ドレッセ中央林間

D棟、E棟さえなければなあ。

内覧会、今日からでしたか。
北側の歩道、思ったより明るくて広いですね。
驚きが隠せません。
●ビフォー（2017年2月）
https://ameblo.jp/san-taka00/entry-12248666253.html
●アフター（2019年1月）
https://ameblo.jp/san-taka00/entry-12435665773.html

マンション住民じゃない人がマンションの敷地内にある公園で遊ばせてもらうのはだめでしょうか？
凄く素敵な公園なので、子どもを遊ばせてみたく。

こちらは公立小学校はどちらになるのでしょうか？徒歩10分以内に小学校が見当たらなかったもので。。
私立しか選択肢が無いのでしょうか？

4502さんへ
中央林間小学校になります。結構遠いです。あと、学校に行くまでの道、そこそこ車通りが多いですから、小さいお子様をお持ちのご家庭は気をつけてくださいね。

>>4501 評判気になるさん
マンションの中のお庭の事を仰っているのでしょうか？
売主も「居住者しか利用できないので安心」と売りにしていましたし、オートロックなので勝手に入ってはNGです。
居住者の方とお友達が出来たりして一緒にという形ならOKでしょう。

>>4501 評判気になるさん
当然ダメでしょう。
外部の者が入れない、住民のみ使用可能な(セキュリティーがかなり保たれる)素敵な公園は、購入の動機として多いはずです。
ここに部外者が入れるようになったら、大問題になると思いますよ。

公園は市に提供した部分と、居住者の部分との二種類あるのでは？

提供公園は誰でも自由に入れますが、そうでない公園は居住者の共有部で部外者のみでは入れないはずです。

南町田のケーズデンキがクローズで、
コーナンの2Fにケーズデンキ中央林間店が3月上旬にできるそうです。

第１工区の供給数400戸超えましたか。あと52戸。

>>4509 供給数＝契約数？？

誰か最新の価格表をアップしてくれないかな？

>>4510 マンション検討中さん
実際のところ、何戸売れているのでしょうかね。いつ頃完売するのでしょうか。

>>4512 通りがかりさん
こうダブついていてはねえ
皆で足の引っ張り合い

つきみ野物件の掲示板ができましたね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/642397/

2019は在庫調整の年のようです。

プラウド中央林間が販売開始しましたね。

既に賃貸に出されているものがあるようです。

https://smp.pitat.com/smp/rentDetail/JQ120636_B1107.html

>>4517 マンション検討中さん
14階建11Fということは、ブリーズコートのお部屋のようですね。賃料17万円ですか。中央林間の相場通りの賃料ですね。
参考
https://chintai.door.ac/buildings/397a4d3a-0330-5f07-aa5e-f641ed17ae1d...

>>4517 マンション検討中さん
分譲賃貸マンションが貸し出されている理由で多いのが、買主の転勤の都合によるものであとは投資用ですね。分譲マンションは賃貸マンションと比べて設備面のクオリティが全く異なるため、分譲マンションで賃貸が出る物件は人気物件という見方もあるようです。
参考に昨年8月入居のドレッセWISEたまプラーザは、4軒賃貸に出ています（賃料は27万）
住居期間が限定されていないため、おそらく投資用でしょうね。

分譲マンションに賃貸が混じると管理組合の活動に支障が出る場合があるよね
組合総出の清掃等、賃貸人は出てこないし、もちろん賃借人も出てこない。
総会にすら、賃貸人は出ない場合がある（もちろん委任状はだしているのでしょうけど）。
あまりに賃貸割合が多い分譲マンションは考え物だね。

>>4518 匿名さん
賃料17万円が相場だなんて嘘でしょう？もっと下のはずです。

>>4521 匿名さん
賃料17万は妥当ですよ。「分譲マンション」の賃貸と「賃貸マンション」の賃貸では設備のクオリティの高さが全然異なります。故に賃料にも反映されます。中央林間で前者で比較可能なのは、築14年駅徒歩3分で賃料15万円のシティハウス中央林間イーストタワーのみです。新築で、築14年より2万円多く支払えば住めるなんてむしろお得感があると思われます。
https://chintai.door.ac/buildings/397a4d3a-0330-5f07-aa5e-f641ed17ae1d...
「分譲マンション」の賃貸は、一般的にとても希少であり、賃貸にする最も多い理由が買主の転勤で、次点が投資用です。「分譲マンション」で賃貸に出る物件は、それだけ魅力が無いと借り手が現れないことから人気物件と評されることが一般的に知られています。
需要と供給が成り立つからこの賃料になるというのが妥当な考え方です。

>>4522 匿名さん

もし借りる人がいれば妥当なのでしょうがね。

>>4520 匿名さん
賃貸があると、ガバナンス的に悪影響が出るのでは無いかということがよく前面的に出されたりしますが、賃貸人は毎月の賃料ならびに管理費および保証料、敷金礼金面で相応のコストを差し出さないと住みつづけることができません。シンプルに賃料17万円の35年総額を試算してみると良いと思います、35年一律の賃料は維持できませんが、高額なコスト（賃料）というリスクをしっかりと負うことになります。持ち家の管理組合員に対しコスト面で影響は及ぼすことはあり得ません。逆に管理組合のガバナンスで問題となるようなケースは駅の相場の影響を受けたりで物件の資産価値が低く賃料が安いケースで問題が起きてしまうことは想像に難くありません

>>4523 マンション検討中さん
需要と供給量の関係で分譲マンションの賃貸投資は
希少性があるため成り立つビジネスモデルです。希少といえば、賃貸人側もそうで、年収レンジやパワーカップル（夫婦ともに公務員とか）で、お金のことをまったく気にしない層が現に存在するわけです。
設備のクオリティが高い賃貸物件がどれだけ少ないか、お金のことが気にならない年収層がどれだけいるのか、これらを知ることをすれば（研究すれば）この需要と供給の関係性がちゃんと成り立つことがわかるはずですよ。

>>4525 匿名さん
営業さんか、関係者の方なのか、わかりませんがお疲れ様です。

こちらの物件での不動産投資目的には、疑問がありますので、コメントします。
不動産投資であれば、基本、将来のランニングコスト増加の不安が少ないところを選定します。
例えば、こちらの施設は、中庭など共用部を豊富に持ち合わせていますから、10年後には多かれ少なかれ管理費等のランニングコストは増える事は容易に想像出来ます。
そして、一番の懸念点が、隣の区画が工場であること。
コンセプトがファミリー層なのに空気が悪いんじゃあ、投資する側からすると本末転倒かと。（子育て世代への客付けが難しそうということです。）
正面の工場は、年代的に建て替えか、撤退かが近いのかもしれませんが、斜め向かいではロジスティックセンターを建設中とのことで、エリア的には、まだまだ準工業地帯として活躍する地域でしょうし。
ただ、田園都市線沿いであること、スーパーも豊富にあることはプラスでしょうから、やはりファミリー層が永住目的で検討されるのが、妥当なところで、急な異動でマイホームに数年住めない時のつなぎとして、賃貸も行けそうだという発想が無難だと思います。

>>4526 通りがかりさん
不動産投資のことがあまり詳しく無いように見受けられるのでコメントします。
賃貸に出ている物件が投資用かは断定しようがありませんが、ブリーズコートの11Fですね。三菱冷熱の影響は限りなく低いかほぼ無いでしょう。


ここは資産価値が高く物件自体の評価が高い物件であり、銀行の融資も全額降りるでしょうから、投資としては初期投資額も低く始められるでしょうね。すなわち資産価値を第三者（銀行の）の目で見てもらえた事と同義なので安心して投資できるという事です。中古マンションとかですと物件自体の評価が低く7割しか銀行が融資してくれないこともありますからね。

不動産投資のランニングコストの不安は、むしろ新築物件ではほぼ皆無ですよ。
中古マンション投資と違い長期修繕計画が入手出来きるため、利回りの計算が容易です。10年後、20年後の利回りは計算済みでしょう。

共用施設が多いほど、管理費も修繕積立金も高いのは確かですが、本来スケールメリットによって割安になります。
共用施設の多さは、逆説的ですが、共用施設が見学者を感動させる、喜ばせる、住みたい気分にさせる要素であることを売り手（この場合オーナーや仲介業者）によく知られています。
共用施設の豊富な物件であっても、立地条件によって負担を重いと感じる需要層が中心という場合がありますが、価値のあるマンションにはランニングコストの負担が気にならない所得層が集まりますからね。大手デベロッパーの物件というとこともあり、ランニングコストの負担をすることができるファミリー層が集まるでしょう。

現状では、共用施設は付加価値と見なされ、高く売れるという実態があるようです。
将来はというと、修繕費の高いマンションは売れないから修繕積立金を下げよう、こういった事態に陥ることはないということです。

修繕費を節減すれば最低限の修繕しかできなくなり、見栄えが悪化し、見映えが悪いマンションの価格は下がるからです。資産価値が下がることは望まれないからですね。

>>4527 マンション検討中さん
急ぎの買い物とかの用もたしやすいようですが。
まだ挙げられていないところでいうと、
こちらの物件から徒歩3分（約200メートル）のところに、大小の店舗が集まるラプラ中央林間にロピアというスーパーが20時まで営業しています。
コンビニでは間に合わない急ぎの買い物は、徒歩2分（約100メートル）のウェルシアというドラッグストア兼食料品が豊富なお店が朝9時から24時まで営業していてとても便利だと思いました。
子供に関して言えば、小学校が中央林間小学校で1.5キロもあり遠いですから気をつけましょうね。
小学校の通学路は、朝の時間帯は大部分（およそ1キロ）は車が侵入禁止になりますから、その点は安心でしょう。（道路標識で時間帯規制がかけられています）

ウェルシアたしかに、便利ですね。店舗内がとても広く、品揃えがドラッグストアと思えないほど豊富でした。夜遅くまでやってるのも嬉しいです。

>>4530 匿名さん
周辺の商業施設や病院を調べると中央林間に住んでいて困ることはなさそうですね。
物件から徒歩5分のホームセンターコーナンの2階には、３月からケーズデンキが新規オープンするそうですので、つきみ野のヤマダ電器まで行かなくて済みます。

2020年度に小田急線と田園都市線に新しい改札口が新設されますね。乗り換えの動線が分散されることを期待効果として掲げてるようですね。
そのまえに今年中には、田園都市線にはホームドアが設置されますね。
あわせて北口側の踏切も拡張工事により、車が通りやすくなるそうです。こちらはプラウド中央林間側にとっての朗報かな。
https://www.townnews.co.jp/0401/i/2019/02/15/469497.html

>>4532 通りがかりさん
車が通りやすくなることが朗報なのでしょうかね？交通量が多くなるのでは？

近隣のリビオ小田急相模原でも、ここ同様に入居前に賃貸で出ていますね。
あそこで説明を聞いた時は、投資目的の方も購入ありと聞いて、検討を辞めましたが、ここはそのような説明を受けなかったので投資用ではないと思っていました。

中央林間の資産価値が今後上がると日経に出ていたので、投資用の人もいるかもしれませんね。AIの予測を信じる人はどうぞ。

>>4535 検討板ユーザーさん
投資用が出てるということで、検討を辞めるのは個人的な選択基準としてはありではないでしょうか？
しかし、投資用が出ている理由を分析することが正しい検討をするために大切です。それで気に入ったエリアに永住を諦めたらもったいないことだからです。


思い込みでなく客観的な情報で正しい判断をした方が無難ですね。入居前でも後でも、急な転勤か、投資用かを断定可能な判断基準があるなら探してみてください。説明者に他の購入者の全ての属性を話す義務はありませんから、知ることは難しいでしょう。また、申し込み書に「住居用」、「投資用」、「セカンドハウス用」などと記載可能なため、理論上、入居者全員が申し込み用紙に「セカンドハウス用」と書かれることも可能ですよ。

上でも言ってますが、急な転勤で投資用に切り替えるケースもあるでしょう。
また新築マンションで最初から「投資用」があったとしてもデメリットしかないような風潮がありますが入居者にとってのメリットはあるということです。それは投資者から、資産評価が高いとみなされた物件であることの証左だからです。
投資者は、不動産を購入することによって利回りを計算しキャピタルゲイン（売却益）やインカムゲイン（運用益）を得ることを考えます。前者を得られると考えた場合は、あれば駅の再開発などで将来の不動産価格の上昇が期待されるエリアの証左。後者を得られると考えた場合は、人気の沿線に位置している、駅から近い、建物が新しく設備が充実しているなど、入居者獲得がしやすく家賃が長く安定しそうな立地や建物であることの証左。
すなわち、一般的に「投資用」の分譲マンションが出るところは魅力があると言われるのです。

ちなみに「分譲マンション」の賃貸の物件数は雀の涙程度しかないぐらい希少なので、世に出回りにくいのが実情です。

>>4537 匿名さん
営業さんか購入者さん、長々とお疲れ様です。

>>4538 通りがかりさん
いつも、ねぎらいの言葉ありがとうございます。たまには反論もよろしくお願いします。
不動産、持家購入のことは学校では、教えてくれませんからね。疑問が生まれたら単純に知ればいいだけです。非常に大きな買い物ですから、能動的に行動して、将来の不安やリスクを少しでも下げるために長々と調べて正しい理論を自分の中にも構築するのもいいですし、
受動的に聞いた情報を得て、不必要な情報は自由にフィルターをかけて無視すれば良いだけですからね。

>>4540 マンション検討中さん
営業と言われるとは。驚きです。
しらないですそうなの。想像くらいすると下記パターンが思いつきますが。

パターン1
長谷工持ち込み物件かつ事業比率の会社間交渉で決定したから

パターン2
東急コミュニティーは、社長自ら嘆いているようにひどい人手不足に苦しんでおり、賃金上昇に伴い現状の管理マンションを維持するだけで精一杯だから。

パターン3
ドレッセシリーズ＝東急コミュニティーという方程式などはそもそも存在しないから。

パターン4
管理会社としての管理の質は、業界の勢力上東急コミュニティーより長谷工コミュニティーの方が上だから。

>>4540 マンション検討中さん

ちなみに、パターン4のソースです
https://www.sumai-surfin.com/enquete_result/id34a_10.php

>>4541 匿名さん
マンションの管理はどこでもお粗末になって来ていますね。
電話すると、以前のように担当者ではなく、コールセンターにつながるし、
担当者もローテーションで２年もすれば交代するので、
管理組合がしっかりして、管理会社や管理人に的確な指示を出さないと
管理がうまく行かないようですね。

>>4540 マンション検討中さん
根拠があるものは示したほうが良いと思うので、パターン2のソースも置いておきます
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34065790Q8A810C1EA1000

>>4543 匿名さん
お粗末というよりは、配置転換ではって感じですね。人手不足でも管理の質を維持するために、業務改革をしないとです。東急コミュニティーは業界内で遅れを取っているように見えると言われても仕方がないです

>>4540 マンション検討中さん
回答したので逆に質問があります。
それで、結局のところそれを解決して何を言われたいのでしょうか？

駅でグランアリーナのチラシ、配っていました。
3LDK3,200万?の記載です。
ケーズデンキ中央林間店は3月7日オープン。

家電製品はネットで注文した方が安いので、量販店は生き残れるでしょうかね？

>>4549 匿名さん
14年に策定した19年までの中計では売上高6700億から1兆を掲げてましたが、売上高6700億にとどまってますから売上高で後塵を拝しているのは確かです。
ただ、経常利益は13年からしっかり右肩上がりでさすが一部上場企業なだけありますね。
http://v4.eir-parts.net/DocumentTemp/20190224_061524539_wjbxoc55dqac3x...
ケーズは地域の電気店から成長しましたがネットとの価格競争でここまで踏ん張ってるのは凄いですよね。このまま新しい時代について来られるのかそろそろ発表される次の中長期戦略での成長戦略が見ものです。

ここは車があった方が便利な立地なのですね。

今後起こること。予想（というより希望）
●渋谷駅の拡幅（東急の社長明言しているで、現実的）
↓
●田園都市線の通勤時間帯列車数増加（これも現実的）
↓
●通勤時間帯の中央林間始発の急行列車復活（可能性そこそこ高い）
↓
●2017年から短期間だけ試験運行されていた「特急」が導入（可能性半々くらいか？）
「渋谷まで座って30分未満（通勤時間帯35分）」
↓
●中央林間のﾏﾝｼｮﾝ価格がドラスティックに上昇

★鉄道に詳しい方、田園都市線10年後どうなるもんでしょうかね？

>>4552 入居前さん
田園都市線の通勤時間帯の輸送能力は限界に達しています。
急行が準急に格下げされたのも輸送能力を増やすためでした。
特急が導入されるとしたら、通勤時間帯以外でしょう。
但し、10年後ぐらい？に列車制御（ATC)に無線ATCが導入されると、
前の電車との間隔を狭めることが可能になるので
列車数を増加することが可能になると予想されます。
それ以前に定年になってしまうかもしれませんが？

>>4552 入居前さん
実現は当分先だと思いますが、
田園都市線は、溝の口～鷺沼間の複々線化について、国土交通省の交通政策審議会が2016年に示した「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について（答申198号）」でリストアップされています。また、たまプラーザ駅は現在、ふたつのホームが上下線を挟む形の相対式ホーム2面となっていますが、それぞれのホームの外側に線路用地が確保されています。将来的には島式ホーム2面、線路4本が実現可能です。これも稼働すると、田園都市線、大井町線とも、さらに増発ができそうです。

>>4554 匿名さん
溝の口～鷺沼間の複々線化は、2030年が目処だとお偉い様が議論してます。
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/26-1-2-8-2-0-0-0-0-0.html

複々線化は事業者にとって負担が大きいので、都内だと連続立体交差事業として都の支援を受けて実施ってのがパターン。川崎市にはそういった制度はない。

複々線化が実現して快適なったら中央林間で座れるメリットって薄まりませんか。通勤辛くないし、出来るだけ短い方がいいじゃんみたいな。

東急はそも、田都に対して抜本的な混雑緩和はする気はなかったって。理由は、日本の人口が2020年をピークに減少に転じるという国勢調査が根拠。この方針を東急が決めたのは2000年代。そのため、実際にオフピーク通勤者にポイント与えたり、大井町線に人を分散させ流たり、2020系という新車両へ2022年までに全て入れ替えると1編成55名多く乗れるから混雑率が数%緩和する....などといった小手先だけで混雑しのぎきる計画だった。これが2015年時点でのオフィシャルな経営計画。

しかし最近の国勢調査で、東京の人口だけは2035年まで増加をし続ける事がわかった。それに比例して東急沿線の人気も衰えを知らない、うなぎのぼり。
そして昨年の社長交代。
東急は、渋谷駅の拡幅に手をつけることをついに決めた。事業規模は1000億円超。これは抜本的な混雑緩和を実行に移すことを経営陣が決めたわけだ。渋谷駅は1面2線の島式ホームで、ピーク時乗降に50秒もかかるせいで後続列車がどん詰まり、田園都市線全体の混雑悪化の根源悪の一つで、重要で優先度の高い施策だと結論付けたらしい。
描く青写真は、渋谷駅東横線のように2面4線にすること。
これからフィージビリティを見極める調査に着手。
ただ、事業者だけでは実現不可なので、民意を形成するプロセスから行うとのこと。
渋谷駅のホームは、地上ビルの基礎に挟まれてるらしいから、技術的、構造的にかなり困難なプロジェクトだそうだ。やると決めたらやる東急なのでやるのでしょうけどね。

>>4558 匿名さん
ソースも置いておきます。18年の記事で最新。
https://toyokeizai.net/articles/amp/236835?display=b

東急グループの企画開発力を信じましょうということですね。

企画開発力も凄いですが、企画遂行能力も非常に高いと評しています（個人的感想）。現実的なロードマップや計画を立てますし、計画の遅れもまずない。遅れを出さないために再開発では地権者などとの利害関係者と合意形成が欠かせないですが相当企業としての管理統率能力やネゴシエーション能力に優れているのでしょうね。。。今秋の南町田の街開きが予定されてますが、2021年3月期の経常利益を970億円とし前年比70億増とすると日経に掲載されてました。つまり数十億の経済効果を南町田で出すということだと思うので、非常に近い中央林間は、現状の小田急＋田都で1日の乗降者数20万人のところ、もっと増える公算なのでしょうね。
神奈川県内でもすでに中核をなすハブ駅であるというのが、数値的根拠で示されていますが、
さらに中央林間は2020年に、小田急と田園都市線に新たな改札口を増やすことが決まってるので、乗降者数増による鉄道事業の発展も狙ってるのでしょうか

>>4561 匿名さん
購入者さんですか、ご苦労様です。

>>4562 口コミ知りたいさん
いつもねぎらいの言葉ありがとうございます。
日経の数値的根拠以外の数字は、このサイトに載っていた情報をくっつけただけですけどね。すこし興味が湧いて中央林間の乗降者数は、二子玉川より上なんですよね。

二子玉川（田都＋大井町線＝16万）
中央林間（田都＋小田急＝20万）
https://www.tokyu.co.jp/company/business/railway/passengers/

乗り換えが多数というツッコミはありますが二子玉川もそうだと考えると、ほぼ同等かそれ以上かもしれません。
東急グループは南町田で郊外に第2のニコタマを作ると息巻いてますが、中央林間の乗降者みても人の流れの多さはすでに十分すぎます。土日は繁盛しそうです。南町田が発展すると鉄道はさらに人の流れが増すと思うのです、渋谷の拡幅はなるはやで実現してほしいですよね。

田都は致命的な遅延が最近起きなくなっただけマシですがね・・・これ以上人気で人増えられてもられてもいかがなものかと。
3月の金利確定したようですね？相変わらず低金利ですね・・・。

つきみ野のグランアリーナレジデンスが3,200万円台からですね。

とても高い買い物なので、購入前に詳細な情報収集と高度な分析が肝要かと思われます。
また、自分の考えを開示することは、皆の反応で自分の考察の妥当性が客観的に評価できますし、反対意見により考え違いや思慮不足などへの「気付き」になるのでとても有用だと考えます。（人生最大の大博打、自分の間違いを正してくれるのは大歓迎でしょう）
ここの掲示板は「侃々諤々」、とてもよい雰囲気だとおもいます。皆さんいい人多いな・・・。
他物件の掲示板では「喧々囂々」で殺伐としところもありますから。

ここの掲示板は長い文を書く人が多いのですね？

一行だけのひともいますよ、なのですね

>>4566 マンション検討中さん
いつもねぎらいの言葉ありがとうございます。愛情ではありません。怖さですか。情報が完璧すぎた故畏敬の念（＝怖さ）でも抱かせてしまいましたか。思慮不足や論理的誤謬がないようちゃんと考えて書き込んでいますからね。不必要な情報なら無視すれば良いだけですし。良い方向へ享受できたならそれでもよしですよ。

コミュニティの在り方も考察や検討は必要です。コミュニティ形成は社会的な協調性がかかせないので多人数が協力してより良い方向に進むために、物事を進めなければなりません。ただ大規模コミュニティですと、利己主義な人（自分の利益のみ追求する人）がいる確率は必然と多くなりますが極端な言い方をするとマンションの私物化は規模が大きすぎて難しくなるはずです。
公序良俗を犯す住民が最も怖いですが、日本人は利己主義という言葉か似合わないくらい組織的行動に非常にすぐれているというお国柄があります。大規模マンションだとミクロよりマクロな視点が適用されるはずなので、国民性がコミュニティを形成するといっても過言ではないのではないでしょうか？
逆を言うと、小規模マンションのほうはミクロな視点でのコミュニティになるはずで、住民の個性がはっきりと出やすいコミュニティになるのでないでしょうか？

自意識過剰で気持ち悪い

何このヤバイ人

まあまあ、入居予定者さんなのでしょうから、抱負を語るのは良い事ではないでしょうか？
管理組合の理事のやる気で先行きが決まりますからね。

非建設的（感情的で拠のない批判）な投稿は無視します。マンション購入に際し感情は1ミリほどもいりません。
>>4565 マンション検討中さん
グランアリーナレジデンスが3200万円台からなら、計算上より200万円お得ですね。
根拠は以下の通りです。徒歩5分のドレッセが低層階で坪単価200万円、徒歩12分のグランアリーナが坪単価160万ですね。一般的に駅から1分ごとに1平米あたり1万6000円下がるそうなので、（200万円÷3.3平米）-（（12分-5分）×1万6000円）で坪単価に戻すと、ドレッセより7分更に遠いグランアリーナは坪単価163万円。70平米で3423万円。ですので計算より200万円程お得のようです。まあパンダ部屋でしょうけど、
グランアリーナの値付けは、ドレッセの価格を強く意識して反映してると分析します。

これをモデルにするとドレッセのD棟とE棟も理論値計算可能。定義する変数の徒歩を8分と仮定すると（200万円÷3.3平米）-（（8分-5分）×1万6000円）となり坪単価184万円。70平米換算3800万円。これを基準に価格が決まってくるのでしょう。

>>4574 匿名さん
つきみ野駅からの徒歩12分と、中央林間からの徒歩5分ですので急行始発2線利用可駅との比較であれば当然の価格差でしょう。グランアリーナのほうは中央林間までは徒歩19分です。

>>4575 マンション検討中さん
グランアリーナはスーパーや病院まで徒歩１分といおうか、
元々そのようなコンセプトで作っているようです。
一方、こちらはスーパーや病院まで時間がかかります。
つきみ野駅までは、お父さんが毎日通勤で頑張ればいいだけの話です。

>>4576 匿名さん
スーパー徒歩1分を享受できるのは、ほんのひと握りの住民だけです。配棟を見ればわかるでしょう。
こちらは駅途中にもスーパーありますし病院も専門医が1分、救急病院が4分圏内です。
あの小さなエリアに建設するクリニックを病院というのはちょっと疑問です。「医療施設建設予定地」とだけあるため、歯医者や薬剤師がいる薬局程度の広さしか確保されてません。
お父さんが苦労しても資産価値の維持が大変です。
売りたくても売れない立地じゃ今のご時世？となります。永住するとしてもマンションはリバモゲも使えないですからね。。
お父さんが頑張ればいいだけの話では終わらない話です。

>>4576 匿名さん
グランアリーナは病院まで1分ではないようですね。戸建エリアを抜けるか抜けられない場合かなり遠回りになるので3分から7分くらいかかるかもしれません。スーパーの位置もつきみ野駅から真逆ですので、駅から帰宅途中に寄るとなると、駅から坂がとても急な道から遠回りしてアクセスしなければならないようです。一方こちらは4分以内にアクセスでき、駅からの帰宅途中の場合は全てが揃っているようですからね。

>>4577 匿名さん
リバースモゲージ（リバモゲ）は55歳以上が使える土地を担保にした借金ですね。住宅ローンの元本部分を支払う必要がなくなり金利部分だけになるものです。契約者が亡くなると、残された配偶者は残債を一括返済して家を取得するか、そのまま退去するか選べます。
マンションでは好立地しか使えず、売却した方が高くなることが多いです。
なのでマンションは売るか、子や孫に相続するか、相続放棄するかの3択しかありませんからね。
相続されても管理費、修繕費、固定資産税を払い続けなければならないため、価値のない家を強制的に相続されることでそろそろ社会問題化します。
なので今のご時世売りやすい、駅徒歩10分圏内の物件が無難ではあるのでしょうかね。（シニアにとっても）
家を買うということは、出口戦略（遠い未来の終わりの迎え方）も考えさせられます。

>>4578 マンション検討中さん
だから、南町田の再開発がなければ、つきみ野徒歩12分なんて立地にマンション建てようなんておもわないでしょう。グランアリーナは、東急の事業にかかってます。

>>4574 匿名さん
結局のところ、長文さん＝購入者さんで早く売り切ってほしいから、長文を投稿されているという理解でよろしいでしょうか。

きっと幸せな生活が待っています。
これからドレッセに住む人みんなの幸せを心から願います。
それから、プラウドに住む人もグランアリーナに住む人もプレミストに住む人も同様に幸せでありますように。

デュオヒルズやザ・パークハウスも！

リビオもですね

シティテラスも忘れないでね

メイツも比較検討中

ドレッセD棟またはE棟検討しています。
消費税の値上がりもあるので、早めに決めたいものです。

これだけダブついていると、消費税が上がっても、マンション価格は上げる訳にはいかないでしょう。いや、むしろ来年度あたりから下落相場となるというのが一般的な予想。
しかし、日経の記事では、AIによると田園都市線沿線、特に中央林間では上昇相場になるとか。当たるも八卦（AI）

最近、営業さん、がんばってますね。
売れ残るとヤバいから、がんばって売ってくださいね。
近隣の住民の方でも、このマンションのこと、結構話題に出るようになりましたが、売れ残りを危惧する声が多いですね。現状での売れ具合はどうなんでしょうか？

田園都市線の複々線化について、輸送力増強と共に、熱く語られている方がいらっしゃいますが、複々線化は難しいでしょうね。
溝の口まで複々線化したとしても、問題は二子多摩～渋谷の地下部分です。ここも複々線化できるのであれば、輸送力は少なくとも1.5倍以上になりそうですから、混雑も緩和されますが、地下部分の複々線化が難しいなら、輸送力の大幅アップは見込みがたいでしょう。
また、AIによる車間の詰めについては、車間は短くなったとしても、田都の遅れの最大の原因は駅で無理やり乗ろうとする人による、ドアの閉めなおしによる遅発が原因ですので、車間を詰めたとしても、そのような人がいなくならない限り、田都は朝・夕は必ず遅延するでしょう。朝の15分程度の遅れは日常茶飯事ですから。

周辺道路については、今日みたいな雨の日はひどい混雑になります。駅前のロータリーも送り迎えの自家用車と駅待ちのタクシーで溢れ返ります。帰りの時刻も同様です。晴れてればそれほどじゃないんですけど。
トラックの中継基地がマンション傍に建設中ですから、座間街道の混雑は明らかでしょう。今でも246に抜けるのに相当に時間を要しますが、今後は更に時間を要することになるでしょう。座間のイオンモールも近いですが、車で行くと最悪1時間掛かる場合も。鶴間のイオン・ヨーカドーも同じ。歩いてウェルシアやロピアに行くのが賢明かな？既出の板みたいに2分ではとてもいけないと思いますけど。

掲示板の書き込みよりも、実際にご自身で確認されるとわかりますよ。
休日の雨・晴れ、平日の雨・晴れ、あと時間帯も朝・昼・夕と。相当に高い買い物ですから、悔いの無い物件選びのためには、有給休暇をとって調べてみましょうね。

>>4589 匿名さん
田園都市線は複々線化だけではなく、東急は渋谷駅拡幅にむけて着手したようですよ。最近の投稿にありましたのでご参照ください。
246に抜ける道は、座間街道だけではないですよ。
246の上り方面アクセスは、つきみ野の16号線を北上し、大和バイパス→南町田→246と行く道がむしろ、カーナビの推奨路線で出てきます。
246の下り方面へのアクセスは、鶴間や南林間を抜ける道が推奨です。イオン座間や、海老名のららぽーとなどへ行く場合はこちらです。
地元民はまともに座間街道は使いませんよ。
物流関係の働く車も利用してますから、まともに使うと渋滞に巻き込まれます。

>>4589 匿名さん
鶴間のイオン・ヨーカドーへの道は、イオン座間が出来てからは、お客さんが分散されたようで中央林間からは10分でスムーズに行けますよ。

また、抜け道もあり、座間街道の新町交差点を鶴間方面へ向かい、迂回するのが地元民がよく使うルートです。土日の日中は座間街道や表向きの246へ抜ける道は車が多いですが、朝や夜は車通りがパタッとなくなります。
行動時間を少し早くまたは遅くずらすだけでも、渋滞に一切巻き込まれないことも可能です。
治安が良くいかがわしい店など無いため中央林間は商業地のバランスが良いからかもしれません。

>>4581 通りがかりさん
それは、読み手側がおのおの判断すればよろしいかと存じます。
>>4574などを読むと、偏りなくフラットに考えれば、他物件の価格比較を分析する際に、必要条件となる考察と読み取れます。

そのため、長文でも短文でも、読むのも無視するのも読み手側の自由なのではないでしょうか。
読み手側が重視することによって、早く売り切ってほしいからだ、参考になった、などと意見は千差万別になるかと思われます。


ただ投稿を見渡す限り、物件以外の事柄も多数情報が書かれています。
悪い言い方をすると、東急グループの「勝利の方程式」に、まんまと反応している結果だとおもいます。


「勝利の方程式」とは、一般的な言葉に変換すると「ワンストップ」という言葉が適切です。一つのサービス（この場合ドレッセ）を手に入れると、他の様々なサービス（駅前再開発や南町田、東急沿線の恩恵やデメリット）もれなく付いてくるという言葉が当てはまります。
誤りがあったら、指摘いただければと思います。
営業ではありません。

>>4592 匿名さん
東急グループの「勝利の方程式」（ワンストップ）は客観的に述べられています。ソースは、2019年3月3日の日経の記事を確認ください。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41890310Y9A220C1X11000
日経が東急に忖度してるからだ、と言われたらそこまでですが、ソースが存在するのが現実です。

>>4516 匿名さん
70平米の坪単価比較。いずれもパンダ部屋
メイツ大和クラスグランデ、坪単価157万円ー
グランアリーナ、坪単価160万円ー
プレミスト東林間桜通り、坪単価176万ー
ドレッセ中央林間第1工区、坪単価185万ー（エアリーコート）
リーフィアレジデンス東林間、坪単価185万ー
プラウド中央林間、坪単価233万ー
ザパークハウス相模大野、坪単価238万ー

>>4594 匿名さん
こちらも追加します。
リビオタワー小田急相模原レジデンス、坪単価166万円ー
リビオ南林間（データは60平米のみ）、坪単価177万円ー

南林間の方がお高いのは、小田急江ノ島線の急行が停車するからでしょうか？

>>4593 匿名さん
記事から読み取れた事、
プラス情報
東急の勝利の方程式で南町田に第2のニコタマ目指す。二子玉川では東急が楽天を誘致して15年比17.5%の路線価上昇達成。2027年全面開業の渋谷ストリームではすでにGoogleを誘致済み。世界のIT企業の集積地として高い期待が寄せられる

マイナス情報
東急沿線の混雑率が非常に悪化している。2035年まで沿線人口が増え続けることがわかった。抜本的な見直しが必要だ。
渋谷の再開発が完了後は、東急は次の目標がまだ無いこと

ちな、営業ではありませぬ

>>4589 匿名さん
トラックの中継基地（物流施設）は、AmazonなどのECサイトが台頭して争奪戦になってる模様。果たして渋滞などの悪い方ばかりでしょうかね？？
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31784130U8A610C1L82000

日本生命は19年11月をめどに大和市に物流施設を建設する。国道16号線と東名高速道路の結節点「横浜町田インターチェンジ（IC）」から約3キロの場所にあり、首都圏の広域にアクセスしやすい。東急田園都市線の中央林間駅などにも近く、「テナント企業が雇用を確保しやすい」と判断した。運用利回りが低下するなか、「有望な投資案件」として安定した賃料収入を見込む。

>>4597 匿名さん
物流トラックの走行ルートがきになるところです。

>>4594 匿名さん
ドレッセ中央林間第1工区のブリーズコート最上階は、坪単価230万円くらいだったと思います。

>>4599 匿名さん
どこでも上の階は高いものですよ。でも、中古になれば皆一緒ですがね。

>>4600 匿名さん
一緒ではないね

246へのアクセスについて、いろいろ書かれていますが、全て混んでます。早朝・夜中はスムーズですが、午前や夕方は最悪です。南林間・鶴間を抜ける道も、イオン・ヨーカドーの前の交差点（微妙に歩行者用にクロス交差点にしたから、結構渋滞します）の手前と市役所までの信号の繋がりの悪さには閉口します。
旧16号から16号に出る道ですが、地元民の抜け道みたいな感じで、今は比較的空いてますが、そのうち南町田に商業施設ができれば、再び地獄の混みようになるでしょうね。
南林間・鶴間の裏道（セシリア学園のそばの道）が空いてるという人もいますが、道幅が広くなく、車通りが多くなると結構事故の危険が出そうな道なので、購入希望の方は一度見られたほうがいいですよ。
あと、このマンションから自動車で出るだけでも、マンション北西部の信号（ファミマの交差点）が結構ストレスになる可能性と、介護施設脇を通り大和高校の方に抜けるにしても、最後のT字路が結構事故が頻繁に起きている地点なので要注意です。

田都の件ですが、渋谷駅をいくら拡張しても、二子多摩・渋谷の線路拡幅がなされない限り大幅な輸送力増強は見込めないでしょう。駅だけ広くしてどうする？
南町田にもタワマンはじめ、たくさんのマンションができるらしいですし、沿線には続々と人が流入してきています。東急は電鉄よりも不動産に力を入れているので、あまり朝・夕のラッシュの改善に期待はされない方がいいですよ。
小田急もあるじゃん！という人もいるでしょうけど、実際に乗ってみればわかります。複々線化されていていますが、朝夕のラッシュ時の混雑度合いはみんなが準急や急行に乗りたがるので、混み具合はあまり改善されていない？電車が遅延するのは格段に減ったと思いますけど。これも、営業さんの話だけでなく、自分で確かめられるといいと思います。週に5日は往復乗る電車だったりしますよね。お父さん、がんばって！

>>4602 匿名さん
大井町勤務のダディへのエールですね。
中央林間→渋谷はなかなか時間がかかりますが、都内通勤が多いのか、県内が多いのか、どうなのでしょうか。

>>4602 匿名さん
鉄道の改善より先に、在宅勤務（リモートワーク、テレワーク）の時代の方が到来しそうですよね。

南町田へのアクセスは、電車を主体にした方がストレスなくアクセス出来そうですね。

>>4602 匿名さん
大和のイオン・ヨーカドーのアクセスはあの交差点を使うのではなく、鶴間からの裏道で246にたどり着く前のラーメン大桜の脇などから合流して反対側から入庫した方がスムーズですよ。最近は、イオン座間が出来たおかげでそこまで混んでいない印象です。
イオン座間ができる前は、土日はひどく座間街道が交差する中央林間入り口交差点まで渋滞が詰まっていましたが、全然になりましたよ。

同様の原理で、南町田に商業施設が出来れば、大和バイパスの抜け道は混むでしょうね。
中央林間民は、電車で2分なので利用すべきですよね。
あと大和市は、10年間で4%も人口が増えているそうです（3年連続待機児童は0だそうですが。）
お店に閑古鳥がなくよりはベターだと考えても交通渋滞で悩まされるのはジレンマがありますよね

>>4594 匿名さん
すみません。間違えました。
ザパークハウス相模大野、坪単価280万ー
でした。

>>4606 匿名さん
人口が増えていても、大和市の中学は給食がありますよ。他の県は90%以上は給食あるのに、神奈川県だけは17%未満です。17%以内に大和市が入ってることは家事にプラスだと思いました。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=63

大和エリアが横浜ナンバーだったら良いのですがね(笑)

海の無い寒川や秦野が湘南ナンバーだから、大和市も湘南ナンバーの方がいいな～
相模ナンバーって、間違ったら「相撲」だし（笑）

>>4610 匿名さん
古いネタですね（笑）どうでもいい。

どうでも良いでコメントする心理はどうでも良くない(笑)

>>4550 匿名さん
ケーズ今日からオープンですか？
スマホ決済7種導入らしいので、個人的にはふつうに良く買物で使いそうです。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16119531/

「ウエスト街区430戸供給」と記載されたチラシが入っていました。
430戸、売れたのでしょうか？

>>4614 周辺住民さん
供給しただけでしょうね。

暫く、この地域に新築のマンションを建設するのを控えないと、共倒れになってしまう。

分譲マンションが賃貸されると、住人と考え方・行動が異なりトラブルの種になりやすい
賃貸住人は購入者に比べると住居施設を丁寧に扱わない傾向がある
東急は小田急のような複々線化への大規模投資は本気で考えていない
これ以上の複々線化は現実的に困難見込み。いくばくかのホーム拡張しても通勤時間への恩恵は極小
東急が本腰入れて開発している南町田に急行停車すると、中林から長津田以降全てまでの所要時間が増大する
住宅購入とは人が買いたい意思を持つことが前提だから、「人の気持ち」「感情」は非常に重要な要素
これを無視する人間には、他者の住宅購入動向などわかるはずもない
在宅勤務（リモートワーク、テレワーク）の時代が到来すれば、二路線利用可の利点は相対的に低下。むしろ割高
ケーズは移転で売り場面積が縮小して品揃え減少、不便になった

今回は営業でなく、興奮した自意識過剰な購入予定者が自分に都合のよい情報だけ並べたてていると見た
同じマンション住人になると迷惑なタイプ

日経が、日本の大企業について書いた記事は全く客観的では無い

>>4618 ご近所さん
日経などの経済誌の記事に求められるのは、客観性という側面よりもっとも重視すべきなのは説得力が評価基準という事だと思います。説得力とは数値的根拠の豊富さです。この企業は頑張ったから黒字だ、ではなく、それを構成する数値的根拠のほうが正しい物差し（基準）を持つためには重要かと。経済誌の記事が疑わしいと思う人は独自に生データを収集して数値的根拠を構築しています。逆に主観だけだと考えに偏りが生まれます。偏りを整えるために日経などの有料紙は有用ですが、使い方を誤るくらいなら無用ですけどね。

>>4617 ご近所さん
ケーズデンキは、売り場の大きさが評価基準とされている場合は、あわせて周辺駅の人の入りも違いがあることも考えておくべきだと思います。南町田のグランベリーマール全盛期におけるケーズデンキの店舗規模と比較して、中央林間の新店舗の売り場面積がコンパクトになるのは必然で納得だと思います。
身の丈に合わない店舗規模にしてすぐに潰れるほうが中央林間の価値を下げます。
中央林間の駅前店舗などはコンパクトな大きさにしてるので使いやすいです。

家電量販店が来ることで価値があるのは、企業として大型量販店まで成長した豊富なサービスが受けられるということが優れている部分だと思います。（ケーズデンキのチラシは読んだ感想です。）ケーズもオンラインショップを展開されてますし、店舗の大きさだけでの批判ですと、自分に都合の良い情報だけ書いてると言われても仕方がないと思われます。

>>4617 ご近所さん
分譲マンションが賃貸トラブルの要因は、賃貸住人の価値観が、分譲住人と異なるからトラブルが起きやすいという事ですが、賃貸住人が、世界的に見てモラルが非常に高い日本人でなおかつこの賃料の高さ（水準）ならば、さして問題の要因にはならないと思います。ギャップ（賃貸人と分譲住民）を評価基準に定義するだけでなく同じ事（日本人通し）も評価基準に定義してあげないと、自分に都合の良い批判だけ書いてると言われても仕方がないですからね。

賃貸トラブルの根本要因を突き詰めて考えていくと、むしろ多いのは、賃貸人自身ではなく、賃貸を管理するオーナー側の管理不全、情報伝達不足の方です。
入居に関するあらゆることが正しく説明されてれば良いのですが、情報伝達不足により（賃貸人自身）は、（分譲住民）の行動基準から外れている誤った行動をさせてしまう可能性があります。
言いたいことは、（賃貸人自身）の個人的価値観で生じる問題のみだけだ、と整理してしまうことは整理不足で短絡的ですので、（分譲マンションを賃貸に出す）際の仕組みや法律に端を発する問題が潜んでいるということです。

>>4617 ご近所さん
東急と小田急の複々線化を本気で考えてないと考えるのは何かの情報があるからそう考えたのだと推察します。複々線化というのはあくまで混雑緩和の一つの手段ですので、小田急が複々線化で改善したからと言ってその手段にとらわれれ続ける必要もありませんからね。複々線化はいわゆる（ハード面）での改善施策ですが、（ハード面）や（ソフト面）の施策で、投資対効果が高い実行価値のある施策を打っていくのだと思います。中央林間民であれば普通の他の駅と比べて選べる選択肢が多く一部の人は（ハード面）の恩恵である小田急利用も可能なようです。

上の記事にありましたが、東急沿線は人口減社会から遅れて人口減となるため、沿線価値が上がり続ける一方、その代償として鉄道の混雑を食わされる形になります。そういった面で言えば、一方的被害ではなく、資産価値面は享受しているということになります。
そこまで書かないと、自分に都合の良い批判だけしてると言われても仕方がないですからね。

>>4617 ご近所さん
在宅勤務（リモートワーク、テレワーク）の時代が到来すれば、二路線利用可の利点は相対的に低下。むしろ割高ということですが、仕事とプライベート家族で言えば、プライベートが一番の人も多いかと思います。中央林間が他の駅と比較して優れているのは江ノ島やズーラシアなどアミューズメント系の場所へ比較的アクセスしやすい事です。仕事以外の面でも総合的に二沿線利用可の利点を考えたいものですね。

>>4617 ご近所さん
（同じマンション住人になると迷惑なタイプ）というのは掲示板の趣旨からはずれてくるため、やめたほうが良いと思われます。デベロッパー、ある事象への情報や批判なら良いですが、個人攻撃が始まるとあなた自身もそのテーブルにあげられることになりますので、冷静になるべきだと思います。

>>4620 匿名さん
中央林間は商売のポテンシャルとして低いと言うことですね。

>>4623 匿名さん
仕事以外の面といってもテレワークで遊んで暮らせる訳ではありません。アミューズメントは車も利用出来ますし、時間的制約もない訳でですので、通勤とアミューズメントと同じように評価、扱うのは無理があります。

>>4625 匿名さん
東急の戦略によると、中央林間は集う町というコンセプトで強みに、南町田は第2のニコタマにさせる、ため（この二つは日経の抜粋）中央林間は商業のポテンシャルは低くはないと思いますが、ベッドタウンとして発展した歴史や地権者が土地を手放さない歴史があるので、商業の土地が確保できないというのもありそうです。
中央林間は集う町の色を強めるそうなので、図書館誘致やポラリス、子育て支援施設、待機児童ゼロを達成してます。
また、商業の発展と、住居周辺の静観さはトレードオフの関係にありますから、静観さを維持するという観点の立場で述べると、商業の大きな発展は、多くの既存住民にとっても中央林間には求められていない要素ではあると分析してます

>>4626 匿名さん
車持ち世帯がさらに少なくなると言われる今の世代や、高齢化社会において、公共交通の側面が強い鉄道の利便性は働く世代のテレワークが増えてもその価値は下がらない可能性があるという事です。資産面でいうとむしろ恩恵がありそうで、仕事では距離の物理的なデメリットが解消される可能性を秘めているため、都心の不動産が下がり、郊外の不動産が下がらない可能性もあります。
テレワーク普及にもなう複数路線価値の見直しは、複数路線を有する全ての駅に言える事であるため、さまざまな観点で切り込んでいくことに同意します。

プラウドの方は、直ぐに完売する勢いですね。まあ、総戸数がここの１／２０なのですが。

１年前にプラウドの売り出しを知っていればと思った人も多いのでは？

>>4627
お買い物は今秋街開き予定のグランベリーパークに期待。
急行で1駅。

>>4630 マンション掲示板さん
中央林間にとってはいろいろなことで追い風な気がします。

>>4631 周辺住民さん
グランベリーパークなら、南町田に住めば歩いて行けます。

南町田は田園都市線のみで、小田急も使える中央林間の方が便利。

>>4618 ご近所さん
日本中の大企業が粉飾決算してることになってしまいますが、悪いことしたらちゃんと裁かれるから問題ないと思いますよ。大企業の記事が脚色されるのはそれだけの、数値的実績があるからですよ。販促費かけるのは悪いことでもないですし。

>>4628 匿名さん
郊外をひとくくりに捉えるのは賛成できません。今までは通勤の重要性の高さから郊外がひとくくりになっていましたが、これからは魅力ある郊外かそれ以外に分別されます。
海が近い湘南エリア、山が近い県西エリアなどはそれを求めて需要が高まる可能性がありますが、それ以外の箇所は積極的に住む理由が生まれません。中途半端な郊外は駅遠いエリアが崩壊、それにつられてエリア全体が沈むと思われます。
更に言えば自動運転が確率されることにより、自動運転限定免許のようなものや自動配送サービスが生まれ高齢者の足の問題が解消する未来を予想してます。高齢者=公共交通のような論調が多いのですが、高齢者から言わせれば公共交通など楽なものではないのですからね。

>>4636 匿名さん
おっしゃる通り郊外は郊外でも資産価値がある無しは分別されます。中央林間は海に近くなく川にも山にも近くありません。しかしながら県央に位置する大和市は昔から交通の要として交通の利便性や、内陸であるゆえの対災害で相対的にリスクの数が明確に少ない事が挙げられ、逆に海山川付近はハザードマップで場所を選ぶためこれまた安心感と景観と物件価格はトレードオフの関係になります。やはりコストは積まなければ住まれないということですか。場所を選ぶため自動運転について言及されてますが、この利便性を受けるためにはコスト面で安価にならないと富裕層以外への普及までは少し時間がかかるかもしれません。
また、自動運転の普及はすなわち公共交通の衰退に繋がりそうですから、新幹線と飛行機のコスパが競われるのと同様に、公共交通にも時代的にまだ頑張ると思っています。高齢者の足の問題などの生活サポートはロボット化の技術革新で改善する未来を予想しています。介護活動しかり公共交通が楽になることしかり、これまたコスト問題が発生しますが人手不足が深刻なので国として動かざるを得ないものになりそうです、近い未来介護保険料はロボット技術の活用に使われるかもしれません、

>>4637 匿名さん
その県央地域ですが、企業の離脱が続いており、海外への移転、みなとみらいエリアへの集約のニュースが続いています。中央林間は県央地域に職場を持ちながら都内アクセスを確保したい層に支えられてきた一面があり、県央地域の企業活動の衰えはこのエリアの衰えにつながると思われます。
また自動運転の普及についてコメントされていますが、これは現在の自動ブレーキ同等以上に急速に広がるものと思われます。何故なら自動運転の世界において人間の運転は外乱そのものであり、積極的に排除すべきだからです。

>>4638 匿名さん
>県央地域ですが、企業の離脱が続いており、
>海外への移転、みなとみらいエリアへの
>集約のニュースが続いています。
>県央地域の企業活動の衰えはこのエリアの衰えに
>つながると思われます。
そうですか。そんな簡単に衰えますかね？県央地域は真ん中であるから交通の要となってるのではないでしょうか？横浜なら問題なく通える地域ですからね。大和市の隣接都市は7つもあります。（横浜市、座間市、相模原市、綾瀬市、藤沢市、海老名市、東京都町田市）大和市は南北に長いため、県央地域以外へのアクセスの距離の短さは、鉄道の所要時間の少なさで明らかですし、大和駅の相鉄線は2022年頃には東横線と相互運転を開始するなど、神奈川県内の通勤の流れの良さは県央エリアに住まうメリットでもあるはずですけど。一方神奈川県内の法人税収は堅調なのでまだ衰える様子はないようですよ。
https://www.kanaloco.jp/article/entry-32939.html

>何故なら自動運転の世界において
>人間の運転は外乱そのものであり、
>積極的に排除すべきだからです
そうですか。自動運転に拘りますね。でもまだ自動運転の普及に必要な法律や技術も追いついていないですから、急速に広がるための前提条件がまだまったく揃っていないです。
そのため積極的に排除すべきだからという理由だけで普及出来るものではないです。
自動運転にはIOT技術や次世代ネットワーク技術5GやAIなど粒ぞろいの革新技術が目白押しの前提条件が必須です、街中で誤作動でも起こされたらおしまいです。

>>4638 匿名さん
自動運転について気にされてるようですので少し追記します。5Gは自動運転の安全性に必要です。
https://www.google.co.jp/amp/s/wifiknowledge.com/column/7718/amp
超低レイテンシーさと多接続という特徴によりIOT技術やAI技術普及に欠かせない技術要素です。
5Gは現行のLTE無線基地局のバージョンアップでいけますが日本は島国なので光通信の海底ケーブル不足と動画などの動的CDN（コンテンツデリバリーネットワーク）の爆発的普及でついこないだ日本のNWの通信速度が世界23位に転落してしまいました。そのため自動運転の法整備などと並びこれらのNWインフラの更改がきっと普及の足かせとなる事が見えています。すなわち我々消費者に利用者によるネットワーク通信量の支払い義務がコスト高につながる可能性があるということです。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40608230Z20C19A1SHA000
中央林間駅前を走るヤマトンゴウが自動運転になるのは2030年以降でしょうね。なぜならはやくて2026年に米国で10%程度の低い普及率が予測されているためです。ですので自動運転の実用化は間近というのは錯覚だったりします。

>>4630 マンション掲示板さん
2018年末に不動産予測AIが、中央林間を名指しで上昇を指しています。
東京南部・神奈川では中央林間が大幅上昇、ワーストは下北沢。
ＡＩが予測する地価に影響するトピックは以下の4要素です。
1. 2019年10月の消費増税
2. 東京五輪の開会と閉会
3. 2022年の生産緑地問題
4. 少子高齢化に伴う立地適正化計画
https://www.google.co.jp/amp/s/sennich.hatenablog.com/entry/land-value...

中央林間周辺は最近良い条件が揃いはじめてるからではないでしょうか？

中央林間を褒めまくる書き込みばかりが続きますね。

>>4532 通りがかりさん
小田急、駅の改良が思ったより大規模だった。改札が増えるだけでなく、エスカレーターやホームドア設置
https://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-urbanSpace.html

>>4643 匿名さん
むむ。東側改札口新設のちかくに、さりげなく保育施設の整備もするとか。ずいぶん大規模な改修だね。

喫煙エリアが動線の途中ですか？

>>4645 匿名さん
あそこの喫煙エリアは2末で閉鎖されてました。もう二度と使えないみたいです。

>>4642 匿名さん
長すぎて読む気になれません。

>>4647 通りがかりさん
重要事項説明書や管理規約（案）とかは必要に応じて読む気に自分を奮い立たせないと不利益被るのは嫌ですから、ですね笑。

>>4641 匿名さん
立地適正化計画は、重要事項説明で説明する義務がないとのこと。この計画は超少子高齢化を受けて、要するに「分散してる現在の都市機能を、戦略的に計画箇所へ集約または縮めることで、高齢化社会でも生活徒歩圏を維持する」ための計画ですが、
この計画を知らずに過疎対象な土地を買ってしまい、しばらくたって過疎ってしまった、さらに不動産価格も激減した、となっても後の祭りのようです。
かなり面白い計画ですね。

>>4649 匿名さん
Q、大和市はそもそも立地適正化計画済みなの？
A、YES。大和市の都市計画マスタープランで、立地適正化計画を策定済み（2040年頃まで策定済み）

Q、大和市の未来は過疎るの？
A、ほぼNo。大和市の立地適正化計画によると、都市機能を「小田急江ノ島線の駅（大和、鶴間、南林間、中央林間、桜ヶ丘等）に集約していく方針、とあるものの「生活徒歩圏」というメトリクス（指標）によると、将来的に立地適正化が進んでも、住居区域に影響がほとんどない計画となっていました（安心しました）
http://www.city.yamato.lg.jp/web/t-soumu/t-soumu01211761.html

Q.計画を達成するための具体的な施策は？
A.都市機能の利便性を上げていき、生産年齢人口を呼び込むこと（大和市はこれまでも、生産年齢人口が増えつづけておりかなり順調だとのこと。本当かは謎

>>4647 通りがかりさん
読みたくないものは読まなければ良いだけです。



もし、理事になったら過去の理事会議事録や、管理規約に目を通したり、理事会で決議できるものと、総会で決議できるものの違いがわかったりしてないとならない場面があったりするようなのですが
マンション管理なら、AIで円滑に進む未来を予想します。
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/207912
OK,GoogleやALEXAと呼べば解決できる未来が来るのではないでしょうか（弁護士でもマンションの管理に詳しくないと会議体による決議範囲の違いがわからないレベルですから

>>4573 匿名さん
理事会に立候補する人が多いとかの勉強熱心なマンションと管理会社の言いなりになっているマンションでは、管理費とかにかなり差が出ますからね。

>>4159
>>4160 匿名さん
このマンションもほかの例に漏れず、共用部分の地震保険の付保は最初は付けないでおくか、付けるのか付けないのかは管理組合であとで決めてね、パターンですね。（重要事項説明書にあり）
マンション共用部分に地震保険をかけてるマンションは全体の35%ほどだそうです。

東北地震の例ですと、半損認定され1億3000万の保険金がしっかり支払われたことで、管理組合で修繕に関する合意形成がスムーズにいった事例があるようですね。
要検討ですね。
https://ins.minkabu.jp/articles/21

失礼しました。
「共用部分の地震保険の付保は最初は付けないでおくから、・・・」が正しいです。

掲示板は３行を超えると読まれないようですが？

>>4655 匿名さん
驚くべきことに3行超えてもしっかりレスがあります。皆さん優しい方ばかりです。

>>4654 匿名さん
マンションの地震保険は独特なので、専有部は知ってるけど共用部に要不要かすらをそもそも知らない管理組合がたくさんいるそうです。マンション管理って時代遅れのアナログですよね。

地震が起きた時、マンションの場合には共用部の破損がまず問題になる。だから入居後早い内に、総会で決めて入る必要がある。

個人で入る保険の地震特約は家財保険と思っていた方が良い。
建物に亀裂が入ったりする場合には、共用部の保険となる。

１年目は駐車場が埋まらないので、管理費からの持ち出しになりますね。

>>4660 匿名さん
駐車場の半分はD、E棟用の分として、駐車場代は竣工までは売主が負担するとか？
管理組合は二つになるのでしょうかね？

>4659

地震保険かけないと、地震直後の火災についても保険対象外。家財保険というわけではないよ。

新築分譲マンションってお互いに知らない人同士が集まり訳だから、住民自治が機能するのは入居後しばらくたってから。共用部分の地震保険をかけるかどうかを入居者に判断させるってのは無責任だな。そもそも管理費設定で地震保険の予算を組んでないと、後から保険にかけると決めてもお金をどう工面するかが大変。計画外だからね。

あと、３・１１の教訓で、その後は共用部分に地震保険を掛けるのは増えたはずだけど。

空いてる駐車場の利用料を売主が負担する義務はない。売主が使ってるわけじゃないからね。

ずさんな管理といえば、入居時に集める修繕積立金を分散させずに管理会社と取引のある銀行に預けるなんてのもある。この規模だとペイオフ対象になる金額なんだけどね。

修繕積立金をどう運用するかも入居してからの課題。それまでに銀行が破綻したら…。

ALCって地震で簡単に壊れちゃう。

非構造部分だから震度５強以下で壊れても設計上問題なし。

>>4664 匿名さん
第1工区完成の駐車場は全てウェスト街区のものではなかったです。ウェスト街区の分譲でも第2工区のイースト外観側に割り当て枠が存在するため、第2工区が完成するまでの間の暫定駐車場として利用されます。
そのため、空き駐車場の稼働がゼロとならない工夫がされていました。

>>4661 匿名さん
管理組合は1つとなりますね。
もろもろのランニングコストさ、街区別の管理費、修繕費を範囲をしっかり定義して運用されますよ。
>>2278

>>4663 匿名さん
重要事項説明書に説明してあるわけですし、無責任とまでは言えないと思いますけどね
少なくとも、重要事項説明書にあるとおり、竣工前の天災による被害は売主が保障します。

3.11で増えたからとありますが、
法的強制力がないため、管理組合にお任せ、というのは違和感ないですけどね。
リスクを排除し安心感をtakeして支払い保険料のために、毎月の管理費を数千円増額するか、
またはリスクをtakeして地震保険に入らず、万が一地震発生時にはその損害状況によって数億円の修繕費を工面する、
どちらを取るかでしょうね？

>>4665 匿名さん
業界10位に入る管理会社がその対策や、助言をしなかったらただのでくの坊ですかね。ちなみに、りそな銀行さんですよ。まず破綻しないでしょうから、無用な心配です。

>>4666 匿名さん
壊れたら保険で治せば良いかと。
http://www.sonpo.or.jp/news/publish/sonpo/pdf/0024/jishin2015m.pdf
うちは専有部分の地震保険に加入しました。
2019年1月に地震保険の料率が改定され、全国平均3.8%保険料が上がりましたね。
これはあくまで平均ですが、これを、首都圏だけに着目すると、東京と神奈川は、10%保険料が上がっています。地政学的評価により、料率が決められているようですね。（神奈川は1年間で22500円だったものが25000円へ保険料UPとか）
万が一地震が起きた場合は、地震保険に入っていても、入っていなくても、公的機関により罹災証明してもらうことで多少援助されたり、住宅ローンなどは免除はされませんが、一定期間支払わずに済む調整がなされたりしますね

ちなみに、罹災証明を発行する機関と、地震による損壊程度を判断する機関が違うらしいので、評価がバラバラということはあるようですよ。

>>4669 匿名さん
数千円も増えかといったら、スケールメリットを考えると数百円となるでしょうね。


2019年1月に地震保険の料率が改定されたと言いましたが、これは予定された3回の料率改定の内2回目にあたるものです。
http://mylifemoney.jp/sonae/2952/

ちなみに、地震保険は巨額になることから1度の総支払額は11兆円までと政府で定められています

http://smp-sjnk.dga.jp/sumai/faq_detail.html?id=11112481

地震保険は巨額の保険金を支払う必要があるため、保険金の支払責任の一部を政府が負うこととしていますが、政府といえども無限に責任を負うことはできないため、１回の地震における保険金の支払限度額を11.3兆円（2018年(平成30年)9月現在）と定めています。

>>4665 匿名さん
りそな銀行の格付けは、リーマンで一度衰えたものの、右肩上がりで格付けが上昇していますね。
https://www.resona-gr.co.jp/holdings/investors/ir/kakuduke/index.html
破綻するためには、リーマンショック級の衝撃が何個か重ならないと破綻できないかもですね

>>4667 匿名さん
大手デベロッパーなだけあって、売主保護の観点ではしっかり考えられていますよね。

売主×→買主○
です。失礼しました。

>4671

内法説だから住戸外の壁は共用部分。管理組合で地震保険に入る前に地震が来て壊れたらアウト。

>4669

計画外の修繕費を調達するのって難しい。３・１１の時タワマンで乾式壁が結構壊れて、補修費用をどう調達するかってのが問題になった。下手すると、もめて補修できないなんてこともありうる。



教訓って生かされずにほとぼりが冷めると忘れ去られちゃうんだよね。

りそな銀行、当時、口座持ってたから気にしてたけど経営が悪化して一時国有化されるまでってあっという間だったな。

ALC、３・１１の時に相模大野の新築物件で壊れちゃってる。ALCやめてコンクリ壁にする動きになるかと思いきやALCの物件が増えちゃってる。売る側としては丈夫に作るよりコストダウン。

今のマンション、ある部屋で火事になって、共用部分も燃えて管理組合で補修することになったけど、業者の補修費用の見積もりと保形会社の査定が大きく食い違って、交渉に時間がかかった。

保険額って平均的な平米単価で算定されるわけだから、実際の必要額とは限らない。その辺も考慮しないとね。

>>4676 匿名さん
プラウド中央林間や全てのマンション掲示板に訪れて注意してきなよ？マンション共用部分の地震保険の付保率は全国37%なので全てを訪れるのは大変ですね。良い人ですね。

>>4677 匿名さん
それなら、全てのマンション掲示板に訪れて注意してきなよ？マンション共用部分の地震保険の付保率は全国37%なので全てを訪れるのは大変ですね。良い人ですね。

>>4678 匿名さん
全てのマンション掲示板に訪れて注意してきたらいかがです？マンションの修繕1次金は、小規模マンションなら1世帯100万円近く支払い、大規模マンションはその4割程度は支払うでしょう。
仕組み自体に穴があると言いたいようですので、国に問題定義でもした方がよいのでは？

りそな銀行を個別具体的に批判するなら、もう少し視野を広げまして、
メガバンク、地方銀行、信用金庫の中で破綻する確率を全てランク付けして、もっとも破綻リスクの少ない銀行を選択するというリスクヘッジを行なっているか、検証してみましょう。

>>4679 匿名さん
ALCのことはいつも相模大野にこだわりますね？
相模大野以外にマンション戸数は全国700万戸あるのですから、たとえば一度の地震で2割の140万戸が壊れたとかなら、社会的影響力の大きさにより、世論が動き構造的技術的にALCは問題となるがそうなっていない。
あなた様は、そのようなデータは持っていませんか？？ミクロ的にちまちま指摘されても実感が湧かないんですよね。。

コストダウンという観点意外にも「コストを抑えて新築マンションに住むことができる」ということも言えますからね。

たとえば最近の車は、自動ブレーキなどの安全装備が標準装備されたおかげで、初期の値段がどんどん上がっています、
いらない装備は付けないでいただきたい人も多数いたりします

>>4679 匿名さん
タワマンの壁は全てALCとかですけど？免震だから大丈夫ですか。ダンパーの心配が必要ですね。

>>4680 匿名さん
ご愁傷様です。かなり危ないマンションに住まわれているのですか。

>>4677 匿名さん
このマンションは、タワマンではありません。タワマンの壁は貧弱です。ダンパーの不正があったから結構壊れたのでしょう。タワマンの教訓を板状マンションに生かしてどうしますか。

露骨なパトロールはモラルのない会社って宣伝してるようなものだよ。

建築基準法で震度５強は損傷しないと規定されているんだけど、対象は構造部分。構造部分でないALCや乾式壁は震度５強未満で壊れても設計上問題なし。

壊れることを前提とした設計なのに地震保険かけないってのがすごい。

>>4689
>>4688
他のスレにもいる人ですね。コピペに加えて、自分の言葉を少し書けるようになりましたね。前回はコテンパンにやられていたのに、少しは言葉のバリエーションを増やすことに成功したようですね。

また活動を開始したのでしょう。インセンティブが発生しますからね。

板マンも壊れることを前提に設計されてますよ。熊本地震では板マン同士を繋ぐ通路が損壊してテレビで放映されていましたが、これは評価されていました。

>4690
誰かと勘違いしてるのかな。

まあ、自分でピックルって自白してるみたいだけど。

思い込みが強い、理屈っぽい、自分の意見は正しいと信じてる、自分の意見をこれでもかと長文で投稿
批判されるとさらに長文連投
こんなやつがいると思うと管理組合が思いやられる
そうでなくても人数多くてまとまりにくいのに

>>4694 匿名さん
そうですね。申し訳ないです。さらっと行くことにします。

>>4693 匿名さん
そう見えました？ピックルってピットクルーっていうネット掲示板監視会社のことですか。そんなのとは違いますよ。

>>4692 匿名さん
地震は怖いですからね。組合で保険入る前に来たら嫌ですね。

予算に組んでない地震保険加入、最速でも入居１年後の総会を待たなければならない。

>>4694 匿名さん
今はルールや話し合いで解決出来ます。その時に役に立つのが理屈です。
大昔は殴り合い殺し合いで解決してましたが、社会のトラブル解消や運営に理屈は実際役立つ。規則や法律など言ってみればすべて理屈。こうやって掲示板で意思の疎通ができるのも理屈のおかげです。

>>4695 匿名さん
ここでは長文を規制するルールはないですよ。さらっとし過ぎて逆に情報不足で分かりづらいですし、何回も聞く羽目になり時間の無駄で合理的とは言えません。ですから長文もOK。

なお、まだ設立されてすらいない管理組合と、掲示板のやりとりを直接結びつけるのは無理があると思います。そんなのは管理組合の中でやって下さい。

失礼。アンカー間違えました。>>4694

将来のお隣さん候補の書き込みは検討者としては意味がある。

この検討板の本質は、長文も含めた意見を貴重な情報源として扱われ、「まとめページ」に整理されてまとめることです。なので、情報は少ないより多い方が、まとめページ参照者のメリットになります。
長文でも有用な情報とみなされれば、掲示板の中の人がまとめてくれますから。

その証拠に、他のマンションに比べてまとめページの情報量が凄くないですか？？
https://www.sutekicookan.com/ドレッセ中央林間

投稿内容の量だけ無駄に多いならダメですが、量だけでなく質も高いくないと、掲示板の中の人が、ここまでまとめページに取り上げられません。

当事者間のこのやり取りもただのプロセスに過ぎず、大多数の人はまとめページしか見ませんから。

ここは侃侃諤諤に議論できる人が多い。分からなくても分かろうとする熱意努力、勉強の持続する力がみなさんお強い。理事や区分所有者の熱意で良い方向に変化をもたらせれば。きっと幸せな未来しかありませんよ

不動産に詳しくない素人には辛いです。
全て難しくてなんの参考にもなっていないことは、ご理解ください。

>>4703
たしかに。

>>4704
そうですね。

>>4705
ほぐしましょうよ。

>>4706
管理組合は中小企業の経営と一緒と言われるようですから、そのうち訪れる決断をする力を磨くため、小難しいことを理解している人もまれに必要とされらみたいです。管理会社のいいなりになるより良くなればいいな。

新築マンションの管理組合は、最初の10年位はあまり問題は起きないでしょうね。

中央林間駅は東急が反対側に伸びてたら便利だったのに

>>4709 名無しさん
そのように書かれても、意味が良く解らないのですが？
東急というのは線路のことですか、スーパーのことですか？

>4707

一部の人に管理組合の運営を任せきりにして、理事会と管理会社が結託してぼったくられまくるって構図が一番危険。

ごたごた言ってる間にプラウドは完売でしょうね。価格帯が違うか？

げっ。小田急ダイヤ改正されましたね。改善？どの電車で通勤すれば・・・

このマンションの夜のエントランス、お洒落ですね。
自分はこのマンションを買えるような収入はありませんが、近所住民の立場として、街の風格をあげてくれたような気がして嬉しいです。

田園都市線を中央林間駅で降りたホームで、小田急側の行き止まりの壁を見る度に腹が立つ
鉄道を地下に通したのだからそのまま伸ばせば物理的に小田急線と交差出来る
そうしないなら、なぜわざわざ余計に手間と金をかけて地下を掘ったのか！？

なぜここで終わりなのか！？

それまで東急がやってきたように田園都市線を西へ延伸していれば
小松原、相武台方向にも速く移動出来たのに
厚木小田原方面へ行くにも乗り換え一度で済むし
県央の交通の便が良くなる経済効果は大きいはず
中央林間は「1.5路線」から本当の2路線駅となり、海老名や大和並に繁栄してたかもしれない・・・

もちろん、腹が立つ相手は小田急だ！

>>4711 匿名さん
それは嫌ですね。たまにチェックして牽制しないと。

>>4715 名無しさん
その中途半端感が中央林間のバランスの良さになってる

のでしょうか？すごく繁栄してるわけでもないですし、廃れることなく活気もままありますし。

同時期に竣工する南町田のデュオヒルズは完売しましたね。南町田の街開きの恩恵がジワシワきそうですね

>>4715
田園都市線は以前「つきみ野」が終点でした。
当初は相武台、海老名方面まで延びる予定だったそうです。
小田急の反対があったと聞いています。

「始発駅」を売りにしてるけど、中央林間から田園都市線で座って通勤するには、15分くらい前から並んで、し烈な座席争いをしないといけないこと、みんなしってるのかなｗｗｗ
私は中央林間住んで20年以上たつけど、どんどん田都が朝すわれなくなっていく。人が多すぎて。小田急からも流れてくるし。このままだと入場制限とかしだしたりしてｗｗｗ

あ、すみません名前まちがえました

出前屋さんはグランドエントランスでなく車寄せがあるサブエントランス側からになるのでしょうね。ただ敷地が広すぎて迷ってしまいそうですね。

本日、北側の道路を片側車線へ通行止にして、歩道の工事してました。あのつぎはぎ歩道でなくなるのかな？

もうそろそろ新しい街区、販売開始されないのでしょうか？
駅から離れられるので、価格に若干の期待を寄せています。

>>4721 購入経験者さん
田園都市線も小田急もいくら始発とはいえ利用者が多すぎて快適な通勤とは程遠いのが事実。
通勤時はマナー悪いおっさんも多いので遠くから検討される方は一度シティホテルなどに宿泊して1、2回実際に通勤を体験してみるといいと思います。

小田急の快速は途中の止まる駅が少ないので、途中で気持ちが悪くなったりしたら長時間の我慢を強いられます。田園都市線の急行は停車駅が多いのでまだ大丈夫です。

>>4727 匿名さん
小田急の快速急行は全て登戸で止まるようになったので、その点は改善されましたね。

>>4727 匿名さん
小田急のロマンスカーは全てトイレ付きです。相模大野か町田から乗れます。

いよいよ明日は入居開始日。このスレッドには悪意からか、それともやっかみからか、あまりよくない書き込みが前半時に多かったですが、取り敢えず半分が出来上がり、全貌がほぼ想像できる段階にも来て、さぞ胸膨らませて入居する方達も400軒前後いることかと思います。

Happy Moving!

>>4730 マンション検討中さん
水を差すようですが、中央林間はやっかむような場所ではないと思われますが。。

東急不動産はブランズ、東急電鉄はドレッセなのね。
住友のシティなんとかとクラッシィなんとかと同じ。

新しいマンションスレが立つと近隣の不動産関係者がネガレスするのがマンコミュのデフォルト。
ネガレス無いのは注目すらされてないマンション。ネガレスが苦し紛れなのが良いマンション。
悪いマンションほどネガレス同士で相互作用が出たり売主関係者のレスが火に油注いだりしてして盛り上がる。まあ、慣れてる人なら分かるよね。
入居が近づくにつれ購入者が増えてポジレスの方が増える相転移が起こる。
大規模マンションほど購入者多いからその傾向が強い。
ポジレスの内容を読むと多少なりとも住人の傾向が分かるのはマンコミュの利点。
キチ○イとか人生初の高額支出で舞い上がって現実見えない痛い人とかいたら予め注意できる。

ここは普通の、ちょいダメ大規模マンションスレ

小田急に「林間」駅なぜ多い　夢と消えた遷都構想
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0203E_T00C13A4000000/
小田急は東急の田園調布に触発されて林間都市を開発し1929年に中央林間駅を開業したが失敗に終わり、1942年には東急に併合される。小田急にとっての林間は、自社が消滅した敗北の象徴である

小田急は戦後東急田園都市線の延伸工事に対して小田急江ノ島線を終点にするよう申し入れて今日の中央林間駅の形になった。しかし田園都市線がさらに西へ延伸していれば県央地区の発展に寄与したことは間違いない。この決定に関しては建前はともかく、小田急も東急も地域住民や発展のことを重視しておらず、小田急の醜い縄張り意識、強いコンプレックスの裏返しが感じられる。

東急多摩田園都市とまちづくり
https://www.tokyu.co.jp/company/business/urban_development/denentoshi/
一方東急にとって中央林間は、多摩田園都市の最西端である。中央林間駅の西側は多摩田園都市に入っていない。その中核はたまプラーザ・青葉台。続いてあざみ野、南町田等であり、中央林間では無い。

中央林間は2線接続する交通量の多い街だが、小田急と東急には協力して中央林間を良い街にしようという意識は感じられない。

>>4734 匿名さん

だからなに？

>>4734
中央林間駅の当初の名前はグゾ(公所)
子供同士なら間違いなく「おまえン家はクソ！」と言われてた。
駅名変更した小田急ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>4734 匿名さん
たまには歴史のお勉強ですかね。

東急も江ノ島までの延伸を望んでたようですよ。
1950年に策定された幻の東急ターンパイク、高速道路を軸に田園都市線沿線と同じ開発しようとしましたが、国？から許可が下りなかったそうです。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK3000K_Q3A130C1000000/

また、東急延伸申し出に対して、小田急の言い分は「新宿小田原間は小田急の勢力圏だから、延伸するなら、江ノ島線の鶴間以南にしてね」って事でした。ごもっともですよね。
しかし東急は20年ぐらい粘って中央林間に開業したそうです。


西への延伸計画の出典はどこにも無いんですよねえ。
東急も、延伸計画を一度計画変更してるんですよね。1956年に公布施行された首都圏整備法に基づく首都圏整備計画で定められた「グリーンベルト」地域に計画地域の大部分が含まれてしまったためです。神奈川の西側も緑地保全地域として指定されてますね？
それと東急ターンパイクの構想があったからこそ、中央林間までになった経緯があるのでしょうね。

多摩田園都市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/多摩田園都市

東京緑地計画
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東京緑地計画

今や、中央林間駅は、1日乗降者数20万人を誇る「神奈川県の中核都市」になっています。
それは1984年に東急が開業してからの恩恵のようです。
小田急の社史でも、いまなら小田急が当初遷都構想していた時代の「中央林間都市駅」に戻すのが相応しいかもなんて言ってるくらい中央林間は発展しました
最近は小田急はやる気になったようです。
2020年中に、改札口新設に加え、エスカレーターやホームドアも設置されます。
2022年に大和駅から繋がる相鉄線と東横線が相互接続しますからね、小田急も鉄道収入up間違いなしでは？
小田急は、東急による発想力の恩恵を100年前から受け続けていることがわかりますね！

東急側は、大昔から創業者の考え方により相互運転大歓迎なんですよね。田園都市線も当初から半蔵門線と相互運転でした。
小田急は、相互接続する発想はほぼないようです

東急電鉄さん、小田急みたいに、複々線かんがえて！
長津田から溝の口まで、複々線に、二子玉川からもう一本地下化で、駒沢通りの下を通り、祐天寺辺りから中目黒、日比谷線へ乗り入れしてくれると、田都沿線も通勤が楽になるのに。

>4739

それ無理。複々線化って費用がかかるから自社では賄えずに都の連続立体交差事業と絡めて実施する。田園都市線の場合、都内は地下で踏切ないから事業対象外。

東急の苦肉の策は大井町線への迂回。でも、効果はない。

中央林間駅の西には名門ゴルフ場があるので延長は無理でしょうね。周りも小学校などがたくさんありますし。

小田急は昔から千代田線とは乗り入れしてたよね

メールボックスにチラシが入っていて、工事中のところも販売されるようですね。

「中核都市」は住むのに良い場所なのか？

1日乗降者数20万人は東急と小田急のホーム間を動く人メインで、
この人数が中央林間の街に出てくるわけではない。

中央林間は戦前小田急が失敗した林間計画の残り
碁盤目状の古い町並みは・・・意外とこじんまりと落ち着いて良いかも
東南は工場群あるので人が住む街として明らかにマイナス
そもそもの都市計画が失敗したので工場誘致せざるを得なかったのだろう
そして空いた工場跡地一つに東急が大規模マンションつくる
だから周りの街並みと合っていない

計画的に開発された東急多摩田園都市の中核と比べると、
まとまりの無い非常にチグハグな街と言わざるを得ない

>>4744 名無しさん
工場群があるという事ですが、普通の生活をしている中ではマイナスの影響がよくわからないです。。。すみません。よかったらマイナスの影響をご教示下さい。できれば交通渋滞以外でお願いします。

中央林間が「失敗作」なのは幸いないなことです。
だからこのお値段で買えます。
私ら庶民には「東急多摩田園都市の中核」ではとてもこのお値段では買えません・・・

>>4744 名無しさん
>>4746 匿名さん
中核の意味は揃えていった方が、今後の議論としてもわかりやすいと思いますがいかがでしょうか？
中央林間は駅の利用者数の多さから、「神奈川県下の中核駅である」と定義できますが、

一方の多摩田園都市というグループでくくって「多摩田園都市の中核」とした場合、何が中核なのか、非常に曖昧になってくるので、おっしゃりたいことがわかりづらくなってるようです。
ですので、確認した次第です。



そも「多摩田園都市」は東京都心の繁華街の一大ターミナル駅である渋谷駅を第1ブロックとして、郊外に連れて第2,3,4とブロック分けして開発されています。
このことから、繁華街と郊外の住宅地域の境目も、ある程度容易に区別可能なはずで、一つの境目の定義としては溝の口駅以西は、郊外の住宅地とするというものです。
「郊外の定義」が一般的に都心からのキロメートルで表す距離を用いるため違和感がない境目だと思います。

また、もし中核という言葉でグループ分けするなら、ブロックごとに「商業の中核」とか「住宅地域の中核」とでもいうのでしょうか？

それでしたら、中央林間の評価対象は、住宅地域の中核と比較してどうなのか？という事になりますので、比較対象としては、駅を中心として住宅街が広がるとこが比較対象になるかと思います。
その駅は、長津田や青葉台などが該当するのでしょうか？

逆に、「商業の中核」が存在する駅は、商業の発展により相対的に価格が高額なため、そもそも中央林間の比較対象とする事はやめた方が良いと思いますし、する意味がないと思いますね。
それは相模大野とかに譲りましょう。

>>4746 匿名さん
私は中央林間好きですけどね。
名前にも歴史がありますし、開発も小田急が開発しようとしたが、1941年の戦争で頓挫して、そのあと東急が1984年に乗り入れて開発したというように、栄枯盛衰を繰り返して歴史があります。
他の駅と比較すると東急の開発年数がまだ浅いので、よくなる伸びしろもあるかもしれませんね！いえ、この閑静さで充分だと思ってます。

青葉台やたまプラーザは、何にもないゼロから東急が開発から、そっちもそっちで街の特徴があるのでしょうね。

大きな工場が撤退すると巨大な用地が出現してくれるけど、すでに住宅市街化された所ではそれは望めない。中央林間はまだ何かを作る余地が残っているということ。

大和市の都市計画マスタープランや立地適正化計画によると、空き用地が出現したらなんでもかんでもマンションにする気もないようですね。空き用地に住宅以外の利用目的を誘致することで街の活力を維持すると言ったことが記載されてますから。
用途地域の制限は受けると思うので実際のところは大和市や既存周辺住民が新しい動きがあった際にどう行動するか次第な気もしますが。。

工場が撤退してマンションってよくあるケースだけど、工業用地って高さ制限や日陰規制が緩いから、周辺に比べて高い建物が建てられちゃって問題になる。横浜市は工業用地でも住宅に限っては高さ制限を設けるといった条例ができている。

ここも同じようなことになったら既存不適格。そういうこと知ったうえで検討しないと。既存不適格になったら価値はないも同然。

田園都市創設者の渋沢栄一氏が、
新元号令和をトリガーにして、
日本の新紙幣として、
数年以内に
一万円札になるそうですね。
渋沢栄一氏＝東急を創り出した人
なイメージがありますが、
令和になって、
新紙幣になるとは、
驚きです。

イースト街区は3800万円からみたいですね。もっと安くなると思ってたのですが、あまり変わりませんね。

敢えて渋沢栄一(東急の田園都市開発)のイメージで語るなら
・戦前、田園調布に対抗して利光鶴松(小田急社長)が作った街
・戦後、多摩田園都市の発展を止めた街
中央林間は二重の意味で「反渋沢栄一」だよね

田園調布に「対抗して」は違くて「触発されて」のようです。田園調布以外の街の開発にも着想を得ていて小田急の社長は街でもつくろっかなっとなっただけ。当時からも明らかに郊外なので対抗するとするのはおかしい。
小田急の林間都市計画が失敗したのは、明らかに都市開発のタイミングの悪さで1920、1940年代とか日本は朝鮮半島ロシア侵略を抑える目的で戦争するための他国から借金しまくってた時代で国力が疲弊、国民もジリ貧で土地を手放したそうでそりゃポシャるのは当然。
その辺、東急の方はビジネスチャンスのタイミングがわかっていて渋沢栄一氏の田園調布の成功要因なんかは関東大震災の後の復興に乗っかったというタイミングの良さだそう。戦後、多摩田園都市の発展をやめたも違くて都心まで1時間の距離を考慮した合理的な計画でこれ以上延伸しても無駄。単純な理由を後からつけて対抗したからとか発展をやめただといくら投資しても足りなくなるので、もっと合理的な理由や根拠があるということですからね

国土地理院の土地条件図
https://maps.gsi.go.jp/#16/35.507025/139.445858/&base=std&ls=std%7...
林間周辺は古くからの台地で地盤は安定して良さそう
東の境川が起伏に富んでるのと比べると色の違いで一目瞭然
これが利光社長が日本の首都誘致まで目指して選んだ土地だ

すいません上の直接リンクだと土地条件図は出ないみたい
http://www.gsi.go.jp/bousaichiri/lc_index.html
の「地理院地図で土地条件図（「数値地図25000（土地条件）」）をみる」から行ったら台地がオレンジになった

小田急の相模大野から湘南台と海老名は台地の地盤が安定したところを通してるんですね
小田急本線の川崎市の区間は低地が多いので、対称的でおもしろいね

すごい地盤。抜群の安定感ですね。

頑丈地盤の相模大野ですらALCは壊れた。それだけ柔ってこと。

国土地理院のよくみると中央林間駅の東側が「凹地・浅い谷」になってるよ
"凹地・浅い谷：台地・段丘や扇状地などの表面に形成された浅い流路跡や侵食
谷。豪雨時に地表水が集中しやすい。"
つまり周囲の平らな台地に降った雨水は中央林間駅東側に集まってくる
低地には水が集まりやすく、地下水位も高くなるため軟弱地盤となる

どっちなのでしょうか。こうなったら災害歴を調べるしか

プラウドがあの価格でもほぼ完売なのでか、強気ですね。

大和ハウスは賃貸物件での件にせよ、新聞を賑わせていますからね。ここは長谷工なので大丈夫。

>4746

長谷工は現場所長の盗撮って不祥事が話題になってるけど。

プラウドもお隣のプレミストも施工会社自体は同じ大末のようだけど、大丈夫なのかな？

＞＞4747
ここは検討スレ、一般人は「中核都市」等という概念で住宅を選ばない、よって「中核都市」は何か等という議論に対した意味は無い
なお「東急多摩田園都市の中核」の「中核」は一般名詞

>>4755
＞田園調布に「対抗して」は違くて「触発されて」のようです。田園調布以外の街の開発にも着想を得ていて小田急の社長は街でもつくろっかなっとなっただけ。当時からも明らかに郊外なので対抗するとするのはおかしい。

https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0203E_T00C13A4000000/
にあるように、利光社長の小田急は、道を基盤目状に整備し、宅地を作り、野球場を4面、ラグビー場、テニスコート、ホッケー場、スポーツクラブ、力士の養成所、ゴルフ場、女学校、映画撮影所を作った/誘致しようとし、娘を「女学校、大和学園」の園長(現在は幼稚園～大学)にし、さらに首都を移転するプランまで抱いていた。
莫大な投資を行い、小田急の社運を賭けたプロジェクトだった。

「街でもつくろっかなっ」等という曖昧な気持ちでこんな事が出来るわけがない。

そもそも事業を始める時に失敗すると思って始める馬鹿は居ない。
皆成功を目指して始めるが、実行する能力・計画と異なる現実・運等々の要素が絡み合い結果として失敗する場合がある。

>>4768 名無しさん
不退転の覚悟でまちづくりを推進していた歴史を否定するわけではないので、賛成です。
また補足もありがとうございます。

4755で主張する論点は「対抗して」という部分が明らかに誤った歴史のベクトル（方向性）でしたので、それを訂正した事です。

「街を作る」というワードは曖昧ではなく、わかりきっていて、いう必要が無いだけですね。
偉業を成し遂げた人だからこそ、「街でも作ろっかな」なんていう軽い気持ちや言葉は一番最初に思ったり、言ってたりしますよ。（まず思わないと、思考は具現化されないですし）
ですので「曖昧な気持ち」よりは、「軽い気持ち」という表現の方がしっくりきました。

>>4767 名無しさん
大和市には都市のイメージがありません。

大和市は現職市長が再当選したので、今後四年は各方面で大きな方向転換はないと思います。市長の介護.文化施策は評価しているので、シリウスなどの経費対策、市内の渋滞緩和も頑張って欲しいです。

ブリーズコート4LDKは完売してますか？エアリーコートは？今どこを売ってますか？

ちなみに中央林間と海老名で迷ってます。30年後?価値があるのはどちらだと思いますか？どちらも好きなので悩みに悩んでます。

30年後の価値を考えてしまったら、どちらもダメです。小さくても古くても良いので、できるだけ都心のマンションを買ってください。

>>4774 マンション検討中さん
そうですか。海老名も中央林間も駅前に何でもそろってて、色々な線が通ってて平坦で魅力なので考えていました。30年後でもプラマイ0くらいは行けるかなあと思ってますが、無理でしょうか？
都心だったら、どこがオススメですかね。

ちなみに今は東京江戸川区の西葛西徒歩８分圏内に住んでます。
とても住環境とか通勤は良いのですが、嫁さんの親も一緒に住むことになったので広めの4LDKを探してここに来ました。東京だと4LDKは高いし、中々ないし、維持が出来るか不安です。
嫁さんは神奈川出身でよく海老名や中央林間を知ってるため良いかなぁと思った次第です。

>>4772 マンション買いたいさん
モデルルームにメール、電話、直接訪問等で確認してみたほうが良いかもしれませんね。

ここ10年ぐらいの価値がある＝リセールバリューがあるマンションの特徴は、
・都心
・駅近
・大規模かタワー（豊富な共用部、豪華なエントランス、眺望）
・商業施設近接
・再開発エリア
・ランドマーク性

以上から判断すると点数的には海老名に軍配があがると思います。

グランアリーナレジデンス、「3LDK　3200万円～」が「3LDK　2900万円～」に変更されていますね。駐車場も500円～。駅へのシャトルバスもあるようです。

>>4778 入居前さん
都心以外は、中央林間のドレッセも当てはまるんですよね。商業施設も遜色ないですし。秋にグランベリーパークがオープンすることを踏まえるとどうでしょうか。電車で2分しか離れてないということは、遠すぎず近すぎず、中央林間なら静寂性を確保しつつ利便性が両立できるため、普通じゃあまり考えられない街のバランスの良さでかなり便利な気がします。

>>4779 匿名さん
メイツのやり方なのかもしれませんが、駐車場を安くしすぎると、管理費収入が少なくなり、将来修繕費不足とかで苦労しそうですよね。いくら駅から遠いからって、修繕時の建材料費は同等でしょうから。

>>4777 匿名さん
ありがとうございます。訪問してみます。

>>4778 入居前さん
ありがとうございます！参考にさせていただきます。さすがに武蔵小杉とか横浜とかは買えませんが。
確かに今住んでる西葛西のマンションは都心で大規模マンションなので、買った時よりも高く売却出来ました。都心に近いのはどちらかといえば、中央林間ですよね！けど、少し遠くて再開発エリアな海老名。うーん、とっても悩む。

エキサイティングなのは海老名ですよ。第二の武蔵小杉の可能性を秘めています。いつ行っても人であふれています。

海老名も中央林間も都心からは遠すぎます。
残念ながらどちらも武蔵小杉とはなりえないでしょう。
対した差はないので好きな方を選べばよいと思います。

>>4780 匿名さん
中央林間が静寂というのは、厚木の爆音は消えたということですか。

昔とは明らかに違います。テレビが聞こえなくてイライラする事が本当に減りました。ゼロではありませんが。

中央林間駅周辺の再開発は余り期待出来ないと思います。
周囲の自然環境、駅ビル含む周辺の施設、将来性、全て海老名の方が上ではないでしょうか。
中央林間が悪い訳ではありませんが、海老名と比べるのは正直無理があると思います。

>>4787 ご近所さん
海老名は、近くの相模川付近に活断層があるので要注意です。

ここが第Ⅰ工区のA棟からC棟までの452戸のマンションだったらねえ。

>>4787 ご近所さん
海老名に住みたいと思わないです。上とか下だけでのつまらない決めつけもいいけどご近所さんならリニューアルした中央林間の良さもわかっててほしいな。

グランアリーナの中庭は高低差があって素敵そうに見えます。

>>4791 マンション検討中さん
メイツ全般的に駐車場が500円なのが不安です。管理組合の収入に補填できないため、修繕費収入が心もとなくて苦労しそう。

イースト販売が始まりましたが、最初の頃、ウエストは間取りでプラン変更は出来たのでしょうか？

リンカンカフェって
入居者だけしか使えないんですか？

そのようですね

>>4789 匿名さん
あの800オーバーの戸数だから、あの共用部であの価格なんだから。

駅から遠い方は、イーストという名称ですか。
ファーイーストとか（笑）

>>4797 匿名さん
所詮は同じ中央林間。大して変わりません。

>>4797 匿名さん
目糞鼻糞を笑う、ということわざはご存じでしょうか。

>>4797 匿名さん
駅を起点にニアサイドのウェストとファーサイドのイーストでその通り。

たいして変わらないよ。
手前と奥の違いも、プラス二分くらいかな。
足腰悪くないし、朝バタバタするタイプでないし。
駅から遠いけど車の排気ガスからも遠いよ。

ドレッセ中央林間完成前には、このスレッドになにかとネガティヴに書き込む人がいましたが、入居開始後約1月を経て、丁度10連休に差し掛かり、緑あふれる中庭でバーべキュウを楽しむ光景なぞ見ていますと、微笑ましく思われます。

>>4802 口コミ知りたいさん
良く使う一部の人と、全く使わない多くの人

近隣住民です。
近くを通り、建物は素敵でしたが、工場ビューがとても残念でした！一面工場地帯なので立地に難あり。建物だけは素敵。

工場ビューだからこそ安く買えるんですよ。
しかも、住んでみると意外に工場が気にならない。

レースのカーテンひいてたら、外がなんだろうとあまり関係ないでしょう。工場がへんなガスでも出してるのなら嫌だけど。それこそ近隣の大問題になっちゃう。

>>4803 匿名さん
共用施設は常連さんに占拠されて、たまに使いたい人は段々遠慮がちになります。

イーストのルーバル部屋は結構良いと思うんですよね。こういう大規模なら尚更プレミア感があります。

ルーバルって小さい子供にとっては外と同じで走り回っちゃったりして、音問題を引き起こす。売る側は当然知ってるはずなのに、売った後のことは知ったこっちゃないってことなんだよな。

そもそも屋外だから、そんなに響かないのでは？小さな子供が住むのかも分からないし。音に関してはどの部屋を選んでもカケですよ。ご近所さんは選べないもの。

>>4809 匿名さん
あとそもそも売る側は、家だけでなく管理も売ってますでしょ？
音問題を完璧に防ぐ技術が、今の時代の技術ではお金をかける以外方法がないのですから、
行き届いた管理、運用で防いでいくのがひとつの現実的な策かと思われます。

マンションを見せてもらった時、一階掲示板にベランダ喫煙を禁止する貼り紙がありました。タバコの煙で喉が痛くなる体質なので、ひとまず安心しました。

工場と住宅が隣接してるのが林間都市のマイナスポイントだよね
多摩田園都市との大きな相違点

隣国の環境汚染対策非先進国とは次元が違う世界一厳しい規制クリアしないと建てられない工場が隣接してるよね。市街地に相応しい工場とか事務所があるならまちの労働人口が増えて飲食店等も潤い栄える。逆に高級住宅地と言われるところはとても買い物に不自由を強いられる。具体的に何がマイナスなのかは住む人次第でしょう。

>>4812
ここは「シガールーム」があるので、喫煙者はここで喫煙。
とてもいいと思いました。
小規模マンションにはなさそうな設備です。

イーストの東側は桜並木ですね。それもかなり大きな。見る分には綺麗だけど、角部屋あたりはベランダやサービスバルコニーに、落ち葉や死んだセミがたくさん入って掃除が大変そう。緑が多いと虫や鳥が来るんだけど、手すりや洗濯物を汚すし。蚊も多そう。桜は毛虫がつきものだけど、殺虫処理はやってるのかなぁ。虫が嫌いだからいろいろ考えてしまう。

駅前にあるカラオケスナック、とらいあげいん。いきました？アジア系女性達が大半です。

南町田のグランベリーパークのテナント情報などが報道されましたね。FUNVILLAGE with NHKキャラクターズは子供が喜びそうな場所です。
ドレッセからも歩いて25分ぐらいで行けますかね？

>>4818 マンション検討中さん
いけると思います。歩いて25分と程よい距離でちょうど良いですよね。
とにかくウォーキングする事が健康を保つために良い事が科学的に証明されているため、
ウォーキングついでに、南町田の鶴間公園で森林浴したらストレス解消に鬼に金棒ですね。（森林浴する事は、ストレスに非常に良い事も科学的に証明されてるそうです）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00000036-minkei-l13
グランベリーパーク、楽しみですね。
急行で1駅、各停でも2駅です。

東急は、恐ろしく進捗通り、11月開業ですが。
グランベリーパークのロゴマークも決まりましたね。
映画館は、109シネマズグランベリーパークで復活確定。
https://machida.keizai.biz/headline/2844/
中央林間に関係あるイオンモール座間にも、2020年春に1スクリーン1500席の映画館が開業とか。
神奈川県内のイオンシネマは6館目。
記事にも、このエリアの映画館が再び充実すると結ばれてますね。
https://machida.keizai.biz/headline/2842/
映画館を中心とした街の魅力が増しそうです。

>>4821 匿名さん
南町田駅は、中央林間駅から急行1駅2分。ドレッセからだと最速徒歩5分（+α）＋2分で行けるから、DOOR to DOORで10分で映画館に着席、ふつうに出来ます（中央林間民なので、やってました）
これで二子玉川の映画館（急行で25分）に行く必要がなくなります

南町田の地価も期待感だけで上昇してしまいましたねー。逆に相模大野は伊勢丹閉店の影響でやはり地価が下がってしまったようです。
https://machida.keizai.biz/headline/2811/

>>4823 匿名さん
失礼。相模大野は（伊勢丹閉店の影響か）地価横ばいでした。南町田は2.2%上昇、すごい伸びですね。

AIの予測通り。

>>4822 さん
4DXシネマ、グランベリーで見られるといいですよね。

ドレッセのシアタールームは3Dとか見れますか？

>>4826 周辺住民さん
最新鋭の上映システムを導入とあるので、期待出来そうです。出店数が日本最大級と言われる三井アウトレットパーク木更津で300店舗ですが、グランベリーパークは最低230店舗入るようです。1日じゃ周りきれない。

つきみ野なら南町田まで歩いていける。

もう少し待てば、南町田にタワマンが出来るのでは？