特に音や匂いやマナーが気になったことはありません。(もともと金沢区在住です)
我が家では大規模であることがややマイナスポイントだったのですが、こちらを見る限り大規模であることがプラスととらえられることが多いようですね。
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607
通りがかりさん
つい最近まで過疎ってたのに、急に提灯コメントが増えて何だか気持ち悪いねぇ
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608
マンション掲示板さん
確かにそうだ。
営業さん お疲れ様です。営業時間外なのに大変ですね。
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609
匿名さん
>>607 608
本当の購入検討者がいるのに、失礼なコメントしか残さないのなら、この掲示板を見に来なければいいのに。
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610
匿名さん
>>609 匿名さん
同感。
失礼なコメントはいいかげんにしてもらいたいです。>>605さんがおっしゃるようにパチンコ屋は入口は反対側です。柄の悪い人やタバコ吸う人がいたとしても入り口がマンションの真横ではありません。不良がたむろしてもパチンコ屋が注意するでしょう。
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611
匿名さん
そういえば第2期の売れ行きはどうだったんだろう?
どなたか知っている方いらっしゃいますか?
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612
マンション検討中さん
価格表もらいましたけど、第2期の部屋にバラがけっこう付いていて、重なれば抽選となります。と
説明があったので、2期も好調に売れたんじゃないのでしょうか。
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613
匿名さん
パチンコ屋という言い方はおかしいですね。アミューズメントパークでしょう。昔みたいにパチンコ玉打って、勝ったぜ、すったよとかの時代ではなくスマートに遊ぶ場所。女性も増えてるとか。
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614
匿名さん
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615
通りがかりさん
駅近で商店街もあるなら、パチンコ屋の1軒くらいあるでしょう。ここのウリは駅近フラットと大規模という2点に尽きるので、あとは602さんが指摘したように、三菱とは思えないローコスト仕様の物足りなさと、そのわりにまあまあ高い価格と、どちらに目をつぶるかにかかっているのでは?
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616
匿名さん
>>615 通りがかりさん
横にあるのはパチンコ屋ではなくアミューズメントパークと呼びませんか。
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617
匿名さん
駄目です。姿形を異名で呼称するのはインチキ不動産屋の常道です。
真面目に検討している人に、マイナス点を隠蔽する表現や表示はいけません。
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618
匿名さん
>>617 匿名さん
では
パチンコパーラー
ではいかがでしょうか。
これからは主婦など女性も増えると思いますから。
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619
匿名さん
フロアコーティング検討しています。
種類多いみたいですがどの種類が人気なんでしょうか? 価格は高いんですかね?
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620
匿名さん
庭があるタイプについて気になる部分があります。庭に木が点在していますが、これって最初から植えられているのでしょうか。それとも自分たちで植えてしまっていいのでしょうか。専用庭も共用部分を専有使用しているだけみたいなことを聞いたことがあるので、勝手にはできない可能性が高いのかな。
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621
匿名さん
>>620 匿名さん
その通り、勝手に植栽はNGかと思います。但し、ガーデニングなど植木鉢を置いたりは出来るでしょうし、生活空間に変化をつける自由度はありますよね。
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622
匿名さん
では
アーバンアミューズメントパーラー
ではいかがでしょうか。
これならパチンコ屋とは思われないから。
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623
匿名さん
クレヴィア金沢八景とどっちが資産価値が高いと思いますか?
みなもの!
回答せよ。
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624
eマンションさん
>>623 匿名さん
プラウド能見台
プライム新杉田
クオス横浜六浦ヒルトップレジデンス
クレビアは候補にない。オイコス含め4つで検討中。
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625
匿名さん
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626
匿名さん
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627
匿名さん
金沢文庫は駅近と言いながら、歩道橋を渡らなければならず、高齢者にはきつい。
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628
匿名さん
ま、なんだかんだで横浜南部地域は資産価値が弱いですよね。
ランドマーク物件除いて。
中古とよく比較した方がいいと思います。
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629
匿名さん
>>628 匿名さん
何もわかってないようですね。
勉強された方がいいかと。。
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630
通りがかりさん
>>627 匿名さん
文庫駅側の高架の下を通れば歩道橋渡らずにすみますね。
16号線は車の往来が激しいので、渡るときは注意!
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631
匿名さん
一般的な相場が解りませんが、緑地率14%はマンションとしては緑豊かなのでしょうか。
敷地内には様々な樹木や草花が植えられるみたいですね。
植栽の管理は意外とコストがかかると聞きますが、管理費はどれくらいになって
いますか?
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632
通りがかりさん
敷地内に、いつでも誰でも入れる公園ができるってことですよ。それってそんなに良いことかなあ・・・という疑問。
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633
匿名さん
溜まり場にはなりそうだし、防犯上の不安はありますね。
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634
匿名さん
>>623
資産性となるとこの中でプライム新杉田を値引で買うというのもありかなと。。
オイコスは大規模だしそこそこは資産価値はあるでしょうけど。
商業施設一体だったらより良かったな。
とはいえ竣工までに完売は厳しいかも。
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635
匿名さん
プライム新杉田を見に行ったのですが、部屋も中庭も想像以上に狭く安っぽく...。
価格相応なのかもしれませんが。
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636
通りがかりさん
>>635 匿名さん
大丈夫、ここもパークハウスのわりに安っぽいですよ
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637
匿名さん
>>636 通りがかりさん
そうですね、今の時代の価格相応です。
いつも思うのですが、そんなに気に入らないのであれば、なぜマメに掲示板を確認し、コメントするのでしょうか。業者さんでしょうか。
金沢区での物件購入をまじめに考えており、ここや他物件を比較検討しているので、同じような方と意見交換したいものです。
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638
通りがかりさん
>>635 匿名さん
設備はプライム新杉田の方が良かったような。価格が高くてショボいより、価格が安くてショボい方がまだ良いと思う。
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639
通りがかりさん
>>637 匿名さん
ときどきこういうふうに釘を刺す方がいますが、私は違うと思います。
前向きで建設的な意見交換を否定するわけではありませんが、そういう情報なら、公式HPを見たりMRに行けば十分得られます。むしろ、ヒガミヤッカミ、出所不明な噂話も含めて、ネガティブな情報に接することができるのが、こうした匿名掲示板の懐の深さだと思いますよ。
もちろん、情報の取捨選択は自己責任ですから、気に入らなければスルーすればいいだけです。あまりに酷い誹謗中傷なら、管理人が削除しますよね。それで十分です。
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640
匿名さん
>>敷地内に、いつでも誰でも入れる公園ができる
ありがとうございます。住民だけじゃなくて、他の子も入れるってことですよね。
確か他のマンションでも説明があって、マンションの管理じゃなくて自治体に手放すことで管理費が安くなる(自治体管理になるから)とあったと思います。専門じゃないので詳しい方、説明してください。
これって同じ学区の子がわいわい遊んで楽しいならいいんですが、不審者も自由に入れるので、ある程度、親の監視下で遊ばせないといけないような気がしました。新潟県の事件もありましたし、帰宅後の遊び時間もちゃんと見てあげないといけないのかなと思っています。
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641
通りがかりさん
こういう流れになってくると必ず639のような一見妥当と思えるような書き込みをする方が現れるから匿名掲示板って不思議ですよね。
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642
匿名さん
公園にしろ、カフェにしろ、デベは共用施設の売りにしてるけど、一般開放するってのは一長一短あるよね。
カフェだって、流行ればうれしい反面、日曜の昼下がりにふらっと入ってみたら、「お待ちのお客様はこちらにお名前を書いてお待ちください」なんていうようだったらバカバカしいし。
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643
通りがかり
本当に不思議。参考になりうるネガティブな情報と意味のないヒガミヤッカミの違いが分からない人がいるんですねえ。
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644
匿名さん
>>638 通りがかりさん
設備は気持ちプライムのほうが良いと私も思いますが、間取りが画一的で団地っぽいのはどっこいでしょう。いちおうプライムは廊下側もアウトフレームですけどね。でも、ピンとこなくて見送りました。
一方、クレヴィア八景は、何だか成金趣味だし値段も高すぎる。個人的にはクオス六浦が間取りもバリュエーションかあるし、値段の割には設備仕様も頑張ってる方ではないかと。でも、やっぱりあの坂はキツいなー
その点プラウド能見台は、駅近だし、例え金沢区でもプラウドのグレードは保たれてるし、総合的に平均点が高いかな。ま、値段も高いけど。
ということで、我が家はプラウドに傾きつつあります。
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645
マンション掲示板さん
>>644 匿名さん
設備というのは具体的になんのことでしょう?
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646
マンション掲示板さん
>>644 匿名さん
間取りが画一的であることの弊害ってなんなのかわからない。たかが間取りにあなたの「個性」を投影させるつもりかしら。
能見台はありえないでしょう。あんな不便そうなところに住む意味がわかりません。
金沢区の中でも資産価値の下落がもっとも激しそうですしね。
間取りのバリュエーションという言葉も意味不明。バリエーションなら意味通じるけど。
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647
匿名さん
>>646 マンション掲示板さん
間取りが画一的であることの弊害なんてないです。
いわゆる田の字部屋ですからどこにでもあり安いし安心して住めます。中古で売りに出しても団地によくある間取りですから売りやすいです。画一的な間取り、安心してください。
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648
マンション掲示板さん
>>647 匿名さん
そうでしょ?
マンションに価値のないあなたの個性を反映することの無意味さもお分かりになったのかしら?
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649
匿名さん
何だ?何言っているか解かんないな。文脈や句読点を知らないのかしら?
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650
マンション掲示板さん
>>649 匿名さん
では、修文しますね。こちらの考えを、正確に、お伝えしたいので。
「《価値のないあなたの個性》をマンションの間取りに反映すること」の無意味さ、もお分かりになったのかしら?
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